В "оптике" вопрос висел почти сутки. Но там видимо все юзают только Люпы за 5 килобаксов; понтов многовато, а толку ноль. Я уж, с позволения уважаемых модераторов, своих ближайших коллег спрошу - с ними приятнее общаться, да и результативнее.
Мужики, помогите разобраться в следующем вопросе.
Есть у меня теперя 2 Липерса: полноразмер 3-9х40 и миник 3-9х32.
Принято считать, что милдот на Липерсах - неправильный. Про миник читал у нас на ганзах, что между точками там не 1 мил, а два.
И это подтвердил "контрольный отстрел". Карабин, на котором он стоит, временно пристрелян на 10 м., т. к. еще не успел добраться до рабочей дистанции.
Решил рассчитать по БК поправку при стрельбе на 4 метра той же пулей. Ввел все необходимые данные и получил результат: целить надо практически по краю вертикальной черты, являющейся на картинке БК так сказать 5-м милом (у Липерса-миника их 6). Реальная же поправка для этой дистанции в данном случае оказалась ровно вполовину меньше, т. е. реально целить надо по "точке" между 2 и 3 милами. Видимо это потому, что БК при рассчете берет за основу правильный, а не липерсовский милдот.
Но в случае с полноразмером 3-9х40 данные рассчета поправки по БК и реальные - совпадают, и там "делить на 2" ничего не нужно. Это было проверено не раз прошлым летом практикой - при стрельбе по биоцели на 50 м.
Так вот собственно вопрос к знающим липерсоводам. Получается, что на полноразмерном прицеле Липерс 3-9х40 милдот все-таки правильный?
Заранее спасибо за ответы.
И это, да. Типа скромно попрошу - не надо говорить "отмерь 100 метров, повесь листок в клеточку" и т. п. Ну нет у меня такой возможности. По сути мне просто нужен ответ на вопрос, правильный ли милдот у Липерса-полноразмера, от тех, кто этот ответ способен дать 😊
а на какой кратности ты стрелял-то?
КайнынА черт его помнит! 😊 Но возможно (предваряя) что таки да, на максималке, т. е. на 9-тке. На той, на которой по отзывам милдот правильный у миника. Но я правда не помню точно, осенью дело было...
а на какой кратности ты стрелял-то?
Сетка у длиннотруба тоньше, линза больше... хз, мож и милдот другой.
Хрень в том, что я только сравнительно недавно начал углубленно подходить к вычислению поправок, раньше стрелял интуитивно и БК-то себе завел меньше года назад. Отсюда и дурацкие вопросы. А хочется совершенствоваться в теории.
надобыло брать с сеткой кроухантер 😛
Непушисттак ведь на таких прицелах размер милдота от установленной кратности зависит.
А черт его помнит! 😊 Но возможно (предваряя) что таки да, на максималке, т. е. на 9-тке. На той, на которой по отзывам милдот правильный у миника. Но я правда не помню точно, осенью дело было...
Сетка у длиннотруба тоньше, линза больше... хз, мож и милдот другой.Хрень в том, что я только сравнительно недавно начал углубленно подходить к вычислению поправок, раньше стрелял интуитивно и БК-то себе завел меньше года назад. Отсюда и дурацкие вопросы. А хочется совершенствоваться в теории.
и не закон, что на одинаковой кратности он равен.
КайнынНо ведь все же есть такое понятие как "честный милдот". И "неправильный". Вот и хотелось бы понять фишку.
так ведь на таких прицелах размер милдота от установленной кратности зависит.
и не закон, что на одинаковой кратности он равен.
Что-б не создавать тему, подскажите заодно и мне.
talks.guns.ru/forummessage/10/988640.html
спасибо.
Что-б не создавать тему, подскажите заодно и мне.На счет смещения СТП, при изменении кратности.Мне кажется,что любой прицел с изм.кр.,если он установлен неправильно,будет смещать СТП,при изменении кратности.
http://guns.allzip.org/topic/165/582504.html
Нарисуй сетку с шагом сантиметер и посмотри на ней с дистанции 10 метров. Если милы верные - между милами будет ровно 1 см.
PS: Гошъ, удивляешь! Еще бы спросил, каким концом пулю в ствол пихать 😀
ADFДа блин знаю я этот способ. Вот сейчас я поеду здесь долго и нудно рассказывать, как геморно мне сейчас найти такое положение "света и тени" в квартире с моими особенностями освещенности в мае, чтоб и на 10 м. дистанцию сесть с прицелом, и чтоб квадратики на листе бумаги были четко видны... Ну да, вот давайте засрем и без того мутный движок ентими никчемностями... Я же простейший вопрос задаю - честный ли милдот у Липерса-длиннотруба или нет? Всего-то навсего. И обращен он не в пространство, а к владельцам, которые это знают, и им не влом тыкнуть в две-три кнопки клавы, написав "да" или "нет".
Нарисуй сетку с шагом сантиметер и посмотри
ADFИ вот не надо, не надо вот этого. Я никогда не позиционировал и не стану позиционировать себя как человека, который знает все. И откровенно не верю таким, которые себя так позиционируют. А еще не верю тем, кто боится задавать вопросы, словно бы трепещет за свой статус ветерана. Вот ответь мне сейчас на вопрос без поиска - к примеру, какой ХП у 1377? Не ответишь ведь. Ну и чо? Это типа для меня повод пальцы раскинуть? И потом, чего же вот ты, такой всезнающий и неспособный "удивить", не в состоянии просто с ходу ответить на заданный вопрос? 😊
Еще бы спросил, каким концом пулю в ствол пихать
Zveri4Ладно хоть "Мне кажется" написал 😛
Мне кажется,что любой прицел с изм.кр.,если он установлен неправильно,будет смещать СТП,при изменении кратности.
Подобным грешат дешовые прицелы(да и не дешовые но брэнда типа Липерс то же)
Был у меня миник 3-12Х44 так вот повезло с ним при изменении кратности СТП не плавала.
Был и полноразмерник 8-24Х56(если не ошыбаюсь,давно было)СТП при смене кратности от мин. до мах. прыгало почти на два мила.
Оба Липерсы.
А вот за Льюпами 3200 и ещо каким то(у знакомых) подобного замечено небыло.
К стати 😛расшыфруйте фразу
Zveri4недопонял как это 😊
если он установлен неправильно,будет смещать СТП,при изменении кратности.
По теме:
НепушистПроверял три бывшых у меня липа на правильность милдота-полноразмерник и один из миников уложылись(хоть и примерно но попали в те ворота)один миник-нет. К стати и в "двойной" милдот он не уложылся 😊 Где то в полуторный 😊
Хрень в том, что
Так что лотерея....... В России так точно....
недопонял как этоТам есть ссылка,по правильной установке прицела,на регулируемых кольцах.
Zveri4Ну и как помогжет эта "правильная установка" в этих "регулируемых кольцах" избежать смещения СТП при смене кратности на прицеле?
ссылка,по правильной установке прицела,на регулируемых кольцах.
Да черт с ней с кратностью, нех ее вообще менять на дешевых переменниках... Выставил наиболее универсальную для своих дистанций и заклеил кольцо (синей изолентой) 😊 Условия извменились - выставляй новую и снова заклеивай... 😊
избежать смещения СТП при смене кратности на прицеле?Труба поправок,по которой ездят, линзы перемены кратности,будет стоять по оптической оси прицела,или максимально близко к этой оси.Поэтому искажения,при регулировке кратности,будут минимальны.
НепушистНаново перепристреливай,изучай поправки по новой сетке,....
выставляй новую и снова заклеивай...
Проще-нафиг эти "дешовые переменники" 😊
Геморроя больше чем выгоды. Но... "народу нравится" 😊
олег0165По-твоему там СТП от перемены кратности на метр уползает? 😊 До 20 м. даже не заметишь, если не на кубок мира стрелять пошел конечно, а на охотинг... И потом, я говорю о радикальных изменениях обстановки. Н-р была у меня в угодьях трофейная ель. Опилили суки, пришлось перебазироваться с 20 м. на 50. При таком раскладе не так уж геморрно, поменяв кратность, сделать пару-тройку выстрелов в мишень, чтобы скорректировать СТП...
Наново перепристреливай,изучай поправки по новой сетке,....
Проще-нафиг эти "дешовые переменники"
Геморроя больше чем выгоды. Но... "народу нравится"
НепушистГоворил же что в моей практике было уползание СТП без малого на два мила. Интересно сколько это на 20м. 😊 А на полтиннике? То чем "пукнеш"(без перепристрелки) даже в тушку не прилетит 😛
По-твоему там СТП от перемены кратности на метр уползает?
Zveri4Ну и как сюда "прилепить" правильность установки прицела?
Труба поправок,по которой ездят, линзы перемены кратности,будет стоять по оптической оси прицела,или максимально близко к этой оси.Поэтому искажения,при регулировке кратности,будут минимальны.
К стати а кто обещал что эти лизы будут двигатся строго по этой самой оси 😛?
Да хоть скотчем(хоть резинкой от трусов)с боку(хоть с низу) к ложе примотай нормальный(правильно изготвленный и собраный)прицел не будет у него плавания СТП 😛
И обратная ситуацыя-если изготовлен с "метровыми" допусками,собран абы как в кривь и кось,такому мутанту никакая "правильная установка" в самых крутых кольцах с мегарегулировкоотстройками не поможет 😊
я бы взял 9х постоянник, но боюсь, что многовато будет. А с 6х боюсь, что маловато будет 😊
Шестёрка(при тонкой сетке)для охоты само то 😛
К Липерсам миникам правда это мало относится. Сетка-бревно. Да и кратность(как утверждали в профильной теме по оптике)-не выдержана.
Я проще сделал взял два прицела 2.5Х и 10Х.
Вот подумываю о 6Х.....
олег0165Ребяты... Вы на 100 м. ворон часто валите? Только честно? А может сорок или даже дроздов? 😊
Сетка-бревно.
...Сетка, барсетка... Почему-то никто никогда не говорит о плюсах "толстой" сетки, а исключительно о ее минусах. А ведь даже в весьма позерской "Оптике глазами" кто-то отмечал, что бывают случаи досадных промахов на типичных пневмодистанциях именно из-за чрезмерно тонкой сетки и соответственно микроскопических милов, за которые плохо и т-сть нескоро цепляется глаз. И это логично. Для спорта - то да. Там есть возможность спокойного и неспешного выцеливания точки предполагаемого попадания. А на охоте? Когда ты без понятия, сколько именно секунд вертлявая "мишень" просидит там, куда она присела?
"...и все прижуууукнулись..." (С) 😊
Ребяты... Вы на 100 м. ворон часто валите? Только честно? А может сорок или даже дроздов?Про 100м даже не мечтаю.С 50м шанс есть.И у меня,и у вороны.С 25-30м у вороны шанса нет.
Zveri4Так на полтиннике совершенно пофиг, толще сетка или тоньше - Миха правильно сказал, не перекроет она ворону, никак. И даже дрозда. А нужный мил ищется четко. Я не прав? 😊
С 50м шанс есть.
(Нет, это я не потому, что у меня 1 из 3 прицелов - Памперс-миник. Просто некоторый опыт юзанья "толстой" сетки имеется, сойку в башню с Таской 3-9х32Е на 25-30 м. ронял и не раз).
Меня лично Памперс-миник другим моментом несколько сомневает. Очень уж остро он заточен под отстройку. В мою убогую Таску даже на максималке с 5 м. можно мелкие ягодки на ирге без параллаксирования рассматривать, хотя и не в идеальной резкости. А тут получается - на 20 м. одна картина, на 10 другая, на 5 третья. А у меня иной раз биоцель и на 5 бывает, дада. Куст ирги под дачным окошком. Надо как-то исхитряться.
Сегодня промерял милдот на липерс 3-9х32мини,он оказался правильным на кратности 9.
Примерно так использую сетку брендовые прицелы : все что до кратности 10х - правильный милл-дот используется на максимальной кратности. После , как правило на 10 х , даже если это переменник 10-50 . 😊 Если это не так - то на кольце изменения кратности присутсвует точка напротив кратности , на которой верный милл дот.
По поводу липерса, лучше проверять на. 10 метрах , как коллеги и предупреждали выше, 1 мил на 10 метрах равен 1 см. Проверить не сложно.
Мыло на картинке- так что вы хотели за эту цену ? 😊
Имхо
НепушистА чего "прижукатся" то? Люди промежду прочим работают 😛
"...и все прижуууукнулись..." (С)
Ну а по толщине сетки и времени её "схватывания" глазом могу сказать так в миниках(4Х 6Х) она уж больно толстая. 3-9Х не знаю небыло у меня.
У 3-12Х44 она в половину тоньше а "ловится" ничуть не дольше.
О совсем тоненьких сетках не говорю. Хотя в таксе 10Х42 сетка тонкая(ну относительно,наверно и тоньше есть)а находится глазом на ура 😛
Вот если уж совсем "волосинка" то наверно будут некоторые неудобства с её поиском особенно в сумерках и если нет подсветки.
олег0165Ну дээ. В 11 ночи-то? А йа тока и делаю шо балду пинаю пожизни 😊
Люди промежду прочим работают
Поюзал-потестил памперсоминик в угодьях. Опасения насчет параллакса были напрасны, все удобно на разных дистанциях. Прицеливание без проблем, утром минус 1 серый мусоршмит вражеских люфтваффе в честь Дня Победы.
А милдот большого Липерса действительно правилен на девятке.
У меня в "угодьях" есть спец. записная книжка, в которой я веду своего рода стрелковый дневник. Там с условными обозначениями зарисованы ориентиры местности, отмечены пристрелянные точки ландшафта - деревья, столбы и т. п. на разных рабочих дистанциях, в среднем от 5 до 80 м., указаны данные замера этих дистанций, а также сделано много записей по результатам практической стрельбы, где с каким прицелом какую поправку брать, масса юзаемых пуль, расстояние между оптоосями ствола и прицела, коэффициенты, м/с девайсов и т. п. Кстати, всем, кто не только тюнит свои девайсы, но и стреляет из них, очень рекомендую вести такой дневник - очень помогает сводить ошибки прицеливания и стрельбы к минимуму. Так вот, и в нем нашел второпях сделанную запись, что большой Липерс используется на кратности 9. Именно на ней все рассчеты по удобному мне БК версии 2.40 в точности совпадают с практическими результатами. Т. к. БК считает по правильной сетке.
НепушистЯ,два года назад,намерял 0.9 от "правильного"
А милдот большого Липерса действительно правилен на девятке.
НепушистНу да. Вот только сейчас с работы пришол.
Ну дээ. В 11 ночи-то?
З.Ы. Начали промежду прочим вчера в восемь утра 😛
МихаилВНу словом вот...
Я,два года назад,намерял 0.9 от "правильного"
Это рассчет под "большой" Памперс, на котором всегда стоит девятка. Практика с этой теорией не расходится, дрозды и серые были очень довольны.
У меня,этот же БК, выдает на 50м поправку 1.62тыс.дистанции,что на "правильном"милдоте,что на 0.9. Так,что все будет совпадать.
Сообщения исчезают 😊
Я проверил,на таком же БК, что на "правильном"милдоте,что на 0.9 он дает одинаковую поправку в милах,так что разница не принципиальна 😊
МихаилВТам многое не сильно принципиально, как я убедился, даже угол. Разница между 27С и 0 к горизонту такова, что все равно промахнуться трудно. Правда это всего лишь полтос.
разница не принципиальна
Доброго времени суток.Подскажите пожалуйста в какую сторону завален прицел? пристрелял на 13 м.
(сигаретки сбивать не выходя из дома.)на 25м пуля уходит на 1см влево.
)на 25м пуля уходит на 1см влево.Я уже давал эту ссылку,на пост Мелкотравчатого.
http://guns.allzip.org/topic/165/582504.html
У меня то-же самое.Правда на практике проверить,правильную установку прицела в регулируемых кольцах, руки не доходят.
Вправо завален.
ООООгромное спасибо чуть повернул в лево. теперь радует.
ООООгромное спасибо чуть повернул влево. теперь радует.
У меня на минике 3-9х32 разница в поправке от 25 до 50 м ровно один мил по сетке (т.е. на 25 м прицел пристрелян "в середину креста", при переходе с 25 м на дистанцию 50 м целюсь в центр мишени по первой нижней точке сетки - пули летят в центр мишени). При х9 кратности.