Здравствуйте уважаемые, выкладываю на ваш суд эскиз ложи, интересует ваше мнение по эскизу, предложения, пожелания, и дополнения, есть мысль одеть "Осы" в дерево. Да эскиз ложи не мой, по его желанию он здесь появится.
На мой искус без претензий на правильность речений:
1. Слишком глубокая выемка на рукояти под большой палец. Слишком ребристо! Глаже надо, более плавно, что ли...
2. Продолжение этой выемки ажно до упора - перебор, да и глубина великовата. Я бы цевьё сделал внизу поуже. Что это даст - вес уйдёт и вид станет лучшЕЕ...
3. Приклад сваял бы по типу классического ружейного полупистолетного. Тогда будет большая дырень под большой палец, а "чёртов мостик" поднимется кверху и всё с плавным изгибом сваять - где-то, как-то, немножко СВД, но не копировать...
4. Ещё "носик" у рукояти, что вперёд торчит, побуратинестее, то бишь поболе вперёд. В него при стрельбе веерх удобнее упираться будет большим пальцем, а остальные пальцы под цевьё лягут.
Первое, что в голову пришло.
А цевьё прикольное.
Сверху на коробку дерево поставить - щеке приятней будет. Но не к этому дизайну, конечно.
DektorУвЫ! Там магАзин не дасть!
Сверху на коробку дерево поставить - щеке приятней будет.
Fil55Даст, тепереча магазины так у меня не стоят, стоят в другой стороне.
УвЫ! Там магАзин не дасть!
RICCIТогда оптика не даст - расстояние до глаза. Надо оптику вперёд сдвигать!!! или колЫ Иматор ставить.МХУЁ
Даст
Красиво. В варианте Игоря с слегка уменьшенным вырезом - ышо красивей.
Лёш, сжигай мосты, строй ручку, как на чашке фарфоровой. Приталь! От почему саксонский фарфор ни в какое сравнение не шёл с китайским? Изящества не было, утончённости!!!
Fil55Тоже не проблема всё двигать хоть под срез ствола можно.
Тогда оптика не даст - расстояние до глаза.
Fil55Миша не понял какой фарфор, нарисуй лучше а.
Лёш, сжигай мосты, строй ручку, как на чашке фарфоровой. Приталь! От почему саксонский фарфор ни в какое сравнение не шёл с китайским? Изящества не было, утончённости!!!
LeTaonЗдесь мне как технарю ещё и лучше, больше места под усм.
В варианте Игоря с слегка уменьшенным вырезом - ышо красивей.
Возьму на выходных карандаш в руки... Сегодня устал очень, по клавишам не сразу попадаю, завтра днюха у знакомого, потом попробую с мегабластером в мастерскую попасть... Занят пока. Но выложу - тема по "лужам", так что всё к месту будет.
Красиво!
Линию рукояти лучше поположе сделать. Выбивается из общего ритма.
zenon05Есть мнение что прямая рукоять типа подходит всем, я здесь думаю что не всем может пойти такая анатомическая форма рукояти, ладони широкие, узкие, длинные пальцы, короткие.
Линию рукояти лучше поположе сделать.
Добавить нечего, но пройти мимо не смог. Отличный дизайн!
Анатомическая рукоять, понятно дело, неуниверсальная.
Только у тебя железо высоко сидит в ложе. Мало утоплено. Баланс будет не очень хороший. Валкая. Это довольно важный момент.
zenon05Согласен, но это эскиз и пока утопить его можно без проблем.
Баланс будет не очень хороший. Валкая.
Такие ложи не могут быть универсальными по определению 😊 особо рукоять--в том то и кайф, что рука сидит как влитая....
А эстэтически насладился!!!! Гармонично, лаконично.....
Да, щёчка не повредит абсолютно 😊 на случай прорыва воздуха через затвор (бывает, однако изредка 😞 )
StorchНе понаслышке знаю что это такое 😊 потому сильно стараюсь что бы этого не происходило.
Да, щёчка не повредит абсолютно на случай прорыва воздуха через затвор (бывает, однако изредка )
Приветствую, Алексей.
Все-таки в дерево решил одеть. 😊 То, что предложил Dektor мне больше нравиться. Насчет глубины посадки железа... как я понял, верхняя часть затыльника одинаковой толщины с трубой ударника. Так? Тогда глубже, чем на половину резервуара железо не опустить при условии, что дерево не должно быть толще затыльника.
main-kaif-foreverЗнаешь, я уже начинаю сомневаться, я хочу что бы красиво, а мне говорят не теряй индивидуальность, я предлагаю и все отказываются, потому что пришли и хотят мой дизайн.
Все-таки в дерево решил одеть.
Красиво!
Пробовать однозначно 😊
Для левой руки думаю вообще шикарно - восходящий изгиб линии ложа и выемка под пальцы супер, любой хват свой подберет.
Рукоять тоже хороша.
Стильно, с изыском, видна рука дизайнера.
Сделать наверное непросто.
MK1Действительно разработана профессиональным дизайнером.
Стильно, с изыском, видна рука дизайнера.
редкая гармония металла и дерева
RICCI
Действительно разработана профессиональным дизайнером.
Действительно очень красиво.
Только ,наверное, не " разработана профессиональным дизайнером" с нуля, а дизайнер взял удачные идеи и формы, используемые давно здесь на форуме и профессионально все соединил в одно целое. Так будет честнее, а то нашим товарищам , кто придумывал отдельные элементы , будет обидно. 😊
Я тоже сразу подумал, что поработал художник.
Это Паша, что ли?
zenon05
Красиво!
Линию рукояти лучше поположе сделать. Выбивается из общего ритма.
Согласен, рукоять чуток бы наклонить. Дело не в единстве стиля, а в том, чтоб пальцы легко лежали (кисть без напряга). Без перебора, но чуток положе. Расслабленное положение кисти (анатомически) без ущерба для надёжности хвата.
я предлагаю и все отказываются, потому что пришли и хотят мой дизайнДизайн и является одним из основных критериев выбора того или иного производителя, помимо качества. И если человек выбрал именно твою винтовку, значит ему нравиться в первую очередь дизайн, а ТТХ можно довести до желаемых значений. Но я уверен, что найдутся ценители и такого дизайна, и клиентов у тебя станет больше. Так что на мой взгляд лучше сделать, так сказать, витринный образец в дереве, и, глядишь, ценители потянутся. 😛
zenon05Да может быть, мне трудно судить потому что красоту я вижу только в металле 😊 здесь мне кажется очень тонкая грань может отличать мастера от мастера.
Только ,наверное, не " разработана профессиональным дизайнером" с нуля, а дизайнер взял удачные идеи и формы, используемые давно здесь на форуме и профессионально все соединил в одно целое. Так будет честнее, а то нашим товарищам , кто придумывал отдельные элементы , будет обидно.
zenon05Нет, думаю он скоро здесь появится и сам всё скажет и расскажет.
Это Паша, что ли?
main-kaif-foreverОднозначно, и по любому 😊
Но я уверен, что найдутся ценители и такого дизайна,
Как вариант - наклон рукояти, только удлиннить вперёд пятку. Здесь разговор только о задней части (от рукояти назад). Снизу изгиб сделать бОльшей дугой (соответственно и дырка примет немного другое очертание). Порисовать варианты дуги, чтоб было красиво - это и будет ручка от чашки - "китайский фарфор". 😊
В таком виде, как на фото, очень уж тяжеловесно смотрится... Классика у Славея ни в пример изящнее. Что в булках не устраивает (в разном исполнении), так это тяга к "лубку"! Чем "булка" так уж провинилась?
Передняя часть (цевьё) с доработками интереснее будет по типу фото в первом посте ТС.
В этом варианте (он от "раскладушки") ствол с прочей требухой уходит назад (под щёку), у рукояти сделать наклон и продлить носик пятки рукояти вперёд. Саму рукоять изящней изобразить (на рисунке принцип построения).
Алексей, если строить "Осу"-классику, то раскладной приклад можно сваять по этому принципу - лаконично, легко, надёжно и в изготовлении не сложно. В качестве основы - дюралевый профиль.
Лёш, в принципе этот вариант вполне может вписаться и в твою, привычную многим, Осу.
P.S. Взял готовое, чёт лениво рисовать, не в настрое... 😞 Для меня тема актуальна, так как в планах строить "булоподобное" изделие и нужно будет ложе.
zenon05Я тот самый дизайнер который занимается плагеатомДействительно очень красиво.
Только ,наверное, не " разработана профессиональным дизайнером" с нуля, а дизайнер взял удачные идеи и формы, используемые давно здесь на форуме и профессионально все соединил в одно целое. Так будет честнее, а то нашим товарищам , кто придумывал отдельные элементы , будет обидно. 😊
Я тоже сразу подумал, что поработал художник.
Это Паша, что ли?
😛
zumaРоман, прошу взглянуть на мои предложения по "модернизации" проекта. В целом оценка положительная (с точки зрения практика, а не эстета). Это не критика, а взгляд со стороны или пожелания.
Я тот самый дизайнер
zenon05все равно что сказать про композитора, что он использовал все те же 7 нот, которые и другие, да и тональность такая уже была.
Только ,наверное, не " разработана профессиональным дизайнером" с нуля, а дизайнер взял удачные идеи и формы, используемые давно здесь на форуме и профессионально все соединил в одно целое. Так будет честнее, а то нашим товарищам , кто придумывал отдельные элементы , будет обидно.
в данном случае путаешь стиль с дизайном. Да, ложи в такой стилистике уже были. Это не принижает заслуг и не возвеличивает промахов дизайнера.
Мужики, давайте не будем искать плагиата в яйцах, снесённых разными Штраусами - давайте ближе к теме. Это Ганза! Кто-то разработал и выложил, другой усовершенствовал, третий поменял местами... Суть в результате. Считает человек нужным помянуть прототип - помянет! У меня есть собственные решения (ни разу до того не встреченные), а оказалось, что нечто похожее выложил кто-то другой... Когда-то нарисовал ложе, исполнил, выложил на Ганзе (тогда такого не видел). Сейчас похожее встречается часто, но не берусь утверждать, что скопировали именно с моего и доработали (чуток изменили).
Предлагаю высказываться по дереву, исполненном Романом (1 пост), предложения по его модернизации, либо своё видение "одёжки" для "жалезов".
Я работаю с цельным образом (композицией) и сюда не возможно поставить часть от этого (уж больно нравится) часть от того (уж очень удобно).
Каждый элемент смотрится лаконично в своем контексте и пропорции.
Если бы Винтовка называлась не "Оса" а "медведь", то ложа была бы совершенно другой.
Скажу сразу - наклон рукояти неизменен, так как является найболее удобным для большинства стрелков, цевье тоже распологает к любому хвату.
Если и есть место над которым можно подумать, так это отверстие в задней части.
Ах, да, про ноты в самую точку, ни убавить, ни прибавить.
Либо мои глаза меня обманывают, либо пока это лишь рисунок дерева. Если ошибаюсь - мои извинения.Конечно это эскиз, так сказать, прощупать клиента.
Дерева не будет, пока не появится потенциальный клиент.
zumaНикто не предлагает менять концепцию, но это не мешает внести некоторые элементы, которые будут плюсом.
Я работаю с цельным образом (композицией) и сюда не возможно поставить часть от этого (уж больно нравится) часть от того (уж очень удобно).
Каждый элемент смотрится лаконично в своем контексте и пропорции.Скажу сразу - наклон рукояти неизменен, так как является найболее удобным для большинства стрелков, цевье тоже распологает к любому хвату.
zumaВот из этого я и исхожу. Я дотошный (спроси RICCI, если не веришь). 😛
это эскиз, так сказать, прощупать клиента.
Что до "большинства, которому удобно", то как спрашивать мнение сотни человек о Феррари, если они всю жизнь на БМВ проездили, а Феррари видели лишь со стороны?
Грубо накидал.
Такую "фарфоровую чашку" нужно было или я не правильно понял?
Уже гораздо интереснее и внешне, и с точки зрения функционала!
Теперь, Роман, ты видел стойку биатлонистов (нижняя рука - поддерживающая)?
Твоя концепция цевья - отменно, а вот чуток удлиннить носик у пятки рукояти - там будет упор большого пальца. Не всегда есть возможность стрелять с упора. Все мои высказывания учитывают лишь требования охотников.
Теперь чисто эстетически. Если сделать выборрку фрезой, но так, чтобы середина приходилась не на длину радиуса. Бока выборки будут выходить не прямо, а под наклоном. Как бы дно выборки - это половина радиуса (это я на вскидку, может и не половина, а треть...)
То, о чём я говорю, не усложнит производство. Я подразумеваю удобство и разумные изменения, с учётом технологичности.
Теперь чисто эстетически. Если сделать выборрку фрезой, но так, чтобы середина приходилась не на длину радиуса. Бока выборки будут выходить не прямо, а под наклоном. Как бы дно выборки - это половина радиуса (это я на вскидку, может и не половина, а треть...)О чем идет речь? Непонятно написано.
Роман, выборка, что идёт от дырки (где спусковой крючок) к концу цевья. Глубину не менять, а сделать побольше радиус. Она будет смотреться интереснее...ИМХО
Бл..ин, подглядывающих куча, а все, как в рот чего непотребного набрали... Ни выплюнуть, ни проглотить, ни слова вымолвить.
Ладно, дальше без меня, с МАСТЕРАМИ!!! У друга днюха значит, коньяк прокисает, шоколад испаряется, перепела, ещё дребедень всякая - любит он в готовке изощряться...! Я два дня не ел, готовился, чтоб не огорчить - подумают, что брезгую!!!
Ром, ещё... Цвет хороший выбрал. Дерево либо орех, либо красное (только в темноту), либо черешня - тоже цвет благородный... Если другое, то тонировать. ИМХУЁ
GraySaint
все равно что сказать про композитора, что он использовал все те же 7 нот, которые и другие, да и тональность такая уже была.
Глеб, в данном случае путаешь стиль с дизайном. Да, ложи в такой стилистике уже были. Это не принижает заслуг и не возвеличивает промахов дизайнера.
Я сказал, что было взято три готовых и всем известных на форуме куска, форма ложа, форма рукояти и форма цевья и грамотно соединено воедино. До этого удачные находки,один или два из этих кусков присутствовали у многих, но общая картина была испорчена отдельными дурацкими деталями.
Про ноты, это не в тему. Ноты- это мелкие составные элементы. Это материал, если хочешь. Если продолжать в твоем духе, то композитором были взяты отдельные уже готовые темы и заново скомпонованы. Это совсем другое чем сочинить новое произведение
Правильнее сказать, не " создал", не " разработал", а " облагородил"
А придумать новую форму в нашем деле очень и очень трудно.
Fil55Миша наверное трудно объяснять квантовую физику на пальцах, с таким учётом что бы тебя поняли 😊 приятно тебе погулять на днюхе.
Теперь чисто эстетически. Если сделать выборрку фрезой, но так, чтобы середина приходилась не на длину радиуса. Бока выборки будут выходить не прямо, а под наклоном. Как бы дно выборки - это половина радиуса (это я на вскидку, может и не половина, а треть...)
zenon05zenon05, да ладно за слова цепляться! Ты по существу!!! Главное - красивый проект разработать... и функциональный.
Я сказал
zenon05Очень верно подмечено!
А придумать новую форму в нашем деле очень и очень трудно.
zenon05Однозначно, сколько людей столько и мнений.
А придумать новую форму в нашем деле очень и очень трудно.
RICCI
Однозначно, сколько людей столько и мнений.
А где ты в этой теме увидел различные мнения? По моему всем очень понравилось.
И почему ты привел мои слова?
Fil55,GraySaint, имя мое на форумное смените пожалуйста!
zenon05Всё не всем, кому ручку по положе, кому ниже в дерево, кому под щёку, да потому и привёл, или новая форма найдена или собрана.
По моему всем очень понравилось.
Всем не угодишь!
Fil55 : "Мужики, давайте не будем искать плагиата в яйцах, снесённых разными Штраусами"
Поржал . спасибо! Это Гонза. 😀
zuma; "Я работаю с цельным образом (композицией) и сюда не возможно поставить часть от этого (уж больно нравится) часть от того (уж очень удобно)."
Возможно. И ты поставил. Молодчина! 😊
С точки зрения эстетики все удачно. А вот с точки зрения анатомии стоит обсудить.
zuma: " Скажу сразу - наклон рукояти неизменен, так как является найболее удобным для большинства стрелков, цевье тоже распологает к любому хвату."
Что является удобным для большинства стрелков, тебе неизвестно. /Это должна быть тогда самая простая рукоять, среднего размера/ . Еще сложнее сказать, что удобно большинству при анатомической форме, ибо она и означает, что сделана под анатомию конкретного стрелка.
Два человека высказались про более пологий радиус рукояти сзади. У меня такие ложи были. Стоит послушать еще и других.
Цевье красивое, но хват левой рукой приходится на первую треть /от среза ствола/ А она тонкая в нижней части. Будет точно неудобно. Валик снизу должен лежать в ладони, а пальцы-в углублении. То есть валик в нижней части должен быть шире/выше, объемней. К сожалению это изменит весь внешний вид.
В качестве конструктивной доброжелательной критики. 😊
Ложа очень красивая, и уже только за одно это качество ее стоит сделать именно такой. А удобно-неудобно ваще пофиг. Там прицел так стоит, что голову нужно назад вывернуть, практически за спину, и какой хват при этом будет за цевье - дело совсем десятое.
красиво но больно хлипко как то.на стене будет смотреться.
Любое деревянное ложе мне кажется требует бережного к нему отношения и ухода, красиво но под седенье такую винтовку не кинешь.
Перемычка тонковата. Спереди островато. Слишком стильно. Претенциозно.
Не айс.
Изделие должно нейтральным быть по стилю.
Как ложе калашникова. ))
RICCIВот не слушаешь ты добрых советов, теперь хлебай полной ложкой! 😀
Всё не всем, кому ручку по положе, кому ниже в дерево, кому под щёку,
korovaДа по этому оно будет, и уверен будет радовать своего владельца.
Ложа очень красивая, и уже только за одно это качество ее стоит сделать именно такой.
korovaЧто самое интересное сейчас прицел стоит на мосту и ещё ближе к глазу стрелка.
Там прицел так стоит, что голову нужно назад вывернуть, практически за спину
Vadim NordВадим ну нет, сколько бы красивых и не обычных лож не было, и исчезла бы индивидуальность.
Изделие должно нейтральным быть по стилю.Как ложе калашникова. ))
kombat0302Мне твоё сравнение понравилось, про красную площадь, это ложе уже нашло своего хозяина, осталось его сделать и отдать.
Вот не слушаешь ты добрых советов, теперь хлебай полной ложкой!
Коротконогие "булки" не обсуждаем - там только хай-тек, либо треугольное (трапецевидное) деревянное полено от и до.
В данной концепции мне импонирует приближённость к классике, что позволяет реализовать полноценный ствол. Проявляется красота классического ложа.
Vadim NordНе соглашусь. Это не поток и даже не малая серия. Работа штучная, которая позволяет мастеру проявить свою индивидуальность. Под конкретного заказчика возможны некие доработки.
Изделие должно нейтральным быть по стилю.
zenon05Про рукоять - это будет удобно всем, т.к. анатомически оправдано. Кисть лежит свободно и её не надо выгибать вверх, а указательный палец опускать вниз. Фиксация рукояти не одним средним пальцем, а всеми тремя, при этом без напряжения пальцев и кисти (это очень важно для точной стрельбы).
...про более пологий радиус рукояти...Цевье красивое, но хват левой рукой приходится на первую треть /от среза ствола/ А она тонкая в нижней части. Будет точно неудобно. Валик снизу должен лежать в ладони, а пальцы-в углублении. То есть валик в нижней части должен быть шире/выше, объемней.
Цевьё. При стрельбе с рук (с учётом, что у нас оптика, нужна не столько жёсткая фиксация цевья, сколько чёткий упор) не хват, как таковой, а упор пальцев кисти. Нужен не столько объём, сколько более широкая площадка снизу (для удобства уверенного размещения пальцев).
Можно сделать цевьё трапецевидное (вид снизу) - более широкое в рабочей части и сужающееся к передней части. Нижняя плоскость не совсем круглая, но и не плоская - овал (в рабочей части), а к носу можно вывести и в полукруг. Не настаиваю, предлагаю для размышлений.
Внешне это никак не испортит изделие, даже особо и заметно не будет. ИМХО
У мастера zuma есть ещё уже готовое ложе, мне вкусный рогалик напоминает пухленькая булочка, мне вот оно больше импонирует, люблю пухлые мягкие формы, без его разрешения фото выложу, будет ругаться уберу.
В нём есть всё что чисто мне нужно, даже дырочки 😛 если я для себя буду и мастер согласится мне его сделать, мая будет хорошо 😊
Цевьё правильное, удобное - хорошо, что опущено у рукояти. Всё остальное - на вкус заказчика. Можно пустить рамную конструкцию на прикладе дальше - сочеталось бы много дырок впереди и много сзади - ажурность...
Приклад, несколько тяжеловато выглядит.
Ну и обилие дырочек конечно, настораживает.
По Фрейду...
Vadim NordУгу. Твое ложе все видели. После него Фрейд в гробу превратился в пропеллер.
По Фрейду...
RICCIОченно гармоничное изделие, мне показалось особенно вкусным в светлом варианте! 😊
У мастера zuma есть ещё уже готовое ложе
Vadim NordСделать его ажурней в этом варианте вряд-ли удасться, баланс слишком сильно сместиться к дульному срезу. Хотя угловатая выборка в прикладе просится стать более округлой для лучшего сочетания с многочисленными "дырочками". 😀
Приклад, несколько тяжеловато выглядит.
Vadim NordПодавляющее число "булок", особливо "коротконожек", кургузые тяжеловесы на вид. Надо как-то менять концепцию... Ищу, но пока не нашёл. На полноценных стволах решаемо (как пример, фото в начале темы).
Приклад, несколько тяжеловато выглядит.
Олег да в светлом ложе ваще матур, хочу такое 😊 BTKO ты мои мысли прочитал 😊 Вадим извини.
ХЗ как с центровкой..., но можно сделать не одну, а две дврки в прикладе с косой разделкой. Причём разделку сделать типа трапеции - у основания пошире, а вверху сужающуюся... Не навязываю, просто мысли. Может будет и не айс...
Что-то тема какая-то "глухая". Лёш, надо бы это всё в "конструкторскую" до кучи и ссылки. Там было много интересного...
Делал уже так, Вы не первый предлагаете.
Такие вещи делаю только сам и только для себя.
Под заказ можно, но очень дорого для серийного варианта, да и столяр будет капризничать.
Сейчас делаю вот такую булочку.
zumaТолько мне 😊 мы договоримся 😊 кстати скоро слёт у нас есть возможность встретится.
Под заказ можно,
zumaВот что-то похожее имел в виду! Можно снизу дугу покруче сделать, чтоб убежать от прямоугольной формы приклада.
Делал уже так
zumaОчень даже! Только грязюку цеплять будет... Сей шедевр только в саквояжик, бархатом выстланый.
Сейчас делаю вот такую булочку.
Именно в таком саквояже я и ношу свои "скрипки", и Вам советую не бросать винтовки грязные лужи.
А если серьезно, то хорошо пропитаная ложа даже из грязной лужи чистой выходит.
zumaСтараюсь, так охота, будь она неладна, всего не предусмотришь... 😊
Именно в таком саквояже я и ношу свои "скрипки", и Вам советую не бросать винтовки грязные в лужи.
Да и винтовку, случаем грязную, в грязной же луже не полощу... 😛
Подскажите, может кто-то делает готовые комплекты для BT650sb Хатсана с мостом для оптики - дайте ссылочку!
Булка - есть порождение XX века. А все пытаются запихать её в ложе с классическими обводами. Нахера на корову седло напяливать?
Caramba
Булка - есть порождение XX века. А все пытаются запихать её в ложе с классическими обводами. Нахера на корову седло напяливать?
О, Карамба, молодчина!
Завелся, малька серанул, как я тебя и просил там. 😀
Не пропадай.
А я предупреждал . . . 😀
CarambaЕсть что показать?
Нахера на корову седло напяливать?
Ricci, я с ним не согласен, но вот вопрос:
а для того, что бы высказать свое мнение, обязательно нужно что то показать? 😊
Почему же ты тогда не просил что то показать меня, например, или кого то еще, кому этот дизайн понравился и мы об этом высказались ничего не боясь ? 😀
Логично было бы также злобно спросить, а что мы сами то умеем, что бы вааще что то говорить. Даже положительное.
Какая то нехорошая у нас тенденция на форуме. Все мнения должны быть обязательно положительными. Если мнение отрицательное, то это обязательно сратч. Логично, как думаешь?
Мы же не строем ходим? 😊
У меня есть показать только классику. )))
zenon05Логично было бы у видеть корову без седла, хотя сказанное действительно имеет статус мнения, zenon05 я не буду с тобой соревноваться в словесности, мне важно что бы в моих темах не срались как вы метко выразились в отношении уважаемого Carambы, мне не интересно совсем будете вы ходить строем или гуськом или галсом как водолазы под водой когда ищут утонувший предмет, мне интересно мнение каждого, но конструктивное а не пизданутое впопыхах, и замет те сударь что слово срач или серанул написано вашей клавой 😊
а для того, что бы высказать свое мнение, обязательно нужно что то показать?
CarambaСам очень люблю классику, но подвержен веянием времени 😊
У меня есть показать только классику. )))
Fil55Как восстановят так сразу, поначалу я и хотел, но тему потеряли.
Лёш, надо бы это всё в "конструкторскую" до кучи и ссылки. Там было много интересного.