"Оса" августа со скобой Генри. Обсуждение и разбор простого конструктора PCP.

Здравствуйте уважаемые, хочу показать вам очередное своё изделие, заложена винтовка была в августе оттуда и название, ни чего нового кроме системы заряжения винтовки, материал дюраль, латунь, немного железа, и кавказский бук, скорости скоростные, кучи кучные, как обычно.






Ну как то так 😊
Видюшка http://www.youtube.com/watch?v=S9DF7iJ5oA8

Ну наконец-то оно случилось. 😊

.

Стильно, но наклон СК странный - почему так?

whitepp
Стильно, но наклон СК странный - почему так?

Да ещё приклад откручивается для компактной перевозки, под коробкой стоит винт который если выкрутить то винтовка будет хлопать но пулька бумагу не будет пробивать, можно это устройство обозвать анти.....

ИМХО проставка между коробкой и ложем в этом случае лишняя... оттого и наклон курка такой..

а скоба из какого материала? как то она сильно выпирает...

RICCI
Да ещё приклад откручивается для компактной перевозки, под коробкой стоит винт который если выкрутить то винтовка будет хлопать но пулька бумагу не будет пробивать, можно это устройство обозвать анти.....

пострулять дашь?!

thesmiths3473
пострулять дашь?

alyohin
проставка между коробкой и ложем в этом случае лишняя.

alyohin
а скоба из какого материала? как то она сильно выпирает..

alyohin
можно посмотреть как это выглядит?

Очень красивая и стильная винтовка. Только прицел и крон тоже нужны серебристые и тогда всё будет гармонично.

Шикарно, как всегда на высоте! С интересом ждал окончательного результата 😊 действительно удобно стрелять не отрываясь от прицела. На видео показалось, что один выстрел не случился - это камера звук съела? 😊
Единственное, что мне не нравится - винты под шлиц и крест, я бы заменил на винты под шестигранник, но это уже мелочи.

А ТТХ какие - рост, вес, длина дудки, скорость, количество? Ну и кучность интересно будет узнать с таким УСМ.

magg0t
Единственное, что мне не нравится - винты под шлиц и крест, я бы заменил на винты под шестигранник, но это уже мелочи.

Спасибо уважаемые, прицел серебристый постоянно читаю такое на своих поделках.

magg0t
Единственное, что мне не нравится - винты под шлиц и крест, я бы заменил на винты под шестигранник, но это уже мелочи.

magg0t
видео показалось, что один выстрел не случился

magg0t
А ТТХ какие - рост, вес, длина дудки, скорость, количество? Ну и кучность интересно будет узнать с таким УСМ.

evgen4452
Винты под шлиц и крест, это как раз то, что здесь и должно быть. Так держать! Получилась вещь.P.S.Скобу бы более "уплощил", или как это действие обозвать..? ну чтоб не под медвежью лапу

Молодец!

О_ФИ_ГЕ_ТЬ!!!!!

Спасибо уважаемые.

Винтовка понравилась по видюхе. То, что ты всё блестящее любишь, так это давно известно.
На мой вкус скобу, где спусковой крючок, выгнуть чуть иначе (больше места свободного дать пальцу впереди и изгиб спускового крючка я бы предпочёл не такой, а круче, чтоб палец лежал надёжнее, как бы цеплялся за кончик).
Сколько сие весит и длина?

Здорово! Стильный карабин.
Да здравствует скоба Генри и руки мастера воплотившие ее в очень нужном направлении пневмостроения!!!
Это просто мечта 😊
Держись Винчестер и Марлин!!!
Эх мнеб такое железо, 😊
Респект и уважение!!!

Fil55
Сколько сие весит и длина?

MK1
Эх мнеб такое железо,

а чего видео пропало ,я даже глянуть не успел

Да ты то можешь в любой момент и подъехать пострелять, перезалил вроде смотри.

КласС ждем вес и общ длина, да и кол-во пуков?
судя по виду не более3,5 кг с прицелом

AlexManiax
судя по виду не более3,5 кг с прицелом

Как крепится кронштейн к модеру или фальшстволу (не знаю как правильней назвать)?

matwey-05
Как крепится кронштейн

А ласта фрезерована или привинчена? И как втулка с ластой крепится на стволе?
Я к тому, что при воздействии на прицел, он не собьется?

как всё же снимается приклад и что за латунная пипка снизу на коробке?

Красатуля!

matwey-05
А ласта фрезерована или привинчена? И как втулка с ластой крепится на стволе?

alyohin
как всё же снимается приклад и что за латунная пипка снизу на коробке?

VZ813
Красатуля!

Классная игрушка получилась! А спусковой крючок и должен параллельно рукояти идти, всё правильно.

Slavey
А спусковой крючок и должен параллельно рукояти идти, всё правильно.

делай следующую

AlexManiax
КласС ждем вес и общ длина, да и кол-во пуков? судя по виду не более3,5 кг с прицелом

Клапан стукалка???

RICCI

quote:
Originally posted by AlexManiax:

КласС ждем вес и общ длина, да и кол-во пуков? судя по виду не более3,5 кг с прицелом

Вся длинна 97 см, без приклада 63 см, вес чистый 2.7 кг, объём резика 201.75, три барабана. Думал кучу настрелять, да ветер порывистый.

а какие рабочие давления? от 250 и до?

150

иваныч
Клапан стукалка?

RICCI
posted 18-9-2012 11:33
150

а после перехода на прямоток как себя ведёт?
есть результаты отстрела?

На понижение идёт, результаты будут.

Красиво. . .

Спасибо Пётр.

Вах! Красавица!
На фотках не хватает "Дантеса " 😊.

Дантеса не хватало, когда пистоль был представлен) А тут надо ковбоя какого резвого присовокупить.
Кстати, наблюдается четкий авторский стиль изделий. МОжно собирать коллекцию потихоньку.

Спасибо парни.

Вот эта скоба на славу! А спусковой правильный, только самый кончик самый чуток вперёд "довернуть". В остальном всё отменно! Моя ИМХА! 😊
Токма снова-назад антабки бы... А?

Fil55
Токма снова-назад антабки бы... А?

Спасиба-а-а!!! 😊

RICCI
Антабки антабки, дались вам эти антабки

kombat0302
А еще туды курка просится

Fil55
Ага! Пусть бутафория

А вот таперича - совсем красота и антуржность!
Радует глаз. А чтобы еще более радовать глаз и палец стрелка - график отстрела и скан мишени выложить.

kombat0302
Но если когда нибудь будешь делать подобное, не иди на поводу делай класическую аглицкую ложу.

kombat0302
Зачем бутафория, самый что ни наесть настоящий и полнофункциональный, и чтоб с предохранительным взводом как у оригинала.

BTKO
А вот таперича - совсем красота и антуржность!Радует глаз. А чтобы еще более радовать глаз и палец стрелка - график отстрела и скан мишени выложить.

а как крепится цевьё?

alyohin
а как крепится цевьё?

Тогда я не понимаю, зачем курок... 😞 Он ведь для взвода. У нас взвод осуществляет скоба Генри. То, что курок является ударником - понятно. Если имеется в виду это, то не вижу противоречий. В качестве ударника курок, а взвод таки всё равно скобой Генри - рычаг больше и можно легко взводить даже при очень жёсткой пружине. Или я опять (как всегда 😊)всё неправильно понял?

Да правильно ты понял.

kombat0302
АНТАБКИ, гы-гы-ы-ы

А вот куча такая, в ней барабан.

График не покажу скорости ужасные 😊

Очень гармонично смотрится, лепота 😊!

Andros0479
Очень гармонично смотрится, лепота !

Очень гармонично смотрится, лепота

Все ближе и ближе к мечте, ага... 😊

Что то я пропустил темку.Хорошо вышло,только коробку бы подзакруглить (имхо).Почерк авторский виден сразу 😊
П.С. А где фотки потрошков?!

MK1
Все ближе и ближе к мечте, ага.

FIREMAN 85
Что то я пропустил темку.Хорошо вышло,только коробку бы подзакруглить (имхо).Почерк авторский виден сразу П.С. А где фотки потрошков?!

впечатляет!

denttech
впечатляет!

Если деревяху (сиречь цевьё) сделать короче, то вполне сойдёт за двустволку-вертикалку! 😊

Fil55
двустволку-вертикалку

Так ведь закажут же двустволку! 😊

Fil55
Так ведь закажут же двустволку!

Есть у меня две трубки из нержи, наружка 14 внутри 10 мм, как раз для таких экспериментов.

Продумать взвод и раздельные курки. Рессивер один. Можно даже сделать один ствол дробовой, а второй нарезной.

Всё можно сделать, было бы желание и финансы 😊

RICCI
Всё можно сделать, было бы желание и финансы

kombat0302
Кол-во последних резко ограничивают первое!!!

На такое изделие посмотрю с любопытством и не более. На поиметь - не подписываюсь. Здесь интерес носит праздное значение. 😊

Практичность моего изделия я проверил уже давно, когда пять целей были сняты одна за другой за время меньше минуты, стрельба велась с укрытия потому расчухали стрелка не сразу, и прицел был дешёвый но правильный.

Мечты должны сбываться, по любому

Практичность моего изделия я проверил уже давно

RICCI
пять целей были сняты одна за другой за время меньше минуты,

Vadim Nord
Полуавтомат?

сначала гранатомет ,потом добивал и ножом сердце вырезал 😊

thesmiths3473
сначала гранатомет ,потом добивал и ножом сердце вырезал

RICCI
думаю себе такую штуку сделать когда нибудь.

kombat0302
Вот так это обычно и происходит! Каждый сапожник мечтает сваять себе хорошие сапоги.

RICCI
что мечты должны сбываться

Всё херня а сам молодец 😊 интересная у тебя оценка происходящего 😊 чем тебе скоба не понравилась, или ты только первую и последнюю страницу смотрел.

Alter
Лёша. Коробка тяжеловато смотрится, про винты уже сказали и скоба Генри у тебя "не эстетично Лёлик" 😊, ну бох с ним общим видом. У целом-маладес!

ты сначала свои проекты покажи. критиковать все могут, даже те у кого руки из задницы.

thesmiths3473
ты сначала свои проекты покажи. критиковать все могут, даже те у кого руки из задницы.

скоба Генри у тебя "не эстетично

MK1
Думается, здесь важнее удобство, ага.А скобы разные бывают (из нета):

RICCI
и винты какой шестигранник? шлиц и только шлиц ещё в старой пословице говорилось что на вкус и цвет товарищей нет.

Согласен, функционал важнее, а шлиц на винтах я тож уважаю, главное правильную отвертку подобрать 😊
и кстати среди этих тысяч теперь и твои скобы 😊 (google рулит)

MK1
главное правильную отвертку подобрать

Многие спрашивают про механику оного аппарата, так получилось что я не делаю набросков и чертежей и фото внутренностей я тоже не делал, так получилось, но тем не менее я покажу с чего это началось, фото черновика в металле где видно как работает механика, видоизменённая уже в скобу генри.

Тема называлась, многозарядный карабин оса.

RICCI
чем тебе скоба не понравилась, или ты только первую и последнюю страницу смотрел.

Alter
Непонравилась всем.Кочерга. Ты хоть аналоги глянь. Типа того. http://www.modern-warfare.ru/forum/topic_2228 И по цвету не гармонирует, если всё заполировал, то и кочергу тоже. Глянь как надо прим. так.

RICCI
всё просто, сидел бы да рисовал целыми сутками

Alter
Семь раз отмерь рисовавши, один раз отрежь.

RICCI
Тобою показанные наброски можно сделать только с куска металла, которого у меня нет

RICCI
я же свою согнул с полоски уже ржавого железа,

Alter чего тут непонятного?! автору нравится такая скоба, тебе другая. навязывать свое мнение как то некрасиво.

Красиво, удобно (надо думать), и, однозначно, функционально, но я бы еще сделал скругление коробки в одном месте - в ее верхней части, со стороны рукояти - так она будет лучше гармонировать со скруглением ложа и скруглениями самой рукояти.

Adoven
в ее верхней части, со стороны рукояти - так она будет лучше гармонировать со скруглением

Alter
Я так понимаю у тебя есть аргон? Нержавейка лист -тоже самое. Беда в том, что ты согнул так, что ну не смотрится ни разу. Выточи или согни кольцо под указательный и согни по форме дужку-свари и большего не надо. Можно и из нескольких листов пакетом сделать, сказать как заклёпки поставить или догадаешься сам?

RICCI
в коробке во всю почти высоту двигается рычаг и двигает он досылатель.

RICCI
нету у меня аргона и нержавейки нет

RICCI
дюраль туда можно но сложно поставить есть там железный рычажок к нему и крепится скоба а точнее приварена, этот рычажок чем крепче тем лучше он отвечает за взвод и досылание.

Alter
Решаемо.

Alter
Господи, сироту обидел.

Alter
Общий габарит дай по рычагу, я те покажу как.

RICCI
привык, ты мне лучше скажи когда нарисуешь пестик который обещал.

RICCI
Реши, покажешь, у меня я думаю минимум ещё две такие поделки будут. Не дам, у меня её уже нет.

Alter
Я думал, что у тебя к нему уже *тонус* упал апосля твоего *пушкинского*.

Alter
Ну хоть рис по верхней части чиркани. Продал , значит, уже. Вот я тебе нарисую, а бабло как делить будем?

Alter
Вот я тебе нарисую, а бабло как делить будем?

я уже так то уже и механику по другому продумал что бы трущихся частей меньше было.

- Браво! (а курок будет?)

MK1
(а курок будет?)

Курок и будет

Супер!!! То что доктор прописал 😊

Господа, позвольте влезть:
http://guns.allzip.org/topic/25/1059776.html
Сколько ж она у владельца-то пробыла?

LeTaon
http://guns.allzip.org/topic/25/1059776.html

и в самом деле нужны... не подрасчитал я , а тут въезжать нужно а в квартире голяк.. в общем если за этот месяц не продастся, то с продажи сниму..

LeTaon
Господа, позвольте влезть:
http://guns.allzip.org/topic/25/1059776.html
Сколько ж она у владельца-то пробыла?

в жизни всякое бывает.

thesmiths3473
в жизни всякое бывает.

RICCI
Алчный ты бабло делить, а как же энтузиазм и полёт мысли?

RICCI
так что только твоя фантазия.

Alter
У меня реализЬм тока. С классикофф бери пример исчо.

RICCI
я уже давно смотрел,

За дикие деньги возьмусь отредактировать внешний вид.
И задорого пришлю винтиков с внутренним шестигранником... и в потай и из нержавейки возможно. Ну елы палы.

Этот ваши кетайский оцинкованный позидрайв убьет вид на любые любые упругие сиськи.

А здорово. Риччи стиляга:-)

Demyan
За дикие деньги возьмусь отредактировать внешний вид. И задорого пришлю винтиков с внутренним шестигранником... и в потай и из нержавейки возможно. Ну елы палы. Этот ваши кетайский оцинкованный позидрайв убьет вид на любые любые упругие сиськи. А здорово. Риччи стиляга:-)

Demyan
А здорово. Риччи стиляга:-)

Добрый субботний вечер типа? :-)
Винтиков прислать? Понтовые винты это же полдела.

Очень классно 😊!!!!!!!

Demyan
Винтиков прислать? Понтовые винты это же полдела.

pfm_ru
Очень классно

Красиво. Просто. Технологично.
Похоже теперь знаю чем зимой заняться. И зачем я в эту тему заглянул.
Это щас металл искать надо. :-(

SergeyBush
Красиво. Просто. Технологично.Похоже теперь знаю чем зимой заняться. И зачем я в эту тему заглянул. Это щас металл искать надо. :-(

Ждем теперь а ля шотган с помповым взводом, очень хоцца! Ну не ковбой я...))))Респектище автору!

Спасибо уважаемый, шотган совсем не проблема, он у меня был в металле но я его не выставлял, проблема во времени, нету его для творчества.

RICCI
он у меня был в металле но я его не выставлял, проблема во времени

Surge-ON
Подход нестандартный, дай Бог вам здоровья и времени-продолжать в том же духе!

Да, винтовочка что надо! Автор молодец!!!

Спасибо.

"установочные" это какой din?:-)
блин чего только в дерёвне в гараже не сотворят:-)

Demyan
блин чего только в дерёвне в гараже не сотворят:-)

Demyan
"установочные" это какой din?:-)

Surge-ON
А не завидуй)))

RICCI
вот возьмёт в руки напильник да и выточит лучше и красивее

RICCI
Да ему некогда должно быть этим заниматься

Surge-ON
Так что погнали наши городских!

Surge-ON
Так что погнали наши городских! 😛

Fil55
А что, есть различие между городскими и сельскими?

Demyan
блин чего только в дерёвне в гараже не сотворят:-)

Fil55
Может и с вероисповеданием как-то связано?

Surge-ON
Ага, эта игрушка для тех-кто ковбойского вероисповедания

RICCI
хотя тоже думаю на любителя

Если честно-меня ваша девайсина просто прет.

[/QUOTE]
А как же а ля шотган с помповым взводом.

RICCI
А как же а ля шотган с помповым взводом.

У меня уже мысль такая вертится:
- А как бы звук побороть на сверхзвуковых скоростях? Ну не может того быть, вопреки всем законам биохимии и какой-то там динамики, что сие не возможно. Думать только долго надоть!!!

Что до помпы, то она удобна на ходовой, а вот в засидке, да если с использованием упора типа бипод или чего-то наподобие..., удобнее, если минимум движений. Тут скоба очень в тему! Да ещё если пружину очень жёсткую взвести без напряга...

Сейчас поприкидывал в уме, повспоминал и пришёл к юродивому заключению, что на охоте нужен складной, лёгкий и удобный бипод. Такой, чтоб в переноске не напрягал весом и габаритами, легко складывался-раскладывался (на раз) и при этом был жёстким. Причём регулировка высоты должна осуществляться быстро и тихо.

RICCI
А как же а ля шотган с помповым взводом.

Fil55
Ляксей? Чё те стоит двойной взвод сдеить и со скобоМ и со с помпой? Како хочешь, так и взводишь!!!

Surge-ON
А что, цевье на резик натянуть, типа как бы магазин

Surge-ON
Уже все нарисовал,как бы это виделось снаружи. Вывалить наброски щас не смогу-оставил на работе, только во вторник.

RICCI
Ага ага, как твои успехи со сверх звуком?

Что до глушителя, то это на перспективу. У меня модер подпружиненный, что даёт переменный объём камер в зависимости от напора. На 340 только звук ударника, но кто знает, что будет на 450... Может микродырочек где насверлить - дополнительный сброс сверхдавления. Пуля набирает сверхзвук уже в стволе и здесь же мы его душим. "На воле" она идёт со своей скоростью, но без паразитного бабахинга. Это ж должно просчитываться...

Fil55
Сейчас поприкидывал в уме, повспоминал и пришёл к юродивому заключению, что на охоте нужен складной, лёгкий и удобный бипод. Такой, чтоб в переноске не напрягал весом и габаритами, легко складывался-раскладывался (на раз) и при этом был жёстким. Причём регулировка высоты должна осуществляться быстро и тихо.

Fil55
Когда дыра 4.5 будет только перед входом в ствол, то подача "дозы" ускорится - ударный вариант!

RICCI
булка это ни есть хорошо, только размеры при длинном стволе

Fil55
"На воле" она идёт со своей скоростью, но без паразитного бабахинга. Это ж должно просчитываться...

RICCI
А как ты смотришь на сопла лавеля?

Fil55
Такой, чтоб в переноске не напрягал весом и габаритами, легко складывался-раскладывался (на раз) и при этом был жёстким. Причём регулировка высоты должна осуществляться быстро и тихо.

АААА-что там со сверхзвуком? Хрен бы с ним модером, а чо как летает?

RICCI
а как же преодоление звукового порога

Fil55
Карабин, но не булка!

Раз пошла такая пьянка-попробую уломать товарища NicNic показать свой сцукопневмапулемет с ленточной подачей. Сахалин рулит и разруливает-титановый резик с гелевой викой, ну и прочее-проставки под винты латунныя...

Fil55
Сопло и имел в виду, но именно на последнем участке, на самом последнем - непосредственно вход в ствол. У меня там муфта стоит и толщина до стволовой дырки около 10 мм. Но ссылочку дай, посмотрю с удовольствием.

Surge-ON
А он есть, я верю.)

Fil55
Порог преодолевается пулей на участке ствол-модератор, а не за пределами. Здесь мы его и придушим, только найти как.

RICCI
заглушить сверхзвук не получится а перекрасить можно

Попытка решить задачу известными путями, идти проторенным путём, пытаясь что-то слегка модернизировать - отпадает.

Surge-ON
АААА-что там со сверхзвуком? Хрен бы с ним модером, а чо как летает?

Fil55
Попытка решить задачу известными путями, идти проторенным путём, пытаясь что-то слегка модернизировать - отпадает.

Surge-ON
А ниче, так, семинарчик образовался по ковбойски)

Fil55
ЖСБ летает быстро, кучно, стабильно кучно.

RICCI
Кто нибудь пробовал наверное в разогнаный псп заряжать тирные колпачки, их рвёт в пыль, не получится так же с ЖСБишкой, при разгоне.

За звук в псп ушел в седом стандарте-ухает я фигею. Модер пока делаю, из того же вспененного люменя. Деталь сброса пневмокомпрессора.
-Белим тут, красим(с)

Fil55
"Раневая баллистика".

Fil55
Я так думаю, что дело в модере. Рождённый в стволе грохот идёт хвостом за пулей, проходит наш примитивный модератор с его перегородками и вылетает на ружу. Вот и надо сделать такой вариант, когда этот "воздушный грохот-хвост" заблудится в лабиринтах модератора.

Surge-ON
Пьяными охотниками.

Surge-ON
Модер пока делаю, из того же вспененного люменя.

kombat0302
Это не совсем верно, пока пуля будет двигаться в опережающем ее потоке газа, то переходного хлопка не будет. Как только пуля за счет своей инерции обгонит газовое облако, то последует "ХЛОПОК" и всенепременно!!! Ну самый простой пример который знаком с детства, щелчок кнута и ведь нет там никакого грохота зарождающегося в стволе и т.д., а бабахает будь здоров. И происходит этот бабах именно в момент когда кончик кнута набирает скорость выше чем скорость звука.

kombat0302

Fil55
Я так думаю, что дело в модере. Рождённый в стволе грохот идёт хвостом за пулей, проходит наш примитивный модератор с его перегородками и вылетает на ружу. Вот и надо сделать такой вариант, когда этот "воздушный грохот-хвост" заблудится в лабиринтах модератора.

Это не совсем верно, пока пуля будет двигаться в опережающем ее потоке газа, то переходного хлопка не будет. Как только пуля за счет своей инерции обгонит газовое облако, то последует "ХЛОПОК" и всенепременно!!!

RICCI
Что за люминь такой, я в своём захолустье то и не знаю про чудо такое.

RICCI
Ну и вырвавшийся из ствола воздух бахнет тоже всё таки я думаю

kombat0302
А вот с бабахом пули на сверхзвуке модер не поможет, тут надо-бы пулю облаком плазмы окружить, там газодинамика другая, она тады и не бахнет и полетит дальшее и точнее.

Surge-ON
Ничего подобного. Именно лабиринт.

Я знаком с глушителями для систем за 2 звуковые-и ничего, глушат.

Вы с модерами на нарезном огнестреле знакомы, господин теоретик? Там именно засверхзвук речь идет. Да, не токапук, как в кино, но весьма и весьма- с 15 м неслыно со стороны.

Мужики, давайте лучше сдесь это обсудим без перехода на личности. Со схемами.

Вот мои размышления:
1. У нас модер ввиде рубашки и вставок.
В огнестреле первая рубашка для отвода звука, вторая с наполнителем сеткой - для отвода тепла. Но она тоже "ловит" воздушную волну. Надо делать модератор "двухэтажный".
2. Надо продумать форму перегородок и форму щелей, для отвода перед- и постидущих звуковых волн во второй этаж. там скорость довольно здорово погашена, так что можно будет сделать из второй камер отвод попавшего воздуха наружу.
3. Продумать материал заполнения второго этажа - для гашения звука.

Не обещаю, но попробую разузнать ТТХ современных снайперских винтовок и хотя бы схематично глушителя для них, точнее принципа глушения. Для снайперских используются отнюдь не дозвуковые скорости.

kombat0302
если там такие лабиринты, что пуля блукая теряет скорость и выходит из него на дозвуке

RICCI
Кто нибудь пробовал наверное в разогнаный псп заряжать тирные колпачки, их рвёт в пыль, не получится так же с ЖСБишкой, при разгоне.

ЖСБ в 4.5 на 380 - полёт нормальный. 😊 Нигде и ничего мазанного. Что касаемо пуль вообще, то возможно для скоростей за 400 придётся лить-штамповать свои пули (форма просчитанная уже есть).

Fil55
В огнестреле первая рубашка для отвода звука, вторая с наполнителем сеткой - для отвода тепла. Но она тоже "ловит" воздушную волну. Надо делать модератор "двухэтажный".

Не обещаю, но попробую разузнать ТТХ современных снайперских винтовок и хотя бы схематично глушителя для них, точнее принципа глушения. Для снайперских используются отнюдь не дозвуковые скорости.

Surge-ON
Так есть же книги про это умные, в разделе криминалистика и медицина. Я был обязан знать материал по раневой, ибо как бы я лечил такие раны успешно? кстати, в мирной жизни очень много тупого в упор огнестрела-пулями от 410 до 12 калибра. Пьяными охотниками. Фотки в тему раневая баллистика вывесить?

"Мы с тобой одной крови - ты и я!" Маугли
Фотки с разбором полётов, по возможности максимально подробно: скорость, пуля (вес, марка), дистанция, нанесённые повреждения органные). Если есть микроскопия тканей по ходу раневого канала, то поражение клеток и на каком расстоянии от края раневого канала. Интересуют именно экспертные данные, а не слайдшоу "Ужастик".

Да, бОльший интерес вызовут данные по нарезному, вплоть до малокалиберной пули, хотя и гладкоствол интересен. Пока собирается всё, а там посмотрим, что больше сгодится.

Что касается пеноматериалов типа пенобетона на модер. Я так думаю, что кроме этого добавить мою схему с пружиной и будет нечто. При выстреле от напруги перегородки передвигаются, причём по мере сброса пружина возвращает их назад. Получается некое микширование волн - они гасят сами себя. Этим я объясняю, что всего три перегородки в моём модере на 340 дают только звук ударника.

Можно даже сделать две пружины и два автономных отсека, где пружины будут работать по очереди (с подходом струи воздуха) и при этом сделать сброс из одной камеры в другую.

Попробую изобразить в наброске попозже...

kombat0302
Ошибка!!! Первая камера служит для охлаждения

Fil55
Фотки с разбором полётов, по возможности максимально подробно: скорость, пуля (вес, марка), дистанция, нанесённые повреждения органные). Если есть микроскопия тканей по ходу раневого канала, то поражение клеток и на каком расстоянии от края раневого канала

Surge-ON
Не надо спорить со мной. Я на этом собак нахавался.

Surge-ON
Вы тут с глушителями бы закончили, а?

С глушителями не так всё просто - не моя епархия и иду скорее методом тыка и умозаключений.

Так что за помощь с коментариями буду безмерно благодарен!

Surge-ON
Огнестрел ужасен в своей силе-контузия окружающих тканей, до 15смФ. И некроз их медленный-сегодня живое-завтра померло.

Господа, а можно я влезу о сверхзвуке словечко сказать, а? Я не надолго.
Мне просто несколько лет назад была интересна подобная проблема в другом ракурсе - как борются с хлопком от сверхзвуковых самолётов. Так вот, оказалось, что бороться с ним бесполезно. Он всё равно будет, если объект летит быстрее звука. Объяснять буду через теорию, а завтра рисунок и ссылки + фото прилеплю. Грубо - в каждой точке объект испускает звук, который распространяется по кругу. И тут же его обгоняет, создавая следующую волну-круг. Так вот, если соединить края этих кругов (точнее, сфер), получится треугольник (в объёме - так называемый конус Маха). По одну сторону от этого треугольника - место, куда звук ещё не дошёл, там давление на уши - нормальное атмосферное. По другую - звук от пули, там давление колеблется. А сама граница - тонкий слой с сильно повышенным давлением и точно такой же тонкий слой с сильно пониженным давлением. И хлопок мы слышим именно тогда, когда до ушей доходит эта граница.
Выразился непонятно, поэтому предлагаю просто закинуть в поиск "конус Маха" - должно выдать много картинок с самолётами в "юбке" - это вода крещен инверсия в слое пониженного давления

Т. е. реально - всё равно, где пуля перейдёт на сверхзвук - пока она не снизится до нормальной скорости, она будет создавать перед собой конус, долбящий по ушам.

Самолёт проходит барьер один раз. Если этот конус двигается постоянно с самолётом, то грохот должен сопровождать весь путь самолёта. А если так, то как глушат звук выстрела винтовок, при стрельбе на сверхзвуке?
Может быть при неких вводных меняются некие допуски. То, что работает в открытом пространстве - небо, может работать совсем иначе в замкнутом (модератор).
Как пример. Удар с силой Х кг по открытой емкости с водой - одно, а такой же удар по герметично закрытой - совсем другое.

Конус образуется при переходе и остаётся, исчезая только при снижении до обычной скорости. Но слушатель - на земле, поэтому через его уши граница конуса проходит только один раз, поэтому и слышен хлопок, а не постоянный грохот. А вообще - посмотрите просто ту же википдию - у них понятней объяснено, откуда этот конус и почему хлопок.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Mach.svg - картинка оттуда - вроде наглядная. Первый вариант - летят на дозвуке, второй - ровно на звуковой, третий - сверхзвук и, собственно, конус
Самолёт: http://jazzroc.files.wordpress...-b-17.jpg?w=700
Сейчас, увы, не найду - завтра кину ссылку на книгу о баллистике пули - там и о том, что внутри ствола, и о том, что снаружи, включая проблемы сверхзвука, с фотографиями этих конусов в случае с пулями

О глушении сверхзвука - полагаю, глушат именно часть звука, выданную не пулей (коряво выразился - имел ввиду, что глушат звук от расширения газа, вылетающего из ствола). Но вообще - используются, в основном, специальные до звуковые патроны

Я всего лишь спрашиваю и пытаюсь понять. Буду ждать, интересно!

Я всего лишь отвечаю, насколько могу понятно - увы, не очень получается, тк засыпаю уже. Завтра добуду ссылки на эту книжку - кину сюда, если надо.

С удоволствием посмотрю и почитаю. Если всё так серьёзно, то придётся идти по пути изменения тональности звука, оставив его как таковой.

А ведь была надежда побороть звук! Увы, технического образования не хватило... 😞

Surge-ON
А по теме-если не смущает тяжесть модера-монеты, просверленные в середке, и напиханные в трубу(меж ними зазор изза бортиков, и дыры в самих монетах хаотичные.)

Surge-ON
У меня по сему чуду целый проект-ноухау для наших игрух. Прям в гуглуе или яндексе-найдете вспененные металлы . Только наши делают типовуху для них угодную. Партию 500модеров им не в дугу-им бы продать 100 пневмокомпрессорных душилок в год))))

Surge-ON
Да, не токапук, как в кино, но весьма и весьма

Fil55
А ведь была надежда побороть звук! Увы, технического образования не хватило.

RICCI
Заинтриговал, можно по подробней о проекте или патентоваться будет.

RICCI
Так я за щелевой акмовский сразу сказал, там тоже набор шайб с минимальными зазорами.

Смысл этого алюминия именно в порах, в них звук типа тонет, так получается?

Эх...
Дополним мой ночной бред.
Нашёл эту книжку, хоть и с трудом.
"Баллистика"
Учебное пособие, составители подполковники С. Г. Губин и С. А. Горовой.
http://handguns.g00net.org/ballistic/index.htm

Ну и, собственно, то, что меня оттуда интересовало.
http://handguns.g00net.org/ballistic/ballvoln.htm
Тут объясняется сама волна.
Кроме того, там пояснено, почему, если мы хотим перейти на сверхзвук, то лучше и форму пули менять - это и снизит звук, и уменьшит сопротивление воздуха.
Да и вообще - весь их раздел по внешней баллистике можно просмотреть, думаю, это никому не помешает - пишут в упрощённой форме, но полезного много. Например:
"Для сверхзвуковых скоростей, когда в сопротивлении воздуха основную роль играет образование баллистической волны, наиболее выгодным является снаряд с остроконечной головной частью длиной до 3,5 калибров и донной частью с небольшой конусностью для уменьшения завихрения."

RICCI
Олег да да я тебе об этом писал, глушили 243 магнум не пук но определить что был выстрел если не знаешь не возможно.

Искал в гугле щелевой не нашёл, секретная технология однака 😊

RICCI
Искал в гугле щелевой не нашёл, секретная технология однака

kombat0302
Вот самый тихий ствол

Surge-ON
Могу попробовать на егорке-лишний кусок трубы найду), как раз жсб хеви 360 летят с него-займусь на неделе.

RICCI, какой мудрый! Шайтан, однако! 😊 Не ограничил людей только "осинным обсуждением" и какой живой и интересной получается тема (замечу, что уже не первая). А ведь так, отсеив шелуху и пустословие, может родится нечто, что найдёт воплощение в какой-то твоей следующей поделке. Стал перелопачивать старую тему, где поднимались достаточно важные вопросы по поиску эффективных пуль, скоростей... Постов 10-15 - после переосмысливания дали ответы на ряд вопросов и чёткое направление поиска.
Так держать Алексей и УДАЧИ!!!

Прения продолжаются!!!!! 😛

Небольшой OFF по поводу размазывания стандартной пули по стволу на почти полуторном сверхзвуке.
"Мазня" была из-за тонкой юбки (когда на сверхскорости стандартную пулю использовали)+тупого носа (увеличенное сопротивление). Пуля резко деформировалась уже в стволе. Для хороших скоростей пуля должна быть сплошной типа Елей или вот такая.

Не исключаю, что придётся сделать острый нос. На такой скорости при не очень твёрдом свинце экспансив всё равно будет обеспечен. А вот свинец нужен средней твёрдости. ИМХО Дальше, после доработки винта, надо будет опытным путём подбирать носовую часть пули с учётом скорости. "Задница" должна вписаться без изменений. В 4.5 такая пуля весит 1.4г, а это уже вес баракуды в 5.5.

Замечу один момент. Пуля в 5.5 весом 1.85г на скорости 294 имеет мощность 72кВт, на скорости 270 - 50кВт, а на скорости 250 - всего 40 кВт. Проникающая способность на 250 всего на 1.5 см меньше, чем на 294.
И с чего бы тогда огород городить? Смотри выше!!! 😊
Возрастает экспансив, но и это не главное. Одача энергии пулей, ударный импульс, на 294 почти в два раза выше!!! Энергетическое воздействие на клетки, разрушающее, без видимых внешних повреждений.

А теперь пост от профи:

Surge-ON
Поражения клеток от края раневого канала очень значительные. Огнестрел ужасен в своей силе-контузия окружающих тканей, до 15см в диаметре. И некроз их медленный-сегодня живое-завтра померло.

Суть не в огнестреле, а в скорости. Это данные микроскопического исследования. Пусть у нас скорость будет меньше, но сверхзвук (имеется в виду приход в цель на сверхзвуке). Мы получим схожие данные, только зона поражение будет меньшего диаметра. Условно возьмём всего 5 см в диаметре, но прикиньте это на размер дичи, да с учётом такого поражения по убойной зоне. "Промах" - выход за зону на 1.5-2-3 см не будет иметь значения, дичь будет взята чисто, без моря крови и размозжёных тканей. Это путь к получению эффекта от винтовок меньшего калибра, сравнимый с дозвуковыми винтовками на пару калибров старше, но со скоростями дозвуковыми.

Если подобрать пулю, которая на Вашем стволе позволит на больших скоростях собирать кучу, то успех обеспечен!

Мысль меня посетила, свинцовую пулю с нарезов срывать не будет в момент выстрела? на сверхзвуке.

Fil55
RICCI, какой мудрый! Шайтан, однако! Не ограничил людей только "осинным обсуждением" и какой живой и интересной получается тема (замечу, что уже не первая). А ведь так, отсеив шелуху и пустословие, может родится нечто, что найдёт воплощение в какой-то твоей следующей поделке. Стал перелопачивать старую тему, где поднимались достаточно важные вопросы по поиску эффективных пуль, скоростей... Постов 10-15 - после переосмысливания дали ответы на ряд вопросов и чёткое направление поиска.Так держать Алексей и УДАЧИ!!!

RICCI
Мысль меня посетила, свинцовую пулю с нарезов срывать не будет в момент выстрела?

К стволу очень высокие требования, в том числе и по прямоте, и по всяким неровностям типа сужений. Здесь любые чоки не приемлемы.

Ствол-пуля для сверхзвука, как одно целое! Что-нибудь или что попало (с любого конца этой связки) здесь не прокатит.

Начать можно со стандартных пуль, только убрав полость из юбки, а потом, на завершающем этапе, только конкретная пуля с чёткими размерами по диаметру (имею в виду пояскам трения).

С приобрЕтеньем поздравляю!!!

Опять-таки, теоретические измышления, не подкреплённые ничем.
Раз уж с звуком от самой пули мы можем бороться только изменением формы пули (и скорости), то саундмодератор менять не надо, т.к. он по-прежнему гасит звук от вылетающего за пулей (частично - перед) газа.
Два - пулю надо не как у уважаемого Фил55 на картинке, а вот такого типа:

Убьём двух зайцев - согласно статье на ада.ру, баллистические характеристики пули даже улучшаться, а заодно можно будет применять более твёрдый свинец - дырка в носике поможет ему раскрыться.

LeTaon
пулю надо не как у уважаемого Фил55 на картинке, а вот такого типа:
Убьём двух зайцев - согласно статье на ада.ру, баллистические характеристики пули даже улучшаться, а заодно можно будет применять более твёрдый свинец - дырка в носике поможет ему раскрыться.

Fil55
Не исключаю, что придётся сделать острый нос. ... надо будет опытным путём подбирать носовую часть пули с учётом скорости...

На сверхзвуке, с учётом очень высокого давления на нос (извиняюсь, если неправильно говорю), его нужно делать острым, возможно, что и с полостью.

Я имел ввиду именно дырку в носу. Что бы не надо было так беспокоится о экспансивности)

LeTaon
Я имел ввиду именно дырку в носу. Что бы не надо было так беспокоится о экспансивности

Fil55
Думаю, что при средней мягкости свинца....

Fil55
Под такие скорости нужен не просаженный с чёткими и глубокими нарезами ствол. Ка бы отборный, либо с матчевых, спортивных винтовок.

Трудно не согласиться, но я всё равно предпочту отменный ствол! 😊

Fil55
всё равно предпочту отменный ствол!

LeTaon
зафигачу его в трубку. Двадцать пятую. А трубку залью эпоксидкой. Пластичной. Пусть сидит, как в бетоне

Fil55
Не круто ли? У меня 19 диаметр и при длинне всего 420 под 1 кг весит и это в 4.5! Протачивать не буду - матчевый ствол, под сверхскоростной мегабластер.

LeTaon
итоговою хочу кило так 5-6.

Fil55
Крутовато! Это надо самому кил под 100 весить! Даже для пострелух винт под стрельбу с упора.

Fil55
Я от тяжёлого огнестрела избавился - сейчас всё в пределах 3-3.3 кг.

Ну ладно, это уже офф даже с сверхзвуковой темы.

Для меня 3 кг или около того - оптимум. Хочешь - ходи, хочешь - сиди... Это снайперские игрища на подготовленной позиции с хорошим упором - там и 10 кг не утянут, если потом невесть куда этот дрын на себе не тащить. 😊

Я уже не в первой теме задолбал Алексея условиями:
1. Максимально лёгкий (в рамках).
2. Антабки (переносить не в руках).

Fil55
Для меня 3 кг или около того - оптимум. Хочешь - ходи, хочешь - сиди... Это снайперские игрища на подготовленной позиции с хорошим упором - там и 10 кг не утянут, если потом невесть куда этот дрын на себе не тащить.

Fil55
Я уже не в первой теме задолбал Алексея условиями:
1. Максимально лёгкий (в рамках).
2. Антабки (переносить не в руках).

LeTaon
выглядят изделия (... изделия у него, серьёзные) довольно лёгкими.

Fil55
Олег, там скорость всего 290!!!

Под такие скорости нужен не просаженный с чёткими и глубокими нарезами ствол. Ка бы отборный, либо с матчевых, спортивных винтовок. Так что это ты верно подметил. Я в своём мегабластере это учёл. Из-за ствола тоже могло пулю размазывать, когда она "с катушек съехала".

Вот и я постеснялся сказать про оболочную пулю, а чтобы её прогнать по стволу ах какая энергия нужна, на какой скорости можно ещё стрелять свинцом.

RICCI
на какой скорости можно ещё стрелять свинцом.

Fil55
1. Максимально лёгкий (в рамках).2. Антабки (переносить не в руках).

LeTaon
довольно лёгкими.

RICCI
Это я последнее время начал дерево использовать больше, а делал же кастом в основном вес был минимален

LeTaon
Потому ваши винтовки смотрел начиная с первой, вполне деревянной)

RICCI
Ага оная не далеко от меня сфоткаю как нибудь последний так сказать обгрейд.

kombat0302
Ну до 450 еще терпимо, а выше звиздец просто!

LeTaon
Это было бы очень интересно. Сильно изменилась?

RICCI
Я смотрю на неё и фигею как я так мог раньше, забыл даже как резинки уплотнения меняются, но шмаляет достойно за это я горд

kombat0302
После 450 мысов будет похрену какой у тебя ствол

RICCI
Олег а с чего такое изыскание взято, с личного опыту?

LeTaon
(дурацкое слово - поделки - игрушечное какое-то... изделия у него, серьёзные)

kombat0302
После 450 мысов будет похрену какой у тебя ствол, свинец с пули начнет оплывать на внутреннюю поверхность ствола и чем глубже твои нарезы тем проблемнее будет его чистить. На таких скоростях только оболочка...

Surge-ON
Ну почему, у огнестрельщиков популярны полностью свинцовые пули. Они ими тренируются, чтоб не портить ствол оболочкой.

kombat0302
Тот состав из которого они пули льют несколько отличаются от нашего.

kombat0302
Все-таки воздух, это не пороховые газы с их дурью безграничной

kombat0302
ствол ЛВ полированный, я его вообще не чищу, он не свинцуется настрел уже больше 4000 блестит как у кота ойки.

Surge-ON
ВОт это верно-я так предполагаю-не надо всех этих сверхзвуков нам в пневме.

Вот це добре! И кучо гуд? 4000-рекорд какой то!

Ну вас всех! 😞 Злые вы! 😞 Я всё равно сверхзвук попытаю в работе. Вам сверхзвук не нужен (нет у вас для него решения), так это не значит, что он не нужен вообще.

Алексей, я к тебе по конструктиву.
1. Для винтовки скоба Генри - хорошо.
2. Для карабина (ствол как у винтовки и укорочен только приклад) уже не удобно - надо отрывать карабай от плеча для взвода. Здесь больше в тему будет помповый взвод, либо ручка взвода, вынесенная вперёд. Тогда карабин у плеча и цель на мушке.
А вот для пистолета или булки лучше взвод вынести на левую сторону, т.к. правая держит изделие.

Fil55
А вот для пистолета или булки лучше взвод вынести на левую сторону, т.к. правая держит изделие.

Fil55
Здесь больше в тему будет помповый взвод, либо ручка взвода, вынесенная вперёд. Тогда карабин у плеча и цель на мушке.

Fil55
А вот для пистолета или булки лучше взвод вынести на левую сторону, т.к. правая держит изделие.

Вверху неудобно будет, Леш, имхо. И как это, не понял, взвод и спуск одно целое? Как в насосных воздушках с зеленой черемухой?))))

Fil55
Ну вас всех! Злые вы! Я всё равно сверхзвук попытаю в работе. Вам сверхзвук не нужен (нет у вас для него решения), так это не значит, что он не нужен вообще.

kombat0302
Ты Михалыч главное духом не падай и все нормуль будет!!!

RICCI
взвод и спуск одно цело, продумано усё осталось воплотить, для булки взвод вообще с верху, что бы не правше ни левше не мешался или вперёд.

Surge-ON
И как это, не понял, взвод и спуск одно целое?

Surge-ON
Вверху неудобно будет, Леш, имхо.

Fil55
Есть такой пистолетик ГШ. Там спуск и на нём же кнопка предохранителя. Начинаешь нажимать и сначала снимаешь с предохранителя. Понравилось, но появились вопросы... - возникли сомнения по поводу надёжности такого конструктива в плане случайного нажатия именно на спусковой крючок (не пальцем).

kombat0302
Так что еже-ли кто предложит бери не раздумывая и на мою долю тоже!

RICCI
Спуск будет длиннее, при нажатии на спусковой крючок одновременно будет производится досылание пули и взвод ударника.

RICCI
А с какого боку тогда рычаги взвода и досылания торчать будут, на булке в этом месте щека будет тогда впереди на тактической ручке.

Surge-ON
Только это для децкого, иначе усилие нажатия перекроет весь кайф, или я не вьехал?

RICCI
я на рычагах собаку съел

Surge-ON
Скоба-эт начало, значит.

Surge-ON
Правильная механика решает недотыки недотеп)))

Surge-ON
Серийно не пора что-то делать?

Surge-ON
Чтоб Демьян локти кусал?

RICCI
Есть идея двигателя делать, резик с УСМ, берёшь ставишь свою коробку плюс ствол какой хочешь и можешь так оставить можешь деревяху сделать, смысл в том что двигун будет универсален но в меру

RICCI
У Демьяна своих проблем хватает, я таких людей уважаю сам немного знаю что такое производство, человек с нуля поднявший производство достоин уважения, хоть и не поймёшь иногда о чём пишет, и темы создаёт последние никчёмные, это снобизм может, но по любому человек сумел организовать серийное производство винтовки которая пользуется успехом у нашего населения, и это достойно уважения.

Surge-ON
Обещаную помпу, как она мне видится выложу, как тока перестанет тупить ганза. Этож ужос...

Пи.дец. Я чувствую себя привидением...

Demyan
Я чувствую себя привидением.

лесного - ? того что звери в лесу говорят "друх про друшку"? Ну да... ты лучше скажи каких винтиков подогнать:-) Могу простить взрывающиеся баллоны, ужасный спуск и вылетающий в глаз затвор. Но плохие метизы единственная настоящая тррагедия.

Demyan
Могу простить взрывающиеся баллоны, ужасный спуск и вылетающий в глаз затвор. Но плохие метизы единственная настоящая тррагедия.

Demyan
Но плохие метизы единственная настоящая тррагедия.

Surge-ON
А что "друх про друшку"-так це под семки!

RICCI
Я блин в интернете заказал но они как партизаны молчат

Surge-ON
Давай, говори, какие по din нужны-зайду в "метизы" и наберу пару кило-отправлю, не проблема.

Ricci - давай поучимся писать спецификации на "покупные изделия":-)
Например:
1. DIN 914 - M3 x 6 A2\A4 10.9 500 шт.
2. DIN 912 - M5 x 30 углеродка чоорные 12.9 800 шт.
3. DIN 7984 - M5 x 18 углеродка чоорные 12.9 1200 шт.

Еще прикольный источник винтиков - старая японская электронная аппаратура.
Еще можно пуансончики сделать под шестигранник и самому точить крепежик и пинолью с разбегу прессовать ему головы.

Метизы , особо стопорные винты ниже 3мм под шестигранник в магазинах Москвы не ищите. Чем крупнее город - тем меньше шансов найти. Этой шнягой никто не хочет заниматся. Только интернет и далеко не всё есть что представлено на сайтах. Это реальная проблема. Есть магазин в Питере. Только там я нашел всё что мне нужно было по болтам и стопорным винтам. Найдете - выгребайте всё под самое дно, потому как после вас всё скупят и больше в магазин это не привезут.

Demyan
Ricci - давай поучимся писать спецификации на "покупные изделия":-)

Demyan
Например:
1. DIN 914 - M3 x 6 A2\A4 10.9 500 шт.
2. DIN 912 - M5 x 30 углеродка чоорные 12.9 800 шт.
3. DIN 7984 - M5 x 18 углеродка чоорные 12.9 1200 шт.

chupa_kupa
Метизы , особо стопорные винты ниже 3мм под шестигранник в магазинах Москвы не ищите. Чем крупнее город - тем меньше шансов найти. Этой шнягой никто не хочет заниматся. Только интернет и далеко не всё есть что представлено на сайтах. Это реальная проблема. Есть магазин в Питере. Только там я нашел всё что мне нужно было по болтам и стопорным винтам. Найдете - выгребайте всё под самое дно, потому как после вас всё скупят и больше в магазин это не привезут.

Суда ссылку кину на пористый почти глушак 😊 http://kompmat.ru/catalog/izde...kreplenija.html ни реклама. Уже кстати ответили, какие то позиции они делают на заказ.

RICCI
Суда ссылку кину на пористый почти глушак

kombat0302
Посмотрел, бляха стеночка

Fil55
Всё равно надо перегородки ставить.

Отправил эскиз, так что всё пока нормально, резьба 12х1, толщина 30 мм, длинна 100 мм, так пойдёт? алюминий вспененный, кстати спрашивал менеджер какую ячейку делать.

kombat0302
Посмотрел, бляха стеночка тонюсенькая. Мне кажется было-бы интересней и эфективней если-бы дупло проходное сделать чуть больше калибра за счет утолщения стенки. Можно зерно аллюминивое покрупнее, чтоб воздух легче выходил, ну мне все не так как обычно.

RICCI
Олег там много позиций, повнимательнее посмотри.

kombat0302
Понравился тот который на барабан револьверный похож! Внешние проходы заглушить задней и передней шайбами и будет гуд!

kombat0302
При корпусе из такого материала, перегородки не нужная и скорее лишняя хрень, ни к чему они там!

kombat0302
При корпусе из такого материала, перегородки не нужная и скорее лишняя хрень, ни к чему они там!

Ждёмс.

Din 914 прикупил. Доберу в другом маге к среде-так что данные в личку, куда слать. Продавцы задолбались считать винтики)))

Surge-ON
Din 914 прикупил. Доберу в другом маге к среде-так что данные в личку, куда слать. Продавцы задолбались считать винтики)))

ждем уже следующий проэкт

lokimb
ждем уже следующий проэкт

Surge-ON
Где я неправ?

Surge-ON
Алексей, используй штифты в изделии-фотки, коменты, дать?

Surge-ON
А то вроде никто в рашке правами не заморочен-но вдруг?

Я вот что заметил-как продукт начинает конкретно вставать на экономические рельсы в серию-то дорабатывать его становится невыгодно производителю. Это имеет свои основания, и справедливо для любого производства. Колхоз гибче, я вот что имел ввиду.

RICCI
Так и скоба не моя, другое дело ей даже будильник можно заводить

Давайте апну. Улетел в кювет нехило, ремонту на штеер100 с люпом.(люп щас от жадности барыг уберем, и поедем к нормальному штеермастеру) Ребро сломано и метизы по маашине. Щас все ок, просто задержусь, извини Леш. Обличил, все сделаю. Учись у Драйвера делать Демины винты за 88600 дедовы, спекай карбон, точи дудки в шлиф станке.....Смотреть на оргах, я там забанен недотраханой цукой. И тему про кидал в Питере стерли, уроды- а я этих тварей ой как не люблю. Ну это отдельная тема в четверг.

Да бес проблем, лечись и не волнуйся.

классный карамультук!

Surge-ON
Драйвера

LeTaon
За что вы его так?

Посмотрел предпоследнюю фотку - вот бы сюда складной приклад. Т.е. этот, но чтоб мог вот так вниз или вбок сложится для переноски и назад (на каком-нибудь фиксаторе-защёлке) и щеку регулируемую... (типа того, что Славей делает).

Fil55
Посмотрел предпоследнюю фотку - вот бы сюда складной приклад.

RICCI
АКМС приклад можно поставить.

Surge-ON
Улетел в кювет нехило... Ребро сломано...

Fil55
Это не то! Чтоб "деревянишный" надо - вид хорошей вещи портить не хочется.

RICCI
классика это классика при всех её недостатках прикладистость и красота берёт своё.

Fil55
Да нет у неё недостатков.

RICCI
Есть, размер.

LeTaon
Драйвера

За что вы его так?

Я просто хотел услышать обьективное мнение об этих шлифовках и спеканиях карбона. Можно ведь и в Роскосмосе ствол заказать, дешевле выйдет, и в тефлоне. В чем ты его не пеки(ствол)лучше не будет, чем он(ствол) есть.
Чем я и занимаюсь - имея несколько производителей. Поставлять заведомо отстрелянные бланки, любого производителя, с любым твистом, нарезми, полями, длиной, сталью.
Алекс, посыль доехала? Что еще к модеру докупать?

Surge-ON
Алекс, посыль доехала? Что еще к модеру докупать?

Surge-ON
Алекс, посыль доехала?

Вот подробности стрельбы высокоточной пневмой в 5и5.
Биения стволов по центру(в центрах) 0.5мм-явно кривые. Один достался с биением 1мм!

Все бланки сделаны по ротационной ковке на оправке.
Биения ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Так вот, прямой зависимости от наружного биения ствола(радуга, ага) на точность не выявлено. Все зависит только от конкретного стволяги.
Пишу тут, это техническая тема, автор не воспретит?
На 25 метрах с фаской сверлом...да, варвары. 1.8-1.0см с рук практически. Стволики обточены вход выход центрах.

Я ни понимаю этой темы вообще, моё мнение простое,если ствол хороший с хорошими нарезами не поцарапанный, с достаточной толщиной металла, то он и будет хорошо стрелять, а с другой стороны у меня была практика одна, знакомый захотел винтовку pcp но денег в неё вложить не захотел, и собирал я её с того что он найдёт, ствол помню был с пере ломки ещё сссровских времён с латунным бланком, убитый в понос помню даже в казённой части было высверлено под строительный патрон, только догадываться с чего стреляли с этого ствола, внутри весь покоцаный с ямами, ну я выбрал кусок более менее и на нём собрал как я назвал её "Кракобяку" и что вы думаете, уток и зайцев а про бродячих животных я и не написал бы, несчитано 😊

Лёш, небольшой ОФФ. Ты человек грамотный в плане что и где. Поделись инфой, где можно ремкомплект для насоса LOGAN взять-купить.

Ремкомплекты только с насосами идут, отдельно наврятли найти удастся, я себе для работы беру вот такие блистеры, http://detali.zp.ua/shop/zaz/17/17s_59932.html , как правило они покрывают мою нужду в резиновых колечках полностью, у нас в хозмагах торгуют поштучно но можно заказать блистер целиком.

Понятно 😞, буду подбирать...

апнем. модер так и не доехал пока пенный

Surge-ON
апнем. модер так и не доехал пока пенный

RICCI
модер почти пук

Вот вам ещё ссылка на нечто похожее но уже для дробовика http://idiscovery.ru/parni-s-p...-drobovika.html

На абадангу сцылки, сюджет риальный давай сваво испалнения и с каментами. Пасылать усе мастера, тута бальшова ума ни нать!!! 😀

Да.. ляпота. Еще бы ложе английское было бы - и на выставку.

RICCI
модер почти пук

Nicnic
Да.. ляпота. Еще бы ложе английское было бы... - и на выставку.

Лёш, я подумал, что очень он на огнестрельный похож. Что внутри? Одна камера? В огнестрельные ставили резинку и пуля проходила с натягом. Хватало на мало выстрелов, но резинка легко менялась...

Fil55
Лёш, я подумал, что очень он на огнестрельный похож. Что внутри? Одна камера? В огнестрельные ставили резинку и пуля проходила с натягом. Хватало на мало выстрелов, но резинка легко менялась.

Nicnic
Да.. ляпота. Еще бы ложе английское было бы - и на выставку.

RICCI
Ты не ошибся

RICCI
латунная свёрнутая в рулон сетка

Fil55
С этим всё понятно - температуру погасить. Оказывается это тоже на звук влияет.

Если позволите...)
Следуя в этом направлении попробуйте варианты с москитной сеткой-упругая,ячейки разнокалиберные,при плотной намотке получается то что надо...
опять же для экспериментов дешевле (себе брал из обрезков),если интересно,могу поделиться...))
Информация по сеткам ,к примеру http://oknalogos.ru/products/setki/

мессир
Следуя в этом направлении попробуйте варианты с москитной сеткой-упругая,ячейки разнокалиберные,при плотной намотке получается то что надо...
опять же для экспериментов дешевле

Тут такая мысль. Без температуры резинка будет служить долго. Даже если ставить резинку в калибр (только жёсткую брать надо), то за ней нужно тоже пространство, чтоб она могла прогибаться - под давлением воздуха при выстреле будет меняться объём передней и задней камер. Это даст сбой звуковой волны в динамике выстрела. С учётом, что дырка в резине в калибр или чуток больше, резинка не должна быть очень толстой. Сколько по толщине - надо подбирать, чтоб был минимум возможного контакта пули с ней (исключить влияние трения на баллистику).

RICCI
Я до сих пор водолажу, водолаз -спасатель.

RICCI
максимально упростить переход от одного калибра к другому

RICCI
верхний модуль менять под нужный калибр

kombat0302
А не проще верхний модуль со стволом одного калибру, целиком заменять на такой-же только в другом калибре!? Вот например на моей Тагилке верхняя часть со стволом и досылателем соединяется с нижней частью в которой находится УСМ и клапан на ласточкин хвост. Единственное неудобство,пока в резике есть остаточное давление то хрен разъединишь.

Fil55
Это решаемо. Заложить изначально БК в задней пробке.

Fil55
Даёт ли это прибавку в мощности по существу?

kombat0302
он у моей винтовки стоит в верхнем модуле

мессир
Если позволите...)Следуя в этом направлении попробуйте варианты с москитной сеткой-упругая,ячейки разнокалиберные,при плотной намотке получается то что надо...опять же для экспериментов дешевле (себе брал из обрезков),если интересно,могу поделиться...))Информация по сеткам ,к примеру http://oknalogos.ru/products/setki/

Fil55
Про латунную сетку - это из классики. У нас температуры нет, так что сгодится любой материал, даже кусочек меха с порубленными дырочками. Так что с различной набивкой можно поколдовать. Вот резинку ставить меньше калибра - не знаю...? Не будет ли она очень тормозить, а то и влиять на кучность.

Fil55
Без температуры резинка будет служить долго.

Fil55
По стволу - легко: на ствол муфту единого диаметра для фиксации в коробке.А вот досылатель сменный (под калибр). Мощность, как ты и сказал, по мак5симуму в рассчёте на бОльший, с регулировкой пружины ударника.Я так думаю, что проходные одинаковые, а вот в той же муфте выход к пуле сделать типа сопла Лаваля на самом конце с овалом, для увеличения площади проходного сечения. (это для меньшего калибра, чтоб пуля в дыру не проваливалась). Для меньшего калибра будет перерасход, но это не страшно. Выстрелов 10 для старшего, 15 для меньшего и ладушки. Думаю, что имеет смысл замахнуться на три калибра: от 0.308 по нисходящей. Это моё пожелание для себя.

Dektor
Вот такой перепуск даёт.

RICCI
Нет да да, мне думается всё же проще модуль ствол-коробка проще будет поменять чем ствол досылатель, с остальным согласен, но три калибра жирно будет 😊 хотя бы два, один по птице, второй по косуле.

Тогда надо уплотнение ставить - либо переходную муфту с двумя колечками, либо небольшую выборку под кольцо резиновое - герметизация вокруг воздушного канала к стволу на соединении модулей.

А вот регулировку поджима пружины и хода ударника, думаю можно сделать, как я написал. То и другое осуществляется снаружи (можно прямо на охоте) без разбора винтовки, ключей и отвёрток.

Fil55
досылание идёт по окружности юбки (равномерно, без перекосов, не зависимо от формы зада пули).

Fil55
Сколько даёт (примерный выигрыш по сравнению с 90*)?

Кстати, сегодня интересная ситуация была. После года лежания решил с автомата пострелять. Зарядил батарею, забил воздух, проверил через хрон - 280-281 стабильно 2 магазина, когда снимал магазин, увидел, что кончика дасылателя нет. поискал - обломка не нашёл. Для контроля поставил ещё один магазин - скорость стабильно та же. Значит, кончик раньше обломился, но кучность то хорошая была , при этой же скорости, когда раньше стрелял. 😊

А по технологии как такой перепуск сделать. Я вижу только разрезной вариант коробки с последующей герметизацией половинок.
Есть ещё вариант - ставится шланг, медная трубка и герметизируются стыки её (вход и выход) - это несколько более трудоёмко, но надёжнее.

Если забыть о технологичности (единичные экземпляры), то можно блок перепуска делать отдельно латунный и тогда вставить медную трубку, а концы её жёстко запаять серебряным припоем. Сам такой блок на винтах легко крепится уже в дюралевую коробку, можно дополнительно на лактайт (разбирать не предполагается).

Fil55
Тогда надо уплотнение ставить - либо переходную муфту с двумя колечками, либо небольшую выборку под кольцо резиновое - герметизация вокруг воздушного канала к стволу на соединении модулей.

Fil55
А по технологии как такой перепуск сделать

Dektor
На Варе перепуск - отдельная деталь

RICCI
Я давно хочу пофоткать мои железки но не как не получается, у меня втулка перепуска поджимает ствол и на ней же стоит уплотнение в виде колечка, как нибудь я покажу эту модульность. Покажу УСМ шариковый, простой и маленький

Кстати, радиусный и длинный перепуск даст возможность менять расстояние между стволом и резиком для постановки интегрированного модератора. Увеличение длины вертикального канала будет меньшим злом, чем прямые углы.
Если ставить медную трубку, то её выход можно сделать овальным. Тогда диаметр её в калибр, да даже и больше не будет нам мешать - овал не даст пуле провалиться, а площадь сечения останется (не будет узких мест и получим эффективность, как на прямых потоках воздуха по типу Кондора).

Fil55
Лёш, если не фото, то хотя бы рисунок.

RICCI
Я на следующей неделе пофоткаю

RICCI
УСМ шариковый, простой и маленький

Я тут ещё подумал... Приверженец классики, но не "вёсел". Приемлемое укорочение вижу в работе с прикладом, а не в укорочении ствола. Отсюда напрашивается перенесение взвода и досылателя вперёд (чтоб можно было перезарядиться, не отрывая винтовку от плеча). Да, через тяги, но зато какой комфорт на охоте - перезаряжаешь, не теряя дичь из поля зрения (имею в виду прицел) и готов ко второму выстрелу почти мгновенно. С курком укорочение и удобство не прокатят, а вот со скобой Генри - вполне, только не представляю, как тягу дотянуть до взвода. Тогда вариант со складным прикладом

По чертежу Игоря (Dektor), для простоты согласования двух частей канала, стык модулей должен приходиться на самую серединку (там где площадь сечения лежит в горизонтали). Можно очень коротенькую муфту и колечки, либо заход одной части трубки в другой (нижняя часть чуть шире по наружке, чтоб ступеньки не было). Внутрении площади одинаковые. Тогда нужно всего одно уплотнительное кольцо.

У уважаемого Dektorа как раз были модели с частичной так сказать булкотизацией 😊 перенос тяги зарядки можно и под помпу оформить, был у меня карабин многозарядный из осиного семейства, там перезаряд осуществлялся рукояткой удержания http://www.youtube.com/watch?v=T2x5wrBPonY её перенести вперёд на жёсткой тяге.

Посмотрел! Ручной барабан - нормально. Ручка - неудобно, лучше скоба Генри мне она больше помпового принципа гравится). Ещё тебе в копилку: при пристрелке поправки на колллиматорах и прицелах приходится выкручивать до самого упора - дальше некуда. Предложение (где-то видел): вивер для прицела делать с наклоном вперёд где-то градуса в 2.5-3 (надо посмотреть, какой угол лучше).

Fil55
Предложение (где-то видел): вивер для прицела делать с наклоном вперёд где-то градуса в 2.5-3 (надо посмотреть, какой угол лучше).

kombat0302
А вот вашему вниманию очень зачетная вещица! 😊 Пристрелялся в ноль на минимально возможной дистанции и понеслась крутить барабан с увеличением ентой самой дистанции. Барабанчик маркером отметил и вот оно счастье-то. 😀
http://www.youtube.com/watch?v=cDQthc4jap4
http://www.cabelas.com/product...%3Bcat103969980

Что- то мне сдается прочности и стабильности повторяемости результатов не добъешся с такой конструкцией - хлипкая она какая-то. Немного стукнешь - и ...

Fil55
лучше скоба Генри

Dektor
Я, кстати, тоже сейчас мастырю взвод по мотивам скобы Генри (дошли руки наконец то, а то уже года полтора доделать не соберусь), только сзади, близко к затыльнику. Причём, не то что я фанат скобы, просто конструкция изменённого УСМа Чизы плавно привела к такому решению. Ну а то, что взвод стал снизу-сзади, так это потому, что решил попробовать булку

В курковке для зацепа штыревревого шептала сделать храповичок с 3-4 зубами - регулировка взвода (можно по щелчкам ориентироваться). Поджим пружины ударника RICHI уже показывал. БК верхнего расположения.

Для линейного варианта с БК в резике и перепуском, как показал Dektor, вчера долго колдовал-рисовал.
Основная часть (незаменяемая). Модуль из двух половин. Одна - ступенькой (в широкую часть заходит задняя пробка) к этому месту подходит нужного диаметра медная трубка и впаивается серебром (надёжнее, чем олово). Дальше трубка изгибается на 1/4 диаметра и обрезается. Всё закрывается второй половиной модуля (на винтах). Во второй половине выборка под трубку или можно даже эпоксидкой залить.

Заменяемая часть (с досылателем и стволом). Вторая четверть диаметра медной трубки. Медная трубка заходит одна в одну и уплотняется кольцом. Там где казённая часть ствола, стоит латунная муфта (муфта на стволе), вот в неё и входит медная трубка и запаивается. Место соединения трубок на стыке двух модулей - для захода сделать верхнюю часть трубки чуть шире в месте стыковки.

Для удобства пайки модуль сделать из латуни.

Про скобу тоже долго голову думал, мысль ломал. Чтоб было удобно, нужен нормальный приклад, может чуть укороченный. Компактность при транспортировке даст только складной приклад (в аирсофтах такие продают - складные поворотные и телескопические). Как вариант - приложить к нему руки! - обдеревяшить, перекрасить. 😊 Либо взять к исполнению только поворотный узел, а сам приклад - САМОсДЕЛ собственной конструкции и доступные материалы. 😞

Nicnic
Что- то мне сдается прочности и стабильности повторяемости результатов не добъешся с такой конструкцией - хлипкая она какая-то. Немного стукнешь - и ...

Есть ещё интересное решение (мне его озвучил Иван Боршевич) - Досылатель с откатом.
Любой досылатель съедает часть площади воздушного потока - создаёт узкое место. Как избежать? Досылатель (лучше подпружиненный) поставил пулю на нарезы, откатился за отверстие перепуска и встал. Весь поток воздуха пошёл в зад пуле без всяких задержек.

Идея, касаемо модератора - ???...

RICHI
Я кстати нашёл то чуду чем хотел похвастаться, модер почти пук, за вид извиняйте лежал в земле.



Внутри была намотана латунная сетка, для тишины выстрела в передней пробке ещё ставилась резиновая шайба, хочу повторить его думаю глушить будет.

Канал в модераторе должен быть на 1мм больше калибра (чтоб пуля не цеплялась).

Точим два контура (внешний и внутренний), конструктивно - как в оригинале. Только внутренний больше диаметром - во внутренний ставим три стаканчика для обычного, либо два для интегрированного модератора + достаточно сильную (ну очень сильную) пружину (можно даже две через стаканчик - это ещё лучше для сбоя динамики потока). Поток воздуха будет толкать стаканчики, преодолевая сопротивление пружин. Напруга уменьшилась и пружина пошла назад - вот и пульсация (изменение объёма) со сбоем вредного потока. Всё остальное доделает конструкция оригинала. В интегрированном первая камера уйдёт назад, впереди останутся две.

Говорю о многокамерном, т.к. у нас диаметр канала под пулю больше калибра и эффективно решить вопрос с потоком воздуха (звуком) без увеличения объёма модератора и камерности вряд ли получится.

Все идеи (кои не заимствованы) - ИМХО, а посему требуют проверки и корректировки в ходе исполнения. 😞

RICCI
Так если булку и скоба то как раз впишется, выведи её так что бы поставить на неё затыльник, им и перезаряжай

Dektor
не нравится мне, когда затыльник заламывать надо

Многие говорят об английском ложе. А ведь полупистолетная форма куда анатомичнее и при длительном удержании винтовки кисть руки устаёт меньше, что скажется на точности стрельбы.

Fil55
Вот как бы сделать со скобой Генри? Чтобы и скоба, и вынесена вперёд под руку, и укороченный вариант приклада... С помповым взводом - решаемо, а со скобой красивее и оригинальнее!

Dektor
В моём случае внешние признаки скобы вообще отсутствуют

ЭХ да вот как, да всё решаемо, голову приложить только надо 😊

RICCI
да всё решаемо, голову приложить только надо

Интересно, какие мнения будут?

Fil55
Вот и приложи, а я над этой головой висеть буду! Посмотри предыдущую страницу, я там мысль выразил по досылателю, а вторую - об муредаторе! Зело мудрёно, но откровения прям с самой глубины пёрли...Интересно, какие мнения будут?

RICCI
в биатлонном взводе тоже

RICCI
По досылателю с откатом, идея очень хорошая но трудненько её будет уложить в скобу, в скобе все движения досылателя фиксированы, в биатлонном взводе тоже, в других осуществимо но надо знать об этом и не забывать иначе тупо просто забудешь пулю дослать за отверстие перепуска, ан нет можно пока писал придумал как это можно сделать, на посылателе шишку и ямку куда досылатель вернётся открывая отверстие перепуска, ага. С модером резина не нужна, миллиметр в в отверстие плюс было бы не плохо, а меньше лучше, изготовить надо точно, в центрах, что бы не цепляло ни чего, дополнительные камеры тоже будут к стати, я всёже пока без них сделаю

По досылателю набросаю эскиз, есть мысль, правда для линейного болтового. А модератор - только в центрах. В том и суть, чтоб абсолютно точно было. Без камер сомнительно, уже отписал почему.

Fil55
Без камер сомнительно, уже отписал почему.

LeTaon
В нём можно заложить отвод досылателя назад. Сделать посильнее провал за мёртвую точку - на 4-5 мм отвести кончик досылателя можно будет спокойно.

RICCI
Можно но боюсь представить какой провал должен быть что бы отвести досылатель на нужное расстояние.

Ну... подобрать можно довольно много.

При провале 8 и ходе 25 4 мм отхода - почти максимум (рычаг поворачивается на 186 градусов - ~36 - провал и ~150 - ход после мёртвой точки). Если ход сократить - можно больше (например, 20 мм позволяют сделать отход на те же 4 мм при провале в 7).

Вам виднее, так ли это ужасно 😊

LeTaon
При провале 8 и ходе 25 4 мм отхода - почти максимум (рычаг поворачивается на 186 градусов - ~36 - провал и ~150 - ход после мёртвой точки). Если ход сократить - можно больше (например, 20 мм позволяют сделать отход на те же 4 мм при провале в 7).

Хотя чуточку понял, что возможно. Досыл + чуток, а пружина возврат до отхода за дырку подачи воздуха сделает. Только рассчитать ход возврата и посадку пули на нарезы, чтоб полностью встала - это чтоб без перекоса, когда её воздухом пнёт. На болтовке просто всё. А вот со скобой Генри - не моя тема. С биатлонным взводом не знаком, ничего не скажу.

Уважаемый Fil 55, сейчас, увы, уже не смогу с картинкой. Если до завтрашнего вечера никто не выложит - скину.
А сейчас могу только вот так:
http://upload.wikimedia.org/wi....svg?uselang=ru
На движущийся ствол и прочее внимание не обращайте - важен сам принцип. В биатлонном взводе мы тянем за правую качающуюся деталь (она обычно является частью рычага взвода - как на том же крикете). Мёртвая точка - это когда все три оси расположены на одной прямой - положение неустойчивое. Поэтому приходится делать провал (на верхней картинке). Но при этом досылатель (в данном случае - затвор) сдвигается назад по сравнению с мёртвой точкой, а насколько сильно - зависит от длин красных деталей и того, насколько силён провал. Обычно этот сдвиг стараются уменьшить (на винтовках типа стейра и аншутца, у которых затвор не заходит в ствол, а принижимается к нему снаружи) или не обращают на него особого внимания (АА EV2, например). А в данном случае мы можем использовать этот сдвиг, усилив его, что бы убрать досылатель от отверстия перепуска.
Завтра повешу фото того, как это работает на аншутце и Вальтере (на выставке специально фотографировал - тоже разбирался 😊). Про Вальтер ещё и видео есть.

С болтовым: можно сделать паз, как на хулигане, но переднюю часть паза загнуть не просто вниз, а под углом.

LeTaon
Вам виднее, так ли это ужасно

Уважаемый RICCI, честно говоря, не понял, о чём вы. Видимо, мы считаем провал по разному. Часов в 8 вечера скину картинку того, как я это вижу.

LeTaon
Уважаемый RICCI, честно говоря, не понял, о чём вы. Видимо, мы считаем провал по разному. Часов в 8 вечера скину картинку того, как я это вижу.

... З а качество прошу прощения, что-то фотик 😞 или у меня руки кривые:
Храповик для ступеньчатого взвода - регулировка такая усилия удара (за счёт хода курка-ударника) и + ещё можно поиграть пружиной - усилие взвода (её поджим). Рядом - то же самое (с регулировками) для болтовки.

Можно сделать закрытый вариант. Тогда фрезеруем для шненька, который взводит ударник выборку внутри (он будет фиксировать досылатель). Взвели, до упора дослали пулю, чуток возврат с поворотом по оси и шпенёк встал в боковой паз (ушёл из зоны хода ударника).

Это вариант "круглого" канала по мотивам Dektor'a:
Модуль перепуска (латунь). Верхняя часть (съёмная для замены ствола). Нижняя стоит постоянно. Где заштриховано с красным - цельный кусок, там заход под заднюю пробку. Фиолетовая штриховка - выборка площадки (укладывается медная трубка). Потом сверху закрывается второй половинкой (на винтах). Материал латунь, чтоб легче было припаять медную трубку. Выборку под трубку можно сделать фрезой (лишь бы легла), а пустоту заполнить эпоксидкой для жёсткости, хотя припаяная серебряным припоем трубка и таке никуда не денется. Потом этот модуль встроить в основную часть коробки с ударником и УСМ.

Досылатель изображён трубчатый, безоткатный.

Верхний модуль (съёмный) цельный. Там ход канала короткий, можно выбрать фрезой и также запаять серебром - герметизация.

Я всё время говорю о латунной муфте на ствол:
1. Сверлить вход прямо в стволе - не гуманно.
2. Большая по диаметру муфта надёжнее встанет в коробку, а выступающая часть даст доплнительную жёсткость стволу, позволив не увеличивать длину коробки.

А говоришь рисовать не умеешь 😊 давинчи просто школьник рядом с тобой 😊
В верхней части достаточно будет округлить ход в досылателе, а ещё проще сделать радиусный пропил, не обязательно это должно быть отверстие.

Тоже очень красивое решение и проще сделать + проходная площадь увеличивается.

Fil55
...
Можно сделать закрытый вариант. Тогда фрезеруем для шненька, который взводит ударник выборку внутри. Взвели, до упора дослали пулю, чуток возврат с поворотом по оси и шпенёк встал в боковой паз (ушёл из зоны хода ударника).

Nicnic
А что так сложно?

Раз уж обо всём и сразу, то просится сюда поворотный блок! Чтоб складывалась и легко раскладывалась винтовка. Вот только как замок сделать простой и надёжный (самозащёлкивающийся).

А ещё сразу и щёку регулируемую - очень не сложно при наличии станка.

Fil55
Сложный вариант для тех, кто любит, чтоб всё внутри, а снаружи гладко и не видно. Фрезеровать не сложно - через верх под углом. Дыра сверху будет закрыта накладкой в виде вивера.

Нет, я имел ввиду что паз фиксатора досылателя лучше сделать по форме как на картинке. Тогда самопроизвольное открытие затвора не грозит и досылатель за фиксатор сподручнее двигать будет.

LeTaon
В нём можно заложить отвод досылателя назад

Ещё один вывод: на самозарядках досылатель можно делать без носика 😊 !

Dektor
Не ломайте голову над этой проблемой, это ничего не даст. Свежий опыт.
........
Ещё один вывод: на самозарядках досылатель можно делать без носика 😊 !

+100! Мой опыт по досылателям говорит о том же. У носика досылателя и так площадь мала - а отводить его назад - излишне усложнять. Но носик, сдается мне, все-таки нужен.

Nicnic
досылатель за фиксатор сподручнее двигать будет

Dektor
на самозарядках досылатель можно делать без носика

Fil55
Сложный вариант для тех, кто любит, чтоб всё внутри, а снаружи гладко и не видно.

Ну что, все понял, замолкаю, не то по шее получу и подвиг свой не совершу. 😊

У меня настрой на курковку в обозримом будущем и скобу Генри. Болтовка - запасной вариант.

Для надёги можно досылатель подпружинить не жёстко. Тогда форма паза+пружина - 100% гарантия.

Вот может что интересного кто что найдёт.


по мне самый не сложный конструктор получается




вот в этом отверстие какие угодно скругления можно сделать.

То, что написал выше:
в коробке выборка для шпенька досылателя.
втулка перепуска с уплотнением - модульный вариант.
БК в задней пробке.

Вижу, но не понимаю принцип работы шарикового УСМ.
Темно, не очень хорошо видно, да и ракурсы не все... 😞

Для побольше сказать, надо взять всё в руки. "Жалезы" безвозмездно-даром? 😀
Сколько весу и калибер? А то может пересыл дороже металлолома выйдет? 😛

А скругления, хотя б на поворотах, нужно сделать - уйдут завихрения, поток мощнее получится! В модере нам завихрения во благо, а здесь во вред!

P.S. Дюраль так блестеть не должен без полировки. Значица весу поболе раза эдак в два с половиной.

Nicnic
А что так сложно?

Про биатлонный. См. картинку. При первом плече 13 мм, втором 25 мм и провале 8 мм, досылатель будет отходить назад на 4 мм.

Dektor
Не ломайте голову над этой проблемой, это ничего не даст

Обещанное вчера фото взвода на аншутце:

Это дюраль, про вес пока рано говорить изделие не готово полностью, это шестёрка. Шариковый очень просто, щяс нарисую.

Есть одна маленькая не удобность, надо кратковременно на курок нажать что бы взвести ударник.

На линейном - непременно подпружинить.
А на биатлонном можно с плечами поиграть... или ещё подумать. Должно быть решение! Что-то типа паровозного варианта (колёсный привод).

RICCI
Есть одна маленькая не удобность, надо кратковременно на курок нажать что бы взвести ударник.

RICCI
маленькая не удобность

LeTaon
А нельзя ли сделать длинный ударник?

LeTaon
А нельзя ли сделать длинный ударник? Что бы спусковой крючок после выстрела не отжимался, пока ударник не взведён.И если ударник оттянут назад (напр. во время взвода) - шары защищены от выпадения?

Fil55
А как шарик выкатится, когда с обрыва какого навернёшься?

Fil55
А как шарик выкатится

Fil55
Влад

RICCI
Можно конечно, но у меня усм стоит ближе к прикладу, мне так надо, и держит ударник за закраину, это не ахти какое неудобство, просто предупредил шары держит закраина маленький перепад диаметров.

LeTaon
называли Михаилом - я ошибаюсь или нет?

RICCI
с заряженной винтовкой не стоит по ямам скакать

Кстати, о латунной сетке в модере, обсуждавшемся здесь чуть раньше...
http://guns.allzip.org/topic/30/157841.html

LeTaon
Кстати, о латунной сетке в модере

Что до наших дел, то бигуди с мягкой набивкой (чтоб материал воздухом не выбивало из модератора бигуди играли роль каркаса), использовали мех, сукно, марлю, ватин, фетр...

Алексей же хочет именно двухконтурный сделать по типу огнестрельного, а вместо сетки что-то ещё именно для глушения. Я так понимаю.

Набросал рисунок. Самая первая перегородка-стакан ставится плотно, но не "мёртво" (у пружины должно хватать силы сдвигать стакан обратно). Вторая - должна свободно ходить под действием воздуха и пружин. Пружины ставятся с пджимом. Возможно придётся добавить пружину и перед первой перегородкой, но тогда и она должна ходить свободно. Пружины нужны сильные, т.к. напор очень приличный. Третья перегородка стоит стационарно, она выполняет роль стенки внутреннего контура.
Модератор достаточно короткий.

Принцип действия.
Выхлоп а далее:
1. волна перед пулей толкает перегородку I.
2. часть воздуха стравливается через отверстия и уходит во второй контур (оттуда уже через наполнитель очень мягко наружу).
3. падение давления и пружина возвращает перегородку назад (частично).
4. сильно ослабленная волна идёт вперёд и, отразившись, назад, встречая волну за пулей. Вторая волна гораздо сильнее, хоть уже и ослаблена. Она толкает перегородки I и II.
5. пружины сопротивляются и поддавливают назад, выжимая ступеньчато воздух во второй контур и наружу.

Таким образои имеем пульсацию давления воздуха. Вместе с этим разбивается и звуковая волна, меняя тональность и затухая. Волны глушат сами себя. Так как есть сброс во второй контур и наружу, то резонанс исключён.

Думаю, можно добавить ещё одну камеру к самой первой (тоже двухконтурную) - пойдёт назад (на ствол). Алексей придумает, как это сделать грамотно.

По размерам и деталям конструктива:

1. Длина первой камеры должна равняться 1.5-2 длины пули (от ствола до перегородки). Это важно на первом этапе, а вот дальше она будет иметь переменный характер. Две другие камеры должны быть не меньше. Думаю нужно сделать с удвоением.
2. Отверстия в первом контуре должны быть бОльшего диаметра - облегчить сброс воздуха во второй контур. Отверстия в атмосферу наоборот более мелкие (не больше 1мм).
3. Корпус второго контура в начале первой камеры и на выходе последней сверлить не надо (два кармана). Это направит потоки воздуха навстречу друг другу во втором контуре. Ещё одна возможность погасить звук. На оригинале именно так и сделано.
4. На корпус первого контура одеть металлическое кольцо типа шайбы с натягом, чтоб неболталось (изображено чёрным цветом). Между корпусом второго контура и кольцом джолжен быть зазор, для прохода воздуха - соединяем встречные потоки.
5. Внутренний диаметр внутреннего контура - 25мм.
6. Толщина звукопоглощающего слоя - 5-7мм.
7. Посадка рубашки второго контура на резьбу или три винта (как пробки резика).

Расчёт для калибров 0.25-0.308, мощности не малые, и модер потому с таким запасом. Если придётся удлиннять, то предпочёл бы сделать это назад (на ствол) - интегрированный вариант, чтоб не увеличивать длину изделия в целом.

LeTaon
По поводу нажатия при взводе - а взвод какой? Просто на болтовом плохо себе это представляю.

Fil55
Я понял, бегу очередь в тир занимать - тпло, светло, никаких ям-ухабов! Дичь рисованая с мишенькой - никакого ущерба животному миру! Вот к ЗЕЛЁНЫМ заявление на приём подавать не пойду! Холодно, темно и лениво!

LeTaon
Кстати, о латунной сетке в модере, обсуждавшемся здесь чуть раньше.

Эх братцы мене всё же думается что всё намного банальнее, резко вырвавшийся воздух и делает шум, и по сему думается его из резкого в спокойный надо перевести что бы он ветерком вышел.

Делал двигающуюся стенку на пружине в допмодере крюгеровском, кучу пружин перебрал. Или не двигается или сама лызгает, ноооо ... заметного на слух улучшения не получил. Может потому что допмодер слишком короткий. Делал аналогично модер на крысу, там длинее был модер, нооо ... чем длинее от среза дуды тем тише, хоть совсем без перегородок, а с пружиной и одной подвижной стенкой что-то не было заметного эффекта. Да, калибер детский. Делал на крысу модер длиной 35 см за срезом на трубе 27 мм, без всяких перегородок, вот то тихо было, но длинно.

RICCI
Я уже давно и всегда делаю взвод раздельный, на фото верхнем на уже собранной железке, есть торчащий пока болт из ударника.

Рисунок добавил в пост к описанию: http://guns.allzip.org/topic/30/1050465.html

RICCI
вырвавшийся воздух и делает шум, и по сему думается его из резкого в спокойный надо перевести что бы он ветерком вышел.

Во внешней рубашке надо отверстия сверлить с направлением в разные стороны, хаотично.

Провёл сегодня эксперимент и расстроился, модер не годится который я хотел поставить, не глушит как мне надо.

LeTaon
Это я вижу. Просто плохо себе представляю одновременное нажатие спуска и взвод - двумя руками что ли?

Fil55
Рисунок добавил в пост к описанию:

RICCI
Ну как, одной рукой держишь за рукоять и нажимаешь на спуск, второй оттягиваешь ударник до упора, отпускаешь спуск, ударник фиксируется.

Ещё рой мыслей:
1. Как укоротить проходное от БК к муфте ствола и облегчить изготовление радиусов, без располовинивания коробки? Немного от Квакенбушевской схемы (у него клапан стоит в отдельной полости под стволом и туда по косому каналу снизу подаётся из резика воздух).

Канал должен быть больше диаметра калибра для свободной подачи воздуха при открытии клапана. Вариант не исключает модульности.
От большого вертикального размера коробки уходим как на рисунке - смещением захода в резик задней пробки.

2. Как достать клапан при конструкции а ля курковка, если он далеко?

Достаём шток клапана за счёт промежуточного толкателя. Может это плохо, тогда объясните почему. Не рисовал всю схему (в том числе и канал от БК к стволу). Только принцип решения задачи.

LeTaon
Взвод слева?

Fil55
Как достать клапан при конструкции а ля курковка, если он далеко.

Fil55
Достаём шток клапана за счёт промежуточного толкателя. Может это плохо, тогда объясните почему.

Fil55
Может это плохо, тогда объясните почему.

Тогда не вижу проблем с "круглым" перепуском и курковкой.
В линейной схеме досылатель и взводитель - одна деталь. Здесь досылатель будет раздельным. Может быть это даже и хорошо. При барабане с автоматическим переводом камор снять со взвода и поставить - нет риска подачи в ствол второй пули в зад первой.

Можно и досылатель сделать комбинированный - навинчивающийся под конкретный калибр носик. Но для жёсткости крепления верхнего модуля всё ж лучше, чтоб крепление было разнесено подальше. Потому интереснее сделать съёмным весь верх (блок с досылателем и стволом).

Муфту соединительную можно сделать унифицированной для обоих калибров, сужение под калибр выточить только в латунной муфте, которая держит ствол. Чтоб без лишних вопросов - рассматривается вариант 0.25+0.308.

Да, бывают ситуации при настройках. Желательно предусмотреть спуск воздуха из резервуара каким-нибудь винтом, чтоб не долбить по ударнику (тихо, без грохота). 😊

А кто что скажет по конструкции коробки? Вариант модульный. Как уже говорил Алексей, верхняя часть со стволом и досылателем съёмная. Очень меня этот вопрос интересует!!!

Fil55
А кто что скажет по конструкции коробки? Вариант модульный. Как уже говорил Алексей, верхняя часть со стволом и досылателем съёмная. Очень меня этот вопрос интересует!!!

RICCI
Тогда мой конструктор тот что на фото, если курковка с коробкой то так.

RICCI
Можно суда ещё сброс воздуха и пружину на растяжение замастырить.

Понимаю, что это рисунок, но ось ударника надо ниже опускать - увеличиваем плечо и получаем не просто более сильный, а ещё и резкий удар. Это тоже вопрос пробития клапана и хода. Более злая пружина на БК. Получаем полное открытие, но короче (импульс, а не процесс), что даст экономию воздуха при той же отдаче по мощности. ИМХО

RICCI
А есть разница?

Про промежуточный толкатель. По-моему, его надо связать с самим курком - иначе вести себя при выстреле будет чёрти как. Могу ошибаться (впрочем, как и во всём остальном).

Fil55
Сюда надо перепуск, как Игорь (Dektor) говорил. По его словам скруглённый даёт приличную прибавку, а это меньший расход и увеличение мощности.

Fil55
Понимаю, что это рисунок, но ось ударника надо ниже опускать - увеличиваем плечо и получаем не просто более сильный, а ещё и резкий удар. Это тоже вопрос пробития клапана и хода. Более злая пружина на БК. Получаем полное открытие, но короче (импульс, а не процесс), что даст экономию воздуха при той же отдаче по мощности. ИМХО

RICCI
рисунок к себе скопируй и в Paint открой и дорисуй как видишь

С ударником ещё проще - делаем его больше вытянутым вниз. Ось его вращения, соответственно, смещаем тоже ниже и тем самым увеличиваем поворотное (ударное) плечо. Всё остальное не меняется.

Fil55
вот там это всё ручками и можно сделать дремелем или бормашинкой и так же в верхней части, что к стволу. Вот и всё!

RICCI
Там да, но курок будет в трубу трудноватенько поставить.

Да, удлинняя курок, придётся ниже перенести и спусковой крючок, он же ведь является шепталом. Это всё решаемо. Думаю, что тягу с пружиной можно будет наклонить и убрать в рукоять. Если вариант, как в "Осе", то рукоять с выборкой под этот механизм надо делать. Как-то так навскидку. Дашь чертёж - порисую.

Нарисуй всю схему целиком вместе с УСМ, а я порисую, как это можно спрятать, только дай размер куркового механизма в длину и ширину, чтоб я в реалиях всё смог рисовать. Кое-что набросал...

RICCI
мощность будет мама не горюй

Олег так я помница писал тебе про инерцию и потерю за счёт неё, а если пружину послабей?

Интересно тут у вас,слонобойки с курком еще и переключаемые.
напомнило фразу "Это не план,это рисунок твоего брата ..." (с)

RICCI
Олег так я помница писал тебе про инерцию и потерю за счёт неё, а если пружину послабей?

kombat0302
на шестом курке нашел нужные мне параметры по максимальной дури при умеренном расходе.

)))))))))))))))))))))))))
С чево Вы взяли ?))))))) Вообщето место, которым бьют, должно распологоться центре инерции курка для максимального КПД .

Storch
Вообщето место, которым бьют, должно распологоться центре инерции курка для максимального КПД .

Признаюсь честно--я не физик ни разу )))) но если рассматривать "как рычаг" так нам и выгодней для быстроты закрытия клапана, что б бить длинным плечом))) -- меньше сила противодействия пружины ( кстати курок вообще лучче с отбоем сделать )
Ну, все же топором работали 😊 вспомните ощущения 😊

Во, понятно и аргументированно.

Про отбой. Толкатель, который бьёт по штоку на доли милиметра (условно) не доходит до курка-ударника в спущенном состоянии (клапан не в состоянии постоянного поджатия). При ударе клапан будет пробит, а шток после закрытия отойдёт назад. Достигается тем, что стакан с пружиной имеет этот самый свободный ход (пружина ходит в стакане и её ход тоже ограничивается стаканом). Получается, что тяга с пружиной висят на курке. Это не помешает делать поджим пружины (для усиления её сжатия). А вот стакан с пружиной стоят в обойме, которую можно крепить жёстко (спрятать в рукоять). Длина обоймы длиннее на 1.-1.5 мм стакана, что и даёт свободу для отбоя. Эти "свободные" 1-1.5мм выбираются при выстреле - стакан упрётся в дно обоймы.

Стакан не должен болтаться в обойме (без осевого люфта), чтоб это не влияло на зацеп курка со спусковым крючком (как в схеме Алексея это выглядит), движение только поступательное, но лёгкое.

Для силы удара Место крепления тяги с пружиной должно находится на одном условном радиусе с Местом соприкосновения курка со штоком или даже на чуть меньшем. У нас в основе сила удара не за счёт веса ударника, а силы пружины. Я рассматриваю конструкцию, как систему рычагов.

При условии, когда пружина на оси или приложение силы идёт на раскрутку именно оси, имеет значение именно плечо - длина ударника, длина хода (размах) и вес ударника. Я вижу это так.

Storch
если рассматривать "как рычаг" так нам и выгодней для быстроты закрытия клапана, что б бить длинным плечом))) -- меньше сила противодействия пружины ( кстати курок вообще лучче с отбоем сделать )

Так и не спорю а очень даже рад за коллегу 😊
Я тут про формулирование принципов 😊
Нам ведь чё надо то : чтоб передать штоку клапана максимальную энергию за минимум времени = импульс. А что б расход поменьше : инертность "колотушки" ( а уж летать она будет или вертеться дело вкуса )надо поменьше.Сталобыть надо скорость её увеличить, а массу уменьшить....
У меня вот беда--надо разогнать 4кг до 300км , ход ударника 2,5 см , пружина афигенно жёсткая и короткая(витки складываются полностью) взвод даже рычагом на айс , Расход шикарный поджим далбы искомое,но пружинку то больше не сжать 😞
Вот и вопросик : а если сделать пружинку длиннее с той же проволки и того ж диаметра, при том же ходе ударника решули я проблему? диаметр свинца=0,0082м (так уж вышло 😊)

Storch
а если сделать пружинку длиннее с той же проволки и того ж диаметра, при том же ходе ударника решули я проблему? диаметр свинца=0,0082м (так уж вышло )

kombat0302
открытие клапана в РСР несколько другое, по крайней мере мне так показалось. Не претендую на истину первой инстанции, то что искал, уже для себя нашел.

Storch
А что б расход поменьше : инертность "колотушки" ( а уж летать она будет или вертеться дело вкуса )надо поменьше.Сталобыть надо скорость её увеличить, а массу уменьшить....

Storch
У меня вот беда--надо разогнать 4кг до 300км , ход ударника 2,5 см , пружина афигенно жёсткая и короткая(витки складываются полностью) взвод даже рычагом на айс , Расход шикарный поджим далбы искомое,но пружинку то больше не сжать

Surge-ON
Проблема Егеря в этом же. Взвожу, потея 5 выстрел, а так все на месте))))))))

Я всё же курок рассматриваю больше как рычаг, которым можно открывать большие мощности.

RICCI
Я всё же курок рассматриваю больше как рычаг, которым можно открывать большие мощности.

Думаю,что идея неверная--- нам рычаг поможет при взводе это да, но он растягивает силу во времени, а для открытия клапана надо наоборот время пресовать 😊
Ну вот если сделать как вы хотите: пружина быстро, как может, тянет длинный рычаг, а короткое плечо движется сильно но во столько же раз МЕДЛЕННее и это при неизменной массе!!!
Если довести до абсурда -- это как открывать клапан рычажным прессом -- открыть то откроем , но давление будет нарастать медленно.....

Эх, был бы стенд какой для съёма показателей процесса для наглядности....

Мой прогноз по вашей схеме: при малой силе страгивания пульки, она покинет ствол раньше чем клапан откроется ПОЛНОСТЬЮ 😞
Но это не приговор ,это ИМХО 😊

kombat0302
Мне со своей колокольни курок видится более гибким и универсальным инструментом, нежели линейный ударник.

Вот так можно спрятать спрятать пружину.

А можно вообще в приклад. Тогда работа по прямой. Не уверен, но возможно так оптимальнее...

DEN 54
А сколько енотов у тебя курковка выдаёт? калибр,масса пульки,длинна ствола,на каких давлениях,и какой удельный расход?

Fil55
Вот так можно спрятать спрятать пружину.

kombat0302
Михалыч, ты практически мой курок нарисовал и точка удара там находится.

Да нет, не знаю и курковки никогда не было, всё по наитию. Массой курка-ударника можно играть, меняя сзади форму (добавлять и убавлять "мяса"). Думаю вместе с вами и для себя ищу оптимальный вариант.

Теперь о тяге, что к курку. Говорил, что пружина в стакане и за его пределы не выходит (вверху на стакане плечики), а на тяге толстая шайба с резьбой. Длину штока регулируем этой шайбой. Нижняя часть стакана (донышко или пробка), ввинчивающаяся внутрь - это поджим пружины. Про то, что стакан ещё и в муфте - написал выше. Муфту забиваем с натягом (жёстко) в рукоять или приклад - она является корпусом-направляющей для стакана.

По усилию удара - толщина проволоки, диаметр витков, жёсткость материала пружины и длина определят эти параметры. Достаточно длинная пружина даст бОльший диапазон регулировок (может оказаться существенным, если винтовка предполагает переход из калибра в калибр заменой только стволной группы. Длина пружины подразумевает большее количество витков с коротким ходом. Мало витков и большие зазоры между витками - плохо. Ход витка должен быть коротким.

Чёрный винт с площадкой на дне муфты - регулировка "свободного хода", а шайба на штоке - регулировка длины штока и усилия на шептале-спуске. В рукояти можно сделать сквозное отверстие до этого винта и регулировать свободный ход (отбой), ничего не разбирая.

Дальше уже только в эксперименте подбирать. Полагаю, что полный отбой не нужен, достаточно ослабить упор курка в шток-толкатель (тот, что идёт к клапану) в спущеном состоянии. Чтоб клапан не травил на малых давлениях, сила пружины клапана должна быть больше силы нажима курка на шток). ИМХО

Есть вопросы по барабану. Мародёр - хорошо, то тогда однозначно раздельный взвод и досылание (уже обжигался, когда приходилось вынимать магазин и только паотом снимать со взвода, а потом снова назад - потеря времени). Не уверен, что в такой барабан полезут пули по длине. Барабан с ручным переводом, как на видюхе RICHI, вполне устроит или лоток, но двусторонний - одна пуля лежит в лотке, вторая в запасной каморе. Выстрел, линейное движение и заряжай вторую. Свободная камора уходит открывается с другой стороны и кладёшь туда пулю. Вот такой вот ящик - быстро и удобно.
P.S. Готовлюсь, однако! 😊 Мыслишки и рисуночки в архиве кОпятся! Потом с Алексеем надо будет только обговорить вариант комбайна, чтоб как только, так сразу в другой калибр без капиатльных переделок. 😛
Думаю, что не только я из этой темы полезное для себя вынесу!

Тут у меня мыслишка пробежала, если стволы на резьбе в коробке делать, вывернул ствол и досылатель, ввернул другой ствол и досылатель. Михаил усложняешь ты больно этот узел,проще можно сделать, на дантесе я делал вообще просто, нарисую дома буду.

RICCI
вывернул ствол и досылатель, ввернул другой ствол и досылатель

Закладываем такой конструктив и насколько меньше работы и головняка!

Муфта длинная, до самого начала захода пули. Здесь важно точно рассчитать всё, чтоб воздушный канал коробки совпал с каналом в муфте. Мудрить со вставками плохо. Может быть сменной частью будет и кусок коробки со стволом (боюсь слабовато выйдет...).
Сегодня подумаю.

Как вариант для совмещения. Предположим, что канал 7.5 мм. Тогда ответная часть в муфте делается конусом и 8.5 мм. Маленький сдвиг роли не сыграет - весь поток воздуха пойдёт в ствол. На стволе и коробке гравируем точки или риски - контроль совпада отверстий. Уплотняющие резинки ставим в самом начале муфты со стволом и в самом конце.
Ствол в муфту сажаем на лактайт - жёткая фиксация и герметично. Если всё ж придётся снять, то нагрев поможет! 😛

Опять усложняешь, как на вальтере надо.

RICCI
Опять усложняешь, как на вальтере надо.

Можно рассчитать где точить, сделать в муфте проточку на 1/4-1/5 окружности с 2-3 отверстиями к стволу под углом, типа конуса, когда выход воздуха будет в зад пуле. Чем меньше будет длина проточки, тем лучше.

Fil55
Помню, в Умарексе вопрос решали проточкой и кучей дырок к стволу (по кругу и углами в 90*)

RICCI
На стволе

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фил55:
[Б]
Согласись, что я прав! + муфта, уже пятый раз пишу
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ерунда полная, эти лишние сопли наоборот усложнит и ослабит этот узел. Кстати у DENа самая проста конструкция в плане перестволения его электрички, или у меня в дантесе, магазин только не поставишь.

kombat0302
185/6,35/3,5/325/ЛВ600/250-140. С расчетом расхода не заморачивался, на таких параметрах есть 10пуков

DEN 54
А сколько курок по массе? грамм 100?

RICCI
Ерунда полная, эти лишние сопли наоборот усложнит и ослабит этот узел. Кстати у DENа самая проста конструкция в плане перестволения его электрички, или у меня в дантесе, магазин только не поставишь.

Резкий ты, однако! 😞 Тогда рисуй, хоть в своём MATRIX'e (я потом переведу на общедоступный человеческий для себя).

Про магазин я тебе отписал, сделай лоток на две пули, чтоб камора выдвигалась в сторону.

Fil55
Про магазин я тебе отписал, сделай лоток на две пули, чтоб камора выдвигалась в сторону.

RICCI
Кстати у ДЕНа самая проста конструкция в плане перестволения его электрички, или у меня в дантесе, магазин только не поставишь.

DEN 54
Если нужны подробности - могу написать.

DEN 54
а как повторяемость настроек планируете на механике получить?

Fil55
Желательно с картинками, а лучшее фотками во всех ракурсах.

DEN 54
Фотки давно валяются на ганзе, четырые ствола с проточками

RICCI
нарисую как вижу следующий свой проект

Fil55
Думаю, что пристреливаются два ствола и под каждый ствол свой прицел - ставим ствол вместе с прицелом. Настройка одна, но разные калибры-пули и разные проходные. Надеюсь это позволит сохранить повторяемость без кувыркания с перепристрелкой.

DEN 54
Весьма неплохо.А сколько курок по массе? грамм 100?

DEN 54
Ты хочешь проходными сечениями скорость регулировать?

kombat0302
Сношения с курками породили неплохой результат, пружина не менялась.

DEN 54
про крепёж стволов тут тёрли
http://guns.allzip.org/topic/30/937517.html

Речь не о том. Вопрос по подаче воздуха к стволу (картинки в профайле посмотрел и искомого не нашёл). Говорили о проточке на стволе, в которую попадает воздух, а из неё несколько дыр непосредственно в ствол.
Либо одна дырка точнёхонько от перепуска к дырке стволовой. Если ствол на резьбе, то надо не промахнуться, чтоб сохранить полностью проходное сечение.

Fil55
Говорили о проточке на стволе, в которую попадает воздух, а из неё несколько дыр непосредственно в ствол.

DEN 54
Чёта непонятно....

С проточками или лысками что-то я не пойму...
У меня посадочная часть ствола цилиндрическая,есть канавка под уплотнение, в коробке тоже цилиндрическая часть,сделанная "в плюс" чтоб ствол легко залетал. Стопора фиксирующие ствол - перпендикулярно оси ствола.
На экспериментальной коробке поначалу,ствол на резьбе был - но от этой шляпы я отказался.
Потом коробка была принесена в жерту экспериментов с разгруженными клапанами,а ствол я разрезал пополам для изучения "вляния длинны". 😊
стволы нашли жизнь - коробка валяется,выкину наверно к новому году.

DEN, насколько я понял со слов Михаила:

Как осуществляется подача воздуха в ствол? Вопрос согласавания канала (подачи воздуха от БК через коробку) с отверстием в стволе. Не знаю, как ещё объяснить.

А что за коробка, под какой калибр и диаметр ствола? Фото в студию.

Fil55
Как осуществляется подача воздуха в ствол?

Если не трудно, то скинь фото и размеры. Я плохо соображаю, когда не вижу. Ну и саму конструкцию, если можно в рисунке-схеме.

LeTaon
насколько я понял со слов Михаила:

Михаил у DENа я писал что очень просто и без мороки можно менять стволы под любой калибр, это на его электричках такое, они с поворотным затвором. Влад же тебе дал рисунок ствола который можно сделать выворачивающимся из коробки в классической постановкой, проточка и отверстия по площади могут быть равными калибру, вот в чём прелесть такого ствола, он не требует строгой постановки отверстий.

RICCI
рисунок ствола который можно сделать выворачивающимся из коробки в классической постановкой, проточка и отверстия по площади могут быть равными калибру, вот в чём прелесть такого ствола, он не требует строгой постановки отверстий.

А лохи то с вальтера и хатсана не знают 😊 ставил я стволы так хорошо получается, при диаметре равному калибру пуля не проваливается в перепуск.

RICCI
они с поворотным затвором.

kombat0302
Проточка и несколько проходных каналов в самом стволе - это мертвый, паразитный объем который существенно повлияет на расход не в лучшую сторону естественно. Проходы для воздуха в стволе будут образовывать встречные потоки, что приведет к охренительной потере КПД ВВД.

Тогда в коробке:
сквозная дыра под ствол;
глухое отверстие под БК (с учётом что ходит шток БК);
глухое отверстие под заднюю пробку (соединение пробки с резервуаром эксцентричное, чтоб поднять резервуар вверх, что уменьшит вертикальный размер коробки, да и расстояние между резиком и стволом.

По этой схеме модуль коробки - монолит, а стволы сменные. Меньше соединений, меньше деталей, жёсткая конструкция. Как уже писал выше, в досылателе сменный носик под калибр.

Какие возражения? Какие минусы в конструктиве?

Посетила ещё мысль - БК и его проходное под бОльший калибр делаем. Значит при использовании ствола меньшего мы получим перерасход. От этого, видимо, не уйти

Fil55
Кинь риунок.

Fil55
Значит при использовании ствола меньшего мы получим перерасход. От этого, видимо, не уйти

Ну-у-у! Клмн! Не мог сразу фото кинуть? А не травит такой затвор?

RICCI
чудес не бывае, или как ты рисовал ударник с разными зацепами

Чем больше думаю, рисую, тем больше стрёмности по поводу "два в одном флаконе". На бумаге более или менее вырисовывается... А вот полевые испытания...? Имеется в виду соответствие всего и всему. Собрать можно, но не получим ли какой-то средненький результат? Как бы для родного калибра будет тип топ (под который строится, как под базовый), а вот для второго с косяками конструкционными. И дело будет не в недодумке или качестве исполнения, а в необходимости менять ещё что-то именно под этот калибр.

Fil55
А не травит такой затвор?

Fil55
Чем больше думаю, рисую, тем больше стрёмности по поводу "два в одном флаконе". На бумаге более или менее вырисовывается... А вот полевые испытания...? Имеется в виду соответствие всего и всему. Собрать можно, но не получим ли какой-то средненький результат? Как бы для родного калибра будет тип топ (под который строится, как под базовый), а вот для второго с косяками конструкционными. И дело будет не в недодумке или качестве исполнения, а в необходимости менять ещё что-то именно под этот калибр.

RICCI
Да реально всё, лишь бы места для разгона хватило.

А как в отношении ещё таких моментов:
1. В разных калибрах будет разная длина пуль.
2. Могут быть разные твисты стволов.
Эти моменты согласовываем пулями (твист-длина пули).

3. А как со скоростями? Не придётся ли при смене ствола заморачиваться и перепристрелкой с подгонкой мощности. Это уже не просто перебросил ствол со своим прицелом, который уже пристрелян...

RICCI
ударник с разными зацепами, значит и разным количеством воздуха

Задумал для себя расписать табличку "+" и "-" для 0.25 и 0.308. Заодно посмотреть по охотам преимущества и необходимость иметь каждый из этих калибров (независимо от конструктива - в одном ли изделии или по отдельности).

Винтовки, доведённые до ума.
0.177 - вся мелочь, включая утку.
0.22 - от перепела и куропатки до бобра, косули, глухаря.
0.25 - от утки и рябчика до некрупных подсвинков килограммов на 70-80.
0.308 - от лисы, бобра, глухаря до кабанчиков до 150 кг (этих только в голову).
Почему поставил ограничения? Крупнее дичь - возможны подранки, мельче - слишком велика вероятность получить клюв с попкой, да несколько пёрышек на подушку.

Иметь или не иметь конкретный калибр (из более крупных) зависит от вероятности возможных охот. Не случайно встретил, а конкретно можешь поохотиться на данную дичь, потому такая винтовка и нужна.

Плюсы-минусы.
0.308:
- уверенная добыча крупного трофея там, где 0.25 на грани.
- менее универсален. Может оказаться слишком велик и мощен для более мелкой дичи, чем 0.25.
- настильная траектория на большом расстоянии и лучшее сохранение энергии пули.
- больше вес, больше заморочек по конструктиву, меньший запас выстрелов.

0.25:
- более универсален по перечню охот, но может быть на грани (вероятность подранка) для крупного трофея.
- отработанный конструктив, больше выстрелов с заправки, легче по весу, чем 0.308, отработаны эффективные пули.

Преимущества 0.308 заключаются в возможности брать более крупный трофей на бОльшем расстоянии.

Отсюда встаёт вопрос о целесообразности 0.308. Иметь его отдельно - удовольствие не дешёвое. Возможность подстраховаться (охота на крупную дичь) и сменить 0.25 на 0.308 - оправдана. Более ходовым и часто используемым будет всё ж 0.25.
Проект одной винтовки со сменными стволами имеет право на жизнь. Везти с собой, особенно если на перекладных добираться, две винтовки или сменный ствол - разница есть. ИМХО

Fil55
Если не трудно, то скинь фото и размеры. Я плохо соображаю, когда не вижу. Ну и саму конструкцию, если можно в рисунке-схеме.

DEN 54
может ещё и переменный накопитель

Ссылку отложил, буду смотреть внимательно.

Fil55
А винтовка - исключительно прямоток!!! Исключительно для охоты!!!

DEN 54
И ты хочешь в двух калибрах настроить два плато на прямотоке?

Отступлю лирически от темы, мозг уже вскипел! 😀
Посмотрел в теме о Хорьке ложевые переделки. Красиво, есть эксклюзивы от Славея - всё добротно, красиво!!! Слов нет! Глаз радуется!!!
Я тоже одну винтовку одел в черешню со старанием, с красивостью, фактуру дерева показал...

Сейчас рассуждаю иначе. На охоте грязь, мразь, ветки, прочее. Царапаются деревяхи, забоины появляются, вид теряется - жалко. Помимо всего лишний вес.

Стал исходить из функционального минимализма - удобно, легко, практично и дёшево. Даже гладкоствол по этой причине взял в пластике, а не в дереве. Рабочий, охотничий вариант, а не настенно-футлярный.

Вопрос неизбежно приводит к мысли об использование электроударника завязанного на электроманометр....

a1u
Вопрос неизбежно приводит к мысли об использование электроударника завязанного на электроманометр....

А мне вспомнилась старая БМВ с ДВУМЯ карбюраторами.
😀

Fil55
В пампасах чем проще, тем надёжнее. Все изыски (даже очень интересные и полезные) и сложности - для тепличных условий!

Народ с ночниками и тепловизорами почему так не считают и радостно носятся с ними по горам, лесам и болотам =)

DEN 54
А мне вспомнилась старая БМВ с ДВУМЯ карбюраторами.

RICCI
ударник с разными зацепами

RICCI
Влад же тебе дал рисунок

RICCI
А лохи то с вальтера и хатсана не знают ставил я стволы так хорошо получается, при диаметре равному калибру пуля не проваливается в перепуск.

Fil55
Может сделать не проточку, а выборку короткую в 1/5 окружности. Каналы засверлить не под 90*, а под углом в направлении ствола и под углом по горизонтали - типа конуса (угол 15-20*), тоже к стволу и по возможности скруглить ступеньки перелома.

Fil55
Какие возражения? Какие минусы в конструктиве?

По поворотному затвору (ышо адын):
http://guns.allzip.org/topic/30/786137.html
Мне нравится, что на нём поворотник фиксируется за коробку - по идее, позволяет избавиться от утечек воздуха на любом калибре.

LeTaon
Ударник с двумя зацепами был на большинстве винтовок и пистолетов КВП.

LeTaon
Рисовать или не надо?

LeTaon
Добавьте ещё описание болтового досылателя - и получим Теобен

Fil55
Влад, сам додумался! Ей-ей! Ни у кого не подглядывал! 😊 Да и зацепов у меня больше... 😀

Fil55
Ну, уж грамотнее выразиться, чем это сделал с технической точки зрения, не умею!

Fil55
Остаётся только молча рисовать... хотя, нарисуй! У тебя это быстрее и лучше выходит!

Fil55
А этого я ни разу в глаза не видел и в руках не держал, хотя где-то в очереди нгазвание сие проскакивало...

Посмотри предыдущий пост! Я добавил изменение в рисунок узла (описательно! 😊).

LeTaon
либо круглая выборка, либо лыска на стволе

Я баран = упёртый! Алексей супротив, но я одену латунную муфту и кроить-сверлить буду её, а не ствол! Ствол посажу в муфту ЛАТУННУЮ на лактайт. В муфте будет и проточка внутренняя под кольцо резиновое, что уплотнит досылатель, на ней же снаружи и проточки для уплотнения муфты ствола в коробке!

Fil55
Посмотри предыдущий пост! Я добавил изменение в рисунок узла (описательно! ).

Прочёл. Сейчас сделаем. Все варианты 😊

Итак, первый - с лыской и одним отверстием.

Fil55
Отвергается!!!

Про муфту - концы дырок в стволе => всё равно ствол сверлить. Жёсткости муфта врядли добавит - да, её можно жёсче, чем ствол, посадить в коробке, но в ней самой ещё надо посадить ствол. Результат: вместо просто посаженного в коробку ствола - ствол, посаженный в деталь-посредник. Жёсткость конструкции в целом снизится.
Я вот думаю о другом варианте - о детали с перепуском, но без крепления ствола в ней - наоборот, она вжимается в коробку стволом.

А пока я тут разглагольствовал - я параллельно закончил второй вариант - с цилиндрической выборкой. При желании заменить фаску на скругление, или всю выборку - на одну длинную фаску / скругление.

"Все дырки и проточки в муфте" - всё, понял. Тогда ваш вариант почти совпадает с моим.

Ничего, что я нарезы не рисую? Компас их отображает по-дурацки.

LeTaon
Итак, первый - с лыской и одним отверстием.

LeTaon
всё равно ствол сверлить

LeTaon
Я вот думаю о другом варианте - о детали с перепуском

LeTaon
с цилиндрической выборкой

По посадке муфты в коробку. Просто для жёсткости я посадил на силиконовый герметик + два винта - один за последним резиновым кольцом, а другой на краю коробки (в 10мм от края), где муфта из неё наружу выходит.

Fil55
А теперь поправь - наклони дырку в сторону попы пули (тоже самое и с двумя каналами).

Она должна быть на 20-30* к оси ствола или 60-70* от вертикали. Иначе смысла нет - почти вертикаль. Нужно как можно прямее дунуть в попу пуле. Почему Dektor и заморачивался с круглым перепуском и получил хороший результат (круглым по форме канала, а не по форме проходного).

Fil55
Она должна быть на 20-30* к оси ствола или 60-70* от вертикали. Иначе смысла нет - почти вертикаль.

А с перепуском Dektor-а - кажется мне, что не настолько важна его поподуйность, насколько отсутствие резких поворотов потока в принципе.

Грамотно всё построим и останется только чётко исполнить. Я уже имел дело, когда сразу думаешь и делаешь - переделок и доработок не счесть!

LeTaon
Мда. Адова получается конструёвина.
1. У меня на рисунке слишком маленькое расстояние между перепуском и колечком уплотнения - ну да не в этом суть.
2. С муфтой - я понял, о чём вы. Кстати, это опять из разряда "хорошо забытого старого", зовущегося Т4.
3. А с перепуском Dektor-а - кажется мне, что не настолько важна его поподуйность, насколько отсутствие резких поворотов потока в принципе

Теперь тоже самое, но с одним заходом и двумя каналами. В своём начале между наружными краями каналов - 7мм. В стволе каналы должна быть друг от друга (по внутренним краям) в 1-1.5мм. Пуля не провалится. Если 6.35, а каналы по 3.3-3.5, то получим хороший воздушный пинок!!! Я так мыслю. (Проходное к стволу 6, если даже 7, то дырки сделаем по 3.5-4. Нам и это не помеха.)

Я и про Т4 не знал до этого момента. Лишнее подтверждение, что отдельные моменты сами напрашиваются на их внедрение (оказывается, что это совсем не велосипед, а реплика модернизированная 😊 😞).

Влад, где продолжение? Я ж потом это всё скопирую и сохраню - готовлюсь к стройке века!!!

Fil55
Теперь тоже самое, но с одним заходом и двумя каналами. В стволе каналы должна быть друг от друга в 1.5мм. Пуля не провалится. Если 6.35, а каналы по 3.3-3.5, то получим хороший воздушный пинок!!! Я так мыслю. (Проходное к стволу 6, если даже 7, то дырки сделаем по 3.5-4. Нам и это не помеха.)

LeTaon
можно я без наклона к оси ствола нарисую?

Рисунков уже накопилось - целая папка. Потом буду тусовать, как карточную колоду, гадать на кофейной гуще, тянуть, положив к верху рубашкой. Что вытяну... То и строить буду. 😞 Хех! Ещё Ляксея замучу, зашахую! Мне бы только дамку провести!

"Я его слепила из того, что было,
А потом что стало, то и закопала..." 😊

Fil55
Влад, где продолжение? Я ж потом это всё скопирую и сохраню - готовлюсь к стройке века!!!

Fil55
Я и про Т4 не знал до этого момента. Лишнее подтверждение, что отдельные моменты сами напрашиваются на их внедрение (оказывается, что это совсем не велосипед, а реплика модернизированная ).

Про Т4 - у меня лежат фото её разреза - но они сделаны кем-то (вроде Брауном или Дайвером) на телефон - разглядеть муфту там можно, но сложно. Выложить?

Моделька. Рисовалась Демьяном & Co.

LeTaon
Выложить?

Такой мозговой штурм хорош тем, что всё обсасывается, как куриная ножка с голодухи и остаётся чистая косточка разумного!

Я с первоначалу: "У-а-а-а! На баррррикады!"
Потом: "А на хрена? Против кого?"

Отбросил и симпатичную скобу Генри, и курок... Осталась реальная и оптимальная "линейка" с нечеловеческими возможностями по замыслу, да возможность смены разнокалиберных стволов!

P.S. Началась тема со скобы Генри в сентябре. Уже страниц и постов не меряно, а тема переросла в "Конструкторское бюро а ля RICCI&Ко".

Fil55
P.S. Началась тема со скобы Генри в сентябре. Уже страниц и постов не меряно, а тема переросла в конструкторское бюро а ля "RICHI&Ко"

Так... Михаил, поясните - что мне дальше делать с этим V-образным ДВС?

LeTaon
что мне дальше делать с этим V-образным ДВС

Влад, ДВС V под наклоном в 30* к оси ствола втыкается в муфту с выходом острия около начала ствола. Муфту надо нацепить на ствол. Сантиметра 3 муфты выходит за край ствола (потом скорее всего будет меньше). Когда деталь будет готова, то всё ясно. Дальше можно поконструировать коробку, клапанный модуль, модуль передней пробки с манометром и заправочным портом, модуль ударника с пружиной, модуль досылателя и модуль УСМ. Постепенно. Я так это вижу.

Хотя бы не в объёме показать, что каналы идут под углом 30* к оси ствола.

LeTaon
Я думал предложить перенестись куда-нибудь ещё, но Алексей вроде не возражает

Fil55
В реалии каналы должны быть ближе.

LeTaon
Расстояние между краями каналов - 1.5 мм.

Проще поправить на бумаге, чем когда начнёшь метал курочить.

LeTaon
по площади они равны куда более простому "вытянотому" перепуску длиной 5.7 и шириной 4

Fil55
Проще поправить на бумаге, чем когда начнёшь метал курочить.

LeTaon
В тот же Компас пошаговая инструкция встроена.

Компас в студию!!!

Fil55
Значит надо меньше сделать - у нас получился очень большой разнос

Так, стоп. Слегка пересмотрел геометрию. Можно тут выудить перешеек 0.8 с расхождением в 30 градусов. Но на мой взгляд - овальный перепуск будет проще.

Михаил, если можно - я доделаю это завтра днём, ибо... ибо как ни жаль, но мне завтра в школу 😊

kombat0302
А вот если нетрудно, что есть этот Компас и где его взять!?

Аналог столь активно используемого здесь SolidWorks - система моделирования и оформления чертежей.
http://home.kompas.ru/download/
Пробная версия - год. От платной отличается отсутствием некоторых библиотек (например, нет стандартных моделей сплющенных уплотнений - как, впрочем, и не сплющенных).

Fil55
Перевожу с иврита на идиш! Это тот же овал только не по оси канала, а поперёк!

Тьфу ты... Нда... глобально я протупил 😊 Ничего, перересую. Если уж делать поперечный овал - то по-максимуму. Тогда незачем его лепить двумя каналами. Ладно, это не долго - нарисую сейчас 😊 А если не овалом, а двумя кругами - то вот такая вот вылезает геометрия:

LeTaon
Но на мой взгляд - овальный перепуск будет проще.
Михаил, если можно - я доделаю это завтра днём, ибо... ибо как ни жаль, но мне завтра в школу

Подумай, Влад, до завтра!

Муфта в разрезе. Наружний диаметр взял "от балды" 20, внутренний (под ствол) - 15 (черновой вариант, так что пофиг). Сейчас сделал без перемычки - но без неё площадь перепуска меньше площади ствола - завтра поменяю. На крепление ствола оставлено 100 мм. Общая длина 134. Наконец понял, что вы имели ввиду.

Ганза не даёт нормально повесить:

Влад! Оно самое! Отлично! Не очень выразителен поперечный овал, но мы это уже оговорили, что он именно не продолный. Латунная муфта, в ней ствол. Свес муфты, закреплённый в коробке даст жёсткое удержание ствола. При входе в коробку муфты на 50мм и её свесе в 30мм (наобум взял), ствол будет фиксирован КАК В КОРОБКЕ на все 80мм.

Длина пули в 6.35, не говоря уж о... более 10 мм, так что она никуда не денется. 😊

Коробка - моноблок. Ставим риску центра отверстия в коробке на торце и такую же риску центра отверстия на муфте. Совмещаем и мы попали в яблочко (заход воздуха в отверстие муфты расширен с запасом в 1.5мм) - промахнулись на 3-4 десятки не страшно.
Коробка - конструктор модульный. Между блоком коробки и блоком со стволом ставится переходная муфта с уплотнительными колечками. Винты крепления модулей притянут всё и муфта встанет плотно. Здесь вообще визуальное совмещение.

На рисунке надо сгладить внутренний край проходного (ближний к стволу) сделать его ещё более пологим.
Если у нас сборная конструкция, то тоже самое можно сделать с верхним краем канала от БК.

Михаил, это "черновик" - завтра буду менять её. Она должна быть сильно тоньше в той части, которая перед стволом - иначе перепуск растёт до колоссальных размеров.
С увеличением проходного перепуска - два варианта: либо сделать несколько поперечных овалов, как сейчас, либо несколько продольных - надо посчитать, в каком случае будет короче муфта. Кстати, какой ей ставить диаметр (и "под ствол", и в месте, где идёт досылание? О, забыл проточку под уплотнение досылателя.

Сделать на модели более пологой ближнюю к стволу часть перепуска - не проблема. Проблемы будут при воплощении этого в деталь 😊

Надо исходить из толщины ствола (завтра узнаю про 6.35). Муфта на 1.5мм в диаметре больше (1мм снимаем со ствола, если он скажем 18мм или больше). С очень толстого ствола можно снять и пару милиметров и муфту сделать вровень со стволом по толщине. Если даже 18, то на перепуск получается 6мм+хвостик. Обычно стволы тоньше.

LeTaon
перепуск растёт до колоссальных размеров

LeTaon
в каком случае будет короче муфта

LeTaon
Кстати, какой ей ставить диаметр (и "под ствол", и в месте, где идёт досылание

LeTaon
Проблемы будут при воплощении этого в деталь

Fil55
Надо исходить из толщины ствола (завтра узнаю про 6.35)

Fil55
Там где досылание, до начала отверстия впуска можно тоньше - скажем 16.

Я про внутренний диаметр. Пуля без юбки? тогда 6.35

Fil55
Муфта на 1.5мм в диаметре больше

Fil55
Свес муфты, закреплённый в коробке даст жёсткое удержание ствола.

Fil55
Не очень выразителен поперечный овал

Ствол по наружке 14мм, внутри - 6.35 в муфте к стволу делаем заход равный площади 6.35, а для 0.308 равный его площади. В коробке идёт канал диаметром 7мм (из расчёта на старший калибр).
Вокруг ствола муфта + 4мм по диаметру (по 2 мм на радиус вокруг ствола). Так как сидеть будет жёстко и свес будет не очень большой (20-30мм, думаю, достаточно), то всё нормально. Остальная часть, вокруг ствола которая, она же ещё и в коробке сидит жёстко. В коробке ствол будет на 50мм (вместе с муфтой). Теперь рассчитать, сколько займёт по длине муфты косой перепуск и оставить милиметра 3 на уплотнение досылателя. Дальше уже конец коробки - там стоит барабан или лоток.

Расчёт муфты для 6.35. Был бы в наличии диаметр 0.308, тогда можно было бы точнее. Если что, то придётся потом муфту 6.35 переделывать. Ведь 0.308 заведомо толще. Может заложить сразу под ствол 18мм? Тогда 0.308 придётся проточить...
Давай и вправду заложим 18 мм. Пока рисуй, а с размерами подумаем.

сколько лишних деталей...досылатели...втулки..перепуск под углом,вы его фрезеровать будете? сверлить под углом это изврат.

DEN 54
вы его фрезеровать будете? сверлить под углом это изврат.

DEN 54
сколько лишних деталей...досылатели...втулки..перепуск под углом,вы его фрезеровать будете? сверлить под углом это изврат.

Михаил, внутри муфты отверстие 7 мм. Центрируется пульным входом в стволе.
Далее. Муфту я бы всё же сделал стальной, что бы можно было взять тонкий ствол и натянуть упёртым в торец муфты кожухом. Если ствол вывешивать - будет очень уж длинная ствольная коробка (36 мм до ствола + 50 мм ствола).

LeTaon
Михаил, внутри муфты отверстие 7 мм. Центрируется пульным входом в стволе.
Далее. Муфту я бы всё же сделал стальной, что бы можно было взять тонкий ствол и натянуть упёртым в торец муфты кожухом.

Про расход речь не ведём - перерасход обеспечен! Но нам нужно около десятка мощных выстрелов (не больше), даже если будет 7-8 и то хорошо! А резик надо будет на 400-500 кубов. Но эту деталь потом порисуем и рассчитаем. Поэтапно! Step by step!!! 😛

Так, с учётом стальной втулки ствол вставляем на 40мм + 30мм свес муфты за коробку.
Коробка фрезеруется ступенькой - заход задней пробки заглублён (у нас перепуск косой и это не помешает всё разместить).

Fil55
достаточно 6.3-6.4 по диаметру ствола

Выглядеть будет так же, как на картинках выше.
Диаметр ствола возьму 16 мм (в смысле крепить его в муфте резьбой М16, на выходе резьбы ствол проточен до 15 мм).

Fil55
Предложения в студию!

DEN 54
Чтоб конструировать нужен свой опыт и наработки,а так же изучение чужого опыта и конструкций.

DEN 54
стреляйте через магазин,без досылателя

LeTaon
Выглядеть будет так же, как на картинках выше.
Диаметр ствола возьму 15 мм (в смысле крепить его в муфте резьбой М15).

DEN 54
стреляйте через магазин

DEN 54
Чтоб конструировать нужен свой опыт и наработки,а так же изучение чужого опыта и конструкций.

Опыт очень небольшой, но удачный по результату есть. Чужие наработки изучаются и лучшее пытаемся привлечь в этот проект. Но свой проект этим и сложен, что не просто копируем (создаём реплику), а хотим получить больше, чем уже есть. Потому и всенародное обсуждение с привлечением мнений и предложений разных людей.

Fil55
Хорошо. На стволе проточка и резинка-уплотнитель со стороны захода ствола. Резьба: хватит милиметров 20 от края коробки +30 - свес муфты = 50мм резьбы на стволе.

Материал - 40Х13. Нравится она мне. Масса ~100 грамм.

Fil55
Не совсем уверен, что будет магазин. Скорее лоток.

Fil55
И геморрой с уплотнением стыков магазина с коробкой.

Fil55
Но свой проект этим и сложен

Понял, ствол проточен ступеньками. Я-то имел в виду одну ступеньку. Ну, да так проще. Главное, что резьба будет именно заходить в коробку.

Всё! Пока отдыхаем! Можно пробки порисовать. Пока надо решить с коробкой - какой конструктив закладывать.

Влад, нарисуй красиво линейный ударник (ступеньчатый с пружиной). Моя схема была на 18 или 19 странице.
Суть такая: ударник стальной ходит по направляющей. Для регулировки веса каждый последующий зуб навинчивается (вместо зуба может стоять просто круглая плашка, притягиваемая вторым зубом. Длина ударника 30 мм, диаметр - 18, шток направляющей - 6, резьба М10 или М8.

Там 4 зуба, но думаю, что вполне хватит и трёх.

Это вариант моноблока, с поправкой на муфту и косой перепуск. Перепуск из резервуара в просстранство БК делаем под углом через заход задней пробки. Эта дыра закроется винтом с кольцом уплотнения и будет служить ещё и для экстренного стравливания воздуха.

Получил данные по 0.308. Наружный диаметр 30мм. Надо протачивать под сколько? (Я так думаю, что под 20-25 не меньше).
Исходя из этого заход в муфту должен быть 20мм, а сама муфта по наружке 24-25мм.

Fil55
Понял, ствол проточен ступеньками. Я-то имел в виду одну ступеньку. Ну, да так проще. Главное, что резьба будет именно заходить в коробку.

Fil55
Пока надо решить с коробкой - какой конструктив закладывать.

Какой взвод?

1. Скоба Генри
2. Боковой рычаг
3. Болт
4. Прямой досылатель (аля Т4 / Blaser / Heym SR30)
5. Выскакивающий досылатель (у Демьяна на М2 сделан лучше, чем у BSA - а у меня придуман лучше, чем у Демьяна 😊)

Клапан - где? Пока писал, вы добавили рисунок - теперь понятно. Мне эта схема не нравится только из эстетических соображений - ну не люблю я, когда столько места между стволом и резервуаром.

Спуск - насколько регулируемый? Ибо можно и вальтеровский вляпать - но нафига. Тот, который у вас нарисован - ну... мне кажется, он будет не особо приятным.

Резервуар:
1. Колба (БСА R10, Теобен, некоторые Дейстейты и FX-ы) или труба?
2. Манометр - в передней пробке / внизу в задней / сбоку (аля М2) / вообще не в резервуаре (см. обзор Бирюка по Еваниксу не помню которому)?

Коробка - монолит / этажерка. Материал - сталь / дюраль.

Fil55
Суть такая: ударник стальной ходит по направляющей. Для регулировки веса каждый последующий зуб навинчивается (вместо зуба может стоять просто круглая плашка, притягиваемая вторым зубом. Длина ударника 30 мм, диаметр - 18, шток направляющей - 6, резьба М10 или М8.

Пружину рисовать не буду. Ибо пружина - не проблема, но Компас не даёт нормально сделать её сжимание / растягивание - приходится каждый раз менять модель - поэтому всегда моделирую без пружин.

Fil55
Влад, нарисуй красиво

Fil55
Всё! Пока отдыхаем!

LeTaon
2. Боковой рычаг. Он же и досылатель.

LeTaon
Манометр - в передней пробке в торце резика и в ней же порт заправки.

LeTaon
Коробка - монолит + этажерка (надо думать). С этажеркой проще, но решение другое и длина перепуска больше+ нужна переходная муфта, которую наискось не поставишь - прямой перепуск. Материал - дюраль.

Эх... такой спуск хочу. Но не могу. Он слишком крут.

LeTaon
Мне эта схема не нравится только из эстетических соображений - ну не люблю я, когда столько места между стволом и резервуаром.

Fil55
Так и не надо любить! Задняя пробка стоит в резике эксцентрично и он поднимается вверх. Всё учтено!!!Что до спуска, то предпоситаю простоту. Чем сложнее, тем больше проблем - круче джип, дальше бежать за трактором.

Схема а ля Квакенбуш. Полость БК по диаметру 10-15мм, делим пополам вот и ответ. Выигрыш по перепуску очень большой, как минимум милиметров 15-20.

Fil55
Схема а ля Квакенбуш. Полость БК по диаметру 10-15мм, делим пополам вот и ответ. Выигрыш по перепуску очень большой, как минимум милиметров 15-20.

Самый короткий перепуск будет, если зайти с другой стороны. Распополамить коробку, как на HW100. И вставить клапан под узкую часть муфты.

Плохо представляю. Мне б рисунок, реальный сдвиг клапана вверх, тогда можно посчитать.

С учётом нашего конструктора придётся добавить на "мясо" под заход муфты и "мясо" муфты до пульной дырки ствола.
0.308 протачиваем по максимуму до 20мм в зоне муфтования (уже писал, что ствол 30мм в диаметре), это значит, что муфта должна быть 25мм. А теперь считаем: только по муфте (для 6.35) у нас 9мм (это прямых). Добавляем расстояние до клапана и = ...

Что есть сомнения - хорошо. Просчитаем всё детально и выберем оптимальный вариант, в том числе и по технологичности исполнения. Ещё Алексей поможет советом.

Вот, хотя бы, до какого диаметра протачивать ствол 0.308?

Fil55
Плохо представляю. Мне б рисунок, реальный сдвиг клапана вверх, тогда можно посчитать.

Пока не законченно - нет проточек под уплотнение клапана (впрочем, не факт, что оно в данном случае нужно - но пусть лучше будет), нет крепежа ствола.... вообще, с этой коробкой у меня странно - я обычно рисую сразу всё, а тут - сначала почти закончил коробку, а теперь постепенно ползу к остальному.

Вроде все смещения обозначил:

Сверху под резервуар выборка. Винтовка будет редукторная. К коробке снизу двумя винтами М8 крепится шина, за которую цепляется двумя такими же винтами задняя пробка.

Fil55
Вот, хотя бы, до какого диаметра протачивать ствол 0.308?

Fil55
0.308 протачиваем по максимуму до 20мм в зоне муфтования (уже писал, что ствол 30мм в диаметре)

Клапан то какой будет по размерам? Или муфта вам интереснее....
Сначала определитесь - потом многие размеры от него пойдут,
а то уже херня началась - пробка клапана М12 - вы чё?
Хотите 7,62мм стрелять - запираемое какое будет?
Диаметр тела клапана = к запираемому+++мм = какой размер уже будет?
Околоклапанное сечение вокруг должно быть по площади не менее,а лучше более проходного клапана..........
всё писец,надо тему про клапана дописывать...лениво конечно.
p.s. нарисовали там...шток то не загнёт потоком из бокового окошка,потом будете как дрикс удивляться почему шток лопается 3мм на 180кг.

LeTaon
Во-первых, от муфты я бы оставил только кусок с перепуском - а дальше зажимал бы голый ствол / вкручивал его в коробку.

RICCI
Откажись от лишних соплей, втулка это лишнее устройство которое заберёт у тебя время и деньги, рассчитай проточку на стволе и количество отверстий перепуска в разумных приделах, под 6.35 и 7.62 проходное в коробке будет по большому калибру

DEN 54
пробка клапана М12

RICCI
18 мм на выходе реально сделать резьбу шаг 1 евро глушитель множества фирм можно навернуть на 18х1.

Проходное БК - 8мм, перепуск к стволу - 7мм! 😛 Диаметр клапана 9мм. Поправь!!! Жду!

RICCI
рассчитай проточку на стволе и количество отверстий перепуска в разумных приделах, под 6.35 и 7.62 проходное в коробке будет по большому калибру

Fil55
Проходное БК - 8мм, перепуск к стволу - 7мм! Диаметр клапана 9мм. Поправь!!! Жду!

DEN 54
а сечение штока ты учёл? мне все проходные за вас считать?

Дядя ДЭН, не сердись! Если можешь сделать это, то пли-и-из! Я опять что-то не учту или нахреначу! Нужно для 0.308 и 0.25.
Нечеловеческое тебе СПАСИБО!!!

Если очень тяжёлыми пулями планиреете в 7,62мм, наверное шток милиметров эдак 4 брать, оконце сбоку в башку ему не должно дуть,
диаметр околоклапанного объёма должен быть такой,чтоб проходная площадь вокруг тела клапана была не меньше,лучше больше коммутируемой.
Почитайте тему,уловите принцип - там все просто, потом будет легче и выдумывать и перепиливать на ходу.

Пуля для 7.62 планируется 5-5.5г. Для 6.35 3.3-3.5г. Я мало где хожу, можно ссылку, что за тема, а лучше конкретно на кого посмотреть... Ден, если твои посты, то так и напиши, здесь скромность не красит.

Шток думал делать 2-2.5.

Fil55
Шток думал делать 2-2.5.

DEN 54
Вот темка полезная

"Так умри же, сгинь Кащей!" А тот в ответ ему:
"Я бы рад, но я БЕССМЕРТНЫЙ, не могу!"

Fil55
... кто-то ещё кучу всего выкладывал.
если выложишь выжимку полезную, то буду признателен.

DEN 54
А так общие принципы там понаписаны участниками, надо только пофильтровать.

Посыл понятен - иди, почитай азбуку, поучи буквы, потом за книжку браться будешь! Читать тебе её вслух не буду! 😞 И на том СПАСИБО!

Fil55
Для выбора нужно разносторонний опыт иметь,

В качестве бредовой идеи, которая, тем не менее, может позволить настроить плато на двух калибрах:
поставить редуктор, но не в привычном нам понимании (регулятор давления), а именно то, что положено называть редуктором - устройство, дающее фиксированную разницу давлений. Его проходное может быть даже больше, чем проходное перепуска - во время выстрела он будет работать просто "стаканом" - но зато он позволит при одном и том же давлении в резервуаре перестроить давление на клапане на рабочее для данного калибра.

LeTaon
В качестве бредовой идеи

Fil55
Все идеи только с рисунками (мне можно на словах)!

LeTaon
это просто клапан, засунутый внутрь резервуара

Резекция по Бильрот2! Пфф... тут объяснять нечего! Резекция по Бильрот2. Тут и так всё понятно! 😞

Есть понятие по Гей-Люсаку! Это как? А как выйдет!

Fil55
Резекция по Бильрот2

Fil55
Есть понятие по Гей-Люсаку! Это как? А как выйдет!

Fil55
Диаметр

Fil55
Как обратный водопроводный клапан или как?

Принципиально - работать будет довольно странно:
1. Во время выстрела он откроется. Или нет. Всё зависит от его массы и параметров пружины.
2. Позволяет получить больше выстрелов (ну... если только не загонять плато на 280-200 - там в нём уже не будет смысла), не теряя в энергетике.
3. Сделать поджим этого клапана оперативно регулируемым будет трудно.
4. Что бы сдуть полностью резервуар - этот клапан нужно будет отключить.

С одной стороны - ещё один инструмент при настройке. А с другой стороны - ещё несколько параметров, подбираемых при настройке опытным путём.

Когда есть свой станок - это можно, а когда за каждую мелочь очи токаря вздымаются к небу, он шевелит губами (подсчитывая, сколько можно сорвать это без учёта затрат времени и сложности), а потом выдаёт охриненную сумму, то придя к нему хочется сразу ткнуть пальцем в чертёж и сказать:
- Ты, Мурло, свои деньги получишь, но только попробуй Жаба про...ть хоть одну сотку - минус половина!

Вот отсюда моя дотошность.
Не понятно с этим клапаном-редуктором. Что его пробивает, какой ударник?
Короче! Самый короткий путь тот, который ты знаешь!

Fil55
Не понятно с этим клапаном-редуктором. Что его пробивает, какой ударник?

Fil55
Когда есть свой станок - это можно, а когда за каждую мелочь очи токаря вздымаются к небу, он шевелит губами (подсчитывая, сколько можно сорвать это без учёта затрат времени и сложности), а потом выдаёт охриненную сумму, то придя к нему хочется сразу ткнуть пальцем в чертёж и сказать:- Ты, Мурло, свои деньги получишь, но только попробуй Жаба про...ть хоть одну сотку - минус половина!Вот отсюда моя дотошность.

Fil55
Ну да! Одно поле удобрили, перейдём к другому! А если что умное случайно найдётся, то где его потом искать? На каком поле? То, что уже вывалено на гора переносить в новую тему? Я всё, что в тему (за исключением мусора типа этого моего поста) складываю в копилку.

Посчитал, какую площадь съест шток клапана диаметром:
2мм - S = 3.14
2.5мм - S = 4.9
3мм - S = 7
Думаю, что можно округлить.

Теперь надо посчитать проходное БК для 7.62 исходя из потерь. Как понимаю, нам надо получить общей площади 52 (это из расчёта чистой площади 45 для диаметра 7.6).

При штоке 3 нам надо диаметр БК - 8.2мм. Значит диаметр самого клапана должен быть 10мм. Проходное к стволу сделаем диамтром 7мм.

При штоке 2.5 отверстие БК - ф8мм и его площадь - 50мм2.

LeTaon
может правда в какую-нибудь другую тему перебраться

Что до другого поля, то раз Алексей не возражает и краем глаза отслеживает, то лучше у него. Он имеет опыт не малый и может всегда заблудших вернуть в игровое поле. Да и как определить, что зерно, а что мусор? Иной раз и бредятина выливается в нечто, если её под другим углом раскрутить.

LeTaon
я бы сказал, что "новое поле" должно быть в ПСП-онлайн

Влад, с добрым утром! 😊
Ты знаешь, как на переменнике с сеткой в заднем фокале рассчитать милы на разных кратностях? Нормальный мил на х10.

Ладно, раз, по вашим словам, Алексей не возражает - остаёмся 😊
Про проходные. Кажется мне, что если мы подводим в муфту - проходное перепуска должно быть равно проходному перепуска. Пусть радиус перепуска r, радиус проходного отверстия в седле клапана R, диаметр штока d. Тогда всё это даёт уравнение:
r^2 = R^2 - d^2 / 4. Подставлять сейчас не буду 😊

Ну, кому утро - а кому затянувшийся вечер 😊 сидел, читал "Дверь в лето" 😊
Про расчёт кратности - точно не знаю, разъве что наугад - нормальный размер * 10 / текущую кратность - но это только предположение.

Там разница всего 0.62 = 0.3мм2. Есть ли смысл ловить? Такую малость мы всегда напругой пружины компенсируем. С мутимастикой не дружу, поверю на слово!
Да, совсем без муфты не обойтись: 6.35 - 14мм, а 7.62 протачиваем до 18. Нам нужен унифицированный заход. Если в 7.62 вся канитель со стволом будет, то в 6.35 с муфтой. Либо в модульном конструкторое замена будет идти не ствола, а всей верхней части - больше работы, больше деталей и подгонок.

На прошлой странице Алексей сам высказался в пользу замены только ствола и досылателя, а не всей "шляпы".

LeTaon
нормальный размер * 10 / текущую кратность

Так. Последняя мысль на сегодня - и хватит с меня ночного бреда.
Не достаточно просто сменного ствола в муфте - всё равно придётся идти на компромисс, подводя проходные ближе к одному калибру, чем к другому. Отсюда вывод: нужен быстросменный клапан и столь же быстросменная втулка в перепуске. Как это скомпоновать - понятия не имею, завтра буду думать над этим.

Про прицел - боюсь, тут точных данных дать не смогу. Но есть способ измерить. Берёте предмет известной высоты. Постепенно отходите от него до такого расстояния, что бы в прицеле высота предмета была равна расстоянию между точками. Замеряете дистанцию. Делите высоту предмета на дистанцию, полученное умножаете на 57,3*60. Получаете размер расстояния между точками (не помню, сколько там "милов") на этой кратности, выраженный в угловых минутах.

Тогда клапан в сборе в задней пробке. Меняем пробку. Если модульный конструктор, то и втулку перепуска. Имеем больше мёртвого объёма в перепуске, когда ставим меньшего калибра ствол.

Смену стволов проводим не на природе, а перед выходом на охоту, в спокойных условиях. Надо только всё с собой иметь. Главное, чтоб всё делалось максимально просто.

LeTaon
Про прицел - боюсь, тут точных данных дать не смогу. Но есть способ измерить. Берёте предмет известной высоты. Постепенно отходите от него до такого расстояния, что бы в прицеле высота предмета была равна расстоянию между точками. Замеряете дистанцию. Делите высоту предмета на дистанцию, полученное умножаете на 57,3*60. Получаете размер расстояния между точками (не помню, сколько там "милов") на этой кратности, выраженный в угловых минутах.

Михаил, вы просили точно, а не просто 😊

LeTaon
Михаил, вы просили точно, а не просто

Fil55
Тогда клапан в сборе в задней пробке. Меняем пробку. Если модульный конструктор,

DEN 54
Ага,и весь резик стравливать?Учитывая что вы планируете использовать сверхтяжёлыые пули,и плато будет где-то 200-250атм, с баллона даже заправленного на 300 закачать резик на 250 можно будет всего несколько раз,совсем немного (от жирности резика зависит).

LeTaon
Другое решение: резервуар сменный, клапан в отдельном корпусе. Корпус клапана установить "по Квакенбушу". Т.е. выкрутили резервуар, вынули клапан вместе с корпусом, установили новый, вкрутили резервуар. Потери воздуха - кубов 20, не больше.

Den, казалось бы, вмонтировать в резервуар клапан, шток которого упирается в стенку отверстия в ствольной коробке. Резервуар на резьбе, уплотнение со стороны коробки.
Нарисовать сейчас нет возможности.

LeTaon
Den, казалось бы,

Den, понял вас. Ну, а вдруг повезёт? 😊

Ладно, в конце концов, такая конструкция не заставляет использовать сменный резервуар - не получится - ну и чёрт с ним, вынимаем клапан из задней пробки и используем в обычном режиме.

to Fil55:
А сколько примерный бюджет сего мероприятия составляет?
Я к тому что ты учел:
1.Материал.(его продают большими кусками цены немалые,ты коробку рисуешь большую -будешь плиту дюралевую покупать? - погляди цены,от плиты никто резать не будет....ну можно и с прутка конечно 😊но полпрутка никто не продаст - 3метра придётся брать,а это денежка.
2.Инструмент (который не окажется у доброго токаря).Он не дешёвый,возможно придёться делать специальный инструмент под вашу инженерную мысль.
3.Технические возможности станочной базы.
4.Затраты на опрессовку самодельного резика.
5.Много времени на переговоры-договоры и спаивание токаря и фрезеровщика ,хотя может это и в радость.
6.Много времени на отладку,воздух закачай,пульки купи,опять заново переточи.
7.Ложе,это отдельная песня.
8.Покрытие металла - тоже песня с плясками, некоторые угробляли готовые коробки делая самодельное покрытие,а некоторые в серийном производстве винтовок, делали кучу брака и потом разруливали кашу.(я к тому что всё это непросто,даже у RICCI покрытия нет,обратил внимание,и дерева минимум) - это всё трудоёмкость.

С нуля делать винтовки не имея опыта и станков - ОЧЕНЬ дорого.

По материалу - в купле-продаже есть человек, продающий небольшие куски плиты и трубы по метру (и по пол метра тоже).

Не вижу смысла спорить.У меня друзья делали винтовки с нуля, я тоже делал, поэтому и написал.
Это как автомобиль красить - что там сложного,краскопульт да краска,
а маляры в тридорога дерут -лучше я сам в гаражике....результат известен.

Den, даже не пытаюсь спорить. Просто заметил, что материал-то как раз при желании найти можно.

DEN 54
Ага,и весь резик стравливать?

LeTaon
вмонтировать в резервуар клапан, шток которого упирается в стенку отверстия в ствольной коробке. Резервуар на резьбе, уплотнение со стороны коробки.

DEN 54
с баллона даже заправленного на 300 закачать резик на 250 можно будет всего несколько раз

DEN 54
1.Материал.(его продают большими кусками цены немалые,ты коробку рисуешь большую -будешь плиту дюралевую покупать? - погляди цены,от плиты никто резать не будет....ну можно и с прутка конечно но полпрутка никто не продаст - 3метра придётся брать,а это денежка.
2.Инструмент (который не окажется у доброго токаря).Он не дешёвый,возможно придёться делать специальный инструмент под вашу инженерную мысль.
3.Технические возможности станочной базы.
4.Затраты на опрессовку самодельного резика.
5.Много времени на переговоры-договоры и спаивание токаря и фрезеровщика ,хотя может это и в радость.
6.Много времени на отладку,воздух закачай,пульки купи,опять заново переточи.
7.Ложе,это отдельная песня.
8.Покрытие металла - тоже песня с плясками, некоторые угробляли готовые коробки делая самодельное покрытие,а некоторые в серийном производстве винтовок, делали кучу брака и потом разруливали кашу.(я к тому что всё это непросто,даже у RICCI покрытия нет,обратил внимание,и дерева минимум) - это всё трудоёмкость.

В итоге: покупка материала, токарно-фрезерные работы. Отсюда расчёт бюджета. Потом надо будет прикупить барабаны и вивер (человек его почему-то не любит строгать).
Пружины и мелочёвка (покопаюсь у себя в закромах) - куплено давно - не считаю. Воздух, пули - расходный материал - не считаю. Дерево делаю сам - тоже не считаю. Ствол дарёный - отдарюсь, чем другим (опять не считаю).

Vadim Nord
Отклонение СТП не превышает двух сантиметров.

Fil55
Как вариант, но стоит ли усложнять?

Fil55
Я задал вопрос не о траектории, а как меняется размер мила на разных кратностях. Реальный мил на х10.

Fil55
Влад, объясни попроще. Ты имеешь в виду, что на 50 метрах 5х10:текущую кратность = мил на этой кратности?

LeTaon
А что усложняется? В коробке + 3-4 витка резьбы и клапан в резервуаре. Немного другое расположение колечка уплотнения на резервуаре.

RICCI, пришел пенобетоний!!!! На неделе ыкскрыменты на 120жульеном папе, и камерами и так. Винтики еще нашлись малые в машине, которые я не нашел сначала. Так что есть, чем порадовать. Если надо-дозакажу винтиков, посылка один фиг одинаково будет стоить(люмень отложен спешели фо ю).

Surge-ON
спешели фо ю

Fil55
Тогда скажу иначе. Этот клапан резервуара не работает - всё время открыт. Меняться стволы часто не будут. Не факт, что не работающий клапан не будет травить при редком его "включении". БК при тщательной подгонке и то приходится пристучать, пока он встанет как надо

LeTaon
Кроме того, тут-то быстродействия не нужно - можно его делать большим, с несколькими резинками

Fil55
А для меня когда словеса будут?

DEN 54
а маляры в тридорога дерут

Алексей, а пенобетон уже в готовом виде идёт в какой-то размер? Или это труба и можно внутрянку городить? М как он по жёсткости в плане износостойкости при эксплуотации.

Fil55
Алексей, а пенобетон уже в готовом виде идёт в какой-то размер?

Давай всё на мыло и впереди посмотри, мы там по модератору мысли выкладывали. Может имеет смысл городить огород с двумя контурами...

Ты свой пенобетон заткни пробками, да в воду. С одной стороны насос и попробуй продуть. Может там структура ячеистая, не будет воздух наружу пропускать. Тогда это может служить шумоуловителем и в нём всё одно придётся мелкие дырки сверлить.

Здравствуйте уважаемые, я тут завис с пострелушками, собирались постреляли мясо поели попили вчера болел с похмура, потому и запрапал, теперь будем в теме 😊 Читаю смотрю чем дальше тем сложнее и сложнее вы куда то в дебри лазите извините, давайте будем рисовать, движок, с учётом что бы его не спускать и перепуски регулировать кроме конечно клапанного, Влад у нас хорошо рисует потому просьба к нему, нарисуй тело высота 32 мм толщина 20 мм с лева резьба 27х1 длинной 10 мм с права 27х1 но уже 25 мм она пойдёт в резервуар потому уплотнение в начале резиновое колечко, на этой модели будем отрабатывать переднюю пробку.

RICCI
Читаю смотрю чем дальше тем сложнее и сложнее вы куда то в дебри лазите

Алексей, сейчас сделаем-с )

LeTaon
Алексей, сейчас сделаем-с )

Ганза тупит, не могу засунуть вопросы в предыдущее сообщение.
1. Вопрос для просвещения меня: почему резинка после резьбы, а не до?
2. По теме:
а) Модель уплотнения
б) Диаметр перепуска
в) Диаметр отверстия под клапан
Ноут долго тупил, не мог включиться.

Блин, пока писал вопрос - вы на него ответили. Резинку можно упрятать в проточку для выхода резца - но мне кажется, что она туда плохо встанет

Влад! Делай, что МАСТЕР говорит, потом обсудим! 😊

LeTaon
Ганза тупит, не могу засунуть вопросы в предыдущее сообщение.1. Вопрос для просвещения меня: почему резинка после резьбы, а не до?2. По теме:а) Модель уплотненияб) Диаметр перепускав) Диаметр отверстия под клапанНоут долго тупил, не мог включиться.

Fil55
Влад! Делай, что МАСТЕР говорит, потом обсудим!

LeTaon
Блин, пока писал вопрос - вы на него ответили. Резинку можно упрятать в проточку для выхода резца - но мне кажется, что она туда плохо встанет

Ага, нашёл, вижу. *тут была написана глупость

Влад, если изобразишь нижнюю картинку (вертикальный канал) полностью из под сверла, то задняя стенка получит нужное скругление внизу, а не прямой угол - это есть КАРАШО для воздушной струи.

Fil55
Влад, если изобразишь нижнюю картинку (вертикальный канал) полностью из под сверла, то задняя стенка полусит нужное скругление внизу, а не прямой угол - это есть КАРАШО для воздушной струи.

Может рисунок кривой, но проходное больше смотрится, чем проходное БК. Проходное-вертикаль должно полностью уложиться с запасом в горизонтальное проходное от БК. Ступеньку между горизонталью и вертикалью надо убирать - много от неё бяки! И выглядеть ступенька, в правильном виде, будет как навес.
По проходным вопрос - если 7 БК и 6 - вертикаль, то нам не хватит чуток площади по 6.35 и 17мм2 для 7.62.
Надо делать 7 в диаметре вертикаль и 8 - диаметр проходного БК.
Может и не прав, но посчитал по площадям за вычетом съеденного штоком. Тогда сам конус клапана будет 10мм в диаметре. Сомнения по поводу штока в 2мм - выдержит ли?

Михаил, обижаете - рисунок прямой 😊 вы, видимо, не внимательно прочли описание Алексея - в 12-миллиметровой части (вертикаль) втулка. Просто на этом рисунке одна деталь (параметров втулки Алексей пока не давал), отсюда и разница.

"Может и не прав, но посчитал по площадям за вычетом съеденного штоком. Тогда сам конус клапана будет 10мм в диаметре. Сомнения по поводу штока в 2мм - выдержит ли?"
Насколько я понял, Алексей пока просто надиктовал параметры вот этой пробки:
http://forum.guns.ru/forums/ic...953/6953637.jpg

Так. Опять ламерский вопрос Алексею. Вроде бы, в таком варианте мёртвый объём будет меньше:

На втулке пока размеры "наобум", никаких проточек под уплотнения и прочих радостей жизни не рисовал.

Сразу второй ламерский вопрос: шток выходит громадный. Почему не сделать глухое отверстие в левой (ближней к коробке) части пробки, что бы его уменьшить? "Мяса" там с запасом, ударник туда должен пролезть.

LeTaon
Михаил, обижаете - рисунок прямой

Как-то склоняюсь к штоку ф2.5 (под мощность для 7.62). Надо 5.5г запустить в ентом калибре на 300-315 на срезе ствола. Никак не меньше! В 6.35 на таких скоростях запускают от 3.3-3.7г, так что здесь опускаться меньше 5г, ну никак! ИМХО

По мощности и расчётам под неё пусть у Алексея голова чешется! 😛 Я, как подмастерье, скорее даже, как ученик, "Подай-принеси". 😀

LeTaon
Вроде бы, в таком варианте мёртвый объём будет меньше

Fil55
Что значит меньше? Это определяется длиной перепуска. Сверлить заведомо больший диаметр, чем нужно - нонсенс.

Мой пост выше! 😊 "Ошибка в дебюте!" Остап Ибрагимович Бендер

Посадку втулки надо поднять до хода штока, а лучше до верхнего края отверстия БК. Тогда втулку сверлить не надо и совмещать выборку во втулке с отверстием БК. Чем проще и меньше согласований, тем надёжнее, да и технологичнее в исполнении.

Fil55
Рисунок не точный.

Fil55
Уплотнение поджалось, сыграла на пару соток и шток будет зажимать.

Диаметр отверстия в втулке, скажем, на 0.5 больше, чем диаметр штока. И ничего не зажимает.

Fil55
Посадку втулки надо поднять до хода штока, а лучше до верхнего края отверстия БК. Тогда втулку сверлить не надо и совмещать выборку во втулке с отверстием БК.

Цель сверления втулки и совмещения отверстия - убрать 0.12 см^3 мёртвого объёма - не так уж много, но всё равно приятно.

LeTaon
не так уж много, но всё равно приятно

LeTaon
Диаметр отверстия в втулке, скажем, на 0.5 больше, чем диаметр штока. И ничего не зажимает.

RICCI
в перепусках можно сгладить углы

Парни извините я на работе потому не могу быть с вами постоянно, втулка нарисована не правильно, втулку опустите пока, давайте проработаем блок клапанный, поставим размеры я написал, мы делаем движок, втулка относится к коробке, кстати в перепусках можно сгладить углы.

RICCI
втулка нарисована не правильно

Fil55
Рюшечки на платьеце! Главное, чтоб костюмчик сидел!

Fil55
Милиметровщик-педант!

Один размер написал не правильно, внутренний под клапан 18х1 на глубину 20 мм поджим гайка естественно наружный 18х1, верхний перепуск отверстие 12 мм точно точно, там вставляется втулка вместе с верхней коробкой.

RICCI
там вставляется втулка вместе с верхней коробкой.

У-рррр-а-а-а! Я правильно понял фотку!

RICCI
Один размер написал не правильно, внутренний под клапан 18х1 на глубину 20 мм поджим гайка естественно наружный 18х1, верхний перепуск отверстие 12 мм точно точно, там вставляется втулка вместе с верхней коробкой.

Посмотрел выше. Теперь понял, как втулка расположена. Михаил - мои извинения.

Алексей, проясни вот это:

По проходным: - если 7 БК и 6 - вертикаль, то нам не хватит чуток площади по 6.35 и 17мм2 для 7.62.
Надо делать 7 в диаметре вертикаль и 8 - диаметр проходного БК (это в чистоте, без учёта втулки).
Может и не прав, но посчитал по площадям за вычетом съеденного штоком. Тогда сам конус клапана будет 10мм в диаметре.

Fil55
Не ясно! Втулка в верхнем модуле коробки жёстко стоит?

Fil55
только в нём задняя пробка с клапаном внутри резика на резинках

Fil55
По проходным: - если 7 БК и 6 - вертикаль, то нам не хватит чуток площади по 6.35 и 17мм2 для 7.62.Надо делать 7 в диаметре вертикаль и 8 - диаметр проходного БК (это в чистоте, без учёта втулки).Может и не прав, но посчитал по площадям за вычетом съеденного штоком. Тогда сам конус клапана будет 10мм в диаметре.

RICCI
Да я тебе про это в почте писал.

RICCI
втулкой притянут ствол

Модульный вариант интересен по минимизации железа, технологичности работы с каждым конкретным узлом, возможностью оперативных замен модулей.

Оно?

Fil55
Как втулка ствол притягивает, не понимаю.

RICCI
Смотри фото внимательно.

Surge-ON
Седло конусом бы? С платформой, как на рисунке, только так варю 100 победил.

RICCI
Смотри фото внимательно.

LeTaon
Оно?

У тебя задняя стенка вертикального перепуска идёт до низу, а должна идти до уровня передней стенки - тоже выступающее плечо должно быть - опорное). Если не будет плеча, то резинка вывалится, либо она ставится в глухую проточку, а не на краю, как Алексей изобразил.

Коль всё детально разрабатываем, так давайте будем скрупулёзными во всём, вплоть до мелочей.

Fil55
Ну и? Ни резьбы, ни болтов... Святым Духом натягивается? Объясняй!!!

Fil55
Почти. Не должно перекрываться отверстие БК, а у тебя на него что-то наползает. Вся окружность БК должна проходить до станки (по уровню) вставленной втулки. Прикинь толщину втулки и до этого уровня сверлится горизонталь (это и плечики сразу для резинового колечка, если его вниз ставить). Посмотри рисунок Алексея (хотя и он не учёл выступ-плечо, только резинку обозначил). Тогда нижняя полость безо всяких ступеней переходит во внутреннюю стенку втулки.

Fil55
У тебя задняя стенка вертикального перепуска идёт до низу, а должна идти до уровня передней стенки - тоже выступающее плечо должно быть - опорное). Если не будет плеча, то резинка вывалится, либо она ставится в глухую проточку, а не на краю, как Алексей изобразил.

Fil55
Коль всё детально разрабатываем, так давайте будем скрупулёзными во всём, вплоть до мелочей.

По поводу проваливающейся резинки - вид сверху - куда ей проваливаться?

Назовём это "базовой геометрией". Чему равно расстояние, которое на рисунке "2"? Просто что я не понимаю: если оно = 0, то и то, которое "5.74" тоже 0. А значит, придётся ещё дополнительно "рубить окно в Европу", что бы обеспечить попадание газа в муфту.

Fil55
А теперь представь, что делал это фрезой. Внизу не шпалы, а круглая площадка в виде круглого карниза за счёт того, что размер фрезы больше диаметра нижней проточки.

Surge-ON
Ну что пацаны, поздравьте, меня кинули на 111тр, попал на ремонт машины(125тр), и еще пытаюсь выкупить у лв сотни 4 бланков(там очень нехило). Забанен наглухо на айргане косым и ирмой, за сведенения о кидалах в Питере.

LeTaon
Я пытаюсь. Просто сейчас не очень понимаю, как оно устроено

LeTaon
Затягивая винты, которые крепят верхнюю часть коробки к нижней

LeTaon
По поводу проваливающейся резинки - вид сверху - куда ей проваливаться?

Fil55
Про это я и спрашивал. Алексей говорит, что втулка ствол поджимает... Мне непонятно как, если нет этих самых болтов, соединяющих верхний модуль с нижним.

Fil55
Ага, а уплотнять она по передней и задней стенкам как будет, если она там не поджата, а висит? Ты допилился до самой дыры, а надо не дойти хотя бы на 1 мм. Либо проточка на втулке с отступом 0.3мм от края втулки.

http://img.allzip.org/g/30/misk/6953591.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...953/6953637.jpg
Посмотрите расположение резинки и вид на заднюю пробку сверху. И на базовую геометрию в предыдущем моём сообщении.

Fil55
Кольцо не поджато втулкой, а надето на неё и уплотнение, как по стволу.

LeTaon
Я был не прав.

Fil55
Таки болтами, а не стволом!

LeTaon
Насколько я понял, втулка одновременно работает контрящим винтом, прижимающим ствол.

Fil55
Твой чертёж точно отображает исполнение Алексея. У меня чуток другое получалось решение, что сути не меняло.

Fil55
Нет! Там задача плотно поджать резиновое кольцо к стволу - обеспечить герметичность. Причём со стороны ствола это всё ещё и зафиксировано за счёт резьбового поджима. Вот назвать втулку центрующим элементом - точно попасть в размер обоих отверстий, таки да!Ствол поджимается двумя винтами до втулки. Коробка прижимается двумя после втулки. Конечно лучше, если б винты были один до, а другой за втулкой, но... у Алексея сделано так.

А это уменьшитель мощности? клапан поддушивает

😊
околоклапанное надо оптимизировать,а здесь такая жирная деталюга
на дороге воздуха к свободе.
Что стрелять будет,оно понятно...но всёже не по понятиям это.

LeTaon
Я так и не понял, как у него расположена втулка.

Опускать втулку - нельзя! Точнее можно, но не нужно, ничего не даёт. А вот без резинки-уплотнителя никак нельзя.

Технология. Сверлим глухую дырку диаметром 6мм до соединения с горизонтальным каналом. Потом сверху фрезой делаем проход до верхнего края горизонтального канала. Что имеем? Внизу полость из под сверла 6. Сверху садится втулка 12 с внутренним проходом тоже 6. Нет лишнего мёртвого объёма, есть жёсткая фиксация и соответствие канала, есть герметичность.

По технологии - мне кажется, или это же я написал в 2-м предложении 2-го пункта предыдущего сообщения? 😊

Про опускание.
1. Почему вы решили, что там не будет уплотнительной резинки? Она ставится на то же место, просто мне лень было рисовать проточку, и я об этом честно сказал 😊
Даёт это вот что: если вдруг захочется сменить диаметр перепуска, то по-вашему придётся и менять втулку, и сверлить коробку, а в моём варианте - только менять втулку.

Denу. Ну в ней же проходное намного больше, чем у шестимилиметрового перепуска - а не чёрт ли с ней?

LeTaon
Denу. Ну в ней же проходное намного больше, чем у шестимилиметрового перепуска - а не чёрт ли с ней?

Посчитал зверьков. Для 0.308 и 5-5.5 надо 240-250. Для 0.25 и 3.5 - хватит и 180.

1. Чем такую разницу компенсировать? Поджимом пружины? Или вес пули предполагает и меньшую отдачу винтовки по джулькам?

Ещё задумался о резике (речь о трубе).
С 32 трубой (29 в чистоте) мало выходит - всего 330 кубиков (при 50мм ствола в коробке), надо ещё чуток убрать (под модер)+ две пробки. Полезных остаётся всего 40 см = 260 кубов. Либо расчитать пространство под модер и резик встанет на уровне с концом модератора.
Другой выход - труба 40мм (стенка те же 3мм), тогда имеем 360 кубиков.

2. Если 360 кубиков, то на сколько это выстрелов?

Алексей, для расчёта длины резика и диаметра трубы под него со стенкой 3мм такой вопрос: "Сколько длины ствола в коробке?"

Вот такие вопросы к спецам.

Если в 0.308 получим 10, то это за глаза для охоты! 5 всё же маловато (имею в виду в плато). Почему так рассуждаю - где чуток давление маловато до полного, где температура вечером упала (такое осенью сплошь и рядом и довольно резко). Если у меня в плато 10, то уж 3-4 я получу при любых раскладах. Расчитывать на удачный первый выстрел - самонадеянность. Разочек отстрелялся, да не срослось, перешёл на другое место.

Попутно конструирую лоток под две пули. Вариантов несколько - ручной перевод и полуавтомат - при взводе винтовки.

Ещё темка - взвод. Классика на охоте не ахти - длинная очень. Карабин с укороченным прикладомв тему, но неудобно, когда взвод и досылание пули у тебя перед носом.

1. Надо переносить взвод (спусковой крючок - само собой) вперёд. Под это дело полуавтоматическая подача пули из лотка в тему (пока барабан не рассматриваю из-за большой длины пуль).
2. Удобно иметь биатлонный взвод справа (для правши). Взвёл и тут же опустил руку к курку, не отрывая винтовку от плеча.

Рисунки лотков, точнее схемы подачи пули, выложу позже. Пока основное обсуждаем, можно попутно и мелочёвку порисовать. 😊

LeTaon
если вдруг захочется сменить диаметр перепуска, то по-вашему придётся и менять втулку, и сверлить коробку

DEN 54
околоклапанное надо оптимизировать,а здесь такая жирная деталюга
на дороге воздуха к свободе.

Дэн, ну не издевайтесь 😊
Я понимаю, что задаю глупые вопросы, но, на мой взгляд - лучше пара глупых вопросов сейчас, чем запоротый конструктив потом.

Михаил, ок, доп отверстие так доп отверстие - я переусложнил.

Итак, магазины-лотки-барабаны. Перебрал много вариантов и везде нужно городить доп. конструктив в винтовке. Про готовые не говорю - они коротки для самолейных или штампованых, тяжёлых пуль.

Остановился на линейном варианте. Слегка подпружиненнный (чтоб пули не громыхали и подавались ровно), магазин типа винтовочного или пистолетнога, на 3-4 пули. Такой не трудно сделать точно в размер. Пары магазинов хватит на всю охоту.

Этот вариант как раз для укороченной винтовки-карабина, где рычаг перезарядки и спуск перенесены вперёд и лишние движения типа взвёл, а потом ещё полез крутить винтовку и досылать пулю не катит.

Барабаны с ручным переводом хороши для классики в полном смысле этого слова. Когда имеем длинный приклад и спуск со взводом на своём месте и под рукой.

Оговорюсь, что этот магазин не для стандартных, легко мнущихся воланчиков.

Думал и о косом с подачей под собственным весом, но отказался:
1. Пули там будут кувыркаться, и могут перекоситься.
2. При выстреле под большим углом вверх и также вниз, может не хватить при перезарядке угла, чтоб пуля легла под досылатель (значит лишние движения винтовкой вбок).

LeTaon
Посмотрите на верхнюю часть втулки. Я был не прав. Втулка не зажата.

Fil55
С одного края втулка всегда в поджатии, а со стороны резика поджимается болтами. Алексей тоже малось дезинформировал, что стволом поджимается. Таки болтами, а не стволом!

LeTaon
Насколько я понял, втулка одновременно работает контрящим винтом, прижимающим ствол. Но там ещё два дополнительных винта, а потому не уверен в этой версии.

Fil55
Вот назвать втулку центрующим элементом - точно попасть в размер обоих отверстий, таки да!

Fil55
Там задача плотно поджать резиновое кольцо к стволу - обеспечить герметичность.

DEN 54
А это уменьшитель мощности? клапан поддушивает

LeTaon
а в моём варианте - только менять втулку.

Fil55
По центру голова клапана и поток, ударившись в неё забурлит вихрями враждебными.

LeTaon
Михаил, ок, доп отверстие так доп отверстие - я переусложнил.

Fil55
Перебрал много вариантов и везде нужно городить доп. конструктив в винтовке. Про готовые не говорю - они коротки для самолейных или штампованых, тяжёлых пуль.

RICCI
Всё правильно я пятый раз толдычу вам это, втулка перепуска на резьбе и сабой зажимает ствол в коробке, дополнительные винты тоже стоят это сделано для жёсткости конструкции, ствол то у меня вывешен, к тому же на нём стоит прицел с прицельными.

RICCI
Здесь нет, нет там ни какого кольца, сама втулка с помощью ключа притягивается к стволу тем самым обеспечивая герметичность, знаете что есть уплотнение в виде шайб из мягких металлов, так вот втулка латунная и играет роль и контргайки перепуска и уплотнения ствола.

RICCI
А если не забурлит а быстро быстро клапан закроет, тогда что?

RICCI
У меня кросмановский стоит на 8 пуль и литые 3.5 граммовки залитают в него.

За разъясниловку спасибо! Но и мы были на верном пути, только не успели до цели добраться! 😊

Думал про питерский модер. Сегодня внимательно почитал, а он на маломощные изделия со скоростями ниже 280. Но, на что обратил внимание - принцип двухкамерности, только второй этах очень разбит на секции и без выхода наружу по ходу стенок второго этажа. Для наших мощностей это не вариант. Есть один момент интересный - по типу турбины отверстия в перегородках - закрутить поток. Только у меня мысль чутка дальше - пустить в каждой перегородке эту турбинообразность в разные стороны. Увеличить число перегородок (мы вначале конструировали с тремя, у них - 5) до 5 + поглощающий материал, а дальше по нашему конструктиву. Они предлагают проходное увеличить на 20% от калибра. Если сделать очень точно, то хватит и +1 мм к калибру. Отталкиваться надо от самой широкой части (если это поясок, то от него), отсчёт вести не по диаметру между нарезами нарезам, а по диаметру между полями. Подобрать диаметр первого контура.

RICCI
Какое куда, для прохода воздуха к клапану хватает, вот такая гайка там. поджимать.

Fil55
марадёровский

Fil55
За разъясниловку спасибо! Но и мы были на верном пути, только не успели до цели добраться!

Fil55
Думал про питерский модер. Сегодня внимательно почитал, а он на маломощные изделия со скоростями ниже 280. Но, на что обратил внимание - принцип двухкамерности, только второй этах очень разбит на секции и без выхода наружу по ходу стенок второго этажа. Для наших мощностей это не вариант. Есть один момент интересный - по типу турбины отверстия в перегородках - закрутить поток. Только у меня мысль чутка дальше - пустить в каждой перегородке эту турбинообразность в разные стороны. Увеличить число перегородок (мы вначале конструировали с тремя, у них - 5) до 5 + поглощающий материал, а дальше по нашему конструктиву. Они предлагают проходное увеличить на 20% от калибра. Если сделать очень точно, то хватит и +1 мм к калибру. Отталкиваться надо от самой широкой части (если это поясок, то от него), отсчёт вести не по диаметру между нарезами нарезам, а по диаметру между полями. Подобрать диаметр первого контура.

LeTaon
Сейчас покажу рисунок, поставлю там пустой размер - просто скажите, каким этот размер сделать.

RICCI
Влад ну ты же прекрасно понимаешь что втулка не должна перекрывать перепуск.

До меня, кажется, наконец дошло. Т.е. отверстие сверлится до состояния "шпал" (С) Михаил (соответственно, указанный на моём рисунке размер около 2.5-3), но втулка до дна этого отверстия не доходит.

Канавка - понял, сейчас удалю.

LeTaon
Канавка - понял, сейчас удалю.

RICCI
Да и пора наверное заканчивать этот узел, тобишь ставить клапан пружину гайку поджима и размеры накидать, впереди задняя пробка хотя кто определил где у винтовки зад где перед там тоже по простому будем усё делать.

Шток к седлу чем крепить?
Размер дырки, которая в центре гайки поджима?
Диаметр отверстий по краям гайки?

Как-то так. Размеры - наобум. На втулке - чёрт знает что, а не проточка под резинку (эх.. надо всё-таки перевести компас в полную версию, а то каждый раз за проточкой под резинку в Анурьева лезть - то ещё удовольствие). Оно?

LeTaon
Нэ бэспокойтесь

Блин... заметил, что забыл обрезать картинки, только когда уже вывесил. Ну и чёрт с ним, думаю, и так видно.

RICCI
давай на ты

RICCI
Шток в тело впрессовывается, хвост клапана 5 мм, значица 5.2 мм, по краям гайки 8 мм.

Дальше. Насколько шток выступает (поставил 11 мм), насколько запрессован в тело и какие размеры у конуса тела?

LeTaon
Шток к седлу чем крепить?

Дырки в гайке должны дать примерно двойную площадь проходного БК.ИМХО

RICCI
Миша я сильно огорчился когда моя схема не пошла, зря потраченный материал и время, так что этот вопрос надо прорабатывать, и может не удастся заглушить так хоть сделать неузнаваемым.
Ты уж с моделью определись!

Моя схема, только с одной рубашкой на 90дж работает хорошо. Не пшик, но очень даже прилично. Я всё ж хочу попробовать твой вариант, как дополнение к своей схеме и непременно с прокладкой из глушащего пористого материала.

Fil55
можно внатяг запресовать, он же работает на внутрь. Вопрос из чего седло.

Fil55
Это касается модератора?

LeTaon
Понял, поправил.

Fil55
можно внатяг запресовать, он же работает на внутрь

Fil55
металл, а проходное БК вставка капролоновая

Fil55
Дырки в гайке должны дать примерно двойную площадь проходного БК.

Да ещё Влад, тело клапана на один миллиметр больше проходного отверстия, лишнее нам там не надо.

LeTaon
Эту вставку ещё надо как-то до туда дотянуть сквозь резьбу. Либо брать чуть меньший диаметр у самого клапана - но оно надо? Да и вставку надо будет уплотнять (по словам Грея, проще всего вляпать в эту вставку резиновое колечко). Кроме того, клапан будет тяжеленным - он даже с капролоновым седлом тянет на 2.5 грамма, а со стальным за все 5 уйдёт.

RICCI
Да ещё Влад, тело клапана на один миллиметр больше проходного отверстия, лишнее нам там не надо.

Вроде то, что надо 😊

RICCI
Ни каких лишних соплей, маленький лёгенький капралоновый клапаночек должен быть

LeTaon
Вроде то, что надо

LeTaon
Ну почему же соплей? Насколько я помню, так делали Грей и Кузнец. Вроде бы ещё и Механик, но в этом уже не уверен. Получали неплохие результаты. Но в конце концов - на то она и модульная, что если захочется, то можно будет заменить клапан.

LeTaon
Вроде то, что надо

RICCI
размеры проставить и пробка с бк готова.

RICCI
Я ни делал, всегда исходил из одного чем проще тем лучше.

Fil55
Сиравно втулка чуток заходит на проходное БК !!!

Ну куда передок от клапана завели? Короче надо сделать, чтоб пару витков пружины зацепил и в пробке выборку под вторую часть пружины. Здесь направляющая лишняя. Не надо повторять ошибки МАСТЕРА и возводить их в ранг гениальных решений. Проще надо быть, проще!!! 😀

LeTaon
вам чертежом, или на модели сойдёт?

МАСТЕР Алексей, какой узел следующий? Может здесь закончим, наваяем ударник с лигулировками? А то как наш пультивизатор работать будет?

Fil55
Короче надо сделать, чтоб пару витков пружины зацепил и в пробке выборку под вторую часть пружины. Здесь направляющая лишняя.

Fil55
Можно на модели, но чтоб все размеры соостововетстововали

Fil55
Не надо повторять ошибки МАСТЕРА и возводить их в ранг гениальных решений. Проще надо быть, проще!!!

LeTaon
Мая следовать инструкции, а уже потом вносить изменения!

RICCI
шток из корпуса клапана выступает 7 мм

Fil55
Повторять не надо, надо прогрессировать! Влад, Алексей говорил, что прямой поток в голову клапана будет способствовать его быстрому закрытию, что означает меньший расход. Думаю, что правильнее будет оставить центральное отверстие открытым. Пружина никуда не денется, а вот поток пойдёт прямо в том числе.

Могу только уважать! Мне это не дано! Да и с компом дружу только как с электронной печатной машинкой. Начал осваивать, а потом резкая нужда пропала, так и завис на уровне азбуки для тупых.

Алексей, тамЮ на предыдущей странице, мой пост от тебя ускользнул 😊.
Вопрос был по объёму резервуара, чтоб на 0.308 получить 10 выстрелов и по джулькам - в этом же калибре надо 240-250, а в 0.25 всего 180. Как это согласовывать, если менять только втулку и ствол (ещё можно убрать поджим пружины)? Только хватит ли этого, чтоб задушить 70 жуликов?

RICCI
тебе же 308 вентилировать

Fil55
Могу только уважать! Мне это не дано! Да и с компом дружу только как с электронной печатной машинкой. Начал осваивать, а потом резкая нужда пропала, так и завис на уровне азбуки для тупых.

Fil55
какой узел следующий

LeTaon
http://img.allzip.org/g/30/misk/6953627.jpg Пока что я просто повторил вот это В принципе, хвостовик клапана направляет не только пружину, но и сам клапан.

Fil55
А кто мне говорил о 5мм?

LeTaon
как ставятся размеры

RICCI
Какой скажешь но это будет пока только движок.

RICCI
Влад а ты поставь выноски а размеры реальные я проставлю.

Я не знаю вот этих размеров:

Остальные ты уже сказал. Проточки по наружней резьбе поставил гостовские.

Fil55
как мы это ОК! будем душить для 0.25. Не придётся ли очень много чего делать в двух экземплярах (под замену) для конкретного калибра?

Я бы клапан изобразил отдельной деталью, чтоб размеры проставить и углы. Тут всё как-то скученно выходит. ИМХО

OFF. Влад, кинь ссылку на человечка, который материалами торгует (интересует дюраль) труба, может и пруток (пока не знаю).

Только что заметил, как обозвал тему Алексея "Конструкторским бюро", так он сразу и название темы подправил! 😊

Fil55
OFF. Влад, кинь ссылку на человечка, который материалами торгует (интересует дюраль) труба, может и пруток (пока не знаю).

Fil55
Я бы клапан изобразил отдельной деталью, чтоб размеры проставить и углы. Тут всё как-то скученно выходит. ИМХО

Лучше? 😊

Вообще отдельные детали, чтоб то ни было: клапан, гайка, муфта - лучше рисовать отдельно с размерами. Сейчас всё в голове и на слуху. Завтра собирать не буду, а как до дела дойдёт, что-то забудется и начнёшь ломать голову.

Так отлично, но вы меня не слушаете - ваше дело, а хобот у клапана буду делать короче и дырку по центру гайки оставлю открытой. Пружина никуда не девается и не гнётся - она там достаточно сильная и не такая уж длинная.
Теперь изобрази отдельно муфту и отдельно блок без муфты и клапана (он у тебя уже где-то был. Записывай, где и что. В конце проекта все чертежи надо будет собрать в кучку в паре-тройке постов подряд с поясниловкой.

Fil55
Вообще отдельные детали, чтоб то ни было: клапан, гайка, муфта - лучше рисовать отдельно с размерами. Сейчас всё в голове и на слуху. Завтра собирать не буду, а потом что-то забудется и начнёшь ломать голову.

Fil55
Так отлично, но вы меня не слушаете - ваше дело, а хобот у клапана буду делать короче и дырку по центру гайки оставлю открытой. Пружина никуда не девается и не гнётся - она там достаточно сильная и не такая уж длинная.

Кстати, по выступанию, которое 5-7. Тов. Демьян, в своё время, писал, что чем оно больше - тем лучше "саморегуляция" => длиннее плато. "В теории достаточно 1.5-2 мм, но сам я видел (и делал) по 10 мм" (С) одна его ооочень старая статья.

LeTaon
1. Это сборка. Т.е. у меня отдельно модели для каждой из деталей, а это уже... ну, как бы сказать... "сборочный чертёж"? Только с дополнительными возможностями. Тут можно ещё и посмотреть, что будет в движении.
Когда я "собираю", я только устанавливаю некоторые условия для деталей - например, соосность, расстояние от одной поверхности до другой, перпендикулярность поверхностей, касание и т.д.
2. Размеры - пропадут? только если я удалю деталь.

Fil55
Тогда отдельные детали с размерами, а сборку можно как иллюстрацию динамики добавить. Или я не прав?

LeTaon
Просто я - тварь

Fil55
Все твари, от слова творить, сотворены. Выступание - согласен, но и втулку бы отдельно не мешало, как и вообще всё, что является самостоятельной деталью.

Fil55
Всё больше задумываюсь (надеюсь, что для 0.308 всё выйдет ОК!), как мы это ОК! будем душить для 0.25. Не придётся ли очень много чего делать в двух экземплярах (под замену) для конкретного калибра?

LeTaon
Я не знаю вот этих размеров

Fil55
Я бы клапан изобразил отдельной деталью, чтоб размеры проставить и углы. Тут всё как-то скученно выходит. ИМХО

LeTaon
Сходу не вспомню.

RICCI
Втулка там рано стоит она с верхней частью придёт.

Мой модератор. Калибр 5.5, 90 жуликов. Без модера часа 4 у людей в помещении с потолком 5 м и площадью около 30м2 (не пустом, что важно) уши были заложены.
Строил в трубе из-под старого фабричного образца (ничейного - военная конверсия) отсюда и размеры. Старый по сравнению с этим звук не глушил вообще, чуток приглушал, переводил в более глухой.

Стоит 3 стакана (на рисунке изобразил два) все размеры на рисунке. Первый стакан 15мм, второй поболе, третий самый большой (померить не могу - нет винта дома). Планировалось делать с удвоением, но по длинне вышло только около х1.5. На кронце стоит очень мощная пружина (между витками 4мм, толщиной проволоки около 2мм, длина пружины 3-3.5см).
В идеале нужно ставить 4-5 стаканов и давать удвоение размера. Для больших калибров диаметр нужно побольше, пружину длиннее и сильнее (на сколько - ХЗ 😞).

Глушит пристойно. При выстреле слышен стук ударника и дальше очень мощный удар в доску. На воздухе разлёт звука очень небольшой - сосед понял, что я стреляю, когда увидел меня за процессом.

На вопросы отвечаю без стеснения и ложной скромности! 😀

В планах повторить конструкцию с добавлением идеи создания от RICCI (двойной контур и компенсаторными отверстиями в наружной рубашке). Естественно, что размеры больше будут. Если удастся, то попытаюсь воплотить идею в интеграшке, чтоб укоротить размер винтовки.

Мне кто-то говорил, что с пружиной стаканы можно ставить одинаковые.

Fil55
Мой модератор

Это не программа, а рукоблудное творчество. ИЧСХ - работает!

Fil55
Это не программа, а рукоблудное творчество. ИЧСХ - работает!

Да я шучу! С черчением не дружил пао той причине, что высунув язык, особливо тушью, стараешься, маленькая помарка и в корзину! А тут я сначала карандашом с ластиком в руке. Ошибся, по новому взглянул - стёр и набросал, а потом ужефломастером обвожу. Так продуктивнее.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛеТаон:
[Б]
Сама конструкция - изящна.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Так и она не раз переделывалась, после отстрелов. Метод тыка рулил и какая-то интуиция. Может он и не из лучших, но работает совсем не плохо.

Пружина появилась, когда моча в голову ударила заколебать воздушную волну. 😊 Сначала думал ка заставить перегородки двигаться и не один раз, а потом допёр использовать энергию выстрела!

Fil55
высунув язык, особливо тушью, стараешься, маленькая помарка и в корзину!

Кстати, я тут подумал. И решил немного воспользоваться сложившейся ситуацией. Параллельно рисую нечто подобное для 4.5 😊

Fil55
Пружина появилась, когда моча в голову ударила заколебать воздушную волну. Сначала думал ка заставить перегородки двигаться и не один раз, а потом допёр использовать энергию выстрела!

Алексей, важный для меня вопрос. Насколько сильно влияет на расход в 4.5 длина перепуска? Диаметр 3.5. Энергия планируется 16 Дж. Сейчас длина выходит около 30, включая кусок, который в стволе. Есть возможность уменьшить милиметров на 5, но тогда пробку надо делать эксцентриком. Есть ли смысл?

Так парни пара вопросов назрела, взвод будет раздельный или сдельный? полностью раздельный что бы отучить лишний раз передёргивать досылатель и послать вторую пулю в ствол.

RICCI
взвод будет раздельный или сдельный

Здравые умиом люди сначала учат матчасть, а потом за винт хватаются! А у нас не просто винт, а серьёзный охотничий! До него дорасти надо, а не на нём учиться. ИМХО

Хотелось бы родной биатлонный вариант (движение вперёд), а не крпрейский (рукоять тянут назад). Но во многом это вопрос усилия на рычаге (толкать или тянуть).

Ещё подумал, но не предлагаю, вариант приклада - телескоп. Но вопрос оформления железа - вопрос будущего, когда железобудет уже о тработано в деталях и размерах.

Сколько писанины получается! Вот сесть бы за стол кучкой, да обсудить и порисовать... Мечты! Сколько бы места в теме сохранили!

МАСТЕР, а-у! Тебя ждём, время тянем! Двигун заканчивать надо!
Вот пошли его за водкой - пока вернётся, закусывать нечем будет! 😞
Поди, модуль перепуска точит...

Fil55
Совмещённый!!! выше писал о карабине, а не о полноразмерной винтовке. Три раза подряд дошлёт по три пули, стрельнет, повыковыривает остатки из ствола и мигом отучится. Я рассматривал вопрос на предмет отложенного выстрела, когда спускаешь пружину, а пуля уже там. Тогда только снимать барабан (если он подпружиненный). Зато не дёргать винтовку от плеча, для досылания и взвода. Ты понял, о чём я.

Fil55
Хотелось бы родной биатлонный вариант (движение вперёд), а не крпрейский (рукоять тянут назад). Но во многом это вопрос усилия на рычаге (толкать или тянуть).

Fil55
Ещё подумал, но не предлагаю, вариант приклада - телескоп. Но вопрос оформления железа - вопрос будущего, когда железобудет уже о тработано в деталях и размерах.

Fil55
МАСТЕР, а-у! Тебя ждём, время тянем! Двигун заканчивать надо!Вот пошли его за водкой - пока вернётся, закусывать нечем будет! Поди, модуль перепуска точит.

RICCI
но кода ты своим друзьям дашь винтовку

RICCI
Тоже не проблема, но винтовка станет сложнее, как скажешь, математикой тебе заниматься

RICCI
Это вообще не проблема там всё заточено под пистолетную рукоятку и телескопический приклад.

RICCI
десять мы отдаём корпусу ( который мы уже сделали по тому с одной стороны у трубы внутренняя резьба 27х1 на 10 мм, с другой 20 мм той же 27х1).
труба 32 стенка 3, длинна 110 мм

Клапан-стакан очень мудро - можно утяжелять шайбами в стакане.

Про модер на 25 трубе в Егере написали, что для 6.35 по питерской схеме 6 катушек мало. Сколько мощность - не пишут! Питерская схема не для мощных винтовок и для скоростей ниже 280 (ТС это написал). Так что сей вариант для воронобоев городских с малыми и не быстрыми калибрами.
По нашему варианту не исключаю трубу 35-40 (это для двухконтурника) и не меньше 5-ти стаканов.

Михаил, насколько я понял, труба резервуара 32х3.
Алексей, понял, сделаю.

LeTaon
труба резервуара 32х3.
Алексей, понял, сделаю.

Для поджима пружины на конце трубы (110мм) завинчивающаяся пробка. В пробке выборка, там торец пружины втсанет-зафиксируется. Пробку тоже отдельно нарисуй. В ней по центру дырка с резьбой под винт М5 или М6. Он будет упираться в направляющую. Этот винт при затяжке не даст поджимающей пробке зайти дальше необходимого. Кроме того, разградуировав его (указателем будет длина ввинченой части), мы сможем чётко регулировать поджим пружины под необходимую мощность.

Fil55
Погоди! Там вопросы для Алексея по поводу резика. Объём и длина. От этого будет диаметр трубы под резик зависеть. Пока задок сделай под ударник с направляющей для пружины(ударник отдельно).

Про "отдельно" - я же говорю, я всё делаю отдельно, а потом просто собираю. У меня по отдельному файлу на каждую модель + файл сборки.

Я наконец то сделал себе инфракрасный осветитель, не могу убрать маленькую красную точку на лазерном ик диоде.

Fil55
Длина под резервуар какая?

Fil55
Задняя часть мне понятна - дальше пружина с поджимом,

Fil55
в нижней части трубы выборка - завести зуб шептала, а в верхней выборка - завести шпенёк взводителя

Fil55
(взводим и движением вперёд досылаем, верхняя выборка в виде буквы "Г" для удержания досыдателя в положении "к выстрелу готов" )

Fil55
Что ж за пружина под такой здоровый труба? У меня по диаметру восемнадцатая стоит (от страйкбола), а тут аж под 25-ый диаметр пружины!!!

Fil55
По нашему варианту не исключаю трубу 35

Господа, дык мне оставлять диаметр под 32х3, или что-то менять?

Fil55
В ней по центру дырка с резьбой под винт М5

LeTaon
Господа, дык мне оставлять диаметр под 32х3, или что-то менять?

LeTaon
Ага. Т.е. сейчас я сделаю и доделаю трубу ударника, ударник, пробку, гайку поджима... а потом - менять это всё под новую трубу?

RICCI
Влад весь движок у нас 32 мм.

RICCI
Эта часть у меня в корпусе, и с улицы её не видно

RICCI
У меня м6 она держит задник, а тебе зачем там отверстие с резьбой?

А резик на 32-ой при такой длине ствола какой по длине, сколько кубов и сколько выстрелов даст в 7.62. Общая длина 6.35 - 550мм (7.62 пока не знаю). Надо учесть, чтоб модер влез при любой длине ствола между резиком. В оптимале срез под срез делать надо(резик-модератор).

Размеры выборок, их форма, длина резьбы пробки. Могу сделать "на свой вкус" - но потом это всё поправлять - так что давайте сразу по ЦУ.

Fil55
А резик на 32-ой при такой длине сколько кубов

LeTaon
Размеры выборок

LeTaon
Около 250 см^3 на длине 500.

Fil55
Жвижок в 32-ой трубе

Fil55
Общая длина 6.35 - 550мм

Fil55
Поджимая этот винт мы сможем регулировать поджим задника внутрь и сжатие пружины. М: упирается в твой калёный стержень, а задник заходит внутрь трубы с ударником. Задник на резьбе и дальше, чем позволит винт он не зайдёт. Длину задника делаем милиметров 40. Резьбы на нём 30 (должно хватить для регулировки поджатия - зависит от сжимаемости и длины пружины движка).

Fil55
Выборка в пробке движка наверное милиметров10, круглая, под пружину диаметром 18=18.5. Резьба М6 в пробке насквозь. Резьба пробки по диаметру трубы , а труба 32х3. Да, конец пробки рифлёный (с накаткой), чтоб рукой закрутить и винтик М6 тоже с накатанной головкой (там усилия нет)ю

Fil55
На сколько выстрелов в плато его хватит? Давление 200-250.

Алексей, т.е. резьба под пробку 20 мм?

RICCI
Если LW то 605 мм

RICCI
Не правильно, не в а на

Fil55
А чертежи где?

К тому же ганзу-матушку опять корёжит, не всегда удаётся ответить.

Выборки к Алексею (под крепёж). Ну сделай пробку 20 в ней на 4мм заход под пружину (пружина ф18). Он исходит из одного калибра, а конструктор под два, значит и диапазон регулировок нужен шире (я из этого исмходил, когда говороил о длине пробки).
Только он не сказал диаметр штока (я думаю - 6мм).
Ещё нужен размер ударника. Если труба 32х3, то это 26.5 наружный и 19 внутренний под пружину. (ударник должен ходить свободно, но не болтаться).

Винт в торце не ахти как усложнит конструкцию, но даст фиксировать поджим.

Резервуар 500мм с одинаковыми резьбовыми проточками.

Передняя пробка с резьбой будет и проточкой под уплотнительное кольцо (это заход в резик) + на торце манометр и заправочный порт под диаметр штуцера самый ходовой - 9мм. Сверху пробка закрыта муфтой (предохраняем порт от грязи).

Fil55
Ну сделай пробку 20 в ней на 4мм заход под пружину (пружина ф18)

Fil55
Винт в торце не ахти как усложнит конструкцию, но даст фиксировать поджим.

Fil55
Резервуар 500мм с одинаковыми резьбовыми проточками.

Fil55
Передняя пробка с резьбой будет и проточкой под уплотнительное кольцо (это заход в резик)

Fil55
заправочный порт под диаметр штуцера самый ходовой - 9мм

Fil55
на торце манометр... Сверху пробка закрыта муфтой

Ганзу корёжит, хоть и не глобально - 20 минут зайти не мог.

LeTaon
Wika вроде бы 28 мм в диаметре - муфта нормально не влезет

LeTaon
В трубке ударника резьба со стороны пробки 20 мм => её можно двигать туда-обратно на 11 мм.

RICCI
Миша опять ты усложняешь, тебе винт там не нужен, если ты конечно булку делать не будешь, сама пробка вкручивается на 20 мм и поджимает пружину, сама пробка 14 мм из них 4 мм служат для центрации пружины.

Я это понимаю! Винт для жёсткой фиксации пробки - закрутил ей и она стоит мёртво, поджатая винтом. А вот 14 мм для регулировки двух калибров не маловато ли? Пробку длиннее, чтоб она выходила даже в екрайнем положении из трубы корпуса и крутить можно было рукой.

OFF. Что-то меня колбасит, кажется температура. Печатаю с ошибками - уж звиняйте.

Fil55
Вика и BBD - 35 мм кажется с метрической резьбой М10 (надо уточнить).

Что-то фотки не лезут...
Вот здесь доказательство (не реклама):
http://guns.allzip.org/topic/25/642450.html

main-kaif-forever
Вика 28 мм в диаметре с любой резьбой 1/8" или М10x1

Fil55
Тогда сделаем заход в трубу 27х1 на пробке, дальше пробка поширше в диаметре, с учётом манометра и крышки (закрывать заправочный порт).

По манометрам проверил - память меня не обманывает - на 315 бар 28 мм диаметр.