Боеприпас

Господа, прошу прощения, что отвлекаю несерьезным вопросом, Но в голове крутится идея автоматического подователя для пулек - нужна помошь, если не затруднит ..........
Поделитесь пожалуйста размерами используемого вами боепрепаса (как 4.5 так и 5.5) по следуюшей схемке:

Да, и еще, общая длинна боеприпаса L1.
Большая просьба к модераторам, не убивать темку хотя бы пару дней. Может кто откликнется 😊

а полная длина не интересна?

я ж прописал 😞

Где-то есть обзор пулек от ЮраС, вот там он с точностью до сотой доли миллиметра нарисовал чертежи наиболее распростаненных пуль. Поищи

Ето раз http://airgunlib.ru/list.php?c=26
Ето два http://airgunlib.ru/page.php?id=176
Ето три http://airgunlib.ru/page.php?id=61

Спасибо, но ни где к сожалению не прописана длина юбки (L).
Мне кажется если сделать магазин по образу ускорителя зарежания известной всем винтовки Мосина, то перекосов можно избежать. Почему и нужен этот размер.......
Примерно по такой схеме

Точнее так

Как собираешься решать вопрос запирания канала
ствола? Я так понимаю, всё должно быти решено исключительно
продольным перемещением затвора без его поворота.

ИМХО Пули будут мяться...
Да и диаметры головы и юбки в основном разные, поэтому так красиво, как на картинке они не будут сидеть в магазине...

Не обязательно, но "скоба генри" рулит. Причем не обязательно как на кариерах, по мне лучше боковой вариант. Тут похожее решение: http://guns.allzip.org/topic/30/87970.html
А это вообще стандартная болтовка : http://guns.allzip.org/topic/30/118429.html

2Shanson, Поэтому и размеры запросил.
А почему считаешь будут мяться(берем идеальный вариант плотной посадки, без учета колебания размеров)?
Если схемка всеже рабочая для идеального варианта, то разброс размеров можно попробывать решить с помощью подпружиненых элементов(нижний ресунок). Основную функцианальную нагрузку всеже несет узел обжима юбки, при этом общая длинна пульки, ме кажется, не имеет большого значения.

Вот еще простой вариант. http://guns.allzip.org/topic/24/49029.html

2Petrucha, видел - замечательное решение, но....... Всегда есть "но" 😊.
Хочется грамотного, законченного тех.решения, и чтоб пульки не вываливались..... Ты представь какая каша будет в такой конструкции при ее половинной заполнености и встряске (с положения "пли" в положение "на плечо")

ИМХО

я тут такое набросал

Жирный бублик, как раз пружинящий элемент. Ругайте.
Счас, глядишь, магазин для "супер рср" придумаем, а то давненько темка не подымалась 😊
А вопрос по "D2" и "L" остается окрытым................
2Сhe, пружинка в этои случае просится с двух сторон (мой второй рисунок), и мне кажется грамоздко 😞.
Чувствую решение близко, не спрыгивай с темы плиз.

Вопрос а Excel файл прикрепить как то можно?

Жирный бублик не будет выходить из юбки пули.Будет переклинивать точно.Да и из-за него будет деформироваться пулька.

2Сhe, он(жирный бублик) по всей длинне (высоте) магазина, почему не будет выходить? И как пулька будет деформироватся? Обьясни пожалуйста, может можно исправить?

Вот, чуток подправил. А бублик потому, как первая мысль была туда кусок трубки резиновой вставить, может быть через мет. пластину. Потому как усилие должно быть не большое, но равномерное по всей длинне и по всем пулькам, не зависимо от заполнености магазина, кстати поэтому и пластинку не добавил, с опустошением магазина пойдет перекос.

А без "D2" и "L", сужение не прекинуть

ИМХО
Если пули мягкие,например ЖСБ,то
1)В юбке буит небольшое улубление,протёртое\продавленное бубликом.
2)Если резина мягкая,то пулька будет тереться о бублик и её головка задираца вверх,её потом протолкнёт,но до этого может случится перекос,и ненадёжная подача буит.

То есть:
1. должна быть мягкая (чтоб не продавливала).
2. оч. гладкая(чтоб скользило)
Или всеж с боков(у талии) обжимать?
Спасибо за ссылки на таблицы Юраса. По ним, если отбросить всякий турецкий хлам с Фюбки 4,53, получается мах Фюбки 4,78 min 4,56 (есно для 4,5). То-есть разброс укладывается в 4%, мне кажется, что проблемка решаема...............

Вроде да.

Che, я понимаю - краткость сестра таланта, но что "Да"? 😊

Тут кстати два шплинтика, вдоль пружинки подавателя, ой не спроста....... http://img.allzip.org/g/30/orig/269774.jpg

1. должна быть мягкая (чтоб не продавливала).
2. оч. гладкая(чтоб скользило)

ДА =))

Сенкс 😊, подумаю над материалами.
А размеры по прежнему нужны........

Вот накидал. ругайте........

Жирным выделен пружиняший элемент (сорее всего больше подойдет кусок стальной рулетки, может быть под него со стороны корпуса магазина потребуется подложить микропору - легкое придаливание и гладкость обеспечили 😊, сталька тонкая - так что я думаю перекашивать не должно)
Пулька в канале досылателя, показана с учетом ее поджимания и удерживания боковыми наплывами. Геометрия пули d1=4,6; d2=3,5; d3=4,5; L=3,5; Lобщ=7,25.
Размеры выведены путем измышлений основываясь на данных таблиц Юраса, еще раз спасибо автору и тому кто напомнил ссылки.
Ход пружины при применении пулек с фюбки 4.56 до 4.78 - 1мм (есно разные в эту конструкцию сувать не должно бо перекосит 😊).
Пока все..............

Что совсем не перспективная идея?

Заряжать неудобно будет.ИМХО луче полочку подружиненную.

В случае полочки нуна подпружиниваюшей элемент тоже по всей длинне пускать, а так согласен.......
Может, хоть ты параметры своего бепрепаса дашь, прикинуть как войдет, в эту конструйню?

Тебе Юрасовских мала? =)
Если нада обмерию,а так очень ломает..

Думаю Shanson прав и пули будут мяться.
Ф юбки всегда больше Ф головки. Соприкасаться пули будут только
юбками. Надо делать или очень слабую пружину подавателя, что не
очень надежно, или для каждой пули камору, как у Скифа.

2Che, у Юраса нет диаметра таллии и высоты юбки - а без этих данных конусность не определить.
2Weland, поэтому и планируется фиксить по юбке, своя камора это гуд и знакомо. И иж61 и любой барабан суть одна см: http://img.allzip.org/g/30/orig/155884.jpg , все об этом инструменте здесь http://guns.allzip.org/topic/30/87970.html
на фотках видно как эти каморы из ствольной коробки лезут.
А тут http://guns.allzip.org/topic/30/118429.html читый магазин без всяких камер, и он работает. Чтоб его 😊 , покоя не дает.....

Наверное завтра всё обмерию.

Я тебя понимаю, но подумай сам, на этой картинке магазин
выполнен очень длинным для обычной пули. Скорее всего там
используются совсем другие, цилиндрические пули.
Кстати пули калибра 9мм имеют форму как у ПМ. Их можно
запихать в линейный магазин, и ничего им не будет.

ну ни такой он и длинный (я так понял ты по оси пульки считаешь), тот что у меня на схемке 13мм получается. А вот по толшине там 9 не как не влезет. Соотнеси толшену скобы и пуленакопителя, а там еше и стенки есть. Так что думаю 5.5, тем более в Англии это самый ходовой калибр, они там уток с ним добывают...........
А 9 - уже оленя положить может, тут в прошлом году кто-то отписывал как он из кариера 9 горных козлов брал........ http://forums.nf.ru/read.php?f=10&i=5128&t=5128#reply_5128

dimid
2Che, у Юраса нет диаметра таллии и высоты юбки - а без этих данных конусность не определить.

Рад, что присоеденился. Попробуй обычным штангелем 😊 я свои так мерил........

Ну необязательно же 9. Есть пули и 4,5 без юбки. Я к тому, что
обычные, всем нам знакомые пули не получится заряжать в линейный
магазин, помнет. Хотя возможно вмятины выпрямит давлением.
Но на аэродинамику повлияет.
Есть еще нюанс. Винтовка должна иметь место для установки магазина.
Наверно есть такие, но мне не приходилось их видеть. Знаю, что ни
Эдган, ни ВАМ-50 для этого не подходят.

А ни кто и не собирается на существующий Эдган это ставить, но задача мне кажется перспективной, кто знает что у наших мастеров на уме?
Не ужели не хочется чего - нибудь этакого чего у нас еще нет. Эдуард между прочим именно от этого плясал, да и Демьян с Греем тоже (простят меня гуру за упоминания в суе 😊. Ну не производят у нас рср, а на забугорные аппараты ценники ты думаю знаешь. CZ200 не больше года в россии продается Б50 в агусте 1-й раз завезли.......

4.5 тоже есть такие,что не замнуться-корейский грамм.

А что за пульки, как называются и на что по форме похожи?

Знаю не корейские RWS ULTRA MAG 16 grn. Но поставил рядышком две
пули... юбки соприкасаются, головки нет.
P.S. Идея конечно перспективная, - сделать магазинную ПСП, тока
сопряжено с большими трудностями. Слышал, Демьян бился над этой
проблемой. Не знаю, мож сделал.
P.P.S. Извини, завтра на работу, ухожу спать.

Вот

Изначально ведь была мысль об ускорителе зарядки для великой мосинки....
У калаша ведь тоже рожок изогнут..........
И стандартный боеприпас для огнестрела тоже конусный (я не говорю об охотничьм дробовом и пистолетном)

отодвинeв назад верхнюю часть магазина (выделенно серым) вставляем пульки внутрь сжимая при этом подающую пружину. Двигаем верхнюю часть вперед до упора, придерживая при этом верхнюю пульку. Все.... Вставляем это в ружо и стреляем. Штриховкой отмечены два элемента скрепляюшие выгнутые профили. Их я думаю можно сделать из жести толщиной 0,5 (алюминий и медь не будут пружинить). Кстати можно воткнуть в любую сушествуюшую однозарядку, лучше сбоку на манер англицких автоматов времен второй мировой если конструкция ствольной коробки позволяет, либо придумать для каждого девайса свою конструкцию верхней части магазина............
Размеры по прежнему приблеженные. Кстати Для построения правильной дуги нужен еше один - растояние от основания юбки до самой широкой части головки (чуть меньше обшей длинны - короче)
Ругайте.........

Замятие будет при досылании
1-верхняя пуля
2-нижняя
1 начнёт движение
выемка 1 (между головой пули и юбкой)
дойдёт до головы пули 2
2 пойдёт вверх.
Тут начинает появляется юбка 1 пули

Да ладно бы просто пули, а то ведь дальше пойдёт досылатель
И СТАЛЬЮ пройдется по нижней.

Так-что, на мой взгляд есть два варианта:
1: Барабан
2: Линейный (Каморы) (типа Иж-61)
Герметизация - колечко в казеннике
Конечно и у этих вариантов есть масса недостатков

На мой взгляд тут надо определиться либо многозаядность и какая придется точность из-за того что пуля неменуемо будет хоть и слегка деформироваться но всеравно деформироваться толи в магазине + при подавнии в казенник толи только при подавании в казенник но каждый раз по раному поэтому исходя из давнего моего опыта либо куча либо многозарядность,Хотя есть есчо вариант сделать спецпулю т.е. целевую которая не очень подходит из-за усилий трений на старте.На мой взгляд один точный выстрел стоит десятка очередей по площадям.

2 dimid:
такое чувство, что многозарядность у тебя самоцель-"хачу и нииб?т"
тебе из неё немцев не отстреливать.
Ну не получится на боеприпасе, который пальцами легко мнётся сделать коробчатый магазин.
баловство это всё.

wellad
Знаю не корейские RWS ULTRA MAG 16 grn. Но поставил рядышком две
пули... юбки соприкасаются, головки нет.
P.S. Идея конечно перспективная, - сделать магазинную ПСП, тока
сопряжено с большими трудностями. Слышал, Демьян бился над этой
проблемой. Не знаю, мож сделал.

1) ПЕРСПЕКТИВНА идея сделать пули весом более 1 грамма для кал.4.5мм, причем УДОБНОЙ (мелкашечной) формы. Это сильно поможет всем. РВС ультра маг - всем хороши кроме их точности изготовления 😞

2) есть всего два удачных НЕТРАВМИРУЮЩИХ варианта магазина : барабан и гравитационная подача (для ИЖ60 тут были фото).

Alex_SS

2) есть всего два удачных НЕТРАВМИРУЮЩИХ варианта магазина : барабан и гравитационная подача (для ИЖ60 тут были фото).

а линейный магазин, как в Иж61?

[QUOTE]Originally posted by dimid:
[B]Вот

Даа *начудил ты тут Макс с пулемётом*))

Приятно видеть человека , которого в известном возрасте интересует такая тема, потому дам развёрнуто.Возвращаясь к тому топику , склоняюсь к мысли, что тот бородатый англичанин на картинке , наверное, просто переделал мелкаху в псп, а чтобы снизу не светила дыра , приспособил магазин под какой-то пневмокалибр (не думаю, что это был 4.5). Т.е . налицо просто желание мастера подфартить себе и винтовке, даже по габаритам магазина видно , что это бывший кал 5.6 LR. Такой же тюнинг провёл dtorhov, глянь его топик *пострелял и продаю винтовку на фиг*)))))) и если он согласится поделиться мыслями на предмет своей переделки магазина , то это будет большой гут для тебя.
Рассматривать и изобретать магазин отдельно от оружие -занятие неблагодарное. Можешь напороться на грабли, поэтому из *местных* никто тебе определённо никто ничего не скажет и не поможет без *главного* (того , куда ты магазин будешь пихать). К сказанному здесь добавлю , что изначально проектировать магазин под какой-то отдельный вид пулек кал 4.5 (а у тебя ведь так?) - ну просто нецелесообразно. Обрати внимание , что большинство магазинов пневмы -гнездовые линейные или гнездовые барабанные -они всеядны!! и по максимуму предохраняют пульку от механического воздействия, которое неизбежно в пружинном магазине. Основная беда их(пружинных), как правильно сказал пред. товарищ , наскок юбки пули, непосредственно подаваемой, на головку пули , расположенной снизу. Ты хочешь сделать м. многозарядным, наподобие Калаша? Оставь надежду!) Сила давления пружины, при полностью заряженном большом магазине и будет приводить к мех. повреждениям -ведь это свинец! А ещё трение самого свинца. Отсюда -магазин должен быть малозарядным(5-6шт) и с нежной, мягкой , как попка младенчика пружинкой, которую , кстати лучше расположить сбоку, сзади, спереди м. Но не прямо под подавателем , в этом случае пружина обречена быть длинной и более жёсткой , хотя можно рассчитать и это, просто магазин будет длиннее.
Пули в таком м. могут и должны болтаться как г-но в проруби (разумеется до определённого предела), загонять их в жёсткие рамки(направляющие , ограничители) не надо , главное обеспечить правильный выход заряжаемой пульки из м. Ты ведь не собираешься делать один магазин, иначе постоянный напряг с его наполнением- вынул, отложил винтовочку и нежненько, аккуратно вставляешь пулька за пулькой, потом быстрая стрельба, потом повторяется эта тягомотина? Тогда тебе нужно будет изготовить ну три магазина минимум , причём достаточно качественных по конструкции и исполнению + защелка фиксации в горловине. Отсюда - элементарный возврат к одному гнездовому , который и снаряжать легче, который всегда на месте, который проглотит любую конфигурацию пули(и даже шарика)) и который более надёжен, хотя и имеет недостаток -нужно устройство преобразования линейного движения затвора в поперечное или вращательное движение магазина. Но я думаю -это более оправдано, чем возня с изготовлением нескольких пружинных. Потом вопрос уплотнений -отдельный вопрос. Манжеты , кольца или *другое* должны располагаться между магазином и патронником иначе будет *дуть* в магаз. Вообщем, видишь и здесь без самой конструкции винтовочки не обойтись, на той схеме я показал к примеру как это может быть , нно::.. Ну, а если есть желание изготовить пневматический Ли-Энфилд- тогда дерзай, я може и помогу, ну только куда применить такую скорострельность не знаю?))

Вот, что под рукой оказалось:

GAMO Pro Magnum Cal. 4.5
L1=6.4mm
L=2.9mm
D3=4.5mm
D2=3.3mm
D1=4.7mm

GAMO TS-10 Cal. 4.5 10.3 gr
L1=8mm
L=4mm
D3=4.5mm
D2=3.2mm
D1=4.9mm

GAMO Pro Hanter Cal. 5.5
L1=6.9mm
L=3.6mm
D3=5.5mm
D2=4mm
D1=5.8mm

GAMO Pro Magnum Cal. 5.5
L1=7.7mm
L=3.3mm
D3=5.5mm
D2=3.9mm
D1=5.8mm

JSB DIABOLO EXACT Cal. 5.5
L1=7.6mm
L=3.7mm
D3=5.5mm
D2=3.5mm
D1=5.7mm

WEBLEY MOSQUITO Cal. 6.35
L1=7.4mm
L=3.5mm
D3=6.35mm
D2=4.4mm
D1=6.6mm

PS
Размеры у пуль гуляют, с сотыми я даже заморачиваться не стал...

PPS
А, вот ещё есть, для знатоков: 😛

Mega BULLET Cal. 22.8
L1=35.4mm
L=19.2mm
D3=22.8mm
D2=13.5mm
D1=23.7mm

Спасибо всем.
Начну попрядку развития событий, вызвовших это очередное обострение :, чтоб как-то обьяснить свое поведение....
Заразившись известной болезнью, подержав вруках 61 рсрижик товарища с год тому назад решил обзавестись подобным девайсом и начал штудировать весь имеюшийся материал по данной теме, выяснилось много чего интерестного, захватывающего и т.д и т.п., а также стало понятно что - то чего хочется в одной конструкции почемуто не встречается....
Будучи человеком упертым, вооружившись Компасом, взялся изобретать велосипед, а точнее - делать сборную солянку, пытаясь объеденить в одной модели понравившиеся элементы различных девайсов. Так дело дошло до компановки ствольной коробки, досылателя, взводителя и тд.......
В связи с личными пристрастиями, или потому что в детстве в индейцев не наигрался, решил систему взвода сделать - типа скобы генри, на самом деле удобная и простая в изготовлении система.
Дальше мысль поскакала в сторону многозарядности - взвод движением вперед назад не снимая пальца с курка........ сказка 😊. Да и потом, ведь бывают случаи когда сразу хочктся сделать два выстрела подряд. Пытаясь приладить к девайсу известные модели многозарадных устройств - зашел в очередной раз на любимый форум. А многоуважаемый КVK, как раз сделал реверанс в сторону совы открыв известный топик на который я уже ссылался. Все...... 😊. Кризис...... 😊.......
Теперь по существу.
Как вы писали выше, есть два типа не травмирующих пулю магазина - барабан и гравитационный, то что обсуждалось на форуме (ИЖ61 можно расматривать как распрямленный заводной барабан).
Недостатки барабана - тяжело добится полной соосности с каналом ствола, как следствие деформация боеприпаса и падение кучности.
Недостатки "гравитационного", в том виде в котором он был представлен на форуме я уже описывал. На самом деле идея гениальная, как и все простое, но если исполнить магазин учитываюший форму боеприпаса, и закрыв его пробкой с другой стороны, то хоть утрясись перекоса не будет, как только винтовка встала в боевое положение все встало на свои места. Я прав?
Сложности: нестандартность боеприпаса, если в огнестреле все понятно - есть калибр и типоразмер гильзы, то в пневме - полный разброд и шатание. Для систематизации пневматического боеприпаса и был затеен этот топик. Таблицы Юраса очень хороши, для подбора бокприпаса для конкретных условий стрельбы, но с технической точки зрения они неполны.
Определившись с габаритными размерами, хочется убрать последнюю степнь свободы "гравитационного" магазина превратив его в пружинный (вопрос досылания в ствол будем мудрить дальше, если тут получиться).
Как правильно заметил Альтер, пружинка магазина должна быть нежной, как попка младенца, и не только по тому - что можно что либо замять, а еще и по тому, что (я все-таки пока, теоретически буду расматривать 10 - зарядный магазин, цифра круглая, а больше перебор 😊
мах вес 10 пулек калибра 4.5 (.177) = 10 грамм и давить их килагромовой пружиной, согласитесь как то не по божески 😊. В том случае, если пули подаются снизу (мы обсуждаем силу пружины, а не путь подования пули в канал ствола)- при силе пружины в 10 грамм в сжатом состоянии ситема будет находится в равновесиии, для того чтобы вся система начала стремиться в верх удвоим силу пружины. Получается что нижняя пулька в магазине, испытывает макс. нагрузку равную 29 граммам (20 снизу + 9 сверху). Вопрос какую макс нагрузку испытывает пуля в коробке и можно ли найти такую пружину?
Звиняйте, вынужден прерватся, но я не закончил. Еще раз спасибо за хорошую аргументацию........

dimid
Рад, что присоеденился. Попробуй обычным штангелем 😊 я свои так мерил........

А у меня мысль крутится вокруг Аниксового магазина. Там отдельные пластмассовые клипы закольцованы в корпусе магазина. Получается практически всеядный магазин, только черезчур громоздкий.

2Yras, а каким инструментом, тогда предется исполнять данную конструевину, если еще и микроны до кучи померить, а по том еще лазерный ОТК до кучи, 😊. Основные размеры у тебя собраны, остальные нужны для определения пропорций пулек, угла сужения и т.д. Также хочется определить что народ в основном пользует.

Для остальных продолжаю развивать свою мысль.
О расположении:
Сразу соглашусь с теми, кто скажет - снизу геморно. И самое нехорошее в этом расположении это узел Боевой клапан, ударник - городить огород с вилкообразным ударником, сложным штоком боегого клапана и т.д нехочется - отпадает.
Сверху прицел. Остается два сектора слева и справа от оси винтовки на верхних их частях великолепно работает "гравитационный", пружина практитчески не нужна, а если и нужна, то толька в качестве "предохранителя от погремушки", Для вариантов сбоку 90*, чуть мошнее но не такая сильная как снизу......
Теперь о досылании пули в ствол - это уже конструкция досылателя, а не магазина....
Так вот, когда говорится о том что: "Замятие будет при досылании
1-верхняя пуля
2-нижняя
1 начнёт движение
выемка 1 (между головой пули и юбкой)
дойдёт до головы пули 2
2 пойдёт вверх.
Тут начинает появляется юбка 1 пули
Да ладно бы просто пули, а то ведь дальше пойдёт досылатель
И СТАЛЬЮ пройдется по нижней."
Я так понимаю имеется ввиду стандортный досылатель. А если его сделать другим. Вот так например:

То-есть
1. Досылатель упирается в юбку пули уплотнителем ф заведомо чуть больше фюбки.
2. Толкает ее вперед, поджимая одновременно нижнюю.
3. Доводит пулю до канала перепуска, запирая при этом дульный срез.
4. Сердечник (выделен серым) ставит пульку на нарезы.
По поводу размеров пуль. Данный соц опрос, затеян еще и для того чтобы выяснить наиболее ходовые пули. Ведь рср пневматика особая и стрелять легкими пулями, шариками, и прочей лабудой из нее ни кто не будет. Каков будет разброс размеров у оставшейся части, хорошо летящих на дистанцию 50м и более метров со средней скоростью от 270 до 300 м/с, достаточно тяжелых пуль - думаю не значительный, но это требует подтверждения.
Убедите меня что я не прав и я откажусь от затеи. Жду конструктиной критики.
Спасибо.
А по поводу переделки мелках в рср - мне кажется это как из запорожца, делать педальную машинку - с одной стороны возможно, с другой быстрее он не поедет...... 😊

выдюжил, прочел
идеи
1.САМЫЕ ходовые пули СР10.5 (я думаю ты мог бы и сам догадаться)
2.магазин надо делать как у аникса(пули отдельно в индивидуальных каморах), и завязывать его ВОКРУГ резервуара (помойму у маузеров когдато был такой...)

Да уж, сам понял что чуток начудил, буду думать...........

prockofev
выдюжил, прочел
идеи
1.САМЫЕ ходовые пули СР10.5 (я думаю ты мог бы и сам догадаться)
2.магазин надо делать как у аникса(пули отдельно в индивидуальных каморах), и завязывать его ВОКРУГ резервуара (помойму у маузеров когдато был такой...)

Во-во таким макаром и я размышляю. Если делать ствольную коробку фрезерованной, то можно спокойно закольцевать, а сверху крышка (снял крышку вынул клипы - получил однозарядку) Реализуется вроде без особенных заморочек. Пока на эскизах 😊

А как у аникса реализован механизм замещения пустого клипа на полный, я с фоток и взрыв схем не понял?
Есть еще вариант 707 кариера, только регулеровку длинны пули надо делать внешней(для удоства) и систему подачи совмещать с магазином. Чтоб можно было, как ты правильно заметил, использовать как однозарядку......

А если для каждой пули сделать отдельную "гильзу"? Пластмассовый цилиндрик, в который будет вкладываться пулька. Тогда запросто можно сделать магазин, подпружиненный снизу А-ля Калаш.
А "гильзы" одноразовые. В принципе можно потом по полу поползать и пособирать их (если в тире, конечно). Хотя при массовом производстве их цена будет стремиться к нулю.

2 dimid
Двухслойный досылатель - это круто. Со стандартным работает действительно плохо, я делал трубчатый.
2 South
Гильзы - свежая идея. Трубку можно заказать. Как ее резать? Зарядка усложнится вдвое. А еще гильзу надо будет э... экстрактировать. Есть мысли?
Лично мне предпочтительнее кажется барабан. Под прицел 25мм влезает, это 10 пуль 4.5. Чтобы не мыкаться с соосностью, каморы делать 5мм. Придумал фиксацию: в отверстии под ось растачивается канавка, выходящая в каморы, и туда резиновое кольцо. Если поворот и фиксацмю барабана делать прямо за каморы, то сам барабан получится вполне технологичным.

кстате, есть рабочий заводской образец = друлов(да еще и самозарядный) почемуб идею не украсть??

prockofev
кстате, есть рабочий заводской образец = друлов(да еще и самозарядный) почемуб идею не украсть??

Кто бы еще схемку нарисовал. Или по ссылке направил.
Есть еще вариант гравитационного магазина. Барабан с прорезанными
каморами. Получится типа шестеренки. Снаружи защитное кольцо,
которое снизу прерывается. Вращаем барабан, пульки снизу выпадают.

А еще кто-то предлагал продольный магазин, а между пульками - кружочки одноразовые. Проще гильз.

а вообще приспособить барабан от корнета с РУЧНЫМ проворотом , и будет это гораздо ПРОЩЕ и НАДЕЖНЕЙ а скорость и простота перезарядки будет в разы выше одиночного...

Логично.
Только барабанов надо много. И заряжать долгими зимними вечерами. Мой гравитационный магазин забивается легко, но суммарное время не экономится. Бенч без него стрелял. А вот стрельба лежа - другое дело: лег на бок, заполнил магазин, отстрелял.

prockofev
а вообще приспособить барабан от корнета с РУЧНЫМ проворотом , и будет это гораздо ПРОЩЕ и НАДЕЖНЕЙ а скорость и простота перезарядки будет в разы выше одиночного...

Не только проще и надёжней, но и ДЕШЕВЛЕ
Да и купить серийно выпускаемые не составляет труда
При утере/порчи чего то уникального - опять заказывать мастеру, что в РАЗЫ дороже и да и по времени ждать - не один день

Но бабрабан от 651 не самое лучшее, на мой взгляд, решение
Соосность камеры со стволом - как повезет,
т.е. встречаются экземпляры где несколько камор совпадает с каналом ствола, а одна - две - НЕТ.

В вальтеровских барабанах такого нет, стоят дороже, но не надо тратить время на доводку отбраковку, т.е. с учетом времени и сил получается, имхо дешевле.

Ребята. Вы забываете, что под барабан надо доделывать ствольную
коробку и досылатель. Не всегда конечно, но в большинстве девайсов.
А хочется, чтоб не пилить железо.

Решение со семным барабаном, в частности реализовано на чизе: http://guns.allzip.org/topic/30/100610.html
Но остается два вопроса:
1. Соосность
2. Нестандартность боеприпаса. У Юраса в таблицах есть данные по фюбки многих пулек, Одни будут входить туго, другие болтаться как ....... в проруби. Со всеми вытекающими отсюда последствиями..........
По этому и хочется уйти от камор..........
тут кстати сверху падает (выполнено правда под шарики, а скорее дробь, очень давно) http://img.allzip.org/g/30/orig/257958.jpg http://img.allzip.org/g/30/orig/257960.jpg
подробней здесь http://guns.allzip.org/topic/3/115014.html

Можно цепь попробовать, а-ля резинка прямоуголного сечения с отверстиями. Дешево и сердито. И пульки как в колыбельке и досылатель проходит, при серии- цена копейки.

2Иваныч, думал я проэто, замечательная вещь, Вставил этакую ленту пулеметную и шмаляй на здоровье. Подача, естественно пружинная, а вот как фиксацию полной ячейки и прохождение пустой организовать. На 61ежике такая конструйня только твердая, фиксируется плечем на корпус, а с мягкой как быть?

За пустое отверстие надо думать, а центровка- резина подвинется.

dimid
2. Нестандартность боеприпаса. У Юраса в таблицах есть данные по фюбки многих пулек, Одни будут входить туго, другие болтаться как ....... в проруби. Со всеми вытекающими отсюда последствиями..........

А "цепь" от пистолета(Аникс, вроде) не подойдет? Или не продается?

У Аникса досылатель сквозь "цепь не проходит.

2Yuras- у хороших да, а как же универсальность 😊?

А если так?

Не ругайтесь, это приблизительная схема 😊

Как подачу организовать?
Как заряжать?
Возможность использовать как однозарядку?

Есть мысль соединить клипы в цепь, снаружи закрыть кожухом, а сверху съемной крышкой. Получится: крышку снял, поставил вместо нее площадку - получил однозарядку. Забил ленту, заправил, крышку поставил - 12 зарядов.

2Toha15
Как герметизируется досылатель?

Упс... Ну... Можно полиуретановую прокладку на входе в ствол поставить. Под прижимной гайкой.

Toha15
Упс... Ну... Можно полиуретановую прокладку на входе в ствол поставить. Под прижимной гайкой.

А как ты через нее пульку проталкивать будешь?

Можно и резинку.......
Вот накидал, линейный совмещенный с подавателем и регулировачным винтом.
Досылатель, загоняя пулю в ствол отодвигает подаватель, следущая пулька на изготовке. Возможно использовать как однозарядку не снимая магазин (пулька вкладывается под подаватель на рис. серый)

Я тут придумал как можно магазин встроить без вилкообразных ударников и смещения агрегатов в сторону от центральной оси,тока будет длинно и тока раздельный взвод,набросать рисунок?

Che
Я тут придумал как можно магазин встроить без вилкообразных ударников и смещения агрегатов в сторону от центральной оси,тока будет длинно и тока раздельный взвод,набросать рисунок?

Будь добр 😊.

Toha15
А если так?
Не ругайтесь, это приблизительная схема 😊

Ой, пулемет с лентой! 😊

SB

А как ты через нее пульку проталкивать будешь?

Сейчас проталкиваю на "Крысе". Спокойно.

Toha15

Сейчас проталкиваю на "Крысе". Спокойно.

Какой диаметр уплотнительного кольца на "Крысе"?
Какой диаметр досылателя?
Какого диаметра должна быть камора под пульку?
Как в этой каморе пульку зафиксировать?

В данный момент по размерам не скажу - "Крыс" на работе. Досылатель родной. А зачем фиксировать? Когда кладем пульку на направляющую она там эафиксирована? Уплотнительное кольцо не даст выпасть пульке в ствол, а в остальных каморах стенки.

Toha15
В данный момент по размерам не скажу - "Крыс" на работе. Досылатель родной. А зачем фиксировать? Когда кладем пульку на направляющую она там эафиксирована? Уплотнительное кольцо не даст выпасть пульке в ствол, а в остальных каморах стенки.

Эх, если б все так просто было... Не было б тогда проблем с герметизацией досылателя ИЖ-61, а магазинчики для ИЖ-60МЗМЗ вообще на коленке выпиливались-бы...

Абидно, да? 😞 А казалось счастье так близко.. Ладно, будем думать еще... А всетаки заманчивая конструевина.

А если клипы сделать резиновые или полиуретановые? Посадка пуль будет плотная без деформации, а поджим эластичного клипа торцом или конусом досылателя, по идее, должен обеспечить герметизацию. С изготовлением клипов из указанных материалов у меня проблем нет.

Toha15
А если клипы сделать резиновые или полиуретановые? Посадка пуль будет плотная без деформации, а поджим эластичного клипа торцом или конусом досылателя, по идее, должен обеспечить герметизацию. С изготовлением клипов из указанных материалов у меня проблем нет.

Да бля все придумано до нас... 😊
барабан на 14-20 пулек, как в вайраухе 100.
И ВСЕ.
любые магазины приводят к удорожанию конструкции и деформациям.

В вайрухе 2 барабана .............

А я вот собираюсь стрелять такими и буду делать прессформу:

YuraS
А я тута 😊 К талии пульки 4,5 с моим микрометром не подлезть, и электронного штангеля у меня нету... Знаю, у киевлян их есть немало, может, кто озаботится...

Лепишь два угла, меряешь их, потом измеряешь в них юбку.

2Kitdze, я так понимаю эскиз на мелиметровке, но хотелось бы с размерами. Мысль интерестная, только как она себя в стволе вести будет?

твист ствола таким пулям нужен злой для стабилизации такой пули, и обтюрация осложняется, хотя если она будет пустотелая и будет раздуваться возможно заработает, хотя поверхность трения великовата для пневмодавлений

Чичаззз.
Вот:
Правда тяжелая тётка получается, 4.27 грамма...

А если сделать пустотелой(отверстие в попке 😊на пол длинны) и в зоне целиндра 5.5 насечки внешним 4.6 высотой 0.1?

не насечки не надо, а вот такой вес - это минометная траектория и перерасход газа при выстреле, усилие страгивания слишком большое получится (все уже проверено до нас)изучи давления возникающие в гильзе патрона 177HMR? там бешеные давления при таком сечении пули надо создать чтоб нормально все заработало

А почему насечки лишнии? Хочется убрать лишние зоны трения........

Kitdze
Чичаззз.
Вот:
Правда тяжелая тётка получается, 4.27 грамма...

3: Пуля формой для сверзвуковой скорости. Причем не околозвуковой а заметно больше. Стрелять такой на скорости ниже примерно 450м/с не имеет смысла. Она очень быстро потеряет скорость и никакого преимущества в дальности не получишь. Те-же 100-120 метров, доступные и обычным дозвуковым пулям.

В общем, непродуманное прожектерство. Наверное, рожденное "шоб было как у огнестрела страшная пуля".

Насчет 3 я не был бы так категоричен. Есть специальные дозвуковые патроны для оружия с глушителем и пули там примерно такой формы, только покороче. Например тут поглядеть можно: http://www.swissmun.ch/d/security/Subsonic%20.300%20Whisper.pdf

и БС у нее хороший - 0,613, так что скорость она быстро терять ну никак не будет.

troubleman
Насчет 3 я не был бы так категоричен. Есть специальные дозвуковые патроны для оружия с глушителем и пули там примерно такой формы, только покороче. Например тут поглядеть можно: http://www.swissmun.ch/d/security/Subsonic%20.300%20Whisper.pdf

и БС у нее хороший - 0,613, так что скорость она быстро терять ну никак не будет.

И о форме. Огнестрельные пули патронов, применяемых с глушителями делаются остроносыми еще и для того, чтобы они пробивали средства защиты. При этом сознательно теряют на аэродинамике.

Да, забыл добавить:
4. Такую пулю из свинца будет очень трубно застаить лететь кучно. Любое смещение носика от оси тут-же плачевно скажется на кучности. А его мало будет отлить ровно. его еще нужно будет защитить от смятия до выстрела. И посадить в ствол максимально ровно, что со свинцом не так уж и тривиально сделать.

P.S. Пули таких патронов как раз не покороче, а подлиннее и потяжелее.

4. Такую пулю из свинца будет очень трубно застаить лететь кучно. Любое смещение носика от оси тут-же плачевно скажется на кучности.
От этого только рыскание растет.
У плосколобой пули оно не меньше.

А его мало будет отлить ровно. его еще нужно будет защитить от смятия до выстрела.
Это касается любой пули из свинцово-оловянных сплавов.

И посадить в ствол максимально ровно, что со свинцом не так уж и тривиально сделать.
Как раз проще, ибо калиберная часть пули достаточно длинная и однородная, надо только снять нарезы в казне, форма вхождения в нарезы - отдельная тема.

И на дозвуке HPBT гораздо медленней теряют скорость, чем все остальные типы пуль.

150-170 м/с 6.5 см3 расход 180 атм ствол 600

Зато через сто метров ее скорость почти не изменится.
Все же БК 0.5 а не 0.05 - "почувствуйте разницу".

у круглоголовых центр тяжести (центр масс)в передней части а у твоей в задней , рысканье растет, кучность падает, у круглоголовой хвост вращается как воланчик вокруг головы и кучность не страдает у твоих дестабилизация приводит к кувырканию, и повороту хвостом вперед, поэтому и нужна и полость и более массивная предняя часть!

Маслица в попку!!! 😊 Чтоб дизилило 😊
Ну и проточка: легче и центр масс смещается......

troubleman
Если внимательно почитать этот документ, то скорость указана min. 320 m/s. То есть минимальная все-же не дозвуковая. Це по-перше. Далее дистанция для нее указана какая? До 100м. потому что после 100м она переходит звуковой барьер и кувыркается. Теперь о коэффициенте. Он такой высокий потому, что пуля весит аж 21 грамм. В общем пуля все-же сверхзвуковая и исключительно до 100м. На которые можно успешно палить нынешними пневмопулями опят-таки.

И о форме. Огнестрельные пули патронов, применяемых с глушителями делаются остроносыми еще и для того, чтобы они пробивали средства защиты. При этом сознательно теряют на аэродинамике.

P.S. Пули таких патронов как раз не покороче, а подлиннее и потяжелее.

Кстати в тексте к этой фотографии стоит следующее: "За счет использования тяжелой (порядка 16 грамм) оптимизированной для дозвуковых скоростей пули советским конструкторам удалось обеспечить эффективную дальность стрельбы до 400 метров". Если советским конструкторам такое в конце 80-х удалось, то уж наверное и у зарубежных к концу 90-х тоже получилось (это к тому что не будет .300 Whisper после 100 метров кувыркаться).

А вообще читал несколько лет назад про еще один интересный дозвуковой патрон, так там вообще пуля стояла задом наперед - форма больше к каплевидной приближается. Это было сделано специально для лучшей аэродинамики.

Капля , вообще идеальная форма - конусность задней части по моему 30 градусов обеспечивает похождение потока без отрыва (как в газе так и в жидкостях).
Тоесть в нашем случае :

Остается вопрос стабилизации. Прие его решении приходим к форме минометного снаряда, или волана. Последняя - по моему знакомая всем СР10.5 либо другая с полукруглой головкой.............

Таку хрень только пыжом толкать.
Причем зацентровать тоже проблема, и обороты стабилизации будут тоже больше, чем в пневматических стволах.

При резком обрыве сфероида в конус потери не меньше чем в заднице у HPBT, если не больше, потому что зад "лодочкой" формирует поток, который за срезом смыкается с минимальной турбулентностью.

А я о чем..............
Но с точки зрения аэродинамики - идеал..........

troublemanЕсли читать внимательно, то 320мс это скорость пули конкретно этого патрона, а не некая минимальная скорость пули при которой она стабильно летит. Ну и 320мс это по определению дозвуковая скорость. Ее можно и околозвуковой назвать, но никак не сверхзвуком. К тому же этот калибр специально предназначен для оружия с глушителями и хотя бы исходя из этого соображения там не будет сверхзвука. Ну а на 100 метров согласно калькулятору Пропрока у нее будет скорость 307мс - звуковой барьер давно позади уже и ничего, летит себе не кувыркается.

troubleman
Кстати в тексте к этой фотографии стоит следующее: "За счет использования тяжелой (порядка 16 грамм) оптимизированной для дозвуковых скоростей пули советским конструкторам удалось обеспечить эффективную дальность стрельбы до 400 метров". Если советским конструкторам такое в конце 80-х удалось, то уж наверное и у зарубежных к концу 90-х тоже получилось (это к тому что не будет .300 Whisper после 100 метров кувыркаться).

troublemanМожет другие пули для этого делают остроносыми, но эта сделана не для этого, а из-за аэродинамики. Она предназначена для точной стрельбы с глушителем, что с глушителем с пробиваемыми перегородками плохо совместимо.

troublemanформа больше к каплевидной приближается. Это было сделано специально для лучшей аэродинамики.

Kitdze
4. Такую пулю из свинца будет очень трубно застаить лететь кучно. Любое смещение носика от оси тут-же плачевно скажется на кучности.
От этого только рыскание растет.
У плосколобой пули оно не меньше.

Kitdze
А его мало будет отлить ровно. его еще нужно будет защитить от смятия до выстрела.
Это касается любой пули из свинцово-оловянных сплавов.

Kitdze
Как раз проще, ибо калиберная часть пули достаточно длинная и однородная, надо только снять нарезы в казне, форма вхождения в нарезы - отдельная тема.

Kitdze
И на дозвуке HPBT гораздо медленней теряют скорость, чем все остальные типы пуль.

В целом согласен, по поводу последнего:
Основываюсь на все том же БК, который только у экстрахайвелосити на дозвуке резко падает.

Я вообще против пересечения пулей зв. барьера на прицельной дистанции. Или выше или ниже, с запасом на барометр 😊. Во время пересечения ее сильно колбасит, любую. Т.е. начальные скорости 320...400 в корне порочны.

И Hollow Point означает небольшую плоскость на носу, которая как раз и служит для компенсации заваливания в полете и незначительных дефектов, нарушающих соосность геометрического и массового центров. Если дефект не выносит геометрическую ось дальше этой плоскости, то пуля просто слегка бьется вокруг собственной оси, почти не рыская. Плоскомордые матчи поэтому даже весьма помятые летят довольно точно.

А еще хороший БК дает возможность посторить параболическую кривую поправок для первых 100 метров, основываясь лишь на дульной скорости и завышении оси прицеливания над осью ствола.

Kitdze
Основываюсь на все том же БК, который только у экстрахайвелосити на дозвуке резко падает.

Ну и как нужно внимательно читать, чтобы не заметить приставку min? А она означает, что скорость ее все-же выше. То есть около 340-350, при таком раскладе рубеж перехода на дозвук как раз находится на дистанции около 100м. Да, это некая стабильная скорость, ниже нее нет смысла стрелять такой пулей, она все-же для сверхзвука, иначе, скорость была-бы указана как max. Оружие с глушителем не обязательно подразумевает дозвуковые патроны. Имеется куча оружия, где патроны сверхзвуковые, но применяется глушитель. Правда его целью является не полное поглощение звука выстрела, а рассеивание и затруднение определения метоположения стрелка.

смотрим тут: http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Whisper - написано что дозвуковой патрон.
тут: http://www.swissmun.ch/d/security/Subsonic%20.300%20Whisper.pdf - опять же написано дозвуковой, даже название патрона такое.
тут: http://www.swissmun.ch/d/security/patrone_223.htm - опять написано Unterschallmunition, что означает дозвуковой.
тут: http://www.ruag.com/ruag/juice?pageID=91066 пишут что патрон специально разработан для стрельбы на большие расстояния из полуавтоматического оружия с глушителем и обеспечивает при дозвуковой скорости хорошую точность и "воздействие на цель".

Вышеозначенные сабсоники летят на скорости, близкой к звуковой и заглушить их можно достаточно эффективно.

Во-первых, оптимизированная, не значит идеальная. Во-вторых, нужно критически относиться к написанному. Фраза о 400м может говорить о том, что на такой дистанции что-то там, типа броника еще пробивается. Эффективной дистанцией работы АК является около 300м. 400 с дозвуковой пулей при малейшем ветерке превратится в лотерею. Снос ветра посчитай. В третьих, если взглянуть на ту-же пулю СП-5, видно, что ее форма приближена к каплевидной и не очень похожа на обсуждаемую.

А с каким конкретно глушителем проедназначен работать этот патрон? Сферическая голова пули вовсе не препятствие для мембранного глушителя. И как остроносость может быть предназначена для аэродинамики на дозвуке?

[QUOTE]troublemanформа больше к каплевидной приближается. Это было сделано специально для лучшей аэродинамики.

Вот если бы Вы на четыре слова раньше цитату начали, то там бы стояло:
"пуля стояла задом наперед - форма больше к каплевидной приближается". Т.е. пуля бралась готовая матчевая из самых тяжелых думаю, но в гильзу она вставлялась наоборот - тупой стороной вперед, так что из гильзы только немного выглядывает (примерно как у пистолетных патронов), а острие пули сидит глубоко в гильзе - может всего 5-10мм не доходит до дна гильзы.

Кстати вот нашел немного про этот патрон - называется .338 Water Drop, тут есть упоминание http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_H._Goldstein о нем. Правда фотки нет, я могу дома глянуть, может найду в журнале статью.

Сегодня пошукаю, может конкретные цифры смогу выложить под дозвуковым БК...

Нашел статью, сечас две фотки выложу.

В общем у патрона такие данные: пуля стандартная Sierra Matchking Nr. 9300 в калибре .338 (8,6мм) весом 19,44г. На тот момент написано, что самая тяжелая в этом калибре. Начальная скорость 0,95 Мах или 305м/с. Скорость после 200м 286м/с. Калькулятор Пропрока дает БС 0,647.

Вообще там интересные данные написаны: на сверхзвуковой скорости примерно 45-50% сопротивления пули приходятся на носовую часть, еще около 10-15% на трение о цилиндрицескую часть и примерно 35% на хвостовую. На дозвуковой скорости воздух хорошо обтекает нос и его часть в общем сопротивлении составляет всего примерно 5%, примерно 10% приходятся на цилиндрическую часть и остальные 85-90% на завихрения за хвостовой частью. Вот автор и придумал повернуть пулю наоборот - нос все равно вносит малую долю, так что не страшно, что он менее обтекаемым стал. Зато при сходе с хвоста воздух не срывается и поток остается ламинарным. За счет этого общая аэродинамика получается лучше и соответственно больше БС. Второй эффект это пуля меньше шумит в полете.

Он пробовал еще носовую часть дорабатывать чтобы улучшить ее форму, но это не настолько улучшило конечный результат и от от этого отказался. На 200м энергия поднялась на 17Дж по сравнению с оригинальными необработанными пулями (Е200 у оригинала 795Дж, т.е. добавка действительно не большая).

Еще насчет чуствительности к ветру - при скорости бокового ветра 10м/с снос на 200м составляет 20,7см. По ветрам я не специалист и много ли это или мало сказать не могу.

Тем, кто еще интересуется магазинами - может вам это поможет.

Фигуру 12 я обдумывал, но пока не помещалась 😞

GRAY, спасибо. Но все равно остается трабла с уплотнением досылателя.

Процедура уплотнения досылателя.
Такой вот вариант в голову пришел.
Хотя жизнь уплотнителя это продлит тоже не шибко.
Исчезает только нагрузка из-за несоосности отверстий в момент подачи..
Появляется деформирующая нагрузка.

Проще продолжать подовать вперед с фиксацией центральной части. И это уже было. Найду вставлю ссылку.
Вот http://www.hunter.ru/airgun/articles/guns/article48.htm

Если ход поджима уплотнителя обеспечить резьбой при повороте досылателя, то недурственно. На морозе только как себя поведет?

alex CB
у круглоголовых центр тяжести (центр масс)в передней части а у твоей в задней , рысканье растет, кучность падает, у круглоголовой хвост вращается как воланчик вокруг головы и кучность не страдает у твоих дестабилизация приводит к кувырканию, и повороту хвостом вперед, поэтому и нужна и полость и более массивная предняя часть!

Не усложняй.
Нужна просто больше крутизна нарезов.. 😊

dimid
Проще продолжать подовать вперед с фиксацией центральной части. И это уже было. Найду вставлю ссылку.
Вот http://www.hunter.ru/airgun/articles/guns/article48.htm

Ну, тогда еще проще - обжимать камору с торцов.

2Kitdze,
.................
а лучще полетит то, где ЦМ смещен вперед, ИХМО.
2Toha, вопрос к материалам, а не к конструкции.

Дело ведь не столько в абсолютном положении центра масс, а относительно центра сопротивления.

А вообще ты прав конечно. Зад лучше полый, и масса меньше будет. Однако, по ветру оно a=F/m 😛

Ага, а с парусом еще круче 😛

Привет всем
Вот в голове крутится мысль 
Почему бы ни использовать для пулек медь в место свинца
Я конечно не спец но хочется знать . Медь не так мнётся да и пробивная способность выше . Я не говорю про всякие там разные пластик со сталью .
😊

Плотность, пресловутая плотность, был бы уран ценой свинца, били бы ураном. 😛

Ну по цене тут вот что выходит - http://www.mosmetiz.ru/met.htm#zak
Берём заклёпку d4 и длинной ХХ режим гильотиной и прессуем по форме как хош.В одном кг выходит гдет штук 500 ну если размер 4х10 . По массе гдет 1.8-2 гр. один штук  😀

Kitdze
...
А вообще ты прав конечно. Зад лучше полый, и масса меньше будет. Однако, по ветру оно a=F/m 😛[/B]

Kitdze
Плотность, пресловутая плотность, был бы уран ценой свинца, били бы ураном. 😛

Очень показательно поиграть с этим калькулятором: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/BC/BC_calculator.htm . Он конечно изначально для огнестрела, но и в дозвуковом диапазоне тоже чего-то считает. Ну и результаты довольно правдоподобные получаются. Если ввести нечно СР10.5-подобное - начальная скорость 300, масса 0.6, длина 6мм, нос 2.5мм радиусом 1 калибр, хвост проский, то и БС получается в пневматическом диапазоне - 0,044. Делаем ее из урана - масса 1.5г - БС получается 0.136. Теперь берем обратно свинец, масса опять 1.5г а длину увеличиваем до 15мм и - БС остался практически таким же - 0.14. Еще увеличиваем длинну до 18мм, делаем чуть более длинным нос - 4мм и делаем конусный хвост - 7мм с конечным диаметром 1мм - получается БС 0.43. Всего в три раза лучше чем короткий, плоскозадый и относительно тупоносый огрызок из урана 😊.

З.Ы. просьба не тыкать меня носом в то, что пуля из свинца с описанными размерами будет весить не 1.5г а допустим 1.8 или еще сколько. Цифры я брал более менее от балды - лишь бы более менее правдоподобные, но зависимости все равно остаются теми же.

Ну и еще для проверки правдоподобности результатов калькулятора попробовал ввести данные Sierra Match King .338 300gr Nr.9300 который в Water Drop применяется. Если ввести данные в правильном порядке (нос 21мм, хвост 7мм, диаметр дна 5.8), то БС на сверхзвуке полячается примерно 0.75 как для этой пули и заявлено. На дозвуке БС больше и лежит в диапазоне 0,75-1,2 (в зависимости от скорости) - кто его знает, может так оно и есть. Если пулю перевернуть как она в Water Drop стоит, т.е. нос сделать длинной 7мм, диаметр носа 5.8, хвост 21мм с диаметром 1мм, то БС на сверхзвуке падает примерно до 0.25, а на дозвуке поднимается до примерно 1.5 в пике. По данным статьи БС долже быть 0.647. Получается калькулятор дает завышенные данные раза в 1,5-2. Но для оценки что лучше - короткая пуля из урана или более длинная из свинца, или с лучше с длинным носом и плоским дном или наоборот ИМХО калькулятор вполне сгодится.

Еще увеличиваем длинну до 18мм, делаем чуть более длинным нос - 4мм и делаем конусный хвост - 7мм с конечным диаметром 1мм - получается БС 0.43. Всего в три раза лучше чем короткий, плоскозадый и относительно тупоносый огрызок из урана .

А ты огрызок урана увеличь, обрежь... 😊

Ну да, масса еще возрастет, и БС возрастет конечно. Только чем потом такую пулю разгонять? 400атм? Или на 150м/с стрелять? Ну и энергия ее будет не ахти какая если ее до 300м/с разогнать. Если она будет к примеру 3г вместо 1.5г у свинцовой, то это 135Дж против 67. Это что, чтобы по три вороны в линию на 200м дырявить? :-)

Да ни к чему разрывать ворону в клочья 150 джоулями, просто хочется иметь законную систему, которая при смене боеприпаса и боевого давления переходит в класс полноценного охотничьего оружия. И не нужен уран, нужна просто возможность использовать более длиную и тяжелую пулю.

А в целом в современном снайперском оружии проявляется тенденция к созданию стреловидных пуль с хвостовым оперением, а-ля дартс, но с пулевыми пропорциями, эта форма позволяет стабилизироваться и без вращения(после снижения скорости вращения).

"И хде вы такую траву берете?" (с)

http://supergun.ru/pnevmatik/6.jpg А вот и стреловидная пуля с оперением аля дартс из сигаретного фильтра и с пулевыми пропорциями аля заклёпка со строительного рынка. 😊

Вот что нашел: http://www.network54.com/Forum/79537/message/1141322585/Several+comments

самодельные литые пули для 4,5 и 5,5. В калибре 5,5 вес 2,14г. БС равен 0,125 - очень хорошо для пневматики. Про точность пишут, что 1 дюйм на 100 ярдов из хорошего ствола. Правда пишут что скорость должна быть не больше 700fps (примерно 210м/с если не ошибаюсь). Наверное шаг нарезей слишком большой и им не хватает скорости вращения для стабилизации. Кстати это ИМХО будет основная сложность при использовании длинных тяжелых пуль - где брать стволы с шагом нарезей 250-300 мм?

Да, чуть не забыл. Написано что пули эти заряжаются острием назад! Каплевидная форма получается.