Гладкотвистевые стволики. Шо цэ такэ?

Dektor

Увидел это название в теме здесь.

TRAVAQ
ФРАЗА ---- гладкотвистевый стволик, очень точная..выдает 5 джеков - это круто
Поиск дал ссылку на удалённые темы. Термин этот увидел только в теме американского продавана Лёхи, пояснений не увидел.
Может, я чего упустил, и реально отстал от пневматической жизни?
Что же такое гладкий твист? И что из себя представляют такие стволики?

Кайнын

Dektor
Увидел это название в теме здесь.
Поиск дал ссылку на удалённые темы. Термин этот увидел только в теме американского продавана Лёхи, пояснений не увидел.
Может, я чего упустил, и реально отстал от пневматической жизни?
Что же такое гладкий твист? И что из себя представляют такие стволики?
нечто типа парадокса в огнестреле.

Dektor

А в чём заключается этот парадокс? И как это соотносится с пневматикой?

Или это то, о чём как то был разговор, гладкий ствол с нарезами на выходе?

RVV58

на гладкой трубе в конце выполнена проточка и спец штампами
выдавлены нарезы и сверху нарезы закрыты трубой до основного диаметра

Storch

Насколько я понимаю , стесь мусолят тему о сверловке Ланкастера.,при которой нет острых гранкй,а есть некая "нецилиндричность" с заданым шагом.
Ланкастер делал её с 1870 годов в слоновых штуцерах . выходило что-то универсальное пуледробовое :пулку закручивает, дробь не мнёт.
С год-два тому назад была тема с картинками как,кажись шеды,чёто такое замутили в пневме и устроили презентацию.Помоему, там даже кто-то из местных "гуру" был и видал их станочек сильно смахивающий на тот, которым обжимают наконечники на тормозных шлангах 😊.
Впринципе, почему бы и нет?
При дымняке такая дудочка без нарезов, ясен перец,что меньше засиралась, да и изнашиватьс там особо нечему.Ну а есть ли нам в этом смысл, не знаю.
Делал как то дудочку 8мм стенка 2мм, 12нарезов дорном.Так там глубина деформации вышла 0,03 на сторону 😊 и если спереди глянуть,то нарезов то же не видно , а они там есть 😊 и нормально работали.....

Dektor

Голова пули меньше юбки, на наших воланчиках. В каком положеннии пуля будет входить в нарезы? Или, если точнее, под каким углом? Или всё же прямо?

Storch

Ну, если говорить про "парадокс", то там ооооочень длинный вход и , поидее , голова должна плавненько так самоцентрироваться 😊

Dektor

За счёт чего?
Если пулька встала криво, то как она отцентруется при прямолинейном движении, тем более, если юбку при начале движения раздует именно в таком положении, как стоит пуля?

Storch

Эту конструкцию расхваливали за уменьшение трения на большей части хода пулки, хотя, а сколько там того трения : пробовал в папской дудочке цельную пулку с ведущей частью длиной около 5мм VS стандартный волончик на 70 жулях -- разница 5 жулей всевото...

Dektor

Увеличения мощности можно добиться и другими способами. А точность попадания, с этим как?

Storch

Dektor
как она отцентруется при прямолинейном движении
При прямолинейном--нет, ясен перец,а при заходе в нарезы---педположительно...ну как хвостовик в конус морзе типа 😊
Вообще то "парадоксы" проектировались как раз под похожие пулки с узкими ведущими поясками(но равного диаметра),сплошной пулкой в огнестреле этот "парадокс"вообще оторвёт нах!!

Dektor

Почитал подробней про стволы Ланкастера, там немного другое:
"Среди различных изобретений фирмы есть два, по оригинальности не имеющие аналогий среди других. Одно из них - так называемая овальная сверловка. Патенты на нее взяты в 1850-1852 гг. Овальная сверловка, по сути дела, представляет сверловку с двумя нарезами, у которых края настолько закруглены, что они без уступов переходят в поля. В результате канал ствола получился гладкий, но не круглый, а несколько овальный (правильнее сказать, эллипсообразный); этот овал делает нужное число оборотов в стволе. Пуля при выстреле приобретает вращение, гладкость ствола уменьшает трение - словом, все способствует прекрасному бою. Отсутствие нарезов облегчает уход за стволами, которые не засвинцовываются и требуют минимума ухода. Да еще и прекрасный бой дробью. В начале XX века Ланкастер нарезал такой сверловкой оружие от слоновых штуцеров 4-го калибра до карабинов 256-го и 220-го калибров."

Dektor

Storch
При прямолинейном--нет, ясен перец,а при заходе в нарезы---педположительно...ну как хвостовик в конус морзе типа
Хвостовик и конус из примерно одинакового материала, стальной ствол и свинцовая пулька сравнению не поддаются.

P.S. Я так понимаю, ключевое слово тут "предположительно"?

vovik541304

Ой, ой, разумничались тут...

Storch

Ну так я и написал-"предположительно" )))
А по принципу Ланкастера можно какой хош прфиль придать- хоть элипс, хоть шестигранник--лишь бы углы были сильно скруглены .
Элипс = прямоугольник без углов 😊 😊 😊

Storch

Был бы станок с продольной подачей 500мм/об ,можно б было попробывать протянуть такой хитрый дорн, а так сам себя он без нарезов не закрутит--прямо пойдёт((((

Vadim Nord

Storch
Ланкастер делал её с 1870 годов в слоновых штуцерах . выходило что-то универсальное пуледробовое :пулку закручивает, дробь не мнёт.
Заманчиво!
А делают такие сейчас?

Кайнын

Vadim Nord
Заманчиво!
А делают такие сейчас?
в Ижевске делают вроде. только медленно и печально.

у Z00.8 есть такой.

Vadim Nord


Пуля при выстреле приобретает вращение, гладкость ствола уменьшает трение - словом, все способствует прекрасному бою. Отсутствие нарезов облегчает уход за стволами, которые не засвинцовываются и требуют минимума ухода.
Вот таких стволов партию заказать у чехов. И девайсы будут интересными и фишка не плохая, рекламная.

Dektor

vovik541304
Ой, ой, разумничались тут...

Да от скуки всё это...

Dektor

Кайнын
у Z00.8 есть такой.
Насколько я понимаю, есть огнестрел.
Мне интересно, в пневматике "гладкотвистевые стволики"(название непонятное и корявое) кто то использовал из коллег, способных достойно оценить и рассказать об этом? Или это просто очередная реклама американского продавана Лёхи?

vovik541304

У скандинавов это заделато, причём здесь америкосы...
Эфыксы, кажысь,,,
Тема была, фуфлотёртая...

Dektor

vovik541304
У скандинавов это заделато, причём здесь америкосы
При том, что наши русские(бывшие) америкосы, как раз эти стволики и продают. 😊
Но я начал тему не по этой причине, мне просто хотелось узнать, что это такое, и к тому же слово это в названии, не хочу повторять, сильно противно, и противоречащее себе: гладкий твист!!!
Как палец то, лечишь? Не с автомата ли пробил?

vovik541304

Dektor
Не с автомата ли пробил?

Нееее, сосГрэйгана... яиму резик длинный вкрячил, а дудато короткая осталося... ну скварцоффф, значет, прорежываю, штоп вишни поесть самому, када дозреет.... нувот прорежывал, прорежывал, и так об угол так удобна облокотился, длинно так приложылся руку вытянул, резик так обнял так, ну, думаю, нажрёсся щас... ёбс - нажрался... только я, значит 😀
Ничотаквродезаживает...

Dektor

Сочуствую. Действительно, сочуствую.

Владимир74

Стволики FX интересные.Разбирал Рояль седой,там такой был.Вот отстрелять не вышло т.к. плато не было,как и времени,о чем жалею.

Dektor

Владимир74
Вот отстрелять не вышло
Вот это самое главное. Жаль.

Andros0479

Видео об этих стволиках: http://www.youtube.com/watch?v=V_HTQwrTG6s&feature=related

Vadim Nord

"Парадокс" от FX, это другое.
Там обычные нарезы с острыми гранями.
Только начинаются они, не от перепуска а в последней трети ствола.

А тут речь идёт, об овальности канала ствола, закрученной спиралью.
Твист.
Отсюда и все вышеперечисленные преимущества.

dima-314

http://guns.allzip.org/topic/30/753059.html
Вот та тема камрады.

Andros0479

"Парадокс" от FX, это другое.
Это и есть так называемые "гладкотвистевые" - smooth twist.
Там обычные нарезы с острыми гранями.
Вас неверно проинформировали...

Mr_Yakudza

стрелял из верминатора мк2 и революшена с таким стволом.. жсб летит отлично, все остальное жутко сеет

Vadim Nord

Andros0479
Вас неверно проинформировали...
...Фредрик взял в руку ствол засунул его в специальные гидравлические тески (близко он их не дал фотографировать обяснив это потентом на свое изделие) в которых как он обяснил сила сдавливания 80 тон, выставил мерки нажал 2 кнопки и СТ ствол готов весь процесс занял 10 секунд, после этого он сразу же вставил в ствол в уже зажатую тески коробку на против мишеней расположенных в 20 метрах также в вентиляционной трубе и сделал 5 выстрелов в калибре 6.35, тут же рядом стоял прекрученный прицел,
Бен посмотрел в него улыбнулся потом подталкнул меня мол иди посмотри ! Мы посмотрели в прицел, вообщем кучи не было совсем была 1 дырочка на бумаге даже не видно было юбок от пуль выходивших за отверстие все 1 дырка и это 6.35 из ствола только что сделаного на наших глазах...

Так что же получается?
Он обжал ствол в тисках и получил тот же овальный твист, о котором говорили выше?

Кайнын

Vadim Nord
...вставил в ствол в уже зажатую тески коробку на против мишеней расположенных в 20 метрах также в вентиляционной трубе и сделал 5 выстрелов в калибре 6.35,
...
вообщем кучи не было совсем была 1 дырочка на бумаге ...

Так что же получается?
Он обжал ствол в тисках и получил тот же овальный твист, о котором говорили выше?

что получил - это отдельная песня.

вот показательный отстрел 6,35 на 20мм стоило бы делать в 2 этапа
а) гладкий ствол
б) тот же ствол через 5 минут - после обработки давлением.

тогда бы он действительно был бы наглядным.

snap

Vadim Nord
Так что же получается?
Он обжал ствол в тисках и получил тот же овальный твист, о котором говорили выше?
Не знаю на сколько овальный, но именно так делается "smooth twist" и не на весь ствол, а несколько см к дульному срезу.

Vadim Nord

Кайнын
вот показательный отстрел 6,35 на 20мм стоило бы делать в 2 этапа
а) гладкий ствол
б) тот же ствол через 5 минут - после обработки давлением.

тогда бы он действительно был бы наглядным.


Бесспорно.

Adoven

"гладкотвистевые" - smooth twist.

Англичанепереводчикиепрст.

Smooth - не гладкий , а плавный, блеать!

А вообще всио это херня полная. Не дает этот тип твиста реально никаких преимуществ для стрелка. Зато дает кучу вариантов маневров отделу маркетинга, для продажи винтовок с такими стволами лохобанам, которые не понимают, что распределенная нагрузка лучше, чем сосредоточенная ударная на участке ствола.

Я уж не берусь говорить о возможной недостабилизации пули - наверняка ее на 100 м начинает уже колбасить не по-детски (да и кучки, сделанные владельцами, наводят на такие подозрения). Тогда о стрельбе а-ля Эдуард за 100 м и дальше можно просто забыть.

Это, кстати, очень действенный способ заманивания новичков, ну или просто неискушенных еще людей - заявить на весь мир, что оружие у них НУ САМОГО ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА, а остальной мир никогда не сделает лучше них.
Якобы все детали изготавливаются из отборнейших материалов ну просто САМОГО высокого качества, не имеющих аналогов В МИРЕ, с колоссальной износостойкостью... И применяют чуть ли не нанотехнологиии. Ну и прочую ерунду, которая выглядит просто смешно.
И вот уже некоторые глотают и доказывают остальным с пеной у рта, что ну не может FX - контора с такой репутацией (какой такой репутацией?) делать плохие вещи.
Да они будут делать что угодно, лишь бы за это платили бабки.

snap

Adoven
Smooth - не гладкий , а плавный, блеать!
...а так же ровный,однородный, спокойный и т.д и т.п. 😛 Т.е. - не суть.
Adoven
Не дает этот тип твиста реально никаких преимуществ для стрелка. Зато дает кучу вариантов маневров отделу маркетинга, для продажи винтовок с такими стволами лохобанам, которые не понимают, что распределенная нагрузка лучше, чем сосредоточенная ударная на участке ствола.
Гораздо всё прозаичнее...Просто такие стволы заметно дешевле и проще в производстве,а винтовки FX при этом не подешевели на выходе ни чуть - вот и весь йух

Ну и справедливости ради: если бы такие стволы были полным отстоем по кучности, то никакой маркетинг не спас бы продукцию. Скорее всего они просто более привередливы в выборе пуль:

Mr_Yakudza
жсб летит отлично, все остальное жутко сеет

dima-314

Там суть нововведений на Эф Икс вот в чем как я понял.
Если внимательно читать перевод желтого форума:
"Если вы читали, что было сказано на желтой доске, он был в заложниках у LW из-за падения качества баррелей он получал и потому, что они не смогли поставить все баррелей ему нужно. Он сделал то, что было лучше для его компании и его клиентов и взяли под свой контроль бутылке шею производства. У меня есть полная уверенность, что он производит оружие будет оставаться столь же точной и инновационные."
(перевод гуглем)- копируем адресную строку,переносим в гугль,ищем ,кликаем перевести.Коряво но понять можно.

Фикс раньше брал стволы ЭлВэ.
На каком то этапе ЭлВэ стал зажимать поставки.
Фикс ощущая нехватку нарезных дудок вышел из положения следующим образом:
Гладкие заготовки он получает с того же завода ЭлВэ - они там в достатке,по крайней мере в них шведам не отказали(возможно это вообще отбраковка не пошедшая в нарезку).Дальше передняя треть протачивается и обжимается спирально на прессе снаружи с применением вставленной внутрь оправки.
Кстати внутри образуется похоже пятигранник.
Нарезается резьба и одевается декоративный колпачек.

Оперативное внедрение необходимых технологий и отличный пиар - и миру рожден новый бренд -
"смуз твистед"
Бизнесмены с большой буквы без всякой иронии,на мой взгляд.

ну скварцоффф, значет, прорежываю, штоп вишни поесть самому, када дозреет.
Та же фигня.Одолели.
Выздоравливай скорее!!!

vad21

dima-314 верно технологию рассказал.
причем на другом ресурсе один чел говорил что делается это на станке крайне похожем на тот что обжимает фитинги тормозных шлангов.....
было б так все хорошо спорт пневма уже шла с этими стволами?но пока как то по старинке...
и нащет "захода на нарезы"..щас балуюсь с эспериментами стрельбы из клипа непосредсвенно,миную досылатель, и результат практически тот же что и пихать пульку в ствол рукой. главное соосность и плавность захода. а тут пулька идет в одном канале и в конце "подкручивается" и мне кажется все достаточно ровно там будет происходить. но вот нащет точности на дальние дистанции большой вопрос.
а желуди рустут с этими дудами,кто в курсе?

zenon05

[QUOTE]Originally posted by Adoven:
[B]"гладкотвистевые" - smooth twist.


"А вообще всио это херня полная. Не дает этот тип твиста реально никаких преимуществ для стрелка. Зато дает кучу вариантов маневров отделу маркетинга, для продажи винтовок с такими стволами лохобанам, которые не понимают, что распределенная нагрузка лучше, чем сосредоточенная ударная на участке ствола."

Ага. +100!

Владимир74

vad21
было б так все хорошо спорт пневма уже шла с этими стволами?

наверное спортсмены сразу опробовали.те кто опробовал и получил положительный результат,будут молчать,как впрочем,и с отрицательным результатом 😊.

tuskan

Ну и справедливости ради: если бы такие стволы были полным отстоем по кучности, то никакой маркетинг не спас бы продукцию. Скорее всего они просто более привередливы в выборе пуль:

quote:Originally posted by Mr_Yakudza:

жсб летит отлично, все остальное жутко сеет


Дык это и ежу понятно - если стабилизация идет на полной скорости и на последних см. ствола, то разброс диаметра в сотку даст совершенно другой результат. Вплоть до разной скорости вращения.

Меня интересует, не получится ли у пули неправильная геометрия на выходе.
закручивание идет практически ударом.
а свинец цуко мягкий.

Vadim Nord

Разоблачили шведов.
Так получается, что они из брака, делают конфетку?

А если сделать как Ланкастер, по всей длине ствола, а не в конце, как шведы?

alex CB

не стоит столь категорично, пуля все же обжата сперва по цилиндру ствола и имеет равный диаметр головы и юбки. А взаимодействие схоже с чоком хорошего ствола, тоже плавно-ударное обжатие, только тут еще и с закручиванием. плюсов не вижу, но и минусов явных нет. в классику верю больше, особенно в полигоналы и неглубокие множественные нарезы.

alex CB

и, да! это только для классических диаболоподобных пуль хорошо, для полнотелых это аццкей треш!