Помогите додумать клапаночек?

Всем привет.

Давно в голове крутилась одна задумка и я решил набросать эскизик.
Задумка для папской булки. Эскиз сильно сырой, тапками сразу не закидывайте.

Что явно не так?

Схемка ниже. Питание(НЕ ПОКАЗАНО) через дроссельный винт параллельно "Пиф" поршне.
Ударник и пружинки не используются.

v1

v2

v3

v4

v5

v6

v7

заморочено схема выглядит, уже на данном этапе.

Как организовать "пиф" клапан в атмосферу?

Соббсна, вот эту тему почти правильно развил дрикс, он нагрузил клапан положительно, а на линии досылания расположил ударник.

Компоновочно все эти схемы весьма идиотские, но как эксперимент имеют право на жизнь и в целом не хуже классических.

Как один из вариантов, елси отказаться от барабанов, то можно вывернув сторону нагруженного уплотнения и завысив диаметр досылателя в задней части, использовать досылатель как промежуточный ударник.

А пиф-паф... Пиф-паф есть схема с неправильной динамикой. У него начальная характеристика обладает паскудной нулевой производной, совершенно зеркально ударным схемам и схемам с отрицательно нагруженным клапаном. Как ни крути. Даже в предельном исполнении - это есть серьезное ограничение в мощности, профферено на поршне диаметром ф27, или гаубица с мегарасходом, или очень убого по мощности.

Borshevich
Как ни крути. Даже в предельном исполнении это серьезное ограничение в мощности.

Borshevich

Соббсна, вот эту тему почти правильно развил дрикс, он нагрузил клапан положительно, а на линии досылания расположил ударник.

Спасибо, дорогой, что вспомнил.
Я тут наступил на горло собственной песне, "сломал" поток, и развил идею еще немного. Через пару дней выложу. Но там тоже много вопросов, главный из которых: "а фигли не больше??"
Надеюсь на твои подсказки, там и про скорости работы поговорим.....

По картинкам ТС - не ясно(мне) что будет, если вынуть досылатель. Вроде как вся камера спустит газ через свое дупло поперечное и канал досылателя. И как рисунок согласуется с "пиф-паф", или проще говоря, с управляемым клапаном, тоже не совсем понятно(мне). Может, еще бы картинку, где все в том положении, чтоб зарядить можно было?...

Drix
тоже не совсем понятно(мне).

Судя по рисунку, роль клапана выполняет подвижная втулка с отверстиями. Кромку на конусной втулке ствола, по которой происходит запирание, надо бы сделать тоньше, потому как запираемое сечение и уплотнение на подвижной втулке почти одинаковы, клапан может не сработать, тем более при таком малом объеме сброса. И еще вопрос - каким образом поршень сброса будет переводиться в исходное положение, давление на него будет достаточно большим?

Drix
Может, еще бы картинку, где все в том положении, чтоб зарядить можно было?...

делаю чуть позже

Andros0479
И еще вопрос - каким образом поршень сброса будет переводиться в исходное положение, давление на него будет достаточно большим?

Это не проблема. Элементарным рычагом

По картинкам ТС - не ясно(мне) что будет, если вынуть досылатель. Вроде как вся камера спустит газ через свое дупло поперечное и канал досылателя. И как рисунок согласуется с "пиф-паф", или проще говоря, с управляемым клапаном, тоже не совсем понятно(мне). Может, еще бы картинку, где все в том положении, чтоб зарядить можно было?...

Ну, он сырняк набросал, там понятно, что понятно почти ничего.

Вот думаю, что идейно можно скрестить шток из схемы виктора-620, по близкой к которой я сейчас заканчиваю пистолет-полуавтомат, и собственно досылатель в осевой схеме, только как именно это сделать красивее - вот хз.

Borshevich
Вот думаю, что идейно можно скрестить шток из схемы виктора-620, по близкой к которой я сейчас заканчиваю пистолет-полуавтомат, и собственно досылатель в осевой схеме, только как именно это сделать красивее - вот хз.

Без картинки то же не понятно, но наверняка очень интересно.

Без картинки

ФПОИСК!!! 😊 (C)

В России уже 10 лет как возникла своя ПЦП-культура и идет своим, нихринанеслабым и нихренанетривиальным путем и дофигачегодостигла. Сейчас расцвет. И вам ЛЕНЬ сукебешеные почитать все то, что накоплено, бог с с ними с картинками об абстрактном, читайте хотя бы о том, что сделано в металле.

Borshevich

ФПОИСК!!! 😊 (C)

В России уже 10 лет как возникла своя ПЦП-культура и идет своим, нихринанеслабым и нихренанетривиальным путем и дофигачегодостигла. Сейчас расцвет. И вам ЛЕНЬ сукебешеные почитать все то, что накоплено, бог с с ними с картинками об абстрактном, читайте хотя бы о том, что сделано в металле.

Про видик видел как появилась тема. По пестоль с полуавтоматикой не фига не видел, да и поиск не помог.

PS Если я не занимаюсь флудерством, это не значит что я не читаю форумы)))))))))))))))))) Советов особо раздавать опыта не хватает, а пустозвонить не люблю.

Схемка ниже. Питание(НЕ ПОКАЗАНО) через дроссельный винт параллельно "Пиф" поршне.
Ударник и пружинки не используются.

Выжать на "предвзводное" понадобится большое плечо. Кмк, на пиф лучше поместить в этот поперечный объемчик, уходящий вниз, обычный клапан.

Serj777, картинки бы не дублировал бы. Не у всех инет безлимитный.

Borshevich
Выжать на "предвзводное" понадобится большое плечо. Кмк, на пиф лучше поместить в этот поперечный объемчик, уходящий вниз, обычный клапан.

При диаметре поршни Пиф в 6мм получим 0,28см2
При 100-120 рабочих атм, будет упор 28-33,6кг
Берем рычаг по типу биатлонного с плечами 1/6
Получим усилие на взвод 4,7-5,6 кг.
Тяжеловато, тогда можно рычаг взять и 1/10.

Обычного клапана и не хотелось. Хочу что бы в атмосферу ни чего не чихало.

Подумал тут что на шток в место кольца будет лучше поставить манжету.

Конструкция по вашему жизнеспособна?
Что по размерам геометрии посоветуете?

Vadim Nord
Serj777, картинки бы не дублировал бы. Не у всех инет безлимитный.

Она со дним линком, т.е. загружается один раз. Трафику пофиг

Конструкция по вашему жизнеспособна?

Получерметичное состояние клапана в исходном состоянии сильно замедлит паф.
Лечится удлинением в той части или же резинку втащить сразу, а дроссель разместить отдельно.

Опять же, если выкинуть нафиг "пиф" вообще, в деталь на стволе добавить резинку-маму, а "паф"-клапан упереть на шептало и возвратную пружину - то это аналог схемы виктора 620. Но тогда обязательно УСМ с разобщением - пружина должна вернуть клапан и поставить на шептало до заполнения рабочего объема (вариант А) или же в мертвой передней точке клапан должен открывать другой, наполняющий клапан, буквально за мгновение до залета на шептало (вариант Б). Работоспособны оба варианта, но второй позволяет сократитьь интервал стабилизации давления между выстрелами.

Borshevich

Получерметичное состояние клапана в исходном состоянии сильно замедлит паф.
Лечится удлинением в той части или же резинку втащить сразу, а дроссель разместить отдельно.

Про отдельный дроссель не совсем понял. Я прикидывал разместить дроссель в том же сечении что и Пиф поршень.
А так как вариант можно и с манжетой. Работать дольше будет и вроде даже правильнее. Манжетку для эскиза гостовскую взял.

Borshevich
Опять же, если выкинуть нафиг "пиф" вообще, в деталь на стволе добавить резинку-маму, а "паф"-клапан упереть на шептало и возвратную пружину - то это аналог схемы виктора 620. Но тогда обязательно УСМ с разобщением - пружина должна вернуть клапан и поставить на шептало до заполнения рабочего объема (вариант А) или же в мертвой передней точке клапан должен открывать другой, наполняющий клапан, буквально за мгновение до залета на шептало (вариант Б). Работоспособны оба варианта, но второй позволяет сократитьь интервал стабилизации давления между выстрелами.

Эта схема Виктора имелась ввиду?: http://i2.guns.ru/forums/icons...110/3110150.jpg
На форуме даже выкладывали видео работы подобного клапана, многозарядный полуавтомат без досылания (стрельба из камор барабана).

Andros0479
Эта схема Виктора имелась ввиду?: http://i2.guns.ru/forums/icons...110/3110150.jpg
На форуме даже выкладывали видео работы подобного клапана, многозарядный полуавтомат без досылания (стрельба из камор барабана).

Спасибо. Разжевали. Я сразу и не догнал что о этой части схемы именно этого эскиза идет речь.

Borshevich
Опять же, если выкинуть нафиг "пиф" вообще, в деталь на стволе добавить резинку-маму, а "паф"-клапан упереть на шептало и возвратную пружину - то это аналог схемы виктора 620. Но тогда обязательно УСМ с разобщением - пружина должна вернуть клапан и поставить на шептало до заполнения рабочего объема (вариант А)

Вариант Б пока отложим.

Я все понять не могу, как у Виктора клапан закрывается?

Я все понять не могу, как у Виктора клапан закрывается?

Эта схема Виктора имелась ввиду?

Нет. Но концептуально - она, в первом приближении.

Serj777

С манжетой лучше. Только с ними засада. Вот у меня из мелких гостовских в специализированной крупной конторе нашлись только 11х3. Ну на 5 она еще накрячивается. Но больше - ой. Из за те чуть не по 25 рэ за штуку содрали.

И манжету через ьбольшой диаметр не наденешь - рисуй клапан разборным. Плюс ко всему эта манжета на картинке у тебя исполнением на гидравлику. А надо на пневматику.

Так как клапан применялся на мультяхе, весь воздух выходил за один выстрел, после чего поставить клапан вручную в исходное положение не составляло труда.
А видео, о котором я говорил, касалось другого аппарата(РСР), конструктив там несколько отличался, именно о нем вероятно говорит Иван в варианте А, только уже с досыланием.

Выброс всего накопителя необязателен, возможна установка полугерметичного дожиамющего поршня, если позволяет габарит.

Borshevich

С манжетой лучше. Только с ними засада. Вот у меня из мелких гостовских в специализированной крупной конторе нашлись только 11х3. Ну на 5 она еще накрячивается. Но больше - ой. Из за те чуть не по 25 рэ за штуку содрали.

Я по справочнику взял размер 16х8
ГОСТ 14896-84

Нашел ГОСТ для пневмы, почитаю

Borshevich
И манжету через ьбольшой диаметр не наденешь - рисуй клапан разборным. Плюс ко всему эта манжета на картинке у тебя исполнением на гидравлику. А надо на пневматику.

Я не предстовляю как его разобрать)))))))))
Еще група манжет ведь тип резины определяет!?

Borshevich
Выброс всего накопителя необязателен, возможна установка полугерметичного дожиамющего поршня, если позволяет габарит.

По поводу Пиф поршня. Может я ошибаюсь, но пока я не правильности своей задумки не нашел, по сему пока при своем мнении.
А задумка такова - пиф поршень разрядит пиф зону скажем на 1/2-1/3. Как только шток(наверно его так надо называть) сорвет с седла, рабочем давлением 100-120атм шток сместит в зону Пиф.
Что у нас с силами... По манжете Д16мм(2 см2), на седле Д12мм(1,13 см2), казна Д8мм(0,5 см2)

Получается при 100атм
В покое: «-113кг(седло) -»50кг(казна) = заперто с силой 63кг
При выстреле: «-113кг(седло)(пропадет сразу при отрыве) -»50кг/2...3(казна)+ ->200кг(из Пафа по манжете) и «-200кг/2...3(из Пифа по манжете).
Сила отрыва с седла
-113 + 50/2 +200 -200/2=12кг
-113 + 50/3 +200 -200/3=37кг
После отрыва от седла
50/2 +200 -200/2=125кг
50/3 +200 -200/3=150кг

При давление в Паф объеме 1атм в обратку по манжете Д16мм(2 см2) шток возвращается с силой »66-100кг(+ с дросселя подпитка).

По логике полностью Паф сливаться не будет, хотя много там точно не останется.

Собственно при точном изготовлении вроде должно работать.
Для папского калибра, что бы инжиринкой хорошо плюнуть, какой примерно Паф объем должен быть?

Нашел манжеты и воротники резиновые уплотнительные для пневматических устройств
ГОСТ 6678-72

ГОСТ 6678-53

Во тут вобор то нехилый. Столько видов...
http://www.mkt-rti.ru/catalog/pnevmaticheskoe_uplotnenija/

....Подумал тут что на шток в место кольца будет лучше поставить манжету.
кольцо действительно там долго не проживёт
шток досылателья при работе клапана должен очень чётко и хорошо фиксироваться
перепуск в клапане лучше сделать не как у вас в два окнами, а в четыре но меньшими окнами
так будет легче проход пули на досылание
не совсем понял что у вас возвращает клапан в закрытое положение без давления в камере
и что поднимает поршень сбрасываемый шепталом если сброса давления в атмосферу не происходит ?(Обычного клапана и не хотелось. Хочу что бы в атмосферу ни чего не чихало.)
так замкните систему что бы она сама в себя чихала
из камеры под углом сверлится канал и пиф поршень делается с проточкой
тогда на открывание ему ни чего не мешает а на закрывание он сам сработает и ни каких рычагов не надо - вот вам полуавтомат только пульки и воздух заряжайте

Borshevich
И манжету через ьбольшой диаметр не наденешь

Госте есть рекомендации по препенению конуской оправки. Но это для пром. производства. Неужели порвется?

Еще судя по данным с госта, 16я манжетка в натяг по посадочному диаметру садится с натягом на 0,5мм. Т.е. внутренний диаметр манжеты меньше диаметра штока на 1мм.
На эскизе 16я манжетка в размер по ГОСТу и рекомендуемый посадочный профиль.

Манжеты все с таким натягом садятся?

9par
так замкните систему что бы она сама в себя чихала
из камеры под углом сверлится канал и пиф поршень делается с проточкой
тогда на открывание ему ни чего не мешает а на закрывание он сам сработает и ни каких рычагов не надо - вот вам полуавтомат только пульки и воздух заряжайте

Вообще не понял как это может выглядеть. Все что я смог представить, работать не будет.

PS Нарисуйте плиз

Serj777

Вообще не понял как это может выглядеть. Все что я смог представить, работать не будет.

PS Нарисуйте плиз

пытаюсь вставить,не прилепляется
попробую ещё раз

9par
из камеры под углом сверлится канал и пиф поршень делается с проточкой
тогда на открывание ему ни чего не мешает а на закрывание он сам сработает и ни каких рычагов не надо - вот вам полуавтомат только пульки и воздух заряжайте

Да, действительно, не грузятся картинки. Снова валерик сайт сломал.

Попробуй через радикал

Манжеты все с таким натягом садятся?

Сама идея порно. Не хочу обижать, но в цене простота. Классика. Наворот представляет чисто академический интерес. Это когда просто хочется так сделать. Типа выделится. Плохого в этом нет ничего, но для обычной жизни адски мудрено.

Сама идея порно. Не хочу обижать, но в цене простота. Классика. Наворот представляет чисто академический интерес. Это когда просто хочется так сделать. Типа выделится. Плохого в этом нет ничего, но для обычной жизни адски мудрено.

Ды хрен знает где аукнется. Когда делал виктор свою - все смотрели со скепсисом. А сейчас вот вылизываю его узел в мелочах, и понимаю, что "а есть куда". Все спорно. Пусть пробует.
Хреново, что в металле нихрена не делает.

Конечно пусть пробует. Новое всегда хорошо. Даже просто само по себе. Даже если сложнее и хуже чем старое. Чуток о другом сказать хотел. Может просто коряво вышло...

Чуток о другом сказать хотел.

Ды я понял, сам ищу то "золотое середино", которое позволит создать универсальный узел, тупой и надежный, интересный и дающий и то и это. Грубо говоря МГ-42 ил АК-74 от пневмостроения. Хочетсы конечно. А сабж темы - интересно, но не то, явно не то.

Borshevich
Хреново, что в металле нихрена не делает.

C токарными работами вечная жопа! Если и получается делать, то долго.

Додумался вот до такого решения.
Капролоновое седло можно посадить на фиксатор резьбы и не мучится с зубчиком у манжеты. Уменьшен объем пиф в два раза. Пиф поршень и дроссель подпитки не показан.

PS И все равно что то здесь не так!?

Valent
Сама идея порно. Не хочу обижать, но в цене простота. Классика. Наворот представляет чисто академический интерес. Это когда просто хочется так сделать. Типа выделится. Плохого в этом нет ничего, но для обычной жизни адски мудрено.

Мне просто интересно поковырять себе мозг и железяки. Иначе давно бы купил себе заводскую поделку и сделал бы ей АП лохматой изолентой волосатого цвета.

В последнем варианте уплотнительное колечко (по штоку клапана) может травить, лучше утопить его в тело корпуса.

так замкните систему что бы она сама в себя чихала

Уплотнение самое правое не нужно.

Манжету полностью топи в дупло. Сзади - атмосфера.

Балду с манжетой упирай в шептало и подпружинь в обратку. Спереди ее герметизируй заходом на резинку.

В накопитель пихай дожимющий стакан и сам накопитель увеличивай в длину. В конце хода стакан дожен прилегать почти герметично например краем на резинку с ничтожным сифоном по стволу, так, что бы возвратная пружина смогла вернуть балду на шептало. Возвратную пружину стакану не забудь - вернется на место по выравнивании давления.

У досылателя очень глубокий заход. Это хорошо - его запирать не нужно, прямо в сраку ему ставь длинноходовую пружину, до разгерметизации он долетит когда пулька уже тю-тю. Только весу ему грамм 25 еще на сраку накидай.

Останется УСМ с разобщением и у тебя лучший полуавтомат из всего, что я видел.

ЗЫ. И даже убирай нафик говнорезиночку с досылателя - она вообще там накуйненужна. Просто маму и папу с допусками H7/h7.

ЗЗЫ. Манжету просто одеть и всё, никаких мудацких выступов на резьбовой детали не нужно. Эту переднюю резьбовую деталь - заход на ствол на резинку. Резинку в расточку на детали.

ЗЗЗЫ. Да и сама манжета там не нужна. Колечко - норм.

Andros0479
В последнем варианте уплотнительное колечко (по штоку клапана) может травить, лучше утопить его в тело корпуса.

Спасибо, учту

by Borshevich:
Уплотнение самое правое не нужно.
Это если конструкция не пиф-паф

Манжету полностью топи в дупло. Сзади - атмосфера.
понял

Балду с манжетой упирай в шептало и подпружинь в обратку.
понял

Спереди ее герметизируй заходом на резинку.
не совсем понятно

В накопитель пихай дожимющий стакан и сам накопитель увеличивай в длину. В конце хода стакан дожен прилегать почти герметично например краем на резинку с ничтожным сифоном по стволу, так, что бы возвратная пружина смогла вернуть балду на шептало. Возвратную пружину стакану не забудь - вернется на место по выравнивании давления.
Тут потерялся. Не допредставить

У досылателя очень глубокий заход. Это хорошо - его запирать не нужно, прямо в сраку ему ставь длинноходовую пружину, до разгерметизации он долетит когда пулька уже тю-тю. Только весу ему грамм 25 еще на сраку накидай.
понял. Я по такому принципу пулемет рисовал.

Останется УСМ с разобщением и у тебя лучший полуавтомат из всего, что я видел.
Явно не из за усм с разобщителем.

ЗЫ. И даже убирай нафик говнорезиночку с досылателя - она вообще там накуйненужна. Просто маму и папу с допусками H7/h7.

ЗЗЫ. Манжету просто одеть и всё, никаких мудацких выступов на резьбовой детали не нужно.
при таком раскладе сил, это понятно
Эту переднюю резьбовую деталь - заход на ствол на резинку. Резинку в расточку на детали.
не понял

ЗЗЗЫ. Да и сама манжета там не нужна. Колечко - норм.
😊

PS Можешь набросать простенький эскизец, а то со стаканом не понятно?

не совсем понятно

При упоре на шептало будет гистерезис - вперед упора не будет.
Нужен заход на резинку. Где она будет лучше жить - в канаве на стволе или же в канаве на балде - легче определить экспериментально.

Тут потерялся. Не допредставить

На стакан пока забей, это опция для экономичности.

Serj777
C токарными работами вечная жопа! Если и получается делать, то долго.

Serj777
Мне просто интересно поковырять себе мозг и железяки.

PS Можешь набросать простенький эскизец

Ночью, сейчас настраиваю чудо-агрегат.

Vadim Nord
За это уважаю. Сам такой.
Глядишь чего нибудь и выйдет. Этакое. Ну как у Виктора620.
Только станочек нужен - обязательно.
Проконсультируйся с Борщевичем. Он дока по станкам. Да и не только!

С моим текущем бардаком по жизни, пока не до станочка. Нет ни, места ни денег. Причем пока сколько бы денег не принес, на них уже есть планы. Сына чутка старше станет или с ЗП что то в + изменится, то куплю.

Borshevich
Ночью, сейчас настраиваю чудо-агрегат.

Вот и замечательно, буду ждать с не терпением.

А пока гляньте на это:

У предложного велосипеда отвинтил педали и сделал самокат)))

Единственная пружина(не показана) с права, в стакане досылателя.
Питание не показано.

PS У досылателя с упором и зарядкой косякнул!

Останется УСМ с разобщением и у тебя лучший полуавтомат из всего, что я видел.

типа этого

На жёлтом кажись есть подробное описание и фотки деталей.
Тут тоже тёрлось.

Borshevich

Ночью, сейчас настраиваю чудо-агрегат.

Это тот, о котором я думаю? 😊

Andros0479
Что-то типа этого 😊?
[URL=http://s695.photobucket.com/albums/vv312/getcfx/?action=view t=semi_auto_PCP_Test2.mp4]http://s695.photobucket.com/al...o_PCP_Test2.mp4[/URL]

А ведь и модель в солиде этого агрегата есть http://s695.photobucket.com/al...%3Duntitled.jpg

Вот ведь ник у чувака "getcfx"

PS Посмотреть бы что в нутри?!

Borshevich

На жёлтом кажись есть подробное описание и фотки деталей.
Тут тоже тёрлось.

Плиз киньте ссылку посмотреть?

Немного юмора 😊

Творение одного Байкальского токоря.

Название - Эволюция 😀

Две волыны и пневмомолот Тора.
Волыны с одномаховым механизмом и расходом на один выдох.
Детская на каров, дедушкина на пингвинов и молот на ногу ронять.

пневмомолот Тора

Посмотреть бы что в нутри?!

Andros0479
У него даж заправочный порт имеется 😀.

Запоротые при изготовлении пробка и труба резика из нержавейки. Там внутри ручка квадратного профиля, на нее и заварено.

Andros0479
На ганзах была темка в которой выкладывалась 3D анимация потрохов сего девайса, а вот названия темы не помню. Принцип работы был достаточно прост, Иван описал что-то подобное - клапан работает за счет разницы диаметров запираемого сечения и задней разгрузочной части(т.е. постоянно находится под отрицательной нагрузкой и подпирается шепталом, вроде так), возвращается на место под действием пружины,

плюс накопитель отсечен клапаном-дозатором(или быстродействующим редуктором). Для меня осталось вопросом как шептало обеспечивало поджим клапана, чтоб он не травил(так как запирание было плоскость по плоскости), возможно использовались эластичные материалы для клапана и его седла(полиуретан)?

Ни на ганзах, ни в нете ни чего не нашел.
Первая часть понятна и проста. Вот нафиг нужен клапан дозатор в накопителе? По материалам мог быть и поэлетелен от СО2. Хоть этот материал не любят, но он продается в готовом виде и работает со штоками любой кривизны.

Я ни встречал в нете тем по быстродействию редукторов. Кто нить может рассказать про это?

схемка из первого вашего агрегата
вроде фотки начали вставляться

Была тут тема про быстродействие редукторов. Да разве теперь найдёшь!
Там график был. На сколько помню, за одну, две секунды, давление в заредукторном достигает 95%.
И дальше, секунд за 20, достигает 100% номинала.

Вот нафиг нужен клапан дозатор в накопителе?

Это тот, о котором я думаю?

Да, извел уже два баллона воздуха и банку пулек, по такому случаю даже стал себе делать компрессор по вечерам. Вообще уже готов, но поднял мощу давлением и гоняю "на отказ".

Borshevich
Да, извел уже два баллона воздуха и банку пулек, по такому случаю даже стал себе делать компрессор по вечерам.

Стало просто интересно, так, ради любопытства. За сколько можно забить девяти литровый баллон насосом до 250 атм?

Два миллилитра на качёк. Примерно. Делим 9 000/2 = 4500 Приседаний на насосе.

Стало просто интересно, так, ради любопытства. За сколько можно забить девяти литровый баллон насосом до 250 атм?

Я так похож на человека, который стакнет качать вручную? :-)

Вот бы изобресть "пневматику внутреннего брожения". ПВБ.

Вот бы изобресть "пневматику внутреннего брожения". ПВБ.

9par
вроде фотки начали вставляться

radikal.ru

Demyan
Вот бы изобресть "пневматику внутреннего брожения". ПВБ.

Для хорошей скорости по надувки резика для закваски дрожи должны быть обогащенными)))) Булка с ядерным самогонным аппаратном, это жёстко))
Пострелушки постоянно будут совмещаться с попойками.

ЗЫ Вообще возможно есть смысл отдельно обсудить возможность получения газа под высоким давлением за счет хим.реакции. А что, таблетку в камору резика засунул, через минуту резик полный.

возможность получения газа под высоким давлением за счет хим.реакции

Порох. Нельзя однако - теряется сам смысл пневматики - "к терниям через геморои".

Borshevich
...

Кто то хотел эскиз показать?

Serj777
обсудить возможность получения газа под высоким давлением за счет хим.реакции.

Vadim Nord
Всё просто.
Отдельно ёмкость с водородом.
Отдельно с кислородом.
В казне соединяются и БАХ !

Не серьезно. Если и тмереть тему, то при условии что получим не огнестрел и не агрессивную газовую смесь. При этом получаемый объем должен быть контролируемым.

ЗЫ Водород очень опасен. Без течей не получится. Энергия взрыва очень велика. Я пару раз химичел, к счастью с малыми объемами. И окислителем был воздух.

Vadim Nord
Всё просто.
Отдельно ёмкость с водородом.
Отдельно с кислородом.
В казне соединяются и БАХ !

Ты открыл для себя увлекательный мир книги "Тайна двух океанов"?
😀

Borshevich

Да, извел уже два баллона воздуха и банку пулек, по такому случаю даже стал себе делать компрессор по вечерам. Вообще уже готов, но поднял мощу давлением и гоняю "на отказ".

Прекрасно, прекрасно, я уже потираю руки в предвкушении.......

Кто то хотел эскиз показать?

Я его решил сделать рабочим лля одного изделия. Так что пока - тссс.. :-)

Вчерне пока так, а по-белому фактически то же самое плюс пару рюечек. Ну и выкину лишних уплотнений два-тры штукЪ.

Borshevich
Я его решил сделать рабочим лля одного изделия. Так что пока - тссс.. :-)

Симпатично, мудреновато. На отказ при такой компановке долго работать будет?
Приеду домой, покумекаю. Что то хочется убрать и что то переделать.

Надо не забыть про возможность стрельбы очередями!

Вроде просто все, редуктор оригинальный. Если только уплотнение по наружному диаметру штока клапана заменить на фторопластовую манжетку - избавляемся от лишних уплотнений, плюс меньше трение.

Для размышлений СО2

Для размышлений СО2

Смушает только шарик (?), и очень нагруженное малое плечо шептала. Хотя СО2 может и простит это. Механику бы полуавтоматную, а в роли дросселя клапан дросселирующий.

Это не дроссель, а поршень клапан выпускает нужный объём при поддержании давления по всему стволу и препятствует попаданию жижи в ствол. Результат 250-270 тяжёлой.

А, а то я не увидел пружины возвратной (и места под нее) и не понял.
А так - угу, внятно. Т.е. пока не запрется - оно там ссыт понемногу - и фиг с ним. Норм.

Солид больно долго обдумывает пружины.

Солид больно долго обдумывает пружины.

Не рисую их. :-) Поэтому.

Аналогичною

иваныч
Солид больно долго обдумывает пружины.

Пружины долго рисовать. А на конструктивах что тут эскизятся, пружин мало и объем элементов не большой. Любой средней ПК без проблем все отрисует.

Для сокращения времени можно брать готовые пружины на
http://www.3dcontentcentral.com

http://www.3dcontentcentral.co...id=171&id=13186

http://www.3dcontentcentral.co...3d1%26lang%3den
http://www.3dcontentcentral.co...3d1%26lang%3den
Там удобно, вбил данные и пружинка сгенирировалась.

PS При регистрации почту русскую не указывайте, не зарегают.

иваныч
Для размышлений СО2

иваныч
Это не дроссель, а поршень клапан выпускает нужный объём при поддержании давления по всему стволу и препятствует попаданию жижи в ствол. Результат 250-270 тяжёлой.

А фоток железа случаем нету?
Параметры размеров как то рассчитывались или тупо подбором?

Я у себя сделал примитивнее. Тупо мелкий клапанок в нижней части системы. Клапанок плюет жидкой фракцией в пулю, а там жижа испаряясь гонит пулю до среза.

Borshevich
Вчерне пока так, а по-белому фактически то же самое плюс пару рюечек. Ну и выкину лишних уплотнений два-тры штукЪ.

Редуктор на стволе конечно это интересно, но все же думаю что это излишне. Тем более что ствол будет по разному натянут при полном и около редукторном давлении. Я думаю что правильнее если и тянуть ствол, то за редукторным. Еще при темповой стрельбе избыточный за редукторный объем на вряд ли повредит. Так что труба на стволе под за редукторный объем и СМ. Под стволом резик с редуктором.

Почему у досылателя носик такой формы?
Еще есть сомнения по нормальному закрытию клапана.

PS Много точных деталей, это не очень правильно.

Редуктор на стволе конечно это интересно, но все же думаю что это излишне. Тем более что ствол будет по разному натянут при полном и около редукторном давлении.

Ерунда. Ствол елозит по допускам посадок в трех деталях.

Еще при темповой стрельбе избыточный за редукторный объем на вряд ли повредит. Так что труба на стволе под за редукторный объем и СМ. Под стволом резик с редуктором

Габарит. Это единственное, что меня смущает в моем последнем пистолете.

Почему у досылателя носик такой формы?

Побойся Бога. Какая разница. Например к последнему пистолету я отаю два досылателя. Стоит классический (с ним барабан лучше успевает отрабатывать, но можно поставить и такой, если не лень ковыряться.

Еще есть сомнения по нормальному закрытию клапана.

И ты же пишешь про большее заредукторное. Не согласуется как-то.
Или давление растет быстро, и проблемы запирания могут быть, или давление растет медленно и никакое заредукторное скорострельности не поможет.

PS Много точных деталей, это не очень правильно.

Не вижу ни одной. Все кроме одной с десяточными полями допусков.

Borshevich
Габарит. Это единственное, что меня смущает в моем последнем пистолете.

Сделай резик коаксиальным. Смести максимально возможно ось поршни к оси ствола. Барабан несъемным бубликом с осью по поршне, в папском легко будет камор на 30. Только придется примудрить рычаг проворота и фиксатор барабана. Масштаб механизма спуска уменьшить. Еще формы менее квадратные было бы не плохо.

А барабанчик можно и так

Это из мыслей о переделке ТиРекса.

Borshevich
И ты же пишешь про большее заредукторное. Не согласуется как-то.
Или давление растет быстро, и проблемы запирания могут быть, или давление растет медленно и никакое заредукторное скорострельности не поможет.

За редукторный объем и объем клапана надо согласовывать дроссельным клапаном.

Borshevich
Не вижу ни одной. Все кроме одной с десяточными полями допусков.

Т.е. если все остальное изготовить с допуском +-0,3мм... Зашибись работать будет?

Делай, пока говорить не о чем.

Т.е. если все остальное изготовить с допуском +-0,3мм... Зашибись работать будет?

Я подразумеваю поля по H9/h9, местами J7/j7, и лишь крайне редко G7/g7.
А для 0.3 при таких размерах даже станок не нужен - можно болгаркой вывести. И что такое допуск +/-n мне неизвестно, на то есть поля I/i.

Пока не придумал как заставить ее стрельнуть, но зато все остальные моменты просты и понятны.

все остальные моменты просты и понятны.

Andros0479
Не совсем. Если после выстрела подвижная деталь на стволе(я так понимаю клапан отсечки) будет подпирать боевой клапан, то какая же понадобится пружина чтоб вернуть ее в исходное положение, давить на нее будет больше 100кг при таких диаметрах(или я не правильно понял принцип работы)? Скорее всего надо будет ограничить ход данной детали. Плюс ко всему для клапана с отдергиванием не так просто подобрать УСМ.

Любая пружинка, лишь бы нашлась такая.

PS На эскизе самое начало выстрела.

Чутка доэскизил. Теперь стало понятнее.
По уму если помудрить с системой спуска, то можно и полностью автоматический режим сделать. Еще в атмосферу по штоку не должно успевать цыкать.

Минимализм деталей 😊

Внутренний конус на клапане может помешать при досылании. Зацеп также долго не протянет(слишком мала площадь контакта), даже каленые детали не выдерживали нескольких сотен выстрелов(три подобных зацепа), хотя разница запираемого и разгрузочного сечений составляла 0.5 мм.(тоже экспериментировал с разгруженным клапаном). А если уменьшить запираемое до 11мм. и подпереть шток клапана шепталом получается самооткрывашка 😛...

Когда плавно выводишь подобную систему из зпертого положения, в жизни она склонна плавно выссать, не утруждая себя сколько-либо резко открываться.

Borshevich
Когда плавно выводишь подобную систему из зпертого положения, в жизни она склонна плавно выссать, не утруждая себя сколько-либо резко открываться.

знаю как лечится. спасибо за подсказку

Andros0479
Внутренний конус на клапане может помешать при досылании.

Конус снаружи, досылатель внутри.

Конус снаружи, досылатель внутри

Он имел в виду возможные перекосы, если цилиндрические и конические поверхности не будут обработаны в один установ.
При этом условии замечание вполне справедливо, и, раз уж отдаешь на сторону - делай примечание на чертежах.

знаю как лечится

Как в предохранительных клапанах - сперва ход при открытом большом сечении должен быть полугерметичным.

Резинку по большому сечению, а внутренняя поверхность трубы со ступенькой?

Только должно быть притерто или уплотнено.

Исправил эскиз клапаночка.

Задумано оно как то так:
Фиксация пробки на стволе винтом(ствол также в пробку вкручивается).

Резьба под ствол в левой половине пробки.

Физика:
Готов к выстрелу.
Клапан сидит с усилием
при 100атм примерно 40кг
при 150атм примерно 60кг
при 200атм примерно 80кг

Начало выстрела, открытие клапана.
Шток отталкивает с усилием
при 100атм примерно 110кг
при 150атм примерно 165кг
при 200атм примерно 220кг

Сработал клапан питания камеры БК. Отсечка остаточного давления. Наполнение камеры давлением из редукторного. Шток выдавило, пуля ушла.

Стабилизация. Выравнивание давления. Досылание пули. Доп время на плотную посадку седла БК.

Готов к выстрелу

Думаю если прилепить УСМ от этой штуки, одним переключателем можно будет выбирать режимы П/О/А )))
http://guns.allzip.org/topic/24/599186.html

Ну вот шток, если принудительно не отдернуть, а только оттянуть, поведет себя без никакого усилия, выссыт, скажем, атмосферы две-три...восемь, которые почти не стронут его с уплотнений, зато стронут пулю и выплюнут ее в 10 метрах наземь. За сим стравливание пойдет еще сильнее и будет тихо ссать пока не закроется все клапаном который "накопительный".

Т.е. никуда ни под какими килограммами ничего назад не полетит, если хорошенько не дернуть. А дернуть особо нечем.

Так вот то давление, которым начинает ссать, надо временно держать ПОЧТИ запертым в неком промежуточном обьеме, доступ в который выходит при легком приоткрывании. Тогда буду килограммы нарастающие.

Неужели трудно поискать "предохранительный клапан с гистерезисом".

Каков итог? Система не годна для практики?

Vadim Nord
Каков итог? Система не годна для практики?

Надо до ума доводить.

Хочу что бы была простой, как калаш

Serj777
Хочу что бы была простой, как калаш

Borshevich
Ну вот шток, если принудительно не отдернуть, а только оттянуть, поведет себя без никакого усилия, выссыт, скажем, атмосферы две-три...восемь, которые почти не стронут его с уплотнений, зато стронут пулю и выплюнут ее в 10 метрах наземь. За сим стравливание пойдет еще сильнее и будет тихо ссать пока не закроется все клапаном который "накопительный".

Т.е. никуда ни под какими килограммами ничего назад не полетит, если хорошенько не дернуть. А дернуть особо нечем.

Шток через рычаг должен выбиваться. Т.е. шток будет отдернут.
Вопрос в том, как сделать надежное уплотнение. Чтоб не сцало и всегда надежно закрывалось.
С одной стороны на прижим хочется дать побольше силы. С другой стороны, тяжелее будет выдёргивать.

Еще думается мне что в накопительном клапане в место большого кольца, лучше будет работать манжета.

Borshevich
Так вот то давление, которым начинает ссать, надо временно держать ПОЧТИ запертым в неком промежуточном обьеме, доступ в который выходит при легком приоткрывании. Тогда буду килограммы нарастающие.

Как же это сделать?

Borshevich
Неужели трудно поискать "предохранительный клапан с гистерезисом".

Я нашел:
Предохранительные клапаны прямого действия (одноступенчатые)

и
Предохранительные клапаны непрямого действия (двухступенчатые)

Понятие "гистерезис" я понимаю. Конкретно по запросу "предохранительный клапан с гистерезисом" особо на прямую ни чего не нашел.

Классификация предохранительных клапанов

По принципу действия

клапаны прямого действия - обычно именно эти устройства имеют в виду, когда используют словосочетание предохранительный клапан, они открываются непосредственно под действием давления рабочей среды;
клапаны непрямого действия - клапаны с управлением путём использования постороннего источника давления или электроэнергии, общепринятое название таких устройств импульсные предохранительные устройства;

По характеру подъема замыкающего органа

клапаны пропорционального действия (используются на несжимаемых средах)
клапаны двухпозиционного действия

По высоте подъема замыкающего органа

малоподъемные
среднеподъемные
полноподъемные

По виду нагрузки на золотник

грузовые или рычажно-грузовые
пружинные
рычажно-пружинные
магнито-пружинные

Ну вот все себе сам и написал. Теперича асиливай и думай преже рЫсования. Бумага в помощь, от солида тут проку мало, кроме крЫсоты картинаг.

Borshevich
Ну вот все себе сам и написал. Теперича асиливай и думай преже рЫсования. Бумага в помощь, от солида тут проку мало, кроме крЫсоты картинаг.

К сожалению я не могу выточить себе мешок железяк. Это сильно огорчает.
Посему пока не нарисую что то правильное, доставать токарей не буду.
А то что сложное, попробую отдать ЧПУшникам.

ЗЫ Если по этой теме почитать что более научное, с расчетами и т.д.?

более научное, с расчетами и т.д.?

Эмпирика. Вся современная технология, кроме немногого явного, сплошная эмпирика. И формулы все расчетные - как правило эмпирические и применимы только к конкретному типу узлов, на статистике которых эти формулы составлены.

Подумал, подумал и решил выкинуть лишнее, но при этом по надежнее посадить седло.

Фиксация пробки на стволе винтом. Резьба под ствол в левой половине пробки.

Физика:
Готов к выстрелу.
Клапан сидит с усилием
при 100атм примерно 18-20кг

Начало выстрела, открытие клапана. Шток выбивается ударником через коромысло(не показано) примерно с равными плечами.
Шток отталкивает с усилием
при 100атм примерно 95кг

Сработал клапан камеры накопителя. Отсечка остаточного давления. Наполнение камеры давлением из редукторного. Шток выдавило, пуля ушла.

Стабилизация. Выравнивание давления. Досылание пули.

Готов к выстрелу

Тут прикинул место под барабанчик и крепеж коробки.

под давлением стакан назад стронется только весьма злой пружиной.

Borshevich
под давлением стакан назад стронется только весьма злой пружиной.

Стакан на столе у клавы. С чем не ясно))))))))

Надо подумать!?

Трение кольца у штока компенсирует его пружинка.
"Седло" клапана накопителя замкнувшись со штоком получает силу в сторону ствола, при 100атм примерно 20 кг + усилие пружины.
Этого не хватит на возврат?

Serj777
Этого не хватит на возврат?

Alter
У тебя всё давление держат две слабые резинки на стволе и клапане. Нет *прижатия* давлением.

В насосах и резервуарах есть, а тут нет?

Тут при возврате резинками не хило сожмет шток и хрень на стволе назад до конца может не вернуться. Надо додумать.

PS Может еще что то лишнее из конструкции выкинуть? =)

Serj777
В насосах и резервуарах есть, а тут нет?

когда давление "внутри" - то "разобщающаяся" резинка ставится в маму, когда "снаружи" - то на папу. Иначе резинкам безусловно кирдык.

Ходы сильно увеличивать нельзя - резинки начинает крутить. Надо прижимать от вращения. Если увеличить ходы слишком слишком, то прижим помогать перестанет или же начнет создавать неадекватную величину трения.

Слишком много резинок, однозначно работать не будет, по опыту.

Слишком много резинок, однозначно работать не будет

100%. Уже натрахался. Valent был прав - схема Виктора620 говно.
Работает в очень ограниченных параметрах.

Ну и как тогда дунуть пуле в зопу, така резко и српзу с 360гр? Т.е. без перепкска. Еще чтоб зарывался быстро.

выкини три любые детали:-)

Оставь один досылатель.

Иваныч - ты зачем интригу разрушил? С какой целью обломал всех наблюдателей?

Demyan
выкини три любые детали:-)

иваныч
Оставь один досылатель.

Блин, как я сразу не догадался! 😀
Все оказывается так просто. Хотя не совсем. На следующей неделе нарисую))

Оставь один досылатель.

Разовью тему, что бы Аффтор снова не рисовал резинки.
Могу спорить нарисует целых две. :-)

Иваныч - ты зачем интригу разрушил? С какой целью обломал всех наблюдателей?

Дёма, а ты сам давно догадался, что ударник и досылатель - одна и та же деталь.? :-)

Да пускай башку поломает очень полезно от склероза.

Не забудь добавить необходимые детали,

Задумался чел...

Чел спросить хотел, а ему уже наливают..задумаешься тут! 😊

А клапана всё нет, автор давай свежие мысли. А то свои уже не гнутся.

иваныч
Задумался чел...

Только вернулся. Толком не спавши сдавал объект.

Alter
Чел спросить хотел, а ему уже наливают..задумаешься тут! 😊

Яшик люблю

или текилку

Еще вкусный коньяк.

иваныч
А клапана всё нет, автор давай свежие мысли. А то свои уже не гнутся.

иваныч
Не забудь добавить необходимые детали,

иваныч
Да пускай башку поломает очень полезно от склероза.

Это просто полезно

Разовью тему, что бы Аффтор снова не рисовал резинки.
Могу спорить нарисует целых две. :-)

Хотел нарисовать только одну

Borshevich
Дёма, а ты сам давно догадался, что ударник и досылатель - одна и та же деталь.? :-)

Я о клапане в такой позе еще не думал...
Как ето? Я еще моЦк не натренировал до такой извращенности.

Никаких намёков колба рассчитана на 260 бар объём 0.6 имеет быструю резьбу и клапан + предохранительную мембрану. По мне на 500 выстрелов 270мусек КП 10 ничего переделывать не надо СО2.

Красный - ударник.
Зеленый - клапан.
Все остальное - неподвижно.

Дупло 4.61 +0.03
Шток в узкой части 4.60 -0.03
Шток в ударной части 4.80 +0.05
Ударный контакт по конусу (фаске)

Можно и что бы досылатель был не основным, а промежуточным ударником,
но особого резона в этом нет, кроме снижения нагрузки на зону контакта.

Borshevich
Красный - ударник.
Зеленый - клапан.
Все остальное - неподвижно.

Дупло 4.61 +0.03
Шток в узкой части 4.60 -0.03
Шток в ударной части 4.80 +0.05
Ударный контакт по конусу (фаске)

Можно и что бы досылатель был не основным, а промежуточным ударником,
но особого резона в этом нет, кроме снижения нагрузки на зону контакта.

То что закроется понятно. Закроется даже почти быстро.
А с каким усилием открывать клапан?
Даже без авто/полуавто реализации будет цЫк в атмосферу.
Есть кольцо с трением.

PS Думаем дальше.
PSS То что колотить снаружи не через рычаг, это правильно.

Да хоть три цыка. В атмосферу.
Резинка одна жырная правильно натянутая - сильно тереть не будет. Не сильнее чем в редукторах трет. Усилия сравнимые, можно даже догрузить пружиной.

PS Думаем дальше.

😀 😀 ...пахали я и трактор 😀 😀 😀

Borshevich

😀 😀 ...пахали я и трактор 😀 😀 😀

Куда же я без трактора.

PS До сих пор с дубиной и рогаткой жил бы.

Может такой трактор?

Уже веселей, оставь один досылатель с двумя резинками при коротком ходе назад (пружина) откроется окно сброса.

иваныч
Уже веселей, оставь один досылатель с двумя резинками при коротком ходе назад (пружина) откроется окно сброса.

То что закроется и быстро закроется, это понятно.
Но вот как открываться будет?

Заряжать вытянув досылатель, при этом клапан впрыска должен закрыться.

Сергей не обязательно пользоваться П.М. здесь всё выносим на общеё рассмотрение идей и выбираем из них крупицы где зациклился сам.
В моей схеме поршень-клапан работает след. образом, плунжер открывается под действием давления в дозаторе, далее пуля начинает двигаться одновременно с поршень-клапаном. Выбрав нужный объём (регулируется подвижной иглой клапана)торец клапана прижимается к стенке дозатора и закрывает окно сброса. После покидания пулей ствола, плунжер набрав давление во внутренней полости через дроссельное отверстие, автоматически закрывается и сбрасывает давление в ствол. Т.к. поршень клапан оттягивается пружиной давление в дозаторе несколько ниже, поэтому жижа не образуется.
Ух сколько написал.

иваныч
Уже веселей, оставь один досылатель с двумя резинками при коротком ходе назад (пружина) откроется окно сброса.

иваныч
Заряжать вытянув досылатель, при этом клапан впрыска должен закрыться.

иваныч
Ух сколько написал.

Спасибо

Хде-то так:

Белый квадрат иваныча. 😊 jpg бы сразу.

Solid рухнул падла.

иваныч
Solid рухнул падла.

иваныч
Хде-то так:[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/6406303.jpg][/URL]

иваныч
один досылатель с двумя резинками при коротком ходе назад (пружина) откроется окно сброса.

иваныч
Заряжать вытянув досылатель, при этом клапан впрыска должен закрыться.

Serj777
Чего то я не догоняю?
Досылатель с парой колец куда деть я понимаю.
А как открыть клапан впрыска приэтом?

В моем последнем варианте только два вопроса:
1. Достаточно ли шустро будет открываться?
2. Хватит ли сил пробить ударнику прижим под 200кг.

1. Высокая скорость это вес. Деталь тяжеленная...
2. С разбегом 100 мм и весом 100 грамм - лехко...

иваныч - а какую деталь можно убрать в твоей схемке?:-) Одну точно можно имхо.

Откуда 200кг и ударник???

Demyan
1. Высокая скорость это вес. Деталь тяжеленная...

А если выточить из титания? Из тирания можно стенки по тоньше сделать.
Дюралюм ведь расклепается на раз.

Demyan
2. С разбегом 100 мм и весом 100 грамм - лехко...

100 Г. жестоко. Зато на полуавтомате отдача будет))))))

Demyan
иваныч - а какую деталь можно убрать в твоей схемке?:-) Одну точно можно имхо.

Да, да - интересненько.

иваныч
Откуда 200кг и ударник???

заредукторным в 100 бар по площади 2 см2.

В моей схеме нет 2см2

иваныч
В моей схеме нет 2см2

Тут около двух СМ2

А кто нить видел или думал над барабаном с выкидыванием пули в центральную ось?

У мня из идей только пока одна. По принципу двух шестерен, с зубьями(такие зубья(зубную пердачу) вроде мальтийским крестом называют).

Serj777
думал над барабаном с выкидыванием пули в центральную ос

Alter
Если сместить ствол коаксиально, всё должно упростиццо.

А клапан усложнится.
Может над барабаном покумекаем?

Serj777
А клапан усложнится.

Serj777
Всем привет.

Давно в голове крутилась одна задумка и я решил набросать эскизик.
Задумка для папской булки. Эскиз сильно сырой, тапками сразу не закидывайте.

Что явно не так?

Схемка ниже. Питание(НЕ ПОКАЗАНО) через дроссельный винт параллельно "Пиф" поршне.
Ударник и пружинки не используются.

конструктив как одноразовый презерватив

идеи это хорошо, только не всегда это работает долговечно
подойти к к этому надо как технолог, а потом забыть и не возвращаться.

первое что сразу говорит о куче проблем подвижных деталей уплотняемых о-ring где изначально отсутствует смазка...

исполнение возможно при очень высоких требованиях в обработке
на выходе получим стоимость самолета, оно надо?

Dmitry68

конструктив как одноразовый презерватив

идеи это хорошо, только не всегда это работает долговечно
подойти к к этому надо как технолог, а потом забыть и не возвращаться.

первое что сразу говорит о куче проблем подвижных деталей уплотняемых о-ring где изначально отсутствует смазка...

исполнение возможно при очень высоких требованиях в обработке
на выходе получим стоимость самолета, оно надо?

Подвижный о-ring всего одна штука. можно заменить манжетой.
Не ставилось задачи сделать дешевую штамповку.

Serj777
А кто нить видел или думал над барабаном с выкидыванием пули в центральную ось?

В последней схеме:

1. Подвижные детали не склонны нормально размыкаться, особенно учитывая уплотнение по стволу.
2. Некуда сувать магазин/барабан и даже полочку для пульго.

Borshevich
В последней схеме:

1. Подвижные детали не склонны нормально размыкаться, особенно учитывая уплотнение по стволу.
2. Некуда сувать магазин/барабан и даже полочку для пульго.

Что же делать?
Может на промежуточном ударнике по кругу пропилы сделать?

А на счет барабана тоже тумаю.

А на счет барабана тоже тумаю.

Нос (соотв и ход) можно удлинить. А в остальном лучше придержаться схемы, что я набросал. В ближайший месяц она у меня будет в металле для одного заказа - если будет удачно и безгеморойно - напишу. В принципе, в противном случае тоже напишу, но скромно и без пафоса :-)
К сожалению, из-за травмы мне пришлось больше недели проваляться на диване, не просматривал даже почту толком, так бы может уже что-то и написал, а без экспериментов в металле за спиной я не люблю порожняки толкать.

Borshevich

Нос (соотв и ход) можно удлинить. А в остальном лучше придержаться схемы, что я набросал. В ближайший месяц она у меня будет в металле для одного заказа - если будет удачно и безгеморойно - напишу. В принципе, в противном случае тоже напишу, но скромно и без пафоса :-)
К сожалению, из-за травмы мне пришлось больше недели проваляться на диване, не просматривал даже почту толком, так бы может уже что-то и написал, а без экспериментов в металле за спиной я не люблю порожняки толкать.

Вот это замечательно. Железо это хорошо.

PS Сочувствую на счет травмы. Сам прошлым летом спалил правую кисть. Месяц ждал когда шкура и ногти новые выросту. Научился спать с поднятой рукой)))))))))

Тут прикинул на мою поделку(не по этой теме) уплотнение барабана. Сделал из фторопласта. Работает на 100%. Настрел около 500. Разобрал, как новые.

PS Токарь матерился, но сделал)))))))))))))

Serj777
тут прикинул на мою поделку(не по этой теме) уплотнение барабана

Alter
Пятачок мягкой резинки на просто шайбу приклеил и токарь может умереть спокойно. 😊

Пусть живет)))))))))))))))

PS Ну нафига эти железнае шайбы?

Serj777
у нафига эти железнае шайбы?

Делается это не сложно. Просто токарю лень бошку с резцедержателем крутить. Её потом в ноль плохо выставлять. Станок ушатан.

Гонит токарь - ровен йух ему ее крутить 😊

Конусные шайбы вовсе ни к чему, подойдут и обычные (давление один хрен прижмёт их к барабану).

Факт, причем если барабан исполнять подвижным по оси - то и вместе с барабаном отлично прижимает.
И не из фторопласта, а из стали, и чем тоньше ребро, тем меньше ее будет клинить, а что бы не ссало по тонкому ребру - исполнять шаибу с с цилиндрическим выступом, на который одевать резинку. Резинка может и слегка подпирать заодно. Одно условие - площадь дваления за шайбой должна быть больше площади соприкосновения шайбы с барабаном.
В общем, я делал стальную в свое время на одном эксперименте - все зашибись было.

Зы. Перед стволом шайба не нужна - барабн придавит к стволу.

ЗЗы. И вкручивайте стволы, хватит уже давить их винтиками, тем более если по одной линии - это колхоз. Ствол должо прижимать в коробку либо резьбой, либо коробка должна быть хомутом, либо винтики должны давить ствол с двух разных плоскостей, проходящих через его ось.

Из капролона мне кажется попроще будет, и барабан не царапает.

иваныч
Из капролона мне кажется попроще будет, и барабан не царапает.

Вово. Вот по ентому и попробовал из капролона. Заработало, понравилось, оставил.

ХЗ, сталь полированая тоже не царапает...
Я предаочитаю сталь, потому что ее можно драть на оборотах бесконечно-тупым резцом, с капроном этот номер не проходит.

Borshevich
В ближайший месяц она у меня будет в металле для одного заказа - если будет удачно и безгеморойно - напишу. В принципе, в противном случае тоже напишу, но скромно и без пафоса :-)

Есть успехи?

Есть успехи?

Пока мучал старую схему с выдувом ударнику в морду.
Пришел к выводу, что как схема Виктора620, выдув в морду по Боршевичу тоже говно.
Т.ч. буду делать вот эту, которую нарисовал.
То, что она рабочая - я не сомневаюсь, но меня интересует именно ее применимость в полуавтомате, разумеется там она трохи сложнее будет, чем я нарисовал - надо часть воздуха отводить через какнал в досылателе назад под перевзвод.
Была бы она для однозарядки мне нужна - сделал бы не глядя, нечто чуть более близкое к тому, как ты эту мою схему перекроил.
Фигово что работаю пока медленно после травмы, а работы дохренища, два заказа под перекрой лежат - им надо время уделять, один текущий делаю, и еще...
Короче, "завтра не обещаю", но будет, отпишусь.

Borshevich
Короче, "завтра не обещаю", но будет, отпишусь.

Подождем, интересно ведь.

PS Без работы руку не разработаешь))))))))))

PS Без работы руку не разработаешь))))))))))

Я ногу сломал. :-)
Однако ползать по цех-колдырне от этого не легшче.

Borshevich

Я ногу сломал. :-)
Однако ползать по цех-колдырне от этого не легшче.

))))))))))

PS Ногу также надо разрабатывать

"калырня" согласно принятой терминологии - место для распития чая и водки при машиностроительном цехе т.н. - "калдырями" - худшей частью люмпен-пролетариата. Может иметь вид отдельного помещения - т.н. "каптерки" или находится в пространстве между станками и другим оборудованием. Но замечу что сам термин обозначает лишь часть обычных цеховых достопримечательностей. Но это не синоним слова цех. Даже несмотря на то что калдыри пережили машиностроителей.

Пока не съеду на землю, где подниму все "от пола" для возможности нормально убирать методом "шланг с водой" - иначе чем калдырней назвать не могу.
Тем более, что уже нихрена не помещается на 12 квадратных метрах, срач из-за этого просто аццкий, особенно при работе с деревом.

Набросал эскизик возможного будущего подопытного.
Длина без СМ 40см. Диаметр резика 32мм.

Окно для зарядки или барабана не показаны, ибо пока не придуманы. В общем коробка пока вся в задумках. Хочется функционала и компактности.
Тягу думаю спрятать в трубку под резиком. Квик закрыть мини цевьем.
После опытов в место манометров можно поставить заглушки.

Сзади винт поджима пружины. Затвор можно перекинуть на левую сторону.


Коаксиальный редуктор с возможностью подбора пружин и связью с атмосферой. Только вот сильно кольцо на стволе не нравится. Что можно еще придумать?

PS Буду рад коментам и советам!

Demyan
"калырня" согласно принятой терминологии - место для распития чая и водки при машиностроительном цехе т.н. - "калдырями" - худшей частью люмпен-пролетариата. Может иметь вид отдельного помещения - т.н. "каптерки" или находится в пространстве между станками и другим оборудованием. Но замечу что сам термин обозначает лишь часть обычных цеховых достопримечательностей. Но это не синоним слова цех. Даже несмотря на то что калдыри пережили машиностроителей.

... как пуля... в цель. 😀

Borshevich
Пока не съеду на землю, где подниму все "от пола" для возможности нормально убирать методом "шланг с водой" - иначе чем калдырней назвать не могу.
Тем более, что уже нихрена не помещается на 12 квадратных метрах, срач из-за этого просто аццкий, особенно при работе с деревом.

чисто не там, где не сорят, а там, где убирают 😛
кроме метода "шланг с водой", существует метод "швабра, щётка-смётка-пылесос" 😀
самый главный метод....
Здравствуйте Екатерина Васильевна(тётя Катя уборщица) самый уважаемый человек в цеху.

Чисто там где не срут.

дравствуйте Екатерина Васильевна

Некоторые люди себе тяжело представлют, что такое распустить ручным фрезером на стружку полтора литра ореха 😊..
Или в незакрытом вертикально-фрезерном универсале сдолбить карбидом хотя бы кубиков 10 стали и нержавки. 😊 Иголки после этого торчат изо всех стен. 😊
Это моя гастарбайтерская шкура только терпит, и то - иногда выковыривать приходится.
Приглашаю, пылесос, ветошь, швабры, веники - выдаю. 😊
Жена в нелегкие годы подрабатывала уборщицей на заводе, поэтому понимает и смотрит ровно, говорит, что срач у меня еще очень даже терпимый.

Одна из мыслей о том как долбить барабаном

PS В том же духе можно и мусоновский забабахато.

Т.е. ударник будет расположен на оси барабана? По мере опустошения масса барабана будет меняться, а это может отразиться на стабильности выстрела.

Andros0479
Т.е. ударник будет расположен на оси барабана? По мере опустошения масса барабана будет меняться, а это может отразиться на стабильности выстрела.

На оси каморы

Барабан будет постоянно поджат к детали по которой надо бить. Так что не думаю что вес пулек на что то повлияет.

Эскиз барабана косячный, но всеже для примера задумки сойдет.

Serj777
Эскиз барабана косячный, но всеже для примера задумки сойдет.

😳
опиши алгоритм зарязания 😀

Originally posted by :

опиши алгоритм зарязания
[B][/B]

Пара пружин не показаны. Одна на распор по центру, вторая на вращение.
На трубке накатка. За нее и проворачиваем.

В железе хоть что-нить уже начато?
Оказываетцо двигаемся почти параллельно: рассматривал 3 вида клапанной группы, Ваш вариант клапана вроде как высокоэффективная.

Азамат
В железе хоть что-нить уже начато?
Оказываетцо двигаемся почти параллельно: рассматривал 3 вида клапанной группы, Ваш вариант клапана вроде как высокоэффективная.

В железе нет. Я пока не готов начинать ее делать.

Есть желание и возможность ее сделать, помогу чертежиками(новыми, тут старые) и по возможности, своими мыслями на эту тему.