в россии умеют рисовать дизайн оружия!

советую всем господа приобрести второй номер журнала калашников, ам есть статья о дипломной работе девушки из питерской академии имени Мухиной, Тема работы РСР винтовка филд таргет с возможностью компактной переноски, по моему просто шедевр современной дизайнерской мысли (как профи в этой сфере говорю) если есть желание могу фотки статьи но сделанные телефоном. но это супер кул!

Желание есть! давай фотки 😊

Давай!

Фотки!!!! Фоттки!!!

В студию!!!

глядите, но "resolution lowless!"

Ню-ню... 😊

Что-то мне это напоминает.. }:-\

Что-то не впечатлило как-то... Раскормленный Штеер сотый. 😊

Что именно напоминает?

абсолютно аутентичное изделие со всеми регулировками, главное как компактно складывается!

А оно струляет или это просто теоретические изыски на тему ложи? Если просто изыски, то пусть сперва впендюрят в это ложе железо, и пусть стрелки-спортсмены постреляют выскажут свое мнение.
Сорри, может об этом сказано в статье, но не читал, нету.

не стреляно онли дизайн, но М.Дегтярев передал эту тему конструктору РСР ижа би-7-5 для переделки в "Гражданскую версию РСР винтовки" - о как!!! т.ч. с этим образцом можно только прикладку и прицеливание отрабатывать , вобщем советую приобрести и почитать там еще и про грядущие разработки для ижмеха 2 студентов специализирующихся на дизайне оружия на тему ПП 2000 и другого варианта гражданской РСР. причем не только дизайн но и вписание реальных механизмов в разрпаботанные пластические формы с отстрелами самими дизайнерами, обывателями, военными и спортсменами. Двигается лед то!!!

насчет компактности абсолютно согласен. По контурам очень напоминает Штейр (может, за прототип взят).
Выглядит .. выглядит спортивно. А юзабельность - наверное, уже совсем другой вопрос..

сушай не напоминает скорее хаммерли или вальтер да и вобще все околоспортивные винтовки одинаково выглядят!

Все оружие одинаково выглядит: ствол спереди, затылок сзади, рукоятка снизу, крючок перед рукояткой, да и прицел обычно сверху ставят.

Каждый раз перепристреливатся.. гемор ещё тот .. Да и сменный ствол налагает ограничения.. Типа принёс чемоданчик и часа 2 собираешь этот конструктор.. Пристрелял, пострелял часика 2-3 и опять 2 часа на разборку.. 😞

если вы знакомы с таким образцом как blazer lhs то должны бы знать что существует take down вариант он тоже разбирается примерно до тех же деталей все дело в типе крепления оптики (если а-ля blazer то нет проблем) и качество исполнения и подгонки деталей и все помоему

Ничего мне М.Дегтярев не давал.

Смотря на картинку прихожу к мысли, что подобные проекты должен конструктор оружия рецензировать вообще.

значит только собирается!

dtorhov
Смотря на картинку прихожу к мысли, что подобные проекты должен конструктор оружия рецензировать вообще.

По идее, тандем должен быть. Конструктор с дизайнером в паре работать.

в идеале да, но без идеи дизайнера и конструктору шевелиться не захочется! к сожалению

Это как разработка сайта - можно нарисовать крутейший дизайн, полутона, математический расчет цветов, двигающиеся изображения, панельки, кнопочки. А програмер поглядит на это дело и скажет - ты что, обалдел, по всему экрану картинку в 50 кб двигать, тут не получится, так нельзя, и вообще, страница будет занимать охрененное место с перегружаемыми модулями и на модеме будет грузиться очень медленно.
Так и тут.

Гы... хорошо, что вообще эта тема кому то интересна. С дизайном вообще и дизайном оружия в частности в России огромные проблемы были всегда.

Тема интересная, но вот дизайнеров практически нет. А вот дизайнеров-конструкторов оружия вообще не знаю.

alex CB
в идеале да, но без идеи дизайнера и конструктору шевелиться не захочется! к сожалению

Неправильное определение в корне.

alex CB
значит только собирается!

Даже если и соберется то све равно не сможет передать.

Барон Мюнхгаузен
Тема интересная, но вот дизайнеров практически нет. А вот дизайнеров-конструкторов оружия вообще не знаю.

Не повезло тебе судя по всему. Такие смею уверить есть и даже отличные. Раньше вообще конструктора были сами себе дизайнеры. Вроде толк от этого был очень некислый.

dtorhov

Не повезло тебе судя по всему. Такие смею уверить есть и даже отличные. Раньше вообще конструктора были сами себе дизайнеры. Вроде толк от этого был очень некислый.

Наверное, в огнестреле. Про пневматику - я бы не сказал, что у нас отличные дизайнеры и конструкторы, смотря на убогие МР572, МР573 и подобные (про качество изготовления вообще промолчу).

Качество изготовления от конструктора наших заводов далеко не в полной мере зависит. Точнее совсем не зависит. Не зная характеристик этих винтовок не льзяи об убогости говорить. В чем то они фору любому самодельщику-подпольщику дадут.

dtorhov
Не зная характеристик этих винтовок не льзяи об убогости говорить. В чем то они фору любому самодельщику-подпольщику дадут.

Если дать нормальному самодельщику технические возможности ИЖМЕХА то тогда насчёт форы я бы так не утверждал.

Я не верю в творческие изыски ИЖмеха или ИЖмаша, не верю в талант Дегтярёва и прочих... Его одного мало. А ПУСТОЙ БОЛТОВНИ за последние 7 лет было столько, что можно было уже "титаник" сработать.
Рисовать в фотожопе теперь многие умеют. На то нужно не много мозгов.
Здесь (на форуме) присутствуют такие спецы, что многих именитых коструктеров засунут в попу. Дайте только возможность... . Чего стоит только проблема отсутствия баллонов к ИЖам, проблема не разрешается уже 7лет!!!! Промышленность (уже коммерческая) ориетирована на вал дерьма. А талантливых студентов всегда было много!
😛

Sova902
Здесь (на форуме) присутствуют такие спецы, что многих именитых коструктеров засунут в попу. Дайте только возможность... . 😛 [/B]

Смогу заверить, что нет тут таких спецов которые хотя бы все вместе одного именитого спеца в ж.. засунут. За языком следить надо и головой думать иногда. Основания так говорить тоже не помешали бы и дела ваши великие личные. Поэтомы на форуме вы хороших конструкторов с завода и не найдете.

Я написал это потому, что уже 7лет слежу за успехами наших официальных оружейников.
А оружие ЦКИБа это вобще песнь- Гризлик подтвердит...
Я не поливаю грязем всех конструкторов. Многие имеют желание, но возможности отсутствуют, в том числе и там на ИЖ... . Подневольные люди....

2 dtorhov
Интересно, если на ижмеше\мехе такие замечательные и крутые конструкторы то почему же народ фанатеет от агрегатов изготовленных именно самодельщиками ????. Почему ни у кого в арсенале не числется хоть одна Ижевска ПЦП ???. Почему демьян собирается легализовать свою деетельность ???

Генадий! У всех есть именно те возможности, которых они заслуживают и на которые работали. А песни в духе "Вот мне бы водные лыжи!... ужо тогда..." на мой взгляд слишком жалостные и неправдивые. А на Ижмехе и Ижмаше и на всех других крупных советских оружейных производствах до сих пор совковый заповедник и деталки по полгода делают, все время все просаживая. Я кстати совершенно не согласен с Дмитрием Торховым относительно взглядов на советский оружейный дизайн. Не было его никогда. Аминь.

[QUOTE]Originally posted by Hitman_77:
[B]2 dtorhov
Интересно, если на ижмеше\мехе такие замечательные и крутые конструкторы то почему же народ фанатеет от агрегатов изготовленных именно самодельщиками ????. Почему ни у кого в арсенале не числется хоть одна Ижевска ПЦП ???.

Если бы хоть один человек видел то что изготавливалось в рамках опытных работ и лежит в сейфах, изготовленное порой в единственном экземпляре, поверьте - зафанатели бы тоже. Это наше и ваше горе. Горько что 99% работы прячется в сейф.

dtorhov
[QUOTE]Hitman_77
[B]Если бы хоть один человек видел то что изготавливалось в рамках опытных работ и лежит в сейфах, изготовленное порой в единственном экземпляре, поверьте - зафанатели бы тоже. Это наше и ваше горе. Горько что 99% работы прячется в сейф.

А ты хотя бы сфоткай и выложи тут на форуме. А если бы ещё и ТТХ, и взрывсхему... Тогда будем гордиться нашими конструкторами.
Хотя, думаю, в том же Вальтере и пр. конторах таких "мёртвых" разработок, не пошедьших в серию, тоже пруд пруди.

Хотелось бы знать из первых рук- почему. Почему 99% работы идет "в стол". Почему до сих пор клепаются винтовки 50 летней давности с незначительными техническими изменениями ???. Почему все наши спортсмены вооружены оружием Аншунц, Фаенверкбау, Штеер ???
Неужели хоть для олимпийцев нельзя выло найти десяток токарей- фрезеровщиков?
не понимаю я этого, не понимаю. Почему Ижу не нужны деньги, почему до сих пор действует принцип "все что дадим- схавают?. Чертежи б хотябы продавали 😊

dtorhov
[QUOTE]Hitman_77
[B]2 dtorhov

Если бы хоть один человек видел то что изготавливалось в рамках опытных работ и лежит в сейфах, изготовленное порой в единственном экземпляре, поверьте - зафанатели бы тоже. Это наше и ваше горе. Горько что 99% работы прячется в сейф.

Demyan
Генадий! У всех есть именно те возможности, которых они заслуживают и на которые работали.

😛

По поводу тандема дизайнер- конструктор.
Читал как то интервью с одним из конструкторов "Ламборджини", так вот для этих ребят дизайнер- первый враг. На бумаге всё рисуется отлично, особенно если тебя заботит лишь то как это выглядит. В изделии всё несколько сложней. Оно ещё и работать должно и не рассыпаться.

Только глядя на картинку насчитал штук десять "нетехнологичных узлов".
Дизайнер должен втыкать в тонкости серийного техпроцесса.

Чего и говорю - дизайнер должен неплохо шарить и в конструкции и технологии. Для конструктора дизайнер точно первый враг, если не шарит в предмете. Хотя сейчас эффективно (с маркетинговой точки зрения) работать на высшем уровне могут лишь тандемы конструктор - дизайнер - технолог, что мы и наблюдаем у ведущих фирм.

Я думаю, что от дизайнера требуется только:
1. В самом начале - эскиз, задающий требования к компоновке.
2. В предпоследней фазе - модификация технологически незначительных линий и деталей согласно эстетическому замыслу.

Имхо, толковый эргономист еще нужон, который будет постоянно пинать дизайнера и технологов, требуя убрать "вот эту коряво торчащую х...ю"

Kitdze
Только глядя на картинку насчитал штук десять "нетехнологичных узлов".
Дизайнер должен втыкать в тонкости серийного техпроцесса.

Kitdze
Я думаю, что от дизайнера требуется только:
1. В самом начале - эскиз, задающий требования к компоновке.
2. В предпоследней фазе - модификация технологически незначительных линий и деталей согласно эстетическому замыслу.

Имхо, толковый эргономист еще нужон, который будет постоянно пинать дизайнера и технологов, требуя убрать "вот эту коряво торчащую х...ю"

Большая часть оружия не имеет корпуса, как такового, все части функциональны, поэтому ограничить дизайнера формовкой внешних повехностей тоже не совсем правильно.

У нас. Хитрожопых Россиян, путь китайский, но с со своей спецификой.
Нам надо смотреть, как делают брэнды, и приспосабливать лучшее из них, под свои технологические возможности. Иногда упрощая и улучшая чужое. Нельзя слепо копировать. Вот пример минимализма, достойного подражания. Вписать это в ложу любого дизайна возможно

Спортивное и складное оружие - сложно совместимо. ИМХО.

Sova902
Спортивное и складное оружие - сложно совместимо. ИМХО.

В принципе как и складной нож...

alex CB
советую всем господа приобрести второй номер журнала калашников, ам есть статья о дипломной работе девушки из питерской академии имени Мухиной, Тема работы РСР винтовка филд таргет с возможностью компактной переноски, по моему просто шедевр современной дизайнерской мысли (как профи в этой сфере говорю) если есть желание могу фотки статьи но сделанные телефоном. но это супер кул!
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/261866.jpg]

Извините, но Вы ЭТО называете суперским дизайном?????
Если это - "шедевр дизайнерской мысли" то что-же тогда нарисованные и слепленные макеты наших ребят - выпускников в таких компаниях, как Феррари, Ламборджини, Тойота, Фиат.....
Да..., ясно одно, что пока будут вот такие супер-пупер проекты и пока будет их беспочвенная поддержка такими товарищами (особенно дипломные проекты), так и будем мы (в смысле Россияне) радоваться всяким там "Калинам".

P.S. Да, еще вопрос к Вам, как к профи - а современную детскую литературу (особенно ее оформление в своей массе - Поттеры, Гроттеры...)вы тоже относите к шедеврам?

Я думаю, проблема в очень низком уровне дипломных проектов вообще, просто нужно было "показательное выступление".

Любой "каркассный" приклад складывается вверх/вниз по такому же принципу, хоть рыдай.

Ох вы и батвы панаписали ... читать устал.

Красивое? Не уверен. По мне - редкий урородец эта винтовочка. А складные орудия убивства мы тыщу раз в разных боевиках видели.
Тут скорее всего принцип помещения многого в дамскую сумочку наиболее важен. В том числе одной большой (уродливой) РСР винтовки.
😀

Эти проблемы уйдут через поколения. Пока уйдёт всё совковое поколение и их первые ученики. Может адаптируются только самые прогрессивные и не стандартные. Злобный капитализм научит работать как надо... .

Sova902
Эти проблемы уйдут через поколения. Пока уйдёт всё совковое поколение и их первые ученики. Может адаптируются только самые прогрессивные и не стандартные. Злобный капитализм научит работать как надо... .

Эх..., жаль только жить в эту пору товарищ уж не придется.....

А может удастся. Вступим в Евросоюз и наши каки сами удавятся, не справившись с конкурентами оттуда. Бензин то, вон, уже дороже пива, а в колбасе давно нет туалетной бумаги, да и иномарок навалом....

Sova902
Эти проблемы уйдут через поколения. Пока уйдёт всё совковое поколение и их первые ученики. Может адаптируются только самые прогрессивные и не стандартные. Злобный капитализм научит работать как надо...
А может удастся. Вступим в Евросоюз и наши каки сами удавятся, не справившись с конкурентами оттуда. Бензин то, вон, уже дороже пива, а в колбасе давно нет туалетной бумаги, да и иномарок навалом.....

Простите за офф -- абсолютное отступление от темы, но прямо не могу молчать 😊
Позволю себе напомнить, что те самые "совковые поколения" первыми в космос вышли, например. А так же и в других областях уж во всяком случае не отставали, а часто и опережали мировую экономику номер один -- Штаты. Про колбасу не буду ничего говорить, незачем, я думаю 😊 А уж про бензин, что дороже пива и вступление в Евросоюз -- тем более. Глупости это.

Простите ещё раз -- не удержался 😊

Pers

Простите за офф -- абсолютное отступление от темы, но прямо не могу молчать 😊
Позволю себе напомнить, что те самые "совковые поколения" первыми в космос вышли, например. А так же и в других областях уж во всяком случае не отставали, а часто и опережали мировую экономику номер один -- Штаты. Про колбасу не буду ничего говорить, незачем, я думаю 😊 А уж про бензин, что дороже пива и вступление в Евросоюз -- тем более. Глупости это.

Простите ещё раз -- не удержался 😊

Почитайте что-нить еще акромя официальных Советских источников, уверяю Вас, много чего интересного найдете....Особенно обратите внимание на то, какой ценой нам все это давалось и какой ценой им, а так-же посмотрите вокруг себя и оцените где сейчас они, а где мы
Простите, тоже не удержался.

Air76

Почитайте ...
Простите, тоже не удержался.

Вот только не надо ко мне на "Вы", да ещё и с большой буквы 😊 Незачем это 😊 Лучше на "ты" 😛
Мне, конечно, есть что сказать на эту тему, но не буду развивать офф -- не место этому тут, я думаю 😊 Тем более, что всё равно, скорее всего, каждый останется при своём мнении 😊

SteyR
Многие думают, что в пневматике все вопросы уже давно изучены. И не только в пневматике... - не хочу напоминать про открытый вызов Лобаева в том же журнале (предыщий нумер Калашникова, если не ошибаюсь) тожу же Драгунову сделать хотя бы одну единственную штучную винтовку для БР.
Примечание. Это мое личное мнение, поэтому его можно не опровергать, оно от этого не изменится.

😛

Sova902
Вот самый интересный момент. А примет ли публичный вызов Драгунов??? И сумеет ли, даже ЦКИБ, сваять винтовку для Бенчреста???? На уровне мировых чемпионов??? или даже самого Лабаева....
Это тоже моё личное....

😛

Если честно, то я в статье не видел никакого вызова, передергивание фактов со стороны Лобаева видел,стремление показать свою крутость видел, а вызова не видел.
С одной стороны приводится точность БР винтовок, ручной сборки, с ручным снаряжанием боеприпасов, с другой стороны паспортная (заводская) кучность серийных отечественных матчевых винтовок. Ни для кого из стрелков не секрет, что реальные показатели у ствола могут быть гораздо выше, а паспортные - являются практически критерием отбраковки ОТК. И всем прекрасно известно, что у нас для матчевых стволов 7.62x53R есть только "Экстра", и совсем не ручного снаряжания. Из такого оружия в спорте не стреляют с упора, тогда что и с чем можно сравнивать?
Если у уважаемого Лобаева есть конкретные данные, то как говорят "факты в студию", но в статье их то и не было, а это наводит на всякие мысли... 😉 . И еще, я не понял, предложение делать БР винтовку, это желание финансировать всю программу ее разработки и производства? И это при накладных расходах с тремя нулями на наших оружейных заводах? Ню, ню 😛 А если нет, то возникает вопрос, а ЦКИБу или Ижмашу это надо? Сколько у нас в стране всего бенчрестеров?

А кто нить пробовал из МЦ-13 или из того же Тайфуна стрелять БР, с патронами ручного снаряжания?

На соревнованиях силовых структур по снайпингу, подавляющее большинство пользовалось серийными финскими винтовками и изелиями от Акьюреси Инт..., Ремингтон и пр.
Стреляли серийными патронами...
Именно об этом речь, а не о БР.

Sova902
На соревнованиях силовых структур по снайпингу, подавляющее большинство пользовалось серийными финскими винтовками и изелиями от Акьюреси Инт..., Ремингтон и пр.
Стреляли серийными патронами...
Именно об этом речь, а не о БР.

Так в этом то и вопрос. В статье Лобаев сравнивает лучшие показатели бенчрестеров с паспортными данными наших серийных винтовок, изначально не предназначенных для бенчреста, и к тому же не имеющих даже нормального выбора штатных серийных матчевых патронов для них. Ибо кроме Экстры сейчас ничего не выпускают под наш винтовочный калибр 7.62х53R. Мне так кажется, что сравнивать отстрел нашей СВ-98 или МЦ-116, для которых в матчевом классе патрон кроме Экстры сейчас ничего нет, с отстрелом той же AW или TRG-22 с серийными матчевыми патронами можно и корректно, а вот сравнивать наши практически спортивные винтовки (т.к. обе сделаны на базе спортивных образцов) с БР стволами, как это делает Лобаев мягко говоря не совсем корректно, тем более для такого грамотного специалиста как он. Ведь даже для тех же TRG или AW можно вручную снаряжать боеприпасы БР уровня, а для наших винтовок нет.
Только мы уже совсем в OFF свалились, в пневматической эхе.

Нет Сергей. Это отдельная статья и полная горькой иронии. ЛОбаев, это - редкий и дорогой спорт. А снайпер, это солдат. Упоминались винтовка Урал и ... тюнингованная до неузнаваемости. Ругалось качество наших магазинов.

Sova902
Нет Сергей. Это отдельная статья и полная горькой иронии. Лабаев, это - редкий и дорогой спорт. А снайпер, это солдат. Упоминались винтовка Урал и ... тюнингованная до неузнаваемости. Ругалось качество наших магазинов.

Тогда о какой статье речь, в каком номере, т.к. статей было несколько.
я писал о статье которую на аирганлибе назвали "ответ Лобаева Драгунову".
Уралы были только под .22LR и только однозарядные. И у моего Урал-2 поперечник был не хуже , а то и лучше чем у Аншутцов. Снайперскую винтовку СВ-98 делали на базе спортивной винтовки Рекорд CIZM , вот они обе магазинные и под патрон 7.62х53R, я стрелял из обеих. Магазины у обеих "чудесатые"

7.62 на 54R, 54R Патрон! Релоад, кстати говоря доступен на самом деле и для этого патрона. 😛
И еще Лобаев, а не Лабаев.

Counter-Striker
7.62 на [b]54R, 54R Патрон! Релоад, кстати говоря доступен на самом деле и для этого патрона. 😛
И еще Лобаев, а не Лабаев.[/B]

Да я знаю, но в литературе встречал оба обозначения патрона. А по фамилии это вроде не ко мне.. я вроде правильно ее писал..

😉

А по релоаду, это как, тырить гильзы и капсуля с заводов?..Ню ню, Lapua вроде перестала делать матчевые патроны под наши винтовки. Да и где пули для них брать нормальные.. у наших стволов калибр несколько другой. Наш 7.62 и тамошний .30 это несколько разные вещи.

Пули наши это тот-же .303 Бритиш. На них кто-то выпускал их. Капсули не обязательны. Релоад это не только снаряжение патрона с нуля, а еще и разборка и сборка с новой пулей или даже просто с правильной навеской.

Кстати, их пули .308 отличаются от наших по диаметру незначительно и если ствол прослаблен, то стрелять ими вполне можно. Только нафиг релоад для расстреляного ствола? 😊

7.62х53R это может какой-то спортивный патрон, сейчас таких не найти, вроде помню, был 5.6х53R. А обозначение "того самого" только 7.62х54R Гильза 53R - это уже другая гильза.

ЗЫ: По фамилии это к Сове.

Counter-Striker
7.62х53R это может какой-то спортивный патрон, сейчас таких не найти, вроде помню, был 5.6х53R. А обозначение "того самого" только 7.62х54R Гильза 53R - это уже другая гильза.

Посмотрю на старых пустых пачках из под Экстры, на маркировку. По моему там тоже 53

А а внизу статьи пра-а дизайн, фотка винтовки несуществующего иипостася и технически ни разу неграмотного Дмитрия Торхова. Он (по незнанке) вымутил из Ижмаша все на что способен концерн, собрал несколько опытных образцов, показал техническую нулевую кучность (диаметр пробоин в серии равняеться калибру пули) и уехал работать к единомышленнику. Такому же безрамотному опоссуму, как и он сам.

Господа, да вы в кирзовых сапогах и в балет. Отчетная работа не предполагает, что из ружья кому-то вздумается пострелять. Из этой же области дипломы по "высокой моде". Как Жирик говорил-Девочка не виновата...

Астре зачоооот!