Электронный УСМ, за и против.

Приветствую всех, зашла в голову очередная идея. Сделать электронный УСМ по принципу как у Дайстейта, когда то я это уже проходил, результат был и не самый плохой. Я конечно понимаю что это геморно, это менее надёжно это более громоздко, но )
Душа всегда ищет чего то особенного. А так, резкий и хлёсткий бой по клапану, на булке никаких тяг, спуск более приятный , возможность поиграть скоростью если это надо. Ну плюсов ещё можно придумать )
Тогда в 2006 году у меня не было хорошего схемотехника и программиста, и схема удачно сгорела и мне её не востановили. Винтовку я удачно перевёл назад в механический вариан и на этом всё.
Сейчас есть хороший схемотехник и программист, который может сделать что угодно, практически ) Ну пока всё же теоретически, на практике нужно пробовать.
Но будет не дёшево, специалист не дешёвый. Посему и вопрос.
Было бы это интересно, например если бы появилась такая плата на продажу. Или вариант не самый инрересный собрать группу интузиастов сложится деньгами на создание платы. Может у кого есть идеи что можно было бы в неё запихнуть в разумных пределах. Так как это не железо, не говорим от автоматах, пулемётах и пр.
Говорим только о самой плате, что она могла бы и должна была бы делать .
Вот где то так, отписывайтесь, только прошу без трёпа и флуда. Только по существу.

Первое, что приходит на ум: возможность настроить скорость

А к Бенджамин Роуг не приглядывались? Тоже электроника, что понравилось - информативный дисплей, услужливо сообщающий текущее давление в резике, скорость выстрела и оставшееся количество. Тут, конечно, куча датчиков должна к плате идти, но зато удобно будет. Опять же здорово было бы, если бы можно было не только настроить скорость исключительно кнопками, но и сделать возможным блокировку настроек пин-кодом (думаю, не надо объяснять зачем? :-) )

Ну, сделать блокировку это для программиста проще простого.Конечно, городить кучу датчиков это лишнее. А вот сделать показатель давления на базе електронного датчика можно.

sax
сделать показатель давления на базе електронного датчика можно

To SAX:
Советую почитать мою тему
http://guns.allzip.org/topic/30/788122.html
Многие вопросы отпадут ))

Сам аппарат (папа) до сих пор работает, настрел перевалил за 10тыс шутов.

Куча как и была - 5..6см на 100м тяжелыми JSB.

ceolos
... с интегрированным в модер хроном, что сильно усложняет конструкцию...

Термозависимость зло, как и внезапно севшие элементы питания...
А так штука конечно классная.

Shepin
Термозависимость зло, как и внезапно севшие элементы питания...

Признаться, с аккумуляторами проблем не было - одной зарядки (~1000 шутов) хватает за глаза.
Подзаряжаю от прикуривателя, пока еду до ананасового сада ))
Если аккум сильно разряжен - просто не включится.
Сама выключится, если забыл выключить или аккум сильно сел.

Shepin говорит правильно, термозависимость действительно есть, только больше не от питания, а от конденсатора, на морозе они теряют ёмкость и импульс на соленоид может быть другим.

sax
от конденсатора, на морозе они теряют ёмкость

Мои результаты моделирования говорят о том, что емкость уже не так сильно влияет на конечную энергию ударника. Особенно, если емкость кондера взята хотябы с небольшим запасом.

DiMiTs
Тут главный в этой области.

Стрельба на морозе - некомфортна и в качестве развлекательной, не практикуется.

Импульс, задаётся програмно. Если датчик скорости пули имеется, то все проблемы нестабильности - снимаются.

DiMiTs
В твоей теме тебе давали ссылку на мою старую http://guns.allzip.org/topic/30/112947.html
Там у меня плата была не доработана

sax
DiMiTs
В твоей теме тебе давали ссылку на мою старую http://guns.allzip.org/topic/30/112947.html
Там у меня плата была не доработана

Ну, значит, обменялись рукопожатиями 😊

Мое мнение таково, что просто абстрактная плата с доп. электрикой мало кому нужна. Тут такое уже кто-то делал.
Я уверен, что в основном людям нужен уже готовый электро-аппарат или кит к КОНКРЕТНОМУ аппарату(ам).

DiMiTs

Ну, значит, обменялись рукопожатиями 😊

Мое мнение таково, что просто абстрактная плата с доп. электрикой мало кому нужна. Тут такое уже кто-то делал.
Я уверен, что в основном людям нужен уже готовый электро-аппарат или кит к КОНКРЕТНОМУ аппарату(ам).

Вот тут с тобой полностью согласен, нужен именно кит и причём к конкретному аппарату.
А почему ты именно 100в кондёр взял за основу, какое у него время накачки на холодную. И какое питание системы ?

sax
А почему ты именно 100в кондёр взял за основу, какое у него время накачки на холодную.

Щас у меня стоит 80В, вдуваю туда 90В.
В кратце: более высокое напряжение дает более лучшие результаты (эффективность).

На этом аппарате - полная зарядка ~1 сек.
Но вполне достижимо 0,3 сек, хотя я специально ограничиваю 1 сек.
Даже для однозарядок это мало, можно смело поднимать до 2 сек.

И какое питание системы ?

Я в электронике особо не продвинут, я больше по металлу ) Но когда общался со схемотехником, он что тоговорил в инвертерном повышении

была тема о самопроизвольной сработки УСМ на итальянском пистолете ПСП от рядом находящегося сотового телефона...

Что опять?! Ну нет ни одной темы про электрику, чтобы не появился некто и начал загонять про самострелы...
У меня уже почти год использования электрики и ни одного самопроизвольного выстрела не было! Если полевик от любой фигни способен открыться, его необходимо срочно менять!

main-kaif-forever
У меня уже почти год использования электрики и ни одного самопроизвольного выстрела не было!

а у спортсменов запросто десятки тысяч в год.

и что, у тебя большой настрел, чтобы так уверенно выставлять свою статистику как абсолютное знание?

main-kaif-forever
Что опять?! Ну нет ни одной темы про электрику, чтобы не появился некто и начал загонять про самострелы...

sax
...Но когда общался со схемотехником, он что тоговорил в инвертерном повышении

Интерес есть.Будет что предложить,готов приобрести 😊

Будет что предложить,готов приобрести

Не думаю я что на такую плату, спрос большой будет.
Нет смысла затевать производство. Тут уже писали, что надо готовые уже продавать стрелялки с электроникой.

Вопрос цены опять же.
Тут многим, неподъёмно будет. Народ в массе своей - небогат.
Мягко говоря.

Так в том то и дело если скинутся будет недорого и богатых не надо. А вот чтоб купить винт в целом тогда точно нужно быть не бедным, так как цена его будет под 1200-1500 долларов.
Я могу сделать лично для себя, поставить на свою винтовку и радоваться, а те кто шаманит сам так и дальше будет шаманить. Предложил лишь потому что есть грамотный схемо-техник который готов взяться и сделать, и если это будет на группу людей то обойдётся не за облачно дорого.

Да никому это не нужно чтобы говорить о производстве. Лабайте готовые аппараты на продажу самостоятельно. На перых этапах в качестве донора сойдут киты Крюгера под ИЖ. Спрос на электроударник есть , но не в масштабах страны.

Да поднимали тут уже этот вопрос. И не раз. Энтузиазма, что то не наблюдается.

sax
Так в том то и дело если скинутся будет недорого и богатых не надо. А вот чтоб купить винт в целом тогда точно нужно быть не бедным, так как цена его будет под 1200-1500 долларов.
Я могу сделать лично для себя, поставить на свою винтовку и радоваться, а те кто шаманит сам так и дальше будет шаманить. Предложил лишь потому что есть грамотный схемо-техник который готов взяться и сделать, и если это будет на группу людей то обойдётся не за облачно дорого.

Нужно конкретики...
например будет то то и то то, стоить будет столько то, варианты такие то.
Тогда глядишь и желающие появятся.

Это никому не надо. Тем более с авансированием. Тут уже писали сто раз, нужны киты для популярных винтовок.....да и то спорно, ложе "долбить" не каждый захочет.

.....да и то спорно, ложе "долбить" не каждый захочет.

julbu
Это никому не надо. Тем более с авансированием. Тут уже писали сто раз, нужны киты для популярных винтовок.....да и то спорно, ложе "долбить" не каждый захочет.

DiMiTs
Ну, можно постараться сделать такой кит, чтобы не было нужды долбить ложе

Vadim Nord
Ну, это невозможно.
Куда всю электронику девать? Разрядный конденсатор? Батарею?

DiMiTs
Аккумы и кондеры в место, освободившееся от УСМ.

Это какой же усм должен быть?

Я - видел Р3 переделанный...

julbu

Это какой же усм должен быть?

Это ж какая электроника должна быть, чтобы вместо УСМ не влезть? 😊

Shepin
Нужно конкретики...
например будет то то и то то, стоить будет столько то, варианты такие то.

он что пишет -

sax
Приветствую всех, зашла в голову очередная идея. Сделать ....

вот и уточнить - а он как - прежние идеи-то воплотил? :-)

Кайнын
...а он как - прежние идеи-то воплотил?

Выходит, если срача уже не будет, то тема утонет...
Поддержим срач?

У меня, во всех электричках- будет стоять такая плата ( прототир р4 😊)

С
Аккамулятор- LiFe
Продавать отдельно не буду- смысла нет.., ни политического, ни коммерческого 😊
Поэтому- думаю, что если и делать, то только для себя, все остальное- погрязнет в обсуждениях..

bbd
У меня, во всех электричках- будет стоять такая плата...

bbd

bbd
У меня, во всех электричках- будет стоять такая плата ( прототир р4 😊)

С
Аккамулятор- LiFe
Продавать отдельно не буду- смысла нет.., ни политического, ни коммерческого 😊
Поэтому- думаю, что если и делать, то только для себя, все остальное- погрязнет в обсуждениях..

Я так понял, соленоид там будет тянуть шептало, а не бить по штоку БК ?

Бить по штоку, катушка не показана, и конденсатор тоже, это " майнбоард" 😊,

Да, на электровеники 😊

катушка не показана, и конденсатор тоже

main-kaif-forever
Вот в электрике эти две вещи часто и не дают сравняться электроУСМ с обычным мех. УСМ

А разве в этом цель электрификации РСР? 😊

Вот в электрике эти две вещи часто и не дают сравняться электроУСМ с обычным мех. УСМ в размерах.
-
-
В младшей- добавилось 3 см длины, в остальном- без изменения габаритов..
Но- зато " ништяков" - полно 😊, в том числе и независимость работы ударника от загрязнений ( стабильность).
А если еще учесть всякие глупости типа уровня, гибкости настроек и " ахтунг" режим 😊))
SAX-если мешаю в теме, извини, сотру.., я пишу не конкретно о своем устройстве, а о плюсах электроники в целом...

А разве в этом цель электрификации РСР?

Пружину с родным ударником и УСМ выкидываешь (вынимаешь), туда суешь соленоид и электрику.
Аккумы и кондеры в место, освободившееся от УСМ.

А плюс электрофикации для себя я выяснил - расход воздуха

TO sax:
Платы уже делали kriger, Dronnet и al-r 460 и продавали в купле-продаже, в комплекте с соленоидами и без оных. Если коротко - большого успеха не имели,создатели забили на дальнейшие разработки,отладку и выпуск изделий.

bbd
У меня, во всех электричках- будет стоять такая плата ( прототир р4 😊)

Во первых- это- не окончательная версия, а во вторых- ошибки- могут быть кажущимися 😊))

Вижу на ней несколько ошибок.

DiMiTs
Опа, а че ж там можно увидеть-то?
Картинка в кислом качестве, маркировки микрух не читаются, половины узлов как я понял даже и не показано.

Как бы то не было- больше 10000 выстрелов за 10 месяцев, без проблем- считаю нормальным.

Давайте по мимо околотемного флуда, будем и по делу что то предлагать. Например, что поиметь от платы по мимо импульса на соленоид. Какое управление должно быть на плате , какая должна быть индикация ?
И ГДЕ ЖЕЛАЮЩИЕ НА ПЛАТУ ПОУЧАСТВОВАТЬ !!! 😀

Например, что поиметь от платы по мимо импульса на соленоид.

Какое управление должно быть на плате

Советую начать с проработки источника питания, ну, и всего что с этим связано.

источник питани сам преобразователь пускай схемотехник просчитывает от меня нужны лишь вводные напряжение питания и скорость выхода на режим , питать литий ионом если будет большой ток потребления можно лилий полимером у них самое лучшее соотношение кг/вт . под управлением подразумевал микрики венесенные на преклад вот думал сколько один два и информативное табло скорее всего светодиодное сигментное , и что табло должно показвать пока вопрос

источник питани сам преобразователь пускай схемотехник просчитывает

Ты это планируешь потом продать или только для себя?

sax
И ГДЕ ЖЕЛАЮЩИЕ НА ПЛАТУ ПОУЧАСТВОВАТЬ !!! 😀

Сейчас мода на электронные датчики давления, угломеры, встроенный зарядник lipo, графические дисплеи и персональный софт под расовый виндоуз. Короче, готовь хорошие деньги специалисту-схемотехнику 😊
Лучше озадачить схемотехника, дальномер китайский хакнуть, сделать балистический калькулятор и привод на вертикальные поправки.

Лучше озадачить схемотехника, дальномер китайский хакнуть, сделать балистический калькулятор и привод на вертикальные поправки.
-
-
Ха! 😊 в процессе 😊

bbd
Ха! 😊 в процессе 😊

Ну вы то форум почитываете давно и регулярно ;-)
А прицел китайский слабо хакнуть, чтобы вместо прицельной марки индикатор на просвет с хорошим разрешением поставить.

DEN 54
так а все уже купили у крюгера или дроннета, по полгода людей собирали на микропартии.
Даже потом пара человек показала готовые винтовки....и аминь.
Помоему тебе проще в р.м. спросить у некоторых товарищей готовую плату под твои задачи,чем тут подписи собирать.

Из того что я читал про эти платы, там либо мощи не хватает, либо горят транзисторы силовые, либо долгая накачка.

julbu
Сейчас мода на электронные датчики давления, угломеры, встроенный зарядник lipo, графические дисплеи и персональный софт под расовый виндоуз. Короче, готовь хорошие деньги специалисту-схемотехнику 😊
Лучше озадачить схемотехника, дальномер китайский хакнуть, сделать балистический калькулятор и привод на вертикальные поправки.

На смом деле я без фанатизма хочу подойти, только суть, а это електроударник, ну может ещё пару моментов. Мне не нужен мобильный комплекс с самонаведением . А схемотехник примерно уже озвучил мне стоимость разработки и тестовой модели.

julbu
Сейчас мода на электронные датчики давления....

DiMiTs

А разве в этом цель электрификации РСР? 😊

Единственным существенным плюсом электроударника считаю полное отстутствие тройных, двойных и тд ударов по штоку БК. Чтобы не городили , какие бы пружины и стопоры не ставили в мех УСМа-х , все равно два раза ударник да ударит. Особо этим страдают простые системы. От сюда перерасход и более громкий выстрел.
На счет электронного редуктора , то без геммороя с датчиком давления такой редуктор довольно сложно делатся или не делается вообще.. Гораздо проще и дешевле ставить мех. редуктор.
Всё остальное равноценно с обычными УСМами. Учитывая особенности разработки и производства электроники в нашей раше , в итоге электричка на продажу выходит дороже чем железка.
На сегодняшний и завтрашний день удел электричек - эксклюзивность , но никак не масс продукт для всех. Возможно ситуация изменится лет через 20 , не раньше.
Забыл еще про клик-спуск. Клик спуск можно получить и с электромеханическим УСМ. Жаль ветку про 3Д печать снесли. Там эти УСМ-ы были на фотках. Существенный плюс по сравенению с электроударником - мико размер всего УСМ в отстутвии конденсатора и большой батареи, длительный срок службы (несколько лет подряд) небольшого аккума, простая интеграция к любому железу. Ну и простота и дешевизна всего изделия в целом, особо в разработке.

DEN 54
я тут с эваникса пострелял в режиме фуллавто,поливает будь здоров на одном моторчике, сделано достойно, по сравнению со сверчками и егерями - ценник близкий.

sax

main-kaif-forever
Ага. Эваникс 80 т.р.; Егерь 41 т.р.

Нет,не 80 ..друг у меня брал гораздо дешевле с украины около 50+-

А у Бенджамин Роуга соленоид ударника разве есть? Там принцип очень надежный, простой и информативный. И если что то делать, разрабатывать, то проще просто содрать ту же прошивку и внутренности. Цена все равно будет в раза в два дешевле и разойдется на ура.

В нем электронный клапан стоит, который специально разрабатывался для этих винтовок. Где такой клапан брать? Все которые есть и немаленькие и медленные.

В нем электронный клапан стоит, который специально разрабатывался для этих винтовок.

chupa_kupa
Чтобы не городили , какие бы пружины и стопоры не ставили в мех УСМа-х , все равно два раза ударник да ударит. Особо этим страдают простые системы.

http://guns.allzip.org/topic/30/744252.html

Нифига подобного - там стоковый клапан, есть в каталоге производителя. Тока штучно вряд ли его продадут.В принципе, клапан там соленоидный, его можно и повторить самому - давление там децкое (до 10 атм вроде).

В роуг стоит пневмоударник, это неоднократно тут освещалось
иначе с двух батареек АА просто физически невозможно выжать 10к шутов

Borshevich делал аналогично маркерным системам, его рисунок.

А я бы сделал так, не мороча голову, покупаем это http://www.paintball.kharkov.u...024%20104/3.gif но к этому надо еще клапан, как описывает его val: 'Это дифференциальный клапан, не требующий ударника. Открывается давлением воздуха. Иногда называют дамп, англ. dump - сбросить - в смысле, что весь воздух из накопителя обязательно вылетит.' Покупаем мультикомпрессионку ZOS и берем там этот клапан и эксперементируем с самооткрывашкой и платой с маркера.

winner10
[B]А я бы сделал так, /B]

Что-то топикстартер притих,видимо уже всё на мази.

А я что я тут наблюдаю со стороны ))) Идей и предложений по существу темы не поступает совсем.
winner10
Это выглядит премерно так. Дайте мне пирожок, зачем вам пирожок купите хлеб он у нас такой вкусный. Но зачем мне хлеб когда я хочу пирожок, понимаешь о чём я )
Схемотехник уже давно ждёт от меня тех задание, я пока не знаю что внести в сосав платы, возножности , примочки и пр.
С товарищем определись делать сами, без чьей либо финанасовой групповой поддержки. Если выйдёт всё нормально, будет озвучен ценник и будет в продаже.

sax
Если выйдёт всё нормально, будет озвучен ценник и будет в продаже.

Эх, я думал народ с дисплеем захочет и "глаза" для автоматов на перспективу (под липоли и пневмоударник).Или ещё чего как тутhttp://www.pbonline.ru/index.php?showtopic=4178

Народ пока, как я посмотрю. вообще ничего не хочет )

Народ захочет, когда хотя бы кто-то хоть что-то сделает и будет продавать что-то уже законченное, а не просто платки-соленоиды, которые нужны единицам.Вообще хотя бы с чего-то нужно начинать, а экранчики, лампочки и т.п. мишура - не это главное. Потом, возможно, к этому все и придет, но очень не скоро...

Я в первую очередь это делаю для себя, а уж потом чтоб отбить проэкт. Захотят купить плату, продам не захотят, будет у меня одного такая винтовочка ) Хотя уверен что какое то количество людей купить захочет, если цену сильно не ломить, а мне отбить проэкт хватит.

Ну какая идея,идея и есть сделать для себя ) А продать это уже так отбить затраты. Не продам ну так и будет. Можно было бы и купить, у тех кто делал тут на форуме. Но не одна из них мне не понравилась ни по управлению, не по работе.

winner10
Ничего сложного: одновибратор и ключ на полевике. Затвор возвращается давлением воздуха от выстрела, усилия там никакого, это для самозаряности.

to sax:
давай хоть чертёж соленоида поругаем, а может и схему.

Соленоид буду мотать. когда будет прототип платы. бууду игратся с сопротивлением обмотки и соотношением длинны к диаметру. По поводу экрана катушки сверху и по бокам, пока двузначные мнения, одни говорят повышает эфективность, другие говорят, что почти нет. А схемы платы нет ) хемотехник требует техзадание а я никак родить немогу чего туда впиндюрить ))
Хотелось бы всё таки электро датчик давления, но что то компактного не нашёл, да и цены какие то высокие. Может попробовать тензодатчик в весах китайских довольно точные стоят и стоят вместе с весами 8 долларов )

не быстрое это дело, но интересное во многих ракурсах. у меня с прошлого года "в работе" 4 платки от dronnet токарка-фрезеровка не самая сложная, но времени у человека, который механику ваяет - кот наплакал. вот и движется все еле-еле. НО движется. по хотелкам для ТС: напряжение тебе никто не скажет точно. и не потому, что секрет, а просто это подбирается под конкретный клапан и желаемые желудя. 60-100 Вольт. Длительность импульса регулируемая. Невозможность выстрела с открытым досылателем, электронный + мех. предохранитель, электробздун, вот, вроде, минимум из того, что должно быть. под крюгокиты ИЖ и крысюк готовые КИТы электрички востребованы ОДНОЗНАЧНО, если сумеешь сделать не сильно дорогим, то брать будут. дело только в пиаре, НО готового КИТа, типа взял у Крюгера КИТ, взял у тебя, скрутил в кучу и привет.
Удачи.
Пы.Сы. да даже для себя любимого сделай и то дело.
2Пы.Сы. мне на сейчас все железо (коробка, ствол, КИТы эл. и PCP) считай голый винт стал в 30 тыс.руб. Надеюсь через месячишко ужо отстреливать-настраивать.

sax
Может попробовать тензодатчик в весах китайских довольно точные стоят и стоят вместе с весами 8 долларов )

Тензодатчик, это не для спуска, это для контроля давления в винтовке, тоесть электронный манометр. Питание однозначно, ли-по или ли-он. Кондёр на 80-100в и 3000-4000 микрофарад. Якорь делать 15-20грамм

sax
Кондёр на 80-100в и 3000-4000 микрофарад. Якорь делать 15-20грамм