Приветствую народ!
Прошу совета в нескольких вопросах.
1. К мастерам - Gamo Shadow 1000 образцов 2011-2012 годов c пластиковым казенником(рогами) - не нашел однозначного ответа - как ведет себя в полном UPе? разбалтывается ли ствол? ломаются рога или тяга? Или это скорее редкость?
Тоже самое о Gamo Shadow Sport - как я понимаю внутри конструкция такая-же.
UP Диан. 31 серия - коротко бюджет.Без Фанатизма.
2. Ко всем знающим ответ - Нужен винт до 50-60 метров, плинк по бутылкам\мишеням, иногда прогулки к воронам.
Несколько вариантов по бюджету:
1. тень 1000 с пластиковым казенником, прицел Leapers SCP-394AOMDLTS 3-9x40, ГП, саунд-модератор.
2. тень спорт опять же пластиковая, прицел от гамо в комплекте 3-9x40WR, ГП, саунд-модератор.
3. DIANA 31 PANTHER COMPACT F - вариант на самый край(хотя как я понимаю должен быть первым в списке), не хватит средств на UP(не курил форум на предмет восстановления заводской энергетики - коротко сколько по деньгам?), тот же Leapers SCP-394AOMDLTS 3-9x40 позже, опять же сделать звук потише. Диана - вариант если уж новые GAMO 2012 года окажуться совсем нецелесообразным вложением средств.
4. - что то другое от GAMO, в пределах цены 350-400$ - SOCOM серия, SHADOW серия. Из диан - 21 серия, 240 CLASSIC F.
О себе - руки не из жопы, навыки металообработки и голова есть. Доступ к токарно-фрезерным работам возможен, хотя и ограничен. Рост 180см.
Винтовка планируется одна на долгий срок, все что можно сделать на коленке\в гараже сделаю сам.
Других производителей у нас в наличии нет. Ну кроме ижмеха конечно.
Благодарю всех откликнувшихся.
P.S. Модератор в курсе.
anomВ курсе чего модератор?! 😛 В доле?! 😛
P.S. Модератор в курсе.
По делу: на долгий срок бери Ди и не парь моск. Апать нетрудно, немецкая... Господи, прописные истины!
Может камрады объяснят мне, молодому (23 года) да зеленому, почему имея эннуя сумму в наличии, люди думают: взять качественную винтовку, или взять подешевле, и докупать, докупать, докупать, пилить как Шура, пилить?! Объясните, старшие товарищи, не понимаю...
В доле?!Конечно, модераторы всегда в доле 😊
Это же как технадзор на стройке - все ему платят, но все равно делают что он хочет 😊 Шутка.
По теме - ценник ровно в два раза выше между тенью 1000 и ди31.
Диану я куплю пустую - без прицела, ершиков, пружины и т.д.
А тень со все этим + почти хватит на ГП.
Ладно, с Ди31 все понятно. Сам езжу на бмв, играю на немецких муз. инструментах - уверен в качестве Ди. Может меня нужно просто поуговаривать 😊
Хотелось бы услышать об остальных вопросах - в конце концов до введения пластика это был вполне нормальный (цена\качество\юзабилити) винт.
1. Пластиковая казна на гаме достаточна прочна. Случаи поломки случаются, но достоверно не известно - связано это с конструктивным недостатком или неправильная эксплуатация(срывы при взведениии и т.п.).
Стоимость апгрейда Дианы 31 сводится к покупке пружины(350-1000р).
2. Gamo Shadow RSV - выпускается с металлмуфтой
Stoeger X20 - неплохой клон гамо, муфта- металл, дешевле гамо.
Ruger Black Hawk, Ruger Air Hawk Elite - клоны Diana 31/34, дешевле оригинала, отзывы о неплохом качестве исполнения.
partizan68rusДля эстетов - если немного поднастроить, 0.57 г. полетит за 270 мысов, 0.67 за 245 😊
Стоимость апгрейда Дианы 31 сводится к покупке пружины(350-1000р).
Еще раз. У Дианы-21 мал ХП, ее некорректно ставить в один ряд с Гамами и Дианой-31, это "детская" винтовка - хороший немецкий аналог скажем ИЖ-38С. Мнение - Д-31 однозначно. Удобная, точная, не слишком тяжелая, мощная, с красивой практичной ложей из качественного пластика, с Т06, который будет получше "Рекорда" (ИМХО). Дрозда на полтосе с оптикой как не вопрос, а уж серый ананас и вовсе семечки.
НепушистГош, ну согласись, втулку в перепуск и шайбы в поршень существенно затраты не увеличат. А новичка и "искаропки" все устроит.
Для эстетов - если немного поднастроить, 0.57 г. полетит за 270 мысов, 0.67 за 245
partizan68rusДак я и гогорю. Только еще олегоманжету надо. А шайбы - это "по месту", возможно и не понадобятся. Все зависит от того, под какую пулю настройка, я под тяжелую настраивал.
Гош, ну согласись, втулку в перепуск и шайбы в поршень существенно затраты не увеличат.
Благодарю.
Кроме пружины на ДИ нужно еще и оптика.
прайс:
Ди31+Leapers SCP-394AOMDLTS 3-9x40+пружина = 611$
тень 1000+Leapers SCP-394AOMDLTS 3-9x40+ГП = 451$
RSV+Leapers SCP-394AOMDLTS 3-9x40+ГП = 542$
Как я понимаю ко всем нужен еще и крон - или у вышеуказанного прицела нормальный крон по умолчанию для указанных винтов?
Stoeger X20, Ruger Black Hawk, Ruger Air Hawk Elite - ничего этого у нас нет.
то же за диану 31.
вчера отремонтировал и пострелял из гамо 1250 и что?
куда нахрен эта мощь в д96 мысов тяжелой? и это в 4.5!!!!!!!
д70 -это максимальная скорость для 4.5 -решает все задачи для этого калибра.
диана скорость поменьше-но зато компактная.
maior 0763Как куда. Дырки типа шило делать в 10 сидящих в ряд мусоршмитах, а потом слушать, как они весело смеются в полете и крутят пером у виска...
куда нахрен эта мощь в д96 мысов тяжелой? и это в 4.5!!!!!!!
maior 0763На олегоманжете при ПОДСЕВШЕЙ (б/у) родной пружине ЖСБ 0.56 - 272-273 м/с. На тяжелой - 245-247. Серым и показателя-параметра 1 хватит выше головы даже по тушке, но 2 надежнее, потому строил под тяжелую. Это самые оптимальные параметры для охотинга, можно даже мысов на 20 меньше. Но зато можно и Капеху 0.68 юзать.
д70 -это максимальная скорость для 4.5 -решает все задачи для этого калибра.
диана скорость поменьше-но зато компактная.
anom
Благодарю.
Кроме пружины на ДИ нужно еще и о...
100500 раз успеешь потом купить. Пол сезона с открытого прицела постреляешь - в этом абсолютно ничего страшного и к тому-же это совершенно не лишнее для процесса обучения стрельбе и понимания возможностей оружия.
Кронштейны берутся отдельно и только моноблоки. В комплекте с нормальными прицелами вообще креплений не бывает.
Непушист-если бы кары.я с филгана при д40 тяжелой на 50 метров белого и пушистого брал.неоднократно.
ADF насчет оптики -много плюсов!!!!
с открытого можно прекрасно стрелять.
я ито со своими глазами подсел на открытый.раньше ведь хорошо стрелял.
сейчас при +3 -в очках вижу целик и мушку не вижу цель.
без очков вижу цель.не вижу мушку и целик.
но вот появился рпш.потом крысс 2240 и крыс 1377 и как то приноровился.
у мужиков на глазах расстреливал из рпш пробки от зубной пасты на 10 метров.чему они страшно удивилсь.потому как сами не попали 😊
тс -бери диану 31. или настолько богат что покупаешь дешевые вещи?
я вообще скоро буду прорежать арсенал и первый кандидат остаться у меня дома-диана 31.
люблю ВЕЩИ хорошие.надежные.
вон псрм 53 года на стенке висит но и стреляет иногда!.
ну а из дианы наверное и правнуки будут стрелять
ADF
Пол сезона с открытого п
maior 0763Уточнение - после доработки прицела, ибо в стоке они все говно в той или иной степени. Даже у Диан и Вайраухов, хотя у них и в минимальной. А то можно разочароваться в винтовке и не знать причины.
с открытого можно прекрасно стрелять.
maior 0763, вопросик черканул в РМ.
Всем спасибо.
в общем гаме нечем похвалиться кроме цены.
Что плохого у гамо против Дианы?
Конечно, скупой платить дважды.
2 недели срока до покупки - есть время жабу задушить. Или уговорить 😊
На что обратить внимание при покупки ди?
В чем заключается доработка прицела ди?
Непушист-ответил в РМ.
да я по этому пути и пошел.
ведь без очков как -целик не плывет а просто широкий кажется.я делаю его узким совсем .а на мушку вверху наклеиваю что либо красненькое.зеленое.
и блин получается без очков.
сейчас курить ходил.крыса 1377 взял-уже на 20 метров пробки от полторашки начал сшибать.
класс -открытый!!!!!
anom-поиши по купле продаже.
ник снайпер 112 из барнаула.только латинскими буквами.
диана новая -за 11 отдавал он ее .
с прицелом -14.
знаю у кого он брал ее.
пользовались мало. настрел небольшой.
Что плохого у гамо против Дианы?да вроде и ничего.только вот у гам редко соосен канал ствола.
вчера разбирал и собирал гамо 1250.
3 дня назад -диану 48.
вроде все и одинаково.вроде...
но как то все равно дианка покачественнее.есть что то неуловимое.но отличное.
скажем дерево понравилось у гамы-подогнано лучше.
но железо все какое то игрушечное.
то же шептало.та же тяга.
у дианы посолидней все таки.
снайпер 112 из барнаулаДалековато до Алматы.
Цена конечно интересная.
anomХорошим эргономичным ложе.
в общем гаме нечем похвалиться кроме цены.
anomДоработанная Гама с удачным стволм возможно не уступит ничем, кроме СМ. Но коробочная - ширпотреб более низкого общего качества. А пластиковый казенник - убивает и перечеркивает все. Эксплуатация, не эксплуатация - лично мне точно пох, каковы причины смертей пластиковых муфт: самого факта, что это возможно в принципе - достаточно за глаза. Охота была взводить винт и каждый раз трепетать, когда есть винтовки со стальным, по поводу которого и самой этой думки не возникнет.
Что плохого у гамо против Дианы?
anomОсмотреть ствол, если способен понять визуально его состояние. Брак - редкость, но если 8 нарезов, то такие стволы считают лучшими чем с 12-ю. У новых Д-31 все с 8-ю вроде. Но он может быть слегка прослаблен, мне из-за этого пришлось дросселировать компрессор. (На точность однако - не влияет вообще никак, это проверено.) Но прослабленность определяется только отстрелом в хрон, прогон пули шомполом ни разу не показатель.
На что обратить внимание при покупки ди?
Особо нечего больше добавить по осмотру.
anomПланка с прорезью может люфтить в держателе, а вся "качалка" - на основании. Про доработку есть в "апе и ремонте", ищем через "навигатор".
В чем заключается доработка прицела ди?
У моей Ди выпуска 11 года (4-й "средней" Ди во владении) не люфтило, возможно фирма исправилась.
Кстати, Компакт или классика - невелика разница. 10 см. длины дудки погоды не делают, все равно дрын, как любой не булпап.
сть что то неуловимое.но отличное
Канал не соосен. Понятно.
Субъективные ощущения тоже понятны.
А еще факты есть?
Инженер я по жизни и по работе - факты тех.решений мне более понятны.
На олегоманжете при ПОДСЕВШЕЙ (б/у) родной пружине ЖСБ 0.56 - 272-273 м/с
Хде взял ЖСБ 0.56? 😊
если гамо с металл муфтой.то то де в общем то нормально.
погорячился я насчет дешевых вещей.не такая она уж и дешевая.
просто я немного с ними сталкивался.
но скаждем есть приятель.захотелось и ему пневму.но диана показалась дороговато.
заехали в наш местный магазин.
оба на-гамо тень с металл.казной.посмотрел я ее-все нормально.нарезы супер.канал соосен.
в общем взял он ее и доволен уж 2 года.
может еще кто подскажет по гамо.
но скажем так я в детстве не наигрался 😊на игрушки трачу так-понравилось.беру.
сейчас посмотрел-блин 19 стволов!!!
когда выбирал другу гамо.посмотрел и диану 31.
дюже она понравилась мне тогда .
ну а начет ощущений-просто нравиться мне немецкое оружие.единственный недостаток-тяжелое всегда.потому как сделано на века 😊
прошлый год собровцы дали пострелять из мп 40.изьятого.
ведь стреляет зараза-но машинка!!!!!!!!!!!!!!!!!
А... факты поздно увидел.
Понятно.
Разница между классикой и компактом - 30$.
Проослаблен ствол - какое падение на хроне (на примере каких нибудь пуль которые будут в магазине) - попробую попросить замерить при покупке.
Или данных о F из каробки нет? Или как с гамо не стоит стрелять без доработки?
По нарезам могу посмотреть равномерность схода только. Что там еще смотреть в нарезах - пока не знаю.
MadRoyНе помню вес точно. Сколько она, 0.55?
Хде взял ЖСБ 0.56?
А, нашел. Ну около 55, один йух 😊
0,547 ?
ADFСм. тему Обера.
0,547 ?
ну вот сейчас сходил в лес отстрелял и пристрелял для клиента гамо 1250.
в принципе то зажигалки колотить с 50 метров вполне с него.
данная винтовка у владельца полгода.но угрохал он благодаря "оружейнику" из магазина.мало того что тот налил масло в цилиндр-мощщща мол.так еще и незакрутил гайку манжеты.она и выпала естетно.
хорошо она там болталась и только дно цилиндра забила-шлифанул. ну и поршень разбило так.что манжета перестала крутиться.
отстрелял в лесу 100 выстрелов-полет нормальный.
точность я описал.
в общем то неплоха и гамо.
но если почитать тему про гиамо.то что то там больше проблем вылазит чем у дианы.
ааа вот про гамо.вчера заметил еще вращение ствола в муфте.
крепится он 2 болтиками на 4.но это бог с ним.на стволе даже намека нет на выемку и как им держать его?
сделал такие углубления в стволе что болтик на 2 мм заходит
ну и поставил 3 й винтик.
так.. проблемы гам тихонько рисуются.
Мастера, добавьте проблемы диан в частности 31(кроме конечно озвученых уже).
anomА не хочешь почитать в ПГВ темы про Д-31 и 34? Там есть все. Но о проблемах упоминаний практически нет, а если есть, то о ерундовых. Типа откручивающихся винтов ложа Д-34.
Мастера, добавьте проблемы диан в частности 31(кроме конечно озвученых уже).
Впрочем в последнее время отмечены случаи, когда вырывало шток из поршня. Но вероятно то была партия с браком, т. к. случай не систематический.
Вообще когда раздумываешь о выборе между скажем Гамо и Дианой, правильнее всего начать с чтения тем по ним - еще и потому, что это даст возможность сравнить процент описания доработок и ремонтов по обеим моделям. И сразу все станет ясно.
Такие девайсы как Кросман или Мурло я не беру, их покупают как конструкторы изначально.
anomШток поршня вываливается, может планка ластохвост отлететь...может ствол отвалится 😊
добавьте проблемы диан в частности 31(кроме конечно озвученых уже).
Вообще, не думай о возможных поломках. У кого-то сломалась, у кого-то нет. Риск нарваться на брак у диан ниже чем у гам. А все эти шелабушки (ГП, модер) это скорее дань моде, чем реальный толк. Ну как же "пасоны" сказали надо ставить, винтовка просто преображается 😊. Кстати, майор пишет про гамо 1250, а это топовая модель в линейке гамо, сделанная все же чуть лучше чем другие, и все равно с косяками. Бери диану 31, если денег жаль возьми гаму - попробуешь - может оно тебя и не зацепит. Смысл тратиться.
partizan68rusЧто, правда? ни разу не слышал. Ссылочка е? 😊
может планка ластохвост отлететь...может ствол отвалится
partizan68rusА вот тут согласен. Модер ППП как седло корове.
А все эти шелабушки (ГП, модер) это скорее дань моде, чем реальный толк.
НепушистТроллить будешь? 😊
Что, правда? ни разу не слышал. Ссылочка е?
Планка у Марата (http://airgun.org.ru/forum/mem...wprofile&u=8745 ) разболталась на ди 54 - прихватывал сваркой (все-таки фрезерованная на компрессоре - более удачное решение), ствол сам помнишь на 350-ой отвалился.Я говорю про общие поломки на дианах, где гарантия что подобное не случится на 31-ой? 😊. Но если на этом зацикливаться, то винтовку у которой ничего не может случится не найти.
Повторюсь - я за ди 31.
Планки на дианах отлетают. Не на всех, но проблема известна и далеко не единична. Почти на любой диане старше ~10 лет, если конечно её с прицелом использовали, планка уже приварена 😊
Причина - хозяин прозевал герметичность (резко возрастает "передняя" отдача) и-или использование телескоп вместо прицела. По замыслу фирмЫ - на планку надо ставить легкий прицел навроде 4*32, видимо под их вес планки и рассчитаны.
Что касаемо "отдачи": средние Дианы по любому есть смысл утяжелить, поместив груз в приклад. Тогда и "отдача" будет меньше. Сорри, парни, у меня руки не поднимаются писать слово "отдача" без кавычек применительно к ППП 😊
Именно и потому еще лично я, повладев 34-ками, в итоге остановился на 31 как на варианте в пластике - там как специально в прикладе есть "боксы", позволяющие поставить грузы любого оптимального веса, причем в амортизаторах. Дерево 34-ки хоть и второсортное, но ковырять его не хочется.
По сравнению с, например, мелкашкой, ППП брыкается шо*есдес! Если к прицелу глаз прислонить - рассечет бровь. Так что друзьям и случайным знакомым без присмотра не давать, покуда не покалечились.
Да я тоже уже почти за ди31.
я практически 2 года читаю форум - темы про гамы в основном. Периодически случайные винтовки попадают в руки иж38с,МР512 - стараюсь приводить в нормальное состояние. Вот сейчас мурка в дефолте есть. Так же чужая, не хочу ничего с ней делать. Практически готов был взять гаму тень. Решил спросить что лучше - тень 1000 или спорт (см начало темы). Подсознание добавило ди к выбору - после пластика в гамах.
Нужно несколько дней отойти от гам - слишком много прочел за последние 2 недели, и потом почитать про ди.
А сейчас как раз процесс уговаривания себя с вашей помощью.
Всем спасибо!
Касательно модератора - цель не понты - цель максимально уменьшить шум выстрела. Какие для этого есть варианты ?
смысл? лязг всего механизма в ппп таков.что зачастую перекрывает шум выстрела
anomВ случае ППП, - лучше вообще не стрелять. 😊 "Железки" внутри создают шума больше, чем пуля покидающая канал ствола.
цель максимально уменьшить шум выстрела.
------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
anomТогда правильнее забить. Индустрия модеров на ППП всего лишь кормило для их изготовителей и невинный лохоразвод 😊 Здоровенная елда, уродующая внешний вид, увеличивающая габарит, неизбежно оставляющая следы на покрытии ствола и нередко разваливающая кучу, эффективность которой на винтовке с пружиной и поршнем близка к 0. Короче, дрочево для ньюба. Вот РСР или МК - то да, особенно при коротком стволе а-ля 1377, там хлопок серьезный и чисто воздушный, а удушается при грамотной схеме модера почти в ноль, остается лишь щелчок ударника - есть смысл заморочиться.
Касательно модератора - цель не понты
с модерами понятно - боротся нужно с шумом компрессора. Это потом, в ПГВ почитаю. Спасибо.
Касательно просьбы озвучить поломки:
Я совершенно не думаю сломается или нет, но задумываюсь о том что, если сломается, каковы затраты и последствия для эксплуатации.
Как правило владелец чего бы ни было, при поломке и последующем ремонте начинает более бережно или что чаще происходит эксплуатировать не на 100% узел или устройство из боязни повторения.
Кроме того бывает ряд поломок, устранение которых для сохранения 100% характеристик бывает дорогостоящим, и в этих случаях владелец готов на вариант менее затратный, но снижающий конечные характеристики.
Собственно именно по этим причинам, я просил озвучить поломки ДИ31 мастеров, т.к. уже отметили выше - в ПГВ об этом не пишут.
Помним, самостоятельные примитивные деструктивные воздействия на винт, как то согнуть ствол между деревьями, поколоть орехи винтом с установленной оптикой ну и т.д - не рассматриваем.
По большей части о том что хочется узнать - это конструктивные просчеты приводящие к поломкам. К примеру, вполне подходит отрыв ласт-хвоста с тяжелой оптикой при износе манжеты\перепуска - это как минимум попадание на ремонт или замену оптики, ну а как максимум (пока не уверен) на ремонт компрессора. При этом приварить ласт-хвост(не испортив компрессор), стоит как я думаю совсем недорого.
Ну вот как то так.
anomКаким манером собираешься бороться? Ватку под манжету подложить? 😊 Можно обвернуть пружину "стаканом" из пластика, но это даст очень немного. Вот если укутать винт в 3 одеяла - то да, толк некоторый будет, но стрелять не получится 😊
боротся нужно с шумом компрессора.
Собсно - зачем глушить шумы? Если для стрельбы в городе, то надо не шумы глушить, а стрелка. Дрыном по кыне. А за городом в безопасных и безлюдных местах это тем более не надо. Ну пальну я раз-другой из Дианы, из засидки без модера посреди СНТ в 6-8 часов летним утром (строго под большим углом вверх и никогда - по прямой). Ну и что? Подумаешь - где-то далеко большое яблоко на вибручую железную кровлю гукнулось. Или молотком по оцинковке какой-то ранний трудовой дачник шлепнул. А если максимальная тишина необходима позарез, о ППП забыть лучше сразу. Из мультяхи с однокамерным модером со ступенчатой пробкой, с которой хожу в ходовую, я когда на открытом месте стреляю, только легкий звон ударника слышен, на него даже воронтосы не реагируют, не только спящие ноусеры. Звук камешка, вылетевшего из-под шины и ударившегося в металлопрофильный забор - и всего лишь, других ассоциаций нет. А модер не самый навернутый, да и ствол стандартной длины.
Подумаешь - где-то далеко большое яблоко на вибручую железную кровлю гукнулось. Или молотком по оцинковке какой-то ранний трудовой дачник шлепнул.
Красиво написано..
Все понятно. не заморачивайтесь пока.. шум и шум.
НепушистОднозначно, нах!!!
Если для стрельбы в городе, то надо не шумы глушить, а стрелка. Дрыном по кыне.
------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.
Модер на ППП конечно сомнителен, но все же нельзя сказать, что толку от него вообще нет.
Сам однажды офигел - со стороны магнум-ППП бахает достаточно агрессивно - по сравнению со стандартной ППП громкость звука в 3-4 раза выше и в нем явно различим именно хлопок воздуха. А вот магнум-ППП с модером - бздрякает сравнимо с не магнум ППП. Т.е. безусловно звук очень характерный и слышимый, но все-таки он тише, чем у без модера. О влиянии на восприятия звука на расстоянии третьими лицами - ничего сказать не могу. Но по своему опыту - если человек знаком со звуком выпука пневматики - услышит его хоть за 300 метров в условиях города и метров за 150 в условиях леса-поля. А если незнаком - может вообще внимания не обратить.
Но меня эта задача не слишком занимает, т.к. стрелять в городе - моветон.
в подходящем месте норм, впринципе многие для этого их и беруть.
ADF
Какой-то толк разумеется есть, т. к. хлопок воздуха есть и в ППП, а модер именно его и глушит. Фишка в другом, она как всегда в необходимом и достаточном. Вот тут, когда речь о ППП, и возникают сомнения. Потому что - так ли необходимо платить за некоторое придушение этого воздушного "хлопа" (а в ППП он вообще как бы размазан во времени и пространстве - это не импульсный "хлоп" МК или РСР) такими "деньгами", как увеличение габарита, необходимостью раскачивать модер, берясь за него и нажимая на него рукой при взводе, если он стоит на переломке, уродованием ствола следами от винтов или, что еще хуже, изменением натяжений металла ствола - нарезкой резьбы (кстати это очень важный нюанс)? Модер с поперечной фиксацией - наиболее типичный для ППП - ВСЕГДА несоосен каналу, как бы точно он ни был сделан и сколь минимальной ни была бы эта несоосность, т. к. это заложено в принципиальную схему крепления; модер на переломке ВСЕГДА подвергается перманентной раскачке на стволе, так как взвести ее, не нажав на модер - нереально, а это просто не может не быть связано с влиянием на СТП. Вот и думаем, применив принцип необходимого и достаточного - а надо ли оно? Откровенно сказать, я даже на мультике с вывешенным стволом не люблю лишний раз касаться модера - свинчивать-навинчивать его при каких-то операциях, когда нужно вынимать поршень - он идеально соосен и резьбы сделаны точно, все это многажды проверено, но что такое резьбы и от какой ерунды порой зависит уход СТП, я тоже хорошо знаю. Стараюсь разбирать так, чтобы вообще не трогать модер - лучше сниму весь блок ствола и коробки, а потом после сборки подправлю СТП тройкой выстрелов по мишени. А тут на модер надо давить рукой. Ради чего? Ради некоторого удушения "хлопа" на фоне почти полной невозможности удушения бздыня? Да нунах.
И еще. Не стоит забывать, что звук выстрела при практической стрельбе, н-р из засидки, глушится не только модером. Он весьма эффективно "дробится" н-р в случае если стрелок находится в глубине помещения, хотя бы в полуметре за окном или дверью - особенно если дверь или окно отпахиваются в сторону той точки, откуда можно ожидать ахтунга, скажем от соседей, дробится стенами помещения, стенами соседних строений и т. п.
По всему этому лично я для себя ясно определил, что на Диане мне модер нафиг не сросся. Мультяха вот - совсем другое дело.
(а в ППП он вообще как бы размазан во времени и пространстве - это не импульсный "хлоп" МК или РСР)
Устыдись тутже!
Какой нах размазаный?! Пуля из конца дула недостаточно резко вылетает?!!
Сам по себе, да, выпук воздуха из конца ствола тише, чем у МК и ПЦП - потому, что на срезе ствола в ППП нет того дикого изюбыточного давления; дикое давление было глубоко внутри ствола, в начале разгона. А в момент выпука, через простую пропорцию отношения объема ствола и цилиндра (звук думающих мозгов) - в ППП всего 8,5 очков.
ADFВот хз, но всегда было такое ощущение. Возьми "ударниковую" РСР или МК без модера и сравни их бахи с бахом безмодерной ППП. Мож кажется. А мож и нет - из-за того, что компрессор ППП давление накапливает постепенно.
Какой нах размазаный?! Пуля из конца дула недостаточно резко вылетает?!!
Гошъ, МК и ПЫСЫПы - бахают тупо громсче. 😊
ADFНо не только громче. А по-иному. Собсно почему громче - я о том и говорю.
бахают тупо громсче.
Мой мозг не обладает достаточно быстрым звукоанализатором, чтобы сравнивать характер звуков. Оба - звучат похоже на злой выпук; просто один тише, другой - громсче.
Мдя.. закончил читать тему по ди31.
с 2007 по 2012 - ОТК явно снизило уровень.
Радует, что все правиться несложно.
Сегодня узнал в ормаге что остались последние пара компактов. Надеюсь что будут с Т06. Буду брать. Если согласно прочитаному не обнаружу косяков.
Отпишусь как будет в руках.
anomНе знаю что сказать: не так все плохо сейчас или может быть - не так уж все радужно было раньше. У меня первая Ди была Ди-34 еще "в старом кузове" и со стальной мушкой. Выпуск 07 года. Разницы с немного побывшей у меня винтовкой 09 года и нынешней Ди-31 в качестве исполнения - никакой абсолютно. Было придирчиво осмотрено и оценено все до мелочи. У винтовки 07 года кстати отверстия под целик на муфте были просверлены с небольшим смещением вправо по продольной оси. Воронение Диан - не супер, что тогда было, что сейчас. Не шибко черное и не шибко стойкое. Я когда вороню в селитре, могу поручиться, что оно не оботрется в таких местах, как контактные поверхности краев ложа и компрессора. У Вайраухов воронение радикальнее, не такое матовое и чернее, но это может быть обусловлено отражением света от поверхностей стали, т. к. там они немного глаже. Винты ложа у Диан - говно, менять к едреням сразу. Стволы с 12 нарезами часто не идеал, прямо сказать. С 8-ю на Д-31 мне попался без преувеличения сказать великолепный, но слегка просаженный - на точность не влияет, но компрессор дросселировать пришлось. Поршни очень хорошо сделаны и обработаны, надеюсь шток не вырвет. Колодки СМ слегка повергают в ступор после вайрауховских - ЦАМ и пластиковый изолятор выглядят игрушечно, как и "аптечная крышечка" на торце компрессора, но на кучу опять же не влияет. Канал перепуска у Диан удивительный, если бы он был не такой какой есть, было бы в них мысов на 8 больше стабильно, это водосточная труба с раструбом, а не перепуск. Мушка пластиковая тоже не очень радует, но сделана качественно и материал хороший, просто сталь всегда приятнее, хочется достать от старой Д-350 или развернуть от ИЖ-60 просто из принципа. Ложе - Д-34 орешек имхо второй сорт, полиамид Д-31 выше всяких похвал, но современные ложи Д-31 на любителя - стиль почти сцукобластерный. И щека нужна под оптику непременно, на новой ложе декоративный зародыш, на старой вообще никакого.
с 2007 по 2012 - ОТК явно снизило уровень.
Вцелом на мое ИМХО Вари сделаны немного "дороже" чисто внешне - наружные поверхности обработаны приятнее, пластика нет почти вообще. Но это т-сть стиль. А брак по конкретным экземплярам похоже встречается в одинаковом соотношении - то стенку поршнем задерет (и Ди, и Варя), то кольцо уплотнения закусывает (Ди), то со стволом какя-то херня проскользнет (и Ди, и Варя).
И все равно пока это лучшее из доступного, не считая Армсов, т. к. лотерейности меньше чем с более бюджетными ППП.
Итак. Сегодня выбрал в ормаге экземпляр компакта, записал серийник, оставил задаток.Через неделю заберу.
Действительно, даже не разбирая, видна более качественная сборка\подгонка. В руках гораздо приятнее мурки.
Поглядел на соосность ствола - на расстоянии 1 метра не сумел взглядом отследить соосность по вертикали. 1-2 градуса конечно не увижу. Остальное прицел покажет.
Смотрел выходную фаску и сход нарезов - нужно было лупу взять с собой в магазин. Либо что то с освещением в магазине, либо действительно не все в порядке - сход с нарезов виден только с одной стороны фаски. Склоняюсь к освещению, т.к. пластиковая мушка закрывает срез ствола, при этом отверстие в мушке не соосно пулевому каналу в стволе и некоторой своей пластиковой частью не дает разглядеть часть фаски и сход с нарезов.
Как то мутно написал.. надеюсь понятно.
Надеюсь что это всего лишь кривая отливка мушки, а не кривой пулевой канал как на гамах бывает.
Может быть я слишком мнителен или требователен - через неделю будет понятно.
Механизм Т06.
Пружинки нормальной нет в комплекте.
Кроме того в магазине нет пружинок для ди31.
Подскажите, какие пружины можно запросить от диан в магазине ? - просил от 48, тоже нету.
Никакие; потом через интернет закажешь оригинальных пружин и пару-тройку манжет прозапас.
При продаже новой в коробке должна лежать ФАК пружина.... 😊уроды продавцы ее вынимают и продают отдельно с установкой и консервацией тыщи за две..Подойдет любая которая влезет на направу и в поршеньХороши от ДИ-350(нужно укоротить только витка на 4-5)
Итак, не утерпел.. вчера забрал пантеру.
Разобрал, очень легко выкрутил все ключевые винты (видимо отвертки у меня правильные).
Все вытер, компрессор вымыл ацетоном. Прорезь тяги взвода поправил надфилем.
Смазал манжету синтетикой, компрессор тоже синтетикой, совсем чуть чуть - после ацетона компрессор был сухой, а после тряпочки с маслом - стал блестеть.Пружину, поршень, шток, напрявляйку - шрусом.
Вычистил ствол баллистолом и мелкими такими салфетками с шомполом. Ватные палочки белые не стали выходить - но гораздо светлее чем в начале. Нарезов как я понял 12 штук.
Прогнал пару пулек через ствол - тут вот засада - наверное просто не умею, но мне кажется что пулька движется рывками. Чок чувствуется четко. Нарезы на юбке пульки четкие.
Уплотнение перепуска не трогал пока.
На днях токарь выточит трубку для хрона (хронлайт2) - померю скоростя, а то сейчас с пластиковой не удобно(делал хрон пару лет назад - это был пробный экземпляр.
Тем не менее после сборки пострелял в сосновую доску - темно и ничего не видно - поэтому с 1 метра - пульки конечно гамно, но пока фак пружины нет - сойдут и эти. Итак TS-10 воткнулись заподлицо, Норика киллер - глубже на 5 мм. Все это конечно не показатель - поэтому дождусь хрона.
Спуск конечно шикарный.
Дизеля ни грамма не было. Может мало смазал компрессор или манжету? Манжету мазал пальцем слегка-слегка обмакнув подушечку в синтетику.
Компрессор смазывал фланелевой тканью, которую опять же слегка смазал той же синтетикой.
Поршень под собственным весом не опускается в компрессор. Более того чтобы его сдвинуть к перепуску нужно приложить вполне серьезное усилие рукой.
Манжета синяя, с завода, очень аккуратная, не поцарапанная, не закусанная, не срубленная. Целая короче.
Теперь вопрос - точить верхнюю часть поршня? чтобы заранее исключить задиры компрессора? Или ждать проявления дефекта?
Не точи ничего...если все правильно сделано, то все притрется само собой в процессе эксплуатации.
А если вдруг при вводе услышишь или почувтсвуешь, что трет не "по маслу", то вот тогда сразу разбирай и смотри
MixamarketНе, неправ ты немного... Подточить стоит - беды от этого не будет, а риски лучше исключить сразу. Только точить надо не увлекаясь - просто слегка скруглить верхнюю часть торца.
Не точи ничего...если все правильно сделано, то все притрется само собой в процессе эксплуатации.
anomЭто зрительная иллюзия, поверь на слово. Глюк не новый, у меня он тоже был. Штука в том что срез находится в немалой глубине по отношению к торцу мушки - отсюда и "полулунное" затемнение, из-за которого там мерещится кривизна. Возьми яркий фонарь или посмотри при солнечном свете, поворачивая ствол по продольной оси относительно источника света, сам убедишься, что все в порядке.
Смотрел выходную фаску и сход нарезов - нужно было лупу взять с собой в магазин. Либо что то с освещением в магазине, либо действительно не все в порядке - сход с нарезов виден только с одной стороны фаски. Склоняюсь к освещению, т.к. пластиковая мушка закрывает срез ствола, при этом отверстие в мушке не соосно пулевому каналу в стволе и некоторой своей пластиковой частью не дает разглядеть часть фаски и сход с нарезов.
Как то мутно написал.. надеюсь понятно.
Надеюсь что это всего лишь кривая отливка мушки, а не кривой пулевой канал как на гамах бывает.
Сразу предупрежу и насчет казенной фаски - ОНА НЕ КРИВАЯ, просто плоскость казенного среза сделана под углом, отсюда естественная ассимметрия.
anomНу и что? Ну рывками. У тебя есть гарантия, что прикладываемое тобой усилие равномерно? У меня тоже рывками. Больше того, нарезы остаются нечеткие. А точности стволу (8 нарезов) при этом явно не занимать. И вообще есть смысл запомнить аксиому - скоростя можно измерить только хроном, кучность/качество ствола - только отстрелом.
мне кажется что пулька движется рывками.
И вообще есть смысл запомнить аксиому - скоростя можно измерить только хроном, кучность/качество ствола - только отстрелом.Полностью согласен!Когда есть конкретный ствол,достаточно из него пострелять,с открытого{прямыми руками}или с оптикой{гарантированно исправной},обязательно хорошими пулями и без ветра.Приятно удивиться отличной кучностью,большинства стволов.
согласен со всем. описал чисто субъективные свои ощущения - в субботу будет трубка для хрона - все встанет на свои места.
Ну и поглядим на кучность ствола с 12 нарезами.
Всем спасибо за участие.
Zveri4
Полностью согласен!Когда есть конкретный ствол,достаточно из него пострелять,с открытого{прямыми руками}или с оптикой{гарантированно исправной},обязательно хорошими пулями и без ветра.Приятно удивиться отличной кучностью,большинства стволов.
Когда купил год назад очередную Диану и прогнал пулю по стволу, удивился - следы нарезов только на юбке, причем это 4.52, и к тому же слабые. Нарезов 8. Предварительная пристрелка оптики на 5 м. - серия 5 пуль, одна дырка. Пошел пристрелять в лес на болото на 25 м. - с "упора" из 2 смотанных проволокой табуреток и стоя на коленях на прыгающей кочке получилось где-то 15х13 мм. Т. е. опыт подсказывает, что в комфортных условиях куча могла бьы не вылезти за 1,5 калибра... Практическая охота на полтос все подтвердила. У меня есть четкое ощущение по опыту, что на точность (в смысле качества дудки, а не иных факторов) в большой мере влияет в таком порядке: 1. Сход пули с нарезов, т. е. качество фаски; 2. Качество захода на нарезы, т. е. не портится ли пуля при этом; и только 3. - Качество канала, разумеется до известного предела, - я не рассматриваю откровенные каверны и поперечные риски-выступы. А все вот это "туже-слабее", "бочка-не бочка", чок или не чок, глубина нарезов и т. п. если и оказывает какое-то влияние, то его даже нет методы измерять. Плюс конечно подбор пуль. С Дианами просто, я точно знаю, что помимо капех они очень любят все виды ЖСБ и ФТТ.
А все вот это "туже-слабее", "бочка-не бочка", чок или не чок, глубина нарезов и т. п. если и оказывает какое-то влияние, то его даже нет методы измерять.Наверное забыл упомянуть, количество нарезов,которое тоже ни на что не влияет
купил год назад очередную Диануэта так которая просаженная и которую пришлось дросселировать?
у нас в Алматы, к сожалению нет кп, жсб и фтт. Сейчас заказываю пружинку от Crelby, помимо прочего хочу заказать и пульки. Например ЖСБ - все диаметры дороговато заказывать. КП-хи есть только 10.5. Строить буду под тяжелые - поэтому 10.5 - нормально.НО, перед заказом жсб ,оптимально определиться с качеством ствола думаю следующим образом: у нас в ормаге есть приличный выбор пулек GAMO и RWS. Планирую пострелять разными и те которые полетят лучше - либо юзать по умолчанию, либо померить диаметры и заказать ЖСБ.
На данный момент взял для старта gamo барракуду, гаму експандер, гаму про хантер, норика киллер, и гамо ТС-10. RWS дороже, поэтому на второй этап оставил.
Баррауда, експандер и про хантер одинаковы по массе, но разные по форме. Киллер легче всех, а тс-10- тяжелее.
По результатам думаю на второй этап взять RWS, лучшие по форме и лучшие по массе - пострелять и обмерить юбку.
И в итоге заказать жсб оптимальные по диаметру.
Или туфта все это. А сразу заказать:
JSB Diabolo Exact (4.50)
JSB Diabolo Exact (4.51)
JSB Diabolo Exact (4.52)
JSB Diabolo Exact (4.52)
и по результатам выбрать вариант?
Это для средних.
А для тежелых - не е..ть мозги и купить кп10.5?
А для тежелых - не е..ть мозги и купить кп10.5?Все уже давно определено:
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_105.htm
читал-читал давно уже. Спасибо что напомнили..
Правильно написано... да и мой вопрос был так.. слегка провоцирующим. кп10.5 уже давно выбраны. Больше вопросов со средними весами..
Цель вопроса - метода выбора в условиях ограниченных типов и видов пуль.
я же написал - JSB все диаметров калибра 4.5 от меньшего до старшего - дороговаты, Но, цель выбрать то JSB, только подходящего мне калибра за минимальные затраты. Т.е. если какая либо гамка, одного веса с другими гамками, летит лучше- меряем калибр и вес и заказываем JSB нужного калибра.
Я думал так.
З.Ы. твердость пули как я понимаю имеет тоже значение, но только на скорость, и ни как на кучность. Или наоборот?
мдя.. тут уже давно оффтоп темы... наверное пора перемещаться в ППП глазами владельца.