Оптимальный твист для папы и детского

У кого какие соображения насчет твиста для двух младших калибров, длины стволов- 300, 350, 450 мм
Стволы, предполагаются без чока

450, по-моему, не отличается от 500-600, тут скорее на длинну пули надо ориентироваться.

bbd
соображения насчет твиста

Производство?Копирнуть ЧЗ и будя 😛.

Нет, большой заказ, нужно выбрать производителя и твист..

Если для 5.5мм тяжёлых литых пуль (типа мелкашечных 2,6г.) - твист 16 дюймов, для воланчиков, которые легче и короче - более 17-ти. Имхо, разумеется.

Все, более мыслей, замечаний, советов - не будет?

Не знаю в твистах, а вот мне кажется оптимальные скорости 300мм -210-245, 350мм -230-280, 450мм - 270 и выше, это для колибра папского на всеми любимых жсб. В децком 300мм- под два типа скорости 200-250, 280 и выше, 350,450 - 280 и выше

bbd
Все, более мыслей, замечаний, советов - не будет?

Не слушай глупую болтовню.Этого никто здесь не знает. Это же нужно иметь на одной кучной винтовке несколько одинаковых стволов , но с разным твистом и отстреливать. Да еще и уметь их однообразно изготовить, почистить, поставить, сделать одно досылание и одну скорость и тд.Только Эдуард экспериментировал с разными твистами на вальтерах, но,насколько я понял, ничего вразумительного не получил..
Вона он смотрит. Но ничего не скажетЪ, как всегда. 😊

bbd
Все, более мыслей, замечаний, советов - не будет?

ибо тогда он должен будет сначала спросить
- калибр
- скорость
- тип пули

ибо раз ты про твист говоришь - то скорее всего для обеспечениия гироскопической устойчивости.

а там при расчете присутствует как минимум калибр и длина пули

чем тебя формула Гринхилла-то не устраивает?

например, отсюда http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm

или здесь http://guns.allzip.org/topic/2/1869.html

Вот тут про твист таблица:

Эдуард!
Неплохо было бы, представить общественности, результаты ваших исследований различных вариантов твиста!

нет никаких вразумительных результатов, все .о.но..., одинаково 😊

Пусть так и скажет.
Отсутствие результата - то же результат! ))

для L=300 при V~240, заказывай тв.370, не ошибёшся,
выше скорость меньше шаг. ))

Vadim Nord
Эдуард!
Неплохо было бы, представить общественности, результаты ваших исследований различных вариантов твиста!

Так нет ничего проще, описываю по пунктам:

1. Заказываешь стволы с шагом твиста в 20 мм от 300 до 500 мм.
2. Все эти стволы заказываешь с изменённым внутренним диаметром с шагом 0.01 мм.
3. Определяешь каким боеприпасом будешь работать (рекомендуемый боеприпас для твоей винтовки)
4. Отстреливаешь винтовки с этими стволами на дистанциях от 50 до 150 метров со скоростями от д60 до т00 м/сек.
5. Сводишь данные в таблицу.
6. Выбираешь наиболее оптимальный результат.
7. Подсчитываешь свои затраты на всю эту работу и радостно делишься результатами со всеми желающими.

Вперёд! 😊

Тонкий намек 😀

Эдуард
Так нет ничего проще, описываю по пунктам:

Прикинул - для полноценного исследования потребуется одних только пуль на четверть миллиона 😊

Adoven
Ахахахахаха, я так и думал 😀 😀 😀

Прикинул - для полноценного исследования потребуется одних только пуль на четверть миллиона 😊

А сколько времени уйдёт? Тогда надо бросать работу и тир прикупить, т.к. аренда дороже выйдет столько стрелять 😊

Я считал твист для JSB Exact 4.53 при начальной скорости ~240 м/с и макс. дистанции 60 м по формулам с ada.ru - получил ок. 440 мм. Из этих формул прямо следует, что "универсальный" твист для пневматики подобрать весьма затруднительно - для каждого набора условий стрельбы надо делать новый расчет. В огнестреле с этим значительно проще.

zenon05
Только Эдуард экспериментировал с разными твистами на вальтерах, но,насколько я понял, ничего вразумительного не получил..
Вона он смотрит. Но ничего не скажетЪ, как всегда.

EJZ
Я считал твист для JSB Exact 4.53 при начальной скорости ~240 м/с и макс. дистанции 60 м по формулам с ada.ru - получил ок. 440 мм. Из этих формул прямо следует, что "универсальный" твист для пневматики подобрать весьма затруднительно - для каждого набора условий стрельбы надо делать новый расчет. В огнестреле с этим значительно проще.

Juz
А сколько времени уйдёт? Тогда надо бросать работу и тир прикупить, т.к. аренда дороже выйдет столько стрелять

а еще МОЗГ,саму пулялку(вернее стенд с куевой тучей приблудок),пристрелочный станок(тоже не халам-балам),станцию ВД,станочный парк и руки не из опы 😊...так чта,проще Чизку и не париться.Много ли народу на дудки ЧЗ жалуется?

Владимир74

а еще МОЗГ,саму пулялку(вернее стенд с куевой тучей приблудок),пристрелочный станок(тоже не халам-балам),станцию ВД,станочный парк и руки не из опы 😊...так чта,проще Чизку и не париться.Много ли народу на дудки ЧЗ жалуется?

Да вот жалуются, првда изредко. Попадаются с несоосным каналом, тёркой, местами прослабленные и т.д. Почитай посты Зенона, например.
Я купил лет 5 назад чизу 5,5мм в магазине, специально как донора дудки. Да, коротковата немного, проточки имеются, потолще могла-бы быть, но канал в идеале, некчему придратся. А чего оптом в россию пачками завозят, мне не ведомо. Больше склоняюсь к мнению Зенона, хотя фактами не распологаю, недоступны у нас такие дудки.

Juz
Попадаются с несоосным каналом, тёркой, местами прослабленные и т.д.

Чудес не бывает, вал есть вал, а заказ есть заказ. На сегодня я единственный из "тройки" 😊 кто покупает не бланки, а заказывает готовые стволы, причем не просто стволы с резьбами, сделанные по моим чертежам, с заходной и дульной фасками, но еще и дополнительно обработанные, чтобы убрать и тёрку и остальные огрехи болванок. И это для всех изделий, от Матадора до Велеса. Я уже понял, что я лучше в два с лишним раза переплачу за ствол, но он будет хорошим, гарантированно хорошим.

А раз заказываю под себя то спокойно "играюсь" и с твистами и с чоками и с "плотностью" (внутренним диаметром). Вот сейчас новые "дедские" стволики стал делать, просто чума, лупят на уровне 5.5. Разумеется и их "заточил" именно под Кинги, никакие Енджины и прочее из них с большой долей вероятности не полетят. В "летней" партии ожидаю новые стволы и в 5.5, тоже накопив статистику внёс изменения в спецификацию по изготовлению. Ожидаю еще улучшений, пусть на проценты, но улучшений.

Эдуард
В "летней" партии ожидаю новые стволы и в 5.5, тоже накопив статистику внёс изменения в спецификацию по изготовлению. Ожидаю еще улучшений, пусть на проценты, но улучшений.

Juz, чизетки на сегодня не " попадаются" отдельные, а абсолютно все с несоосным каналом и теркой. А многие с другими проблемами в канале.Другое дело, что это только заготовка и умеючи из нее можно сделать приемлимый ствол, хотя ствол никто не центрует, к сожалению. Но факт есть факт-
заготовки эти говенные. А "не жалуются"-потому что никто не отстреливает на кучу. Кар упал-винтовка кучная а ствол хороший. Кар улетел-типа своя ошибка. Много ты видел отчетов за последние два года?
Если ты захочешь вал,то всегда получишь кал. 😀

Вот мнение насчет вала продукции от весьма информированного и уважаемого здесь на форуме человека. Отсюда: http://guns.allzip.org/topic/25/1011738.html

Valent : " Как определить отбраковку, если "реально стволик может показать себя только после установки на девайс и с последующим отстрелом"? Небось есть наивное предположение что на зброевке сидят чехи и пульки пропихивают через ствол. Чтобы в последствии впарить "отбраковку" нечестным "продаванам" Массовка там. Что нафигачили, то и продают. Отбраковывают совсем откровенный брак, что в глаза бросается. Остальное, что визуально в норме, пакуют и продают. Без всяких исключений и скидок на личности продованов."

Так что может хоть bbd нас спасет и закажет лучшие стволы в Китае??

А Эдуард ловко себя отрекламировал. И тут же заполучил клиентика ...которому с радостью откажет. 😊

А разве Торхов не ставит на свои егеря специально заказанные стволы? А еще кто то, по моему BVG и ,кажется, на один какой то калибр, типа 6,35 ставит вальтер премиум. Я не напутал? Этот калибр у него и стреляет

http://www.lothar-walther.com/457.php Где тут премиум, не вижу.

Это не сюда, смотреть надо здесь: http://www.lothar-walther.de/163.php?order=324 . Странные буквы вместо цены обозначают "price type", в старой версии сайта их расшифровка приводилась внизу страницы, а потом по отдельной ссылке, теперь прайс надо заказывать. Так этот "тип" и определяет заодно и модель заготовки - "B+Z2"(или что-то в этом роде - не помню) имел LW Premium. Сейчас кстати не видно двух более "высоких уровней" - может в полном прайсе они и присутствуют. Возможно при заказе "он-лайн" это тоже "высветится" где-нибудь ближе к концу оформления - не стал проходить всю "процедуру" 😊

А-аа! Наврал: "B" без чока, "B+Z2" с чоком, так что вполне возможно, что Premium действительно "кончились"...

Juz
Я купил лет 5 назад чизу 5,5мм в магазине, специально как донора дудки

тоже имею дудку с винтовки.Дудочка хорошая.До нее была тоже ЧЗ,но купленная у известного Питерского продавана,тоже точная.НО!В середине была несоосность-десятка.На кучность не повлияла-13мм собирала стабильно.Товарищ тоже поставил такую,тока папскую-бластернах.Он постил скан на сотку,25мм натыкал,ведь неплохо.Или нам просто повезло,или мы хорошо стреляем 😊.

zenon05 -- я бы тут не "рекламировался" если бы ты меня не зацепил 😊, так, что не надо с больной головы на здоровую перекладывать.

Да, я откажу, но не с радостью, а просто потому, что стволы не продаю, не хочу. Пусть винтовки покупают.

По поводу BVG, по крайней мере еще в марте INGVAR на выставке в Германии говорил, что они покупают болванки, может быть сейчас, что-то изменилось, не в курсе. Про Калибр и речи нет 😊 ясен пень, что самое дешёвое Маверик берёт 😊

Так что может хоть bbd нас спасет и закажет лучшие стволы в Китае??
!
Стволы- будут европейские.., с китайскими- не получится. Слишком много проблем возникает с их законодательством.
По европейским- сейчас думаем, где и что заказывать.
Эдуарду- спасибо за участие в ветке, объем работ по подбору характеристик ствола представляю, и - ни в коем случае не рассчитывал на оглашение каких либо результатов с твоей стороны, постольку поскольку- это коммерческая информация 😊

bbd, а за что Эдуарду специальное "спасибо" за участие в ветке? Он какой то божественный, а мы нет ? 😊

zenon05
bbd, а за что Эдуарду специальное "спасибо" за участие в ветке? Он какой то божественный, а мы нет ? 😊

А тебе обидно, тебя не ценят и не замечают? 😊

Ты обосрал производителей стволов, а Эдуард производителей винтовок. Чуешь разницу???

:)

Конечно божественный, отстрелять и проверить столько типов стволов 😊

И умолчать о результатах.
В чём смысл сокрытия инфы? Какая тут коммерческая тайна?

Vadim Nord
В чём смысл сокрытия инфы? Какая тут коммерческая тайна?

Vadim Nord
И умолчать о результатах.
В чём смысл сокрытия инфы?

А покупатели поголовно дают подписку о не разглашении тайны твиста купленной винтовки 😊

posted 9-7-2012 11:04
И умолчать о результатах.
В чём смысл сокрытия инфы? Какая тут коммерческая тайна?!
!
!
Я- очень хорошо понимаю, в чем здесь " коммерческая тайна" , так что- с недоумением- не солидарен:-))
!
Маленькое лирическое отступление..
- здесь, в Китае, один мой знакомый директор завода ( не собственник 😊)- все время заказывал полиуретановые детали у другого моего знакомого, китайца. Для этой технологии - очень важен хим состав компонентов и режим литья и обработки. ( как и для многих других 😊 и - однажды- встречаю нашего директора и спрашиваю- как дела- плохо, говорит., я, говорит- поссорился с китайцем.
Оказывается, он, решив делать такие детали сам- пошел к китайцу и попросил рассказать ему как заказывать, смешивать, обрабатывать ПУ. Китаец- отказал, русский- обиделся , как же, говорит, ведь у меня- задача.. :-))). Самое ужасное- искренне не понимает, почему ему отказали.
Извиняюсь за лирику, но, наверное конкретики- все равно не будет.

Боюсь, что проблема еще и в том, что эта "тайна " никому не нужна. 😊 Никто пока еще не докладывал о сверхкучных эдганах R3.
Мало того, после столь капитальной "исследовательской работы", они продолжают стрелять, не обращая на нее никакого внимания. 😀
Как и стреляли. Не хуже и не лучше.

posted 9-7-2012 13:13
Боюсь, что проблема еще и в том, что эта "тайна " никому не нужна. Никто пока еще не докладывал о сверхкучных эдганах R3.
Мало того, после столь капитальной "исследовательской работы", они продолжают стрелять, не обращая на нее никакого внимания.
Как и стреляли. Не хуже и не лучше.
#42 IP
Тоже склонен счтитать так же, т есть сермяжная правда в подборе твиста, если и есть, то- на конечный результат влияет не так уж сильно. :-)
Но, с другой стороны- время до заказа- еще немного есть,, посмотим на разные твисты, скорее всего- будет валтер, не чиза.

zenon05
Боюсь, что проблема еще и в том, что эта "тайна " никому не нужна.

Эдуард!!!
Ну, ты понял?!?!?
плюсстопитцот 😊

От того, что народ узнает, "Волшебный твист", продажи у него я думаю не упадут и очередь, не сократится!

у него - ничего не изменится, а у "конкурентов" - отпадет необходимость проводить эти испытания и тратить деньги, что - будет не совсем справедливо по отношению к " первопроходцу" 8) - не так ли ?
Неужели это непонятно?
Это - очень похоже на запросы - дайте мне точные чертежи самой лучшей коробки на крыса 8) 8)

Что касается меня - я спрашивал не у Эдуарда (все равно не скажет8), а частное мнение "общественности", просто, чтобы поговорить 8)

Так вроде бы никто не проводил таких исследований.
Кроме него.

А так, уже сказали: 400 , 500мм твист.
И якобы он мало влияет на кучность.
Не критично стало быть.

bbd
Неужели это непонятно?

Vadim Nord
Да понятно всё. ))
Однако, как то местечково это, по крестьянски.

Дааа...ни фига не продаван 😊
Мой сосед,живя в чужой холупе,с инвалидностью по пьянке,тоже думает что ему,кто то,чего то должен 😊.

bbd: "есть сермяжная правда в подборе твиста, если и есть, то- на конечный результат влияет не так уж сильно. :-)"

Боюсь , что там все гораздо сложнее. Я уже не раз раньше писал об этом. Чичаз только повторюсь.
В 2009 году мы с Кислым13 очень много возились с разными твистами. Были исключительно кучные винтовки и возможность постоянно менять разные стволы, очень точно выполнив все необходимые требования чистого экперимента, в плане центровки стволов при изготовлении, однообразности установки, меток при этом, досылания, скорости и прочего. У меня были несколько самых первых чизеток, великолепно сделанных производителем, да еще и отобранных мною. Стволы были идеальные. Два из них регулярно давали группы по 8-9 мм. Было с чем сравнить..
И вот Кислый, думая проверить мысли о преимуществах меньшего твиста, притащил ствол от Дианы 5,5 с твистом, кажется 400 . Я тоже себе такой поставил. Каналы были просто ужасные по всем параметрам. Несоосности большие, прослабленности, риски поперек канала. Казалось бы гавно по всем параметрам. Начал отстреливать и пребывал в шоке. Совсем другая стрельба чем из только что замененной привычной чизетки. Как бы я ни приложился, все пули как будто сами летятЬ в одну точку. Легко и просто. Кучи более стабильные чем у чизетки и меньше по размеру. Ощущение что стрельба проще в смысле прикладки и спуска и куда надежнее по результату. Я уже как то писал, что если винтовка/не спортивная/ по настоящему стреляет, то требуется куда меньше энергии на правильный выстрел. Пули как бы сами содЮт точка в точку. Я как то из Дианы навалил 22 выстрела в 9мм, в пересчете каждого выстрела на общий диаметр кучи на уменьшенном БР листе на 50м. Это бывает очень редко.
Хулиган вообще очень сложная в прикладке винтовка и разница в стволах чз и диана на ней очень ярко проявилась в пользу дианы. Стреляю из такого же Хулика Кислого, -тоже самое.Мизерные кучи при говенном канале. Никакого намека, даже поползновения на отрыв.То же ощущение что все само летит в точку, при заметно меньшем моем старании. Нарезы совсем другой формы чем у остальных стволов и другим количеством. Фотки здесь где то есть.
Сам собой напрашивался логичный вывод, не меньший ли твист дианы дал столь большую разницу , учитывая просто несравнимое качество канала?
А вот сейчас,после учета дошедших до меня очень скудных сведений об экспериментах Эдуарда / которые , кстати и начались им после наших с Кислым громких криков о твисте и о говенных вальтеровских стволах, как бы ему это не нравилось/, думаю, что у нас это был не столько правильный твист, сколько удачное совпадение всех параметров: твиста в первую очередь, специфических нарезов и их формы, скорости, длины ствола и тд. То есть , тупое повторение этого твиста ,видимо, ничего не даст. А вот учет сочетания формы нарезов,их количества и твиста, может и дать что то. А может и нет 😀
Эдуард верно тогда заметил, , что наш опыт на 4-5 стволах мало что говорит. Нужна серия. Но ощущение, что тогда мы были где то рядом с абсолютной пневматической истиной, не покидает меня до сих пор. 😊
Нарезы Дианы:

8) спасибо

by bbd:
Что касается меня - я спрашивал не у Эдуарда (все равно не скажет8),

не хочу 8)

zenon05
Но ощущение, что тогда мы были где то рядом с абсолютной пневматической истиной, не покидает меня до сих пор.

Vadim Nord
Однако, как то местечково это, по крестьянски.

Так я крестьянин и никогда этого не стеснялся. Если ты не понимаешь намёков, то говорить прямым текстом тем более не вижу смысла.

Он и прямым текстом не понимает 8) , без обид 8)

Зенона слушай. Истинно говорит!

by Vadim Nord:
Зенона слушай. Истинно говорит!

zenon05
Боюсь, что проблема еще и в том, что эта "тайна " никому не нужна. 😊 Никто пока еще не докладывал о сверхкучных эдганах R3.
Мало того, после столь капитальной "исследовательской работы", они продолжают стрелять, не обращая на нее никакого внимания. 😀
Как и стреляли. Не хуже и не лучше.

Напоминаю. Я всегда говорил, что моя задача не сделать одну, две, пять, двадцать супер винтовок, а делать так, чтобы все винтовки были примерно одинаковые, по возможности одинаково хорошими. Раньше бывало, что одна винтовка просто "лазер", а другая, тут же собранная средненькая, причём эти колебания носили хаотичный и непредсказуемый характер. Помнится ты еще на меня обиделся, как же так, другу прислал не самую лучшую винтовку и никак не мог понять, когда я тебе объяснял, что если я буду для друзей и знакомых что-то делать лучше чем для остальных -- грош мне цена, поэтому я никогда не выбирал кому, какую отправить, всегда это было случайно. И когда друг тебя поливает то это хороший стимул делать лучше не одну винтовку, а менять всё с тем, чтобы все винтовки становились лучше. Пусть на 5 %, но лучше.

Это гораздо труднее чем вылизать несколько "эталонных" винтовок, но я по-прежнему считаю, что это единственно правильный путь. И результаты есть, главное, что удалось добиться -- всё меньше и меньше девиация между "отличной" винтовкой и "плохой" винтовкой, они все становится примерно одинаковыми, при общем улучении характеристик. Со стволика снял несколько процентов улучшений, с курка, с переделанного УСМ, с измененной клапанной группы, с модератора, с крепления ствола, всё по-мелочи, а на круг набегает общее повышение стабильности. К чему я и иду. И результаты очевидны, по крайней мере мне, потому, что я мониторю инет по отзывам, делаю это регулярно и не только по России, но и по мировой Сети, прекрасно всё вижу. Так, что всё делается правильно...

svectorbiz
может вложитесь в проект оба ?!
разделите финансовые риски bbd.
чем меньше знаний - тем больше п.(болтовни)Оо))

Отт как раз это я тебе и хотел предложить, когда ты, не имея вообще никакого опыта и каких либо знаний пукнул здесь :
"]для L=300 при V~240, заказывай тв.370, не ошибёшся,
выше скорость меньше шаг. ))[/B][/QUOTE]"

svectorbiz, заметил,что эту твою глупость здесь никто не прокомментировал?
Чем меньше знаешь, тем уверенней советуешь. А ты даже не понял , что и о чем я там написал.

Эдуард, насчет серии все и так ясно. Я и не спорю. Мало того, мне кажется,что сделать стабильно стреляющую винтовку в серии вообще невозможно.
Я всего лишь имел ввиду, что на мой посторонний и очень поверхностный взгляд, они в целом как стреляли, так и стреляют. Пострелял я с R3-все точно тоже что и было. И по ощущениям, тоже. Были и регулярные отрывы. А отчетов давно никто не пишет. Да и написать не сможет. Как судить то объективно?
Может , ты заметил какие то изменения у себя в серии, но нам то ты не скажешь! 😀

Ты лучше расскажи, не вдаваясь в секреты, в общем, как и что на что влияет по твоему мнению? Заметил ли ты что то подобное тому, что описал я?

zenon05
не имея вообще никакого опыта и каких либо знаний пукнул здесь :

zenon05
Эдуард, насчет серии все и так ясно. Я и не спорю. Мало того, мне кажется,что сделать стабильно стреляющую винтовку в серии вообще невозможно.

Невозможно, но стремится нужно.

zenon05
Я всего лишь имел ввиду, что на мой посторонний взгляд, они в целом как стреляли, так и стреляют. Пострелял я с R3-все точно тоже что и было. И по ощущениям, тоже. Были и регулярные отрывы.
Может , ты заметил какие то изменения у себя в серии, но нам то ты не скажешь! 😀

Нет, я же объясняю, винтовки стали более "одинаковыми" и эта "одинаковость" их приближает к хорошим экземплярам, а не к плохоим. Я это вижу и сам и по мониторингу смотрю.

by svectorbiz:
ты знаешь чьи это ттх, умник ))

Ребята, давайте жить, дружно!
Мы все тут культурные люди, надеюсь.

Эдуард
Это гораздо труднее чем вылизать несколько "эталонных" винтовок, но я по-прежнему считаю, что это единственно правильный путь. И результаты есть, главное, что удалось добиться -- всё меньше и меньше девиация между "отличной" винтовкой и "плохой" винтовкой, они все становится примерно одинаковыми, при общем улучении характеристик.

Эдуард
винтовки стали более "одинаковыми" и эта "одинаковость" их приближает к хорошим экземплярам, а не к плохоим. Я это вижу и сам и по мониторингу смотрю.

Эдуарда, я лично, бесконечно уважаю, как первопроходца в нелёгком этом деле. За деловую хватку. И за стрельбу на 200+. 😊
И хотя, не все тут, одобряют его личные качества, наверно так и надо - по жёстче.
Иначе нельзя вести дела.

не та ганза, не та... непонятно кто учит Зенона втулкам и мохорке... а сообщество внемле и молча негодуе
частный НИОКР стал коммерческой тайной, мало правда интересной большинству, т.к. стреляют они все равно хуже, чем могут их винтовки.
переходим все на "плавные закрутки" от FX, там сложнее о твисте спорить, он по сути почти Improved...

Vadim Nord
Владимир, вот ты наезжаешь на меня, а зря. Я на твоей стороне.

Я?Неее!Просто провел параллели,грубовато получилось(извиняйте,если че),за то честно 😊.Раскрывать наработки,по выстраданному производству,просто низя и фсе(я б точно послал лесом 😊).Это нам легко и интересно делиться всяческой мелочевкой,не жалко,ибо не ради денех,ибо не цель всей жизни,а просто хобби 😊.

Общество потреблятсва, теряет интерес к познанию...

По моему скромному опыту, ствол с меньшим твистом дает возможность кучно стрелять на существенно меньшей скорости. Например, чизетка у меня кучно стреляла , начиная с 273мс. А диана с меньшим твистом начинала кучно стрелять с 250мс. И на боеприпас и ей было глубоко наплевать. 😊
Все чо та не по науке в этой пневме... 😊

http://guns.allzip.org/topic/30/663687.html

zenon05
По моему скромному опыту, ствол с меньшим твистом дает возможность кучно стрелять на существенно меньшей скорости. Например, чизетка у меня кучно стреляла , начиная с 273мс. А диана с меньшим твистом начинала кучно стрелять с 250мс. И на боеприпас и ей было глубоко наплевать. 😊
Все чо та не по науке в этой пневме... 😊

Здесь все по-немножку вобщем то "знают" истину и как по своему к ней прийти...
НО ТОЛЬКО СЛЕДУЕТ ЗАРУБИТЬ СЕБЕ НА НОСУ, ЧТО НЕТ УНИВЕРСАЛЬНОГО СТВОЛА (даже гладкоствольного). Ствол создаётся под задачу. Задача определяет калибр , пулю (ну, несколько пуль), мощность (скорость, или небольшой диапазон скоростей)... ФФФСЁ. Большинство же здесь приводимых "исследований" проходят совершенно наоборот... тырим ствол скакимтоневьебенным шагом нарезов, с загадочной формой нарезов, с прикольной шириной полей, с магическим числом этих нарезов - исукадавай дыритьбумагу 😀
Тоисть, результаты чисто эмпиричиские (смарите што я нашол!!!), типа, эта летит-эта не летит, на такой скорости не летит - на этой летит...

Ещё - качество. Только некоторым удаётся нарваться на "шило"-стволы...
Даже, вроде бы правильно расчитанные параметры ствола могут не дать ожидаемого результата именно из-за качества изготовления экспериментальных партий или экземпляров. Может быть и это тоже несколько сдерживает Эдуарда от "озвучивания" результатов. Впрочем, я тоже "ЗА" коммерческие тайны - это дело бизнеса предпринимателя.

НО ТОЛЬКО СЛЕДУЕТ ЗАРУБИТЬ СЕБЕ НА НОСУ, ЧТО НЕТ УНИВЕРСАЛЬНОГО СТВОЛА (даже гладкоствольного). Ствол создаётся под задачу. Задача определяет калибр , пулю (ну, несколько пуль), мощность (скорость, или небольшой диапазон скоростей)... ФФФСЁ.

Значит рецепт простой,
надо последовательно выписать цифири в следующем порядке

1. дистанция?
2. энергия на п.1
3. калибр
4. скорость
пункты 3 и 4 меняем местами по желанию
5. пуля/пули
и фсё? 😀

svectorbiz
http://guns.allzip.org/topic/30/663687.html

Vovik541304:" У тебя просто истинный талант говорить совершенно очевидные вещи, выводя их почти на высоты нобелевской стипендиатики
Соверщенно необязательно что то исследовать и изобрнтать велосипед - всё давно уже известно..."

Обосрал. Спасибо.
Вов, весь твой опыт- лишь чтение чужих мыслей, пережевавание и повторение заученного на других страницах форума.
А я все пробую и проверяю своими руками. И частенько вижу, что многое не так, как "всем известно". Чуешь разницу? 😊

Тебе эта "банальная" формула известна? T = 0,06 * V * D2 / L,

где

V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

У меня же получилось, что ствол с меньшим твистом одинаково лучше чувствует себя как на малых, так на и больших скоростях! и в смысле кучности оказался менее чувствителен к длине пули и ее типу. Это тогда и удивило, что так однозначно у нас в пневме как то не получается.

zenon05
Обосрал. Спасибо.

Странно...
Ты как-будто видишь всё в одном свете 😊
Это было скрытое восхищение тобой, а у тебя воттакое восприятие...

Мне многа чо известно, Глеб, кстати, вот этот твой вывод как раз перекликается с моими "знаниями"... только разница в перподнесении этого... это просто знания, они нажиты человечеством, а не мной...

Ты можешь на кого угодно реагировать как хочешь, только не на меня - ятяблялублуёптыть 😀

bbd
отстрелять и проверить столько типов стволов

и кстати по результатам отстрела выяснили, что в общем разницы нет.
может и есть, но на других дистанциях.

в моей практике были 440-450 которые не стреляют на 16 дж (на Вальтере ЛЖ200 такие)
а родной доминаторовский стволик имеет твист 442 - сразу заработал без шаманств и танцев.
Чиза дуда 375 твист тоже не работает на 240 +- а только на 220ыс и 267-280 ыс

вероятно таки есть разницы в напорах канала и чока, но разбираться в этом не получатся т.к. базы мало.

ps
я про 0,17 калибр

Эдуард
Вперёд!

😊

отличный ответ
правильный 😀

Sergiuss

и кстати по результатам отстрела выяснили, что в общем разницы нет.
может и есть, но на других дистанциях.

в моей практике были 440-450 которые не стреляют на 16 дж (на Вальтере ЛЖ200 такие)
а родной доминаторовский стволик имеет твист 442 - сразу заработал без шаманств и танцев.
Чиза дуда 375 твист тоже не работает на 240 +- а только на 220ыс и 267-280 ыс

вероятно таки есть разницы в напорах канала и чока, но разбираться в этом не получатся т.к. базы мало.

Чо то это опять не по науке и не по формуле. Особенно вот это: "Чиза дуда 375 твист тоже не работает на 240 +- а только на 220ыс и 267-280 ыс" ни в какие "научные" ворота не лезет. 😊

И потом, Эдуард все это давно выяснил и вопрос закрыл. И даже стыдно при нем все это обсуждать . 😀

zenon05
И потом, Эдуард все это давно выяснил и вопрос закрыл. И даже стыдно при нем все это обсуждать .

он вообще все вкусные конфетки уже сам съел,
нифига не осталось!
Нам одни сопельки только достанутся 😀

ну мы будем умно бубнить под нос... бла бла бла...
твист шаг поля бла бла бла... не попал я никуда.... что за хня!!!!

😀

:) гы

Чо он там съел, никому не известно. Я всю тему перешерстил, пытаясь как жадная акула учуять атомы крови, тьфу, знания, в безбрежном акияне. Ваще ничего. 😊

zenon05
Чо он там съел, никому не известно.

думаю он сделал свою работу (может и не всю что хотел) и получил свой личный опыт, который использует в своем производстве.

ты припоминаю хотел по 1см отпиливать от ствола да закинул тему 😛
а так рассказал бы много интересного 😀

тема скорее гуманитарная, нежеле техническая. )))

svectorbiz
тема скорее гуманитарная

конечно.

пока человек не займется техническим видом спорта типа БР - оно в общем не важно. Или постоянным собиранием кучек регулярно стреляя в тире. Практические вещи и без этого будут работать типа падать и т.п. ))

Думаю в серии важно как подготовлен ствол, точнее насколько повторяемо по качеству. LW с этим справится и будет одним возможным косяком меньше 😛

имхо

ну дык еще в начале объяснили, что тема для "поговорить" =)

Кстати, очень любопытны родные стволики от 1377. твист не мерил, но довольно короткий, чек отсутствует, нарезы тонюсенькие. и вот что интересно, 4.5 жсб кучно летают на скоростях от 160 до 260. ну и на это как бы пофиг, может ствол такой удачный. но какого фига снос ветра при стрельбе с такого ствола меньше? сравнивал с крысой перестволеный в чизу, на одинаковых скоростях при равномерном ветре. Есть теория, что из-за того что крысиный ствол практически не оставляет на пульке следов от нарезов...

в общем все как всегда, одни домыслы =)

зЫ: хочу полигональный безчековый 6.35 с твистом 470

a1u
ну дык еще в начале объяснили, что тема для "поговорить" =)

Кстати, очень любопытны родные стволики от 1377. твист не мерил, но довольно короткий, чек отсутствует, нарезы тонюсенькие. и вот что интересно, 4.5 жсб кучно летают на скоростях от 160 до 260

но какого фига снос ветра при стрельбе с такого ствола меньше? сравнивал с крысой перестволеный в чизу, на одинаковых скоростях при равномерном ветре

mavic
От это любопытно. Кислый говорил тожесамое, мол на диане с твистом 400мм ветровой снос был значительно меньше. У кросмановских дудок твист в районе 300-320мм. Но ужасный канал и очень мелкие поля нарезов.

хммм... мне кажется дело не только в твисте (он тупо рассчитан на скорости около 200 мысов), но и в нарезах. закралась мысль, что глубокие нарезы на пульке превращают ее в "винт", который как бы вкручивается в воздух, что заставляет пульку как бы гулять по ветру, а у крысы нарезы едва различимые, но достаточные чтобы пульку не срывало до 260 км/день.

может и бредовая мысль, я не особо искушен в данном вопросе, но если это реально так, то на первый план выходит вопрос о правильной форме нарезов.
и, кстати, форма нарезов в диане еще один кивок в этом направлении.

моя интуиция мне упорно талдычит, что если Эдуард не экспериментировал с формами нарезов, то его эксперименты привели к усредненному результату, который можно было бы и так рассчитать, смоделировав ствол под конкретную скорость конкретной пулькой. т.е. больше похоже не на эксперимент, а на выкинутые на ветер бабки...

кстати, может потому и не рассказывает =))

mavic
ветровой снос был значительно меньше

я этого не замечаю чессло.
как нибудь проверю при случае

Разсуждения имеют смысл... меня тоже всегда несколько "смущали" остроторчащие рубцы на пуленциях... исукаведьшыпит ещё в полёте - аж видно что цели от страха сьёживаются, када чуток промахнёсся 😀
Глаже надоть бы их, пули то, нарезать бы тама в стволе.

А мы слушали пульку на подлете и с обычными нарезами,и с полигональными.Пофиг!Звук одинаково палевный,кажись не изза "шестеренки" звук,а просто свистит и фсе.Как то струляли какими то остроносыми пульками(гдето валяються)вот они то ваще свистели в голос.

Про свист в полёте посмешило 😊 А слышали как пуля из огнестрела на излете шуршит по воздуху? Теперь сравните площадь пули и площадь нарезов, от чего шум образуется при проходе через воздух? Придумываете для себя невероятные версии 😊

в -30 градусов пневматическая пулька при 300+ мысах тоже здорово шуршит.

мешать в одну кучу холодный дозвуковой выстрел пневматики и огнестрельный сверхзвуковой не есть правильно, однако, площадь, форма нарезов и твист в огнестреле не от балды взяты, а заточены под конкретный (!!!) патрон со всеми вытекающими... плюс сверхзвуковая пуля имеет иную аэродинамику полета, но так же уходит в расколбас после возвращения на дозвук.

зЫ: свистит пулька юбкой а не нарезами =)

больше похоже не на эксперимент, а на выкинутые на ветер бабки...

кстати, может потому и не рассказывает =))

Максимум, что было выкинуто, это пульки, воздух ну и конечно время.
Остальное(стволы) думаю на свалку, не попало...

Владимир74
Звук одинаково палевный,кажись не изза "шестеренки" звук,а просто свистит и фсе

Эдуард

Чудес не бывает, вал есть вал, а заказ есть заказ. На сегодня я единственный из "тройки" 😊 кто покупает не бланки, а заказывает готовые стволы, причем не просто стволы с резьбами, сделанные по моим чертежам, с заходной и дульной фасками, но еще и дополнительно обработанные, чтобы убрать и тёрку и остальные огрехи болванок. И это для всех изделий, от Матадора до Велеса. Я уже понял, что я лучше в два с лишним раза переплачу за ствол, но он будет хорошим, гарантированно хорошим.

А раз заказываю под себя то спокойно "играюсь" и с твистами и с чоками и с "плотностью" (внутренним диаметром). Вот сейчас новые "дедские" стволики стал делать, просто чума, лупят на уровне 5.5. Разумеется и их "заточил" именно под Кинги, никакие Енджины и прочее из них с большой долей вероятности не полетят. В "летней" партии ожидаю новые стволы и в 5.5, тоже накопив статистику внёс изменения в спецификацию по изготовлению. Ожидаю еще улучшений, пусть на проценты, но улучшений.

Эдик, это здорово, но похоже биться в конвульсиях перед кончиной это да, честно гордо выглядит. Уважуха, старайся не потерять имя, которое уже растворилось. Фантазер одним словом, без комментов.

О! кал пошел!
живы все таки ганзы 😊

doommm
Максимум, что было выкинуто, это пульки, воздух ну и конечно время.
Остальное(стволы) думаю на свалку, не попало...

Ну это уже не наше дело что куда попало =)
Мне вообще пофигу ибо однозарядные устройства считаю морально устаревшим атавизмом, которые надо закопать неподалеку от говна мамонтов.

зЫ: спорт в расчет не беру, там по сути не винтовка, а спортивный снаряд.

Dmitry68
О! кал пошел!
живы все таки ганзы 😊

И вноооовь продалжаиттттссяяяя боооойййй!!!!!
И Маверииииккккк такоооооооойййй маллаааадоооооййййй!!!!!