Муки выбора, анализ рынка

Мужики, я вот заболел пневмой("курил" давно я форум,но только щас решил написать,до этого дня было все понятно,а щас мой мозг пришел в тупик от цен,да и конец света рядом,форум усердно изучал и не много приофигел вот
Сначала хотел поддержать отечественных PCP производителей, компании которые выпускают всякие там лялечки, черные козероги,и зажиги крикет, почитал ,отзывы владельцев довольных и не очень,фоточки поизучал ну страшненькие они, ну корявенькие, зато мишени отстрела на 30 м прилагаются,тех поддержка даже есть,паспорт и главное сертификат,ну думаю ладно куплю,с ложе краску сдеру,или вообще его сменю,буду стрелять в тире жизни радоваться и как за каменной стеной буду, 1 год гарантии как ни как,цены начал изучать и тут я прихуел совсем,очереди на покупку и главное цена от 37000-70000 р за них,цена на них ну очень прям пизец,еще очереди какие то неужели их так прям расхватываю.Или производители этих бластеров в подвале их вырубают чпу-руками из дюральки,потом выбегают из подвала рубят первый попавшийся пенек и ай да опять в подвал пенек стамеской крамсать,краской из балончика пшикать,и поэтому не успевают!Ну не могу я понять почему цены такие,если это автоматизированное производство...,железо станки,ложе станки,ну стовол LW - 6000р(опт дешевле),ну там манометр 1000р.и красная цена им 25000-30000р(это вообще край за этот хлам)Жадность? так она губит!!!Если взять лучших мастеров форума и собрать из их комплектующих винтарь,и то около 30000 получится вместе со стволом LW ( со всякими переводами почтами)и Будет отличное ложе ручной работы, резервуар хороший,коробка сталь да и все остальное на уровне спуск и тд,винтарь получится головы на три выше.(но эти мастера хочу заметить не только на энтузиазме и по себестоимости работают) А тут 37000-70000 р за что?,ах ой блин совсем забыл сертификат епт наверно...,но с туалеткой вроде проблем нет нах он хз.Ну а если с забугорными производителями сравнить так вообще пиздос.
вот примерные цены поизучал по какой цене гражданин может купить "отечественный" винт

AirForce Condor PCP Air Rifle -$635

Daystate AirWolf - £1200

Daystate Air Ranger -£900

FX Gladiator- £900

FX Verminator - £924

Crosman Marauder -$509

Если с ними сравнить то "эти" вообще штук десять должны стоить.(а продавцы в очередь к покупанам вставать,умалять блять чтоб взяли)

Я понимаю что у нас цена возрастет раза в 2-3,но выбора нет блин,из комплектующих наших мастеров собрать-руки из опы,но еще форум почитаю обязательно попробую винт собрать и мастеров поддержать,а щас хочу что-нибудь из иностранного PCP на природе чтоб стрелять и в тире,мужики посоветуйте что нибуть относительно качественное.и взять у кого
PS А отечественного производителя я все таки поддержал детям ИЖ-60 и дрозд взял

Сразу видно что ты умный.

zenon05
Сразу видно что ты умный.

)))))))))))

Traskez
отличное ложе ручной работы

Traskez
около 30000 вместе со стволом

Traskez
щас хочу что-нибудь из иностранного PCP на природе чтоб стрелять и в тире,мужики посоветуйте что нибуть относительно качественное.и взять у кого

Traskez
AirForce Condor PCP Air Rifle -$635
Daystate AirWolf - £1200
Daystate Air Ranger -£900
FX Gladiator- £900
FX Verminator - £924
Crosman Marauder -$509

Fil55
Взять там, откуда эти цены!

Не буду зловредничать, вот из этого можно нечто достойное выбрать. Цены реальные. Мне импонирует для обозначенных задач STEYR и Hammerli AR20 FT. Взять можно по этой ссылке. Только к цене придётся добавить прицел и комплект заправки с баллоном или насос. Из насосов хвалят Хилл-3. Сам укомплектовался и тем, и другим, чтоб в любых условиях быть автономным. По ссылке нгадо перейти в графу "Популярные модели" и выбрать.

http://www.gunart.org/steyr-lg-110-high-power-hunting

Traskez- ты машину когда нибудь ремонтировал? СЧтоимость работ иногда превышает стоимость заменённой детали.Комплект бери и стреляй стоит 2-3 месяца жизни ,во сколько оценишь?Кроме доставки-расстоможки и прочих проблемм (попробуй заказать хотя бы прицел с маркой милдот( и ни дай бог с подсветкой)пообщайся с таможней месяца два как минимум(+ собери документы кто ты,что не дурак,что такой прицел тебе нужен -со справкой от министерства обороны РФ,что не годится для использования в военных целях(экспертиза за твои деньги)) потом подними руки и скажи да ну вас...я лучше переплачу но сберегу нервы и бензин=деньги,есть кондр 125 енотов пиши в пм

Traskez
А тут 37000-70000 р за что?

Вот какие русские уебки... Посмелся...

Mongup
(попробуй заказать хотя бы прицел с маркой милдот( и ни дай бог с подсветкой)пообщайся с таможней месяца два как минимум(+ собери документы кто ты,что не дурак,что такой прицел тебе нужен -со справкой от министерства обороны РФ,что не годится для использования в военных целях(экспертиза за твои деньги))

Traskez
так вообще пиздос.

Traskez
умалять блять чтоб взяли

Ненормативная лексика в разделе уже в порядке вещей?
И без неё, по другому, свои эмоции не выразить??

зерно истины то есть как ни крути

predator1
Ненормативная лексика

[QUOTE]пришел в тупик от цен,да и конец света рядом,[/QUOTE

вам не кажется батенька, что в этой вашей фразе есть легкое противоречие?

- а по ценам да они разные - просто нужно тщательнЕе, тщательнЕе изучать продавцов и прочие возможности ( типа окружающей среды и возможности которая она дает) - а там глядишь не все так страшно окажется

Fil55
Зачем голову морочить! Взять там, откуда эти цены! Зачем барыг поддерживать, Жлобам-мастерам Ганзовским переплачивать! Пусть знают!

Когда-нибудь может и возьмем за те цены +доставка).А чем наши производители,ляляк,кримкетов и тд лучше?Производитель-производит,"барыга"-достает то что нам пока не очень доступно.Но суть то в другом,в том, что супер пупер ООО подгоняет свои поделки по ценам(почти в плотную)),к тем 2-3 ценам нормальных винтарей которые достают барыги.Эти бластеры еще очень далеки от совершенства хоть там R3,хоть R10(многие скажут, у них там свой менталетет поэтому и цены такие,но у нас то свои реалии,и цены должны быть "своими",цену лады к мерседесу же, ни кто не подгоняет!)
А мастеров ганзовских я уважаю,они от души делают и для людей!!!

R-140m
Не кто же за уши не тянет, сделай - собери сам, купи в заграницах.
Ну а если лень иль руки не оттуда растут, а очень хочется тогда и
платить приходится. Можно конечно пожаловаться в потребнадзор.)))

Как "пересадку" рук из одного места в другое сделаю))),начну собирать потихоньку это и интересно и опыта уйму прибавится,ну и что -долго,зато качественно,и не один мудрец с пеной у рта мне не докажет что "это" будет стрелять не так точно,как именитые бластеры с мишенью на 30 метров.А пока мне очень хочется и только заграничное)-принцип.

WAWA
http://guns.allzip.org/topic/25/1033248.html
А ежили денюг нет то кидайся калом,англичане поймут.

Большое спасибо! за ссылку,с деньгами особых трудностей пока нет(тьфу-тьфу)),это уже интереснее,и не намного дороже мададора если он конечно 55т.р стоит(вот его цену я ни где и не нашел-засекречено, чтоб не травмировать наверно)

Fil55
Не буду зловредничать, вот из этого можно нечто достойное выбрать. Цены реальные. Мне импонирует для обозначенных задач STEYR и Hammerli AR20 FT. Взять можно по этой ссылке. Только к цене придётся добавить прицел и комплект заправки с баллоном или насос. Из насосов хвалят Хилл-3. Сам укомплектовался и тем, и другим, чтоб в любых условиях быть автономным. По ссылке нгадо перейти в графу "Популярные модели" и выбрать.

http://www.gunart.org/steyr-lg-110-high-power-hunting

Спасибо!!!про Hammerli вообще ни разу не слышал буду изучать,а про хилл много хорошего слыхал его то и буду брать с осушителем,балон-излишество имхо.

Прикольный троль ))))

присматрись к дизайну...(у иностранцев нет булок)

,

о

vitamin412
у иностранцев нет булок

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

у иностранцев нет булок

На ганзе только один откровенный аиргинер - Caramba.

main-kaif-forever
А как же Эваникс? Или корейцы не иностранцы? 😊

Вот даже лень отвечать... Если бы долго курил форум - не задавал бы таких глупых вопросов. "Наше" ничем ни хуже "их". Цены сопоставимы. Вот и получается: или берешь "их" и остаешься почти один на один с возникающими время от времени проблемами. Или берешь "наше" и решаешь через производителя и форум. Плюс 3 Дж бумажка есть.

А где тут, позвольте спросить, АНАЛИЗ рынка?

weter80
"Наше" ничем ни хуже "их"

weter80
"Наше" ничем ни хуже "их". Цены сопоставимы. Вот и получается: или берешь "их" и остаешься почти один на один с возникающими время от времени проблемами. Или берешь "наше" и решаешь через производителя и форум. Плюс 3 Дж бумажка есть.

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Злобный Хомякк
Культура производства у "них" гораздо выше "нашей"

[QUOTE]Originally posted by vitamin412:
[B]присматрись к дизайну...(у иностранцев нет булок)

Давненько меня не было),спасибо вам vitamin412 за картинки,к дизайну присмотрелся,когда верхние смотрел чуть не блеванул(страшные до жути,стыдно!),средние-красивые полюбовался,две последних картинки,ну чуть лучше-до идеала как до марса,Daystate красив!Все ИМХО конечно!

Злобный Хомякк
Им не надо изучать приёмы скрытного ношения пневматики... 😊 И из окон авто они по воронам не стреляют.

Согласен!Да и мне булка не принципиальна.Душа природы просит,когда в бетонных джунглях-тир,из машины по бедным воронам-западло.

weter80
Вот даже лень отвечать... Если бы долго курил форум - не задавал бы таких глупых вопросов. "Наше" ничем ни хуже "их". Цены сопоставимы. Вот и получается: или берешь "их" и остаешься почти один на один с возникающими время от времени проблемами. Или берешь "наше" и решаешь через производителя и форум. Плюс 3 Дж бумажка есть.

А мне чет прям в двойне лень..."Наши"заводские(нет,скорее подвальные) поделки очень даже хуже чем ихние заводские винтари.Цены сопоставимы-вот только это то, у нас и сопоставимо) а качество,красота,техническая продуманность,сложность исполнение,электронные ударники например(про них только ганзовские мастера слышали и уже делают,но не наши супер производители),самозарядка и тд и тп,эти конторы отстают лет на 50,ТОЛЬКО БАБЛО РУБЯТ(они б о качестве подумали а не цены подгоняли сопоставимые,а то получается люди берут отечественное, производителей поддерживают,а у них растет не качество а благосостояние!Пример у "них" гражданин патриотично берет например Daystate Air Ranger ценой -900 фунтов стерлингов*49,9= 44 924р,у нас например мададор р3 вроде как он 55000р(чет все цены засекречены))на десятку дороже еще,чем он лучше то,тем что на 10 дороже,ну не могу я понять."Нашим" поделкам 25 000р это высшая цена если еще все косяки только уберут,а не рестайлинги.Да,через производителя косяки убирать,хз сколько помой будет только скинуто,я думаю мастера с форума подскажут и помогут по иностранным.Только бумажка то и остается,но если головы нет то и она не панацея

Antoshkaa
слил, купил за ТЕ ЖЕ бабосы Варю 100,

Повезло вам )Варя 100 это Weihrauch HW100?

Traskez
Повезло вам )Варя 100 это Weihrauch HW100?

Antoshkaa, выше бери: все десять.

Эта, а "наших " то у тебе скоко было? Одна, небось? 😊

zenon05
Эта, а "наших " то у тебе скоко было? Одна, небось?

Господа, всё ясно. Не кормите троля, сам сдохнет

weter80
Господа, всё ясно. Не кормите троля, сам сдохнет

Traskez
здесь рынок анализируется по ценам

Вам дам совет: попробуйте заказать из любого Европейского/Американского магазина себе то, что душа попросит. Шансы получить определенно есть (таможенники могут и не проявить должной бдительности), если бываете заграницей - можете купить там, разобрать и послать по частям родственникам или друзьям DHL-ом, дома соберете. Только так получится заплатить адекватную, с Вашей точки зрения, цену за стрелялку на воздухе.

ceolos
Может быть я Вам открою страшную тайну, но все наши представлены на мировом рынке, продаются в разных странах по тем же ценам, что и у нас и их покупают.

Вот это прикол 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Traskez
Вот это прикол

Если поискать и не ограничиваться первыми результатами, будет больше ссылок :-) Так что зря Вы ругаете цену и качество Российских РСР. А в остальном, попробуйте посчитать стоимость винтовки, если делать ее самому, и все поймете. Только учтите, что время, в течение которого изготавливается изделие, тоже стоит денег. Плюс налоги и какая-нибудь прибль для производителя. Если уложитесь в 30-40 тысяч, то честь Вам и хвала!

ceolos
не "анаизируется рынок", а "слушается плач Ярославны" по поводу несогласия с ценами Российских производителей. Это разные вещи как бы :-) Может быть я Вам открою страшную тайну, но все наши представлены на мировом рынке, продаются в разных странах по тем же ценам, что и у нас и их покупают. А раз есть спрос и покупатель готов платить названную продавцом цену - значит цена определена адекватно.

Вам дам совет: попробуйте заказать из любого Европейского/Американского магазина себе то, что душа попросит. Шансы получить определенно есть (таможенники могут и не проявить должной бдительности), если бываете заграницей - можете купить там, разобрать и послать по частям родственникам или друзьям DHL-ом, дома соберете. Только так получится заплатить адекватную, с Вашей точки зрения, цену за стрелялку на воздухе.

не,как раз то и анализируется и понять хочется,цены Российских производителей PCP поделок,почему там производитель для своих граждан ставят адекватные цены,а у нас не,по каким издержкам складывается такая цена,издежрка-жадность!!!?почему мастера ганзовские киты PCP делают и вполне приемлемо,ложи-красивые,коробки стальные,переносы спуска,тд,на "эту" сумму можно два винтаря качественных собрать с нуля и назвать хоть козерог хоть зажигалка,а у них вроде производство... дешевле должно быть...Про спрос да согласен,каждому свое и свое каждому,"Плач" был бы если яб мечтал взять это "чудо"а мне б не хватало деньжат,а я эти поделки не возьму принципиально!Заказывать не хочу вряд ли получится),меня и тут цены вполне устраивают на кондора,FX-сов,по Daystate только не ясно совсем,их у нас не купить?Щас вот по Weihrauch HW100 инфу изучаю)

ceolos
Смех смехом, но посмотрите:
http://talonairgun.com/forum/viewforum.php?f=22
http://www.airgunadvice.net/viewtopic.php?t=14848
http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=13445
http://www.network54.com/Forum...uto+test+firing
http://www.thegunsworld.com/
http://www.airgungallery.com/

И представить себе такое не мог ...

Ослота доится - надо доить:-)
Кто-то девственность продает задорого, кто то итганы. Все шо угодно купят коллекционеры. в количестве 10 штук.

Traskez
по каким издержкам складывается такая цена,издежрка-жадность!!!?

1) детали
Допустим, у производителя аутсорсинговое производство, т.е. непосредственно он осуществляет только конечную сборку. Основные детали идут: ствол, резервуар, редуктор, ударная группа, УСМ, ствольная коробка, магазин, модер, ложе. Цены я взяд усредненные с Ганзы, их легко проверить.
Ствол LW - 6000
Резервуар - 3500
Редуктор - 2500
УГ - 1500
УСМ - 1500
Коробка - 2500
Магазин - 500
Модер - 1000
Ложе - от 5000 и до бесконечности
ИТОГО имеем 24000 только за деталюшки

2) работы по сборке и настройке
Естественно, все это делается силами наемных рабочих, которые получают заработную плату. Если оперировать принятыми на Ганзе ценами, то настройка обойдется не менее 1500, сборка (без подгонки) около 2000, итого имеем 3500 чистыми с девайса, которые нужно выплатить работнику. Но поскольку речь идет о предприятии, то нужно еще делать социальные и налоговые отчисления, в общем и цело это выйдет около 53% з/п, значит полные затраты на оплату труда составят уже 5355

3) прочие затраты
Включают в себя аренду помещения, где происходит сборка, оплату коммунальных услуг, услуг связи, рекламщиков, айтишников, АУПа и т.п. Подробно расписывать не буду, но это опять же не менее 3000 на ствол.

ИТОГО мы получили производственную себестоимость в районе 32355руб. Допустим, производитель хочет получить прибыль в размере 15% от стоимости себестоимости винтовки, тогда прибавляем к цене еще 4853,25. И государство хочет плучить налог в размере минимум 6% при УСН, это еще 2232,50.
ИТОГО минимальная стоимость вылезает в районе 39440,75

Это учитывая то, что я брал самые простые комплектующие и очень условно оценил прочие затраты.

Так понятнее становится? :-)

Demyan
Demyan

Demyan
Кто-то девственность продает задорого, кто то итганы

ceolos
Ствол LW - 6000
Резервуар - 3500
Редуктор - 2500
УГ - 1500
УСМ - 1500
Коробка - 2500
Магазин - 500
Модер - 1000
Ложе - от 5000 и до бесконечности
ИТОГО имеем 24000 только за деталюшки

ceolos
2) работы по сборке и настройке
Естественно, все это делается силами наемных рабочих, которые получают заработную плату. Если оперировать принятыми на Ганзе ценами, то настройка обойдется не менее 1500, сборка (без подгонки) около 2000, итого имеем 3500 чистыми с девайса, которые нужно выплатить работнику. Но поскольку речь идет о предприятии, то нужно еще делать социальные и налоговые отчисления, в общем и цело это выйдет около 53% з/п, значит полные затраты на оплату труда составят уже 5355

3) прочие затраты
Включают в себя аренду помещения, где происходит сборка, оплату коммунальных услуг, услуг связи, рекламщиков, айтишников, АУПа и т.п. Подробно расписывать не буду, но это опять же не менее 3000 на ствол.

Antoshkaa
Ценники для конечного ЛоХа с ГаНзы

Antoshkaa
оптовые прайсы примерно на 50% ниже указанных

Antoshkaa
Сразу видно в бинэмэны НЕ возьмут...

ceolos
Не расстраивайтесь только, но я вот уже 7 лет бизнесом занимаюсь :-)

Antoshkaa
судя по приведённым расчётам и статьям расходов должны были всплыть вверх брюхом

И вообще, Antoshkaa, я надеюсь, что Вы понимаете разницу между примерным расчетом для наглядности, нарисованном на коленке за пару минут и нормальным бизнес-планом, который делается несколько дольше и значительно тщательнее? :-)

ceolos
И вообще, Antoshkaa, я надеюсь, что Вы понимаете разницу между примерным расчетом для наглядности, нарисованном на коленке за пару минут и нормальным бизнес-планом, который делается несколько дольше и значительно тщательнее? :-)

Antoshkaa
с такой наглядностью только вверх брюхом плавать

А возвращаясь к теме топика могу сказать, что массовый потребитель ( и Российский и заграничный) все-таки берет изделия наших производителей, причем берет охотно, значит есть в них что-то хорошее и на эту цену они тянут. То, что ТС не согласен с ценником - его право, просто не вижу особого смысла разувать из этого тему с "серьезным" названием :-)

Traskez
"Плач" был бы если яб мечтал взять это "чудо"а мне б не хватало деньжат,а я эти поделки не возьму принципиально!

Traskez
на "эту" сумму можно два винтаря качественных собрать с нуля и назвать хоть козерог хоть зажигалка,а у них вроде производство... дешевле должно быть...

Натуральный ленивый, жЫрный и опытный тролль.Сидит потягивает пивко,плюется семушками и потешается.

Модерация что ль совсем не работает? Удалите эту хрень

Пусь будет . Тролли выполняют важную социальную функцию: выявляют и обостряют существующие проблемы, проявляют идиотов, катализируют сообщество и провоцЫруют полезные дискуссии ,да и просто веселят. Ничего кроме пользы.
Без них неинтересна. 😊

Чьи-то уши очень высоко торчат из-за бруствера в этой теме.....
😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы армсмастер:
[Б]Модерация что ль совсем не работает? Удалите эту хрень[/Б][/QУОТЕ]

Пожалуйста не надо истерик,это нужная тема,вдруг она кому то поможет сделать правильный выбор,а хрень это за полтинник продавать хрень!

Мужики,пишите пожалуйста по делу,не засоряйте тему!

zenon05
полезные дискуссии
😊

вот дискуссии тут как раз то и нет,один срач!

Traskez
по делу,не засоряйте тему!

Traskez
вдруг она кому то поможет сделать правильный выбор,а хрень это за полтинник продавать хрень!

zenon05
Натуральный ленивый, жЫрный и опытный тролль.Сидит потягивает пивко,плюется семушками и потешается.

+1
Стиль письма кого-то напоминает 😊

Ладно, смех смехом и трольство-трольством. Прошу совета и указания на камни подводные - и указания на логики моей изъяны 😊
Но встала задача купить ХаМ, купить там, цена "там" получается что-то около от 700 до 800 тугриков, наши же друзья-продавцы с улыбкой (как и надо!) предлагают в р-не 1,700-1800. За частую "под заказ".
Теперь прошу разъяснить - (я не умный и форум курю не так давно, но к торговле имею прямое отношение) - если предположим, я имею друга -товарсча, к примеру - в Владике, заказ мне обойдется с "всеми" в 900-1к,
в чем проблема? Для таможни как понимаю сертификаты на 4,5 существують, папу -ствол отдельно заказываем..

я бы не парился - если бы друзья "товарищи" предлагали за 1.2-1.3к, хоть это и 100% почти. и сроки были - пришел/забрал/ушел..

как вам такая няшечка что посоветуете,стоит за нее отваливать столько сало?

Выскажу свое мнение.РСР может быть сделана самостоятельно с примерным бюджетом в 5-6т.р(это если сам ,на своем оборудовании и халявных ресурсах).Но это будет просто стреляющий макет.Сделать нормальную винтовку с нормальным видом и качеством уже гораздо дороже.Цены -да немаленькие,но они вполне обоснованные.Причем качество наших машинок ничем не уступает качеству импортных аппаратов.По некоторым параметрам наши винты гораздо лучше импортных.

k.sever
РСР может быть сделана самостоятельно с примерным бюджетом в 5-6т.р(это если сам ,на своем оборудовании и халявных ресурсах).Но это будет просто стреляющий макет.Сделать нормальную винтовку с нормальным видом и качеством уже гораздо дороже.

Примерно в те же деньги станет. При тех же исходных условиях.