Кто про это думал - забудьте.
Кто только слышал - не ищите себе на попу приключений.
Полное говно!
Длинное, медленное, тягучее такое говно!
P.S. На полях осталось слишком мало места, чтоб доказать этот простой постулат. Но при наличии сил и времени постараюсь сделать это в следующем письме...
Угу я помню как это тягучее говно выбивало у меня плечо в твоём пататогане сракавова калибра 😊
den45
Угу я помню как это тягучее говно выбивало у меня плечо в твоём пататогане сракавова калибра 😊
Это был разгруженный клапан с ударным открытием.
Говно - это боевой клапан, которым управляют клапаном же...
В смысле кака? Медленный клапан получился? Может просто недоразобрался в конструкции?
Разгруженный(вообще-то он нагруженный, только с другим знаком) открывается гораздо быстрее стукалки, примерно вдвое.
Кто про это думал - забудьте.Дык в итоге чего лучше,посоветуй на крупнокал,стандартный клапан со злой пружиной и тяжелым ударником или всеже разгруженный с ограниченным обьемом?Я заколебался мониторить ганзу,но конкретных выводов так и не нашел.
Если использовать разгруженный клапан или самооткрывашку, то без редуктора найти плато не реально. Самооткрывашка мне, например, понравилась тем, что можно выжать большую мощу при помощи маленького курка, но звук "пифа" возле уха заставил отказаться от данной схемы, хотя и эту проблему можно решить. Для охотвинтовки, наверное все-же оптимальный вариант что-то кондороподобное или классический клапан, в общем чем проще тем надежней 😛
Смотри мои посты и рисунки может что то понравится.
иванычЧем докажешь?
Разгруженный открывается гораздо быстрее стукалки, примерно вдвое.
DEN 54прежде чем доказывать, неплохо бы определится - что такое скорость открытия клапана.
Чем докажешь?
т.е. в чем она измеряется? размерность?
Drix
Длинное, медленное, тягучее такое говно!
Пока движется ударник, при равных условиях нагрузки, клапан уже откроется.
Если ПИФ сбрасывать в объём между пулей и клапаном, по ушам не ездит.
Скорость и время немного разные понятия.
Дрих,
Допустим вы правы, но без кокого либо анализа ето просто мнение.
"медленное". Хорошо...что евлаетса "быстро". Кокое минималное/оптималное время открытия клапона на 100% (кстати...сколко ето в милиметрах), при массе пулки 1.02 грама и калибре 5.5мм? 0.2мс, 0.4мс....а мош 0.8мс? Я про мёртвый обём вообшче пока молчу!!
Тоже самое относитса к закрытию клапана.
"Длинное"-не факт.
1/2 офф. Меня на работе иногда привлекают для такой процедуры как осциллографирование высоковольтных воздушных выключателей. По нашему - "наладка". Смысл всей этой наладки - настроить выключатель после кап.ремонта так, чтобы он укладывался в нормы времени (включение, отключение, разновременности и проч.). Так вот - управляются эти выключатели - электрически, на соленойды управления подается импульс напряжения, (причем время импульса я могу задать сам в достаточно широких пределах). Рабочее давление выключателя - 20 атм (но хлопает довольно громко), Прибор для наладки управляется через компьютер, точность измерения времени - +/- 1 мкс.
Ксати клапан на отключение - дифференциальный, а по нашему - тот же пиф-паф по сути.
К чему я привел данный пример, для проверки скорости работы клапана можно построить что-то типа стенда, по аналогии с воздушным выключателем, компьютеризировать его, и на котором будет видно как отрабатывает клапан по временам, начиная с момента подачи напряжения на управляющий соленоид, который будет выполнять роль ударника.
Nazar_CowaxЭто - неверный подход: с момента подачи напряжения на соленоид какое-то время уйдет на разгон ударника и на открытие клапана.
...и на котором будет видно как отрабатывает клапан по временам, начиная с момента подачи напряжения на управляющий соленоид, который будет выполнять роль ударника.
По-хорошему, нужно лишь каким-то образом заснять движение клапана от начала открытия и до закрытия, и неважно, кто будет открывать клапан - соленоид или обычный молоток.
Например, какой-нить высокоскоростной камерой или хитрым датчиком положения - скажем, датчиком ускорения, дважды интегрировав показания которого, можно определить положение клапана с некоторой погрешностью, сделав для точности несколько замеров (датчик должен выдерживать оч. большие ускорения, т.е. ни разу не дешевый).
DrixРазгруженный клапан с ударным открытием судя по названию темы к этим словам не имеет ни какого отношения ?
Кто про это думал - забудьте.
Кто только слышал - не ищите себе на попу приключений.Полное говно!
Длинное, медленное, тягучее такое говно!
Автор прав.
Действительно, медленные они.
Скорость нарастания давления, ниже чем в ударном клапане.
И КПД, ниже. Вдвое.
Очень рад, что тема понравилась.
Кто тут долго уже, тот помнит разговоры о "пневмо-патронах": они "бахают" от малейшего нажатия, и при этом летают "по всему цеху"...
Вот только не надо про количественные оценки - на каждое ощущение найдется свой Кайнын. И он всякий раз будет прав...
Nazar_CowaxКсати клапан на отключение - дифференциальный, а по нашему - тот же пиф-паф по сути.
Все почти промышленные клапаны, гидравлические и пневматические, такие и есть. Управляются запиранием малого сечения малым усилием. Вопрос о скорости работы - не все хорошие решения масштабируются.
Чтоб "съесть" энергию газа, который выпускает клапан, надо иметь либо тяжелый снаряд, либо длинный ствол. "Картофельная пушка" в этом смысле более эффективна, чем малокалиберная винтовка....
Ну не знаю, пробка от шампанского после снятия проволочки, ну очень быстро открывается.
Цыфры господа, где сыфры!?
Поделитес своими измерениеми реалних систем, или даите параметры: сделаем динамическую модел пружин и масс и посмотрем приблезителное время открытия клапонов. Ну и сровним еффективност систем.
А разгружений клапон надо делат таиким где после откритийя давление воздеиствует на болшую плошчад-таким образам генерируя болшое усилие и ускорение...
madeInLV
А разгружений клапон надо делат таиким где после откритийя давление воздеиствует на болшую плошчад-таким образам генерируя болшое усилие и ускорение...
Это - просто.
Сложнее закрыть потом....
Drix,на мой вопрос ответь пжалуста.
Выброси эту дурь из головы.
Drix всё в первом посте написал.
А никто не заморачивался винтами пиндосских мастеров,типа квакенбуша?У них че за клапана интересно.Вроде калибры здоровые,стреляют вроде мощно и точно,и взодят одним пальчиком.Не ужели классика?Судя по видео,хода на ударниках здоровые.
Клапана там классические, ударники тяжелые и пружины соответствующие. На счет пальчика на больших калибрах, тем более у Квакенбуша, ни разу не видел, а вот рычаги взвода как на противотанковом орудии довольно частое явление.
Drix
Кто про это думал - забудьте.
Кто только слышал - не ищите себе на попу приключений.Полное говно!
Длинное, медленное, тягучее такое говно!P.S. На полях осталось слишком мало места, чтоб доказать этот простой постулат. Но при наличии сил и времени постараюсь сделать это в следующем письме...
Эт что с тобой творится, у меня с пиф пафом все пучком)))) думать просто над образно а не о бабаках))))))
СвятогорНу дык давай показывай пучек то.Эт что с тобой творится, у меня с пиф пафом все пучком)))) думать просто над образно а не о бабаках))))))
:D
lexa19677
Drix,на мой вопрос ответь пжалуста.
Дык, ответ давно уже предложили пиндостанцы - стрелялка должна соответствовать своей задаче:
- Надо уговорить за ночь пять енотов (утомили уже..)
- Надо добыть 3-х бобров - завтра гости
- И так далее...
Нужна энергия - будет энергия. Нужна экономия(воробьев стрелять) - будет малый расход.
Наши пользователи не понимают еще, чего хотят. И в этом их беда: они спокойно слушают наших форумных "чудиков-универнсалов". От Алекс.А до Ден54...
DrixВ том то и дело,нужен калибр,нужна энергия,но проблема в том что очень тяжело открыть большой классичесий клапан.При его разгрузке стабильность как я понял пропадает?Дык, ответ давно уже предложили пиндостанцы - стрелялка должна соответствовать своей задаче:
- Надо уговорить за ночь пять енотов (утомили уже..)
- Надо добыть 3-х бобров - завтра гости
- И так далее...
Нужна энергия - будет энергия. Нужна экономия(воробьев стрелять) - будет малый расход.Наши пользователи не понимают еще, чего хотят. И в этом их беда: они спокойно слушают наших форумных "чудиков-универнсалов". От Алекс.А до Ден54...
lexa19677
В том то и дело,нужен калибр,нужна энергия,но проблема в том что очень тяжело открыть большой классичесий клапан.При его разгрузке стабильность как я понял пропадает?
Это кто тебе сказал?
Мы стабильность ловим на 50 выстрелов, по бумажке в тире, на 50 метров. А если хочется именно добыть(а не убить) зверку, то дистанция метров 20-25, и выстрелов в винтовке 7-10. Уход следующего выстрела на 3-4 мм вниз критичен?
Вот, картинка. Это не группа, это пристрелка. Дистанция 17 метров. Группа, в итоге, собралась - доска стояла за мишенью, доска мокрая, стояла под углом. Это работал Бам Б-50, ,22, мелкашечной пулей, 110Дж. Стрелял АлексСБ (винтовка его, с "самозакрывашкой" ускоренной). Тогда придумался термин "трехбобровая винтовка", "семибобровая винтовка"....
DrixДык я из названия темы понял 😊
Это кто тебе сказал?
DrixЧестно говоря не понял,обычно на охоте я их стараюсь именно убить.
А если хочется именно добыть(а не убить) зверку.
Я хочу попытаться сделать себе охотничий винт постарше дедова калибра,под пулю гр на8,скорость побольше"60,ну и кучу чтоб до 100 охотить уверенно можно было.
Как думаешь реально такое осуществить с разгруженным клапаном?
lexa19677
Честно говоря не понял,обычно на охоте я их стараюсь именно убить.
Не могу молчать...
Убить сурка на норе легко пулькой "детской" попав куда угодно, и он убитым сгниёт в норе не доставшись убивцу... Неоднократно видел сурка и суслика уходивших в нору с мозгами торчащими наружу!
А добыть сурка(взять в руки), выстрелом за сотню желудей по убойному месту позвоночнику по ниже челюсти, парализовав его на месте, не дав уйти в нору, это совершенно другое!
То же относится и к бобру(который смертельно раненый заныривает) и к крупной птице(которая улетает с кишками на улицу...)
Потому просто злит когда некоторые "охотники" хвастают убитым(а не взятым!) зверем за 100-150м и т.д насколько фентази хватит...
Вот об этом Drix и писал.
Вот нам и интересно ( с lexa19677) , стоит ли на разгруженном клапане делать винт с более серьёзным калибром , чертежи готовы, но после статьи Drixа пока в раздумьях.
Есть желание стукнутся в личку топикстартеру, но всё как то дела сторонние не дают.
Ты его темы почитай
Про разгруженный клапан. Про его нестабильность. Мороку с ним.
да всё не по 1 разу перечитал , пока вывод сделал - добиться стабильности можно.проблемы тока видятся в закрытии , но можно формой клапана поиграться и проблема в отскоке разгрузочного клапана - удар не слабый должен получатся , в остальном вроде все в порядке , но пока не соберёшь и не испытаешь - не понятно , как говорится пощюпать надо , это ещё одна из причин почему не списался с топикстартером , надо знать все ньюансы схемы готовой, чтоб проблемы решать , а на чертеже всё гладко ( как говорят : гладко было на бумаге, да забыли про авраги).
AlekSnat79У вас большой опыт? я же свои эксперименты закончил сразу после того когда резервуар 05 литров под давлением 180 атм с дулся разом через 9 миллиметровое отверстие ствола, в руках я его удержать не сумел, пострадала стена ну и хрон испарился, испугаться не успел, потому штаны были сухими 😊
добиться стабильности можно
Вот дядька делает на весь мир, в одном флаконе хочешь тебе саооткрывашка,а хочешь классика.
Но не зверей добывать, а человеков ...играючи конечно.
RICCIопыт имеется , эксперименты были поболее чем 9мм, давление часто 1 выстрелом уходило , страшного ни чего нет в этом, кроме кучи пыли в мастерской, но проект не заброшен , зимой думаю немного модернизировать, щас же всё прекрасно работает.
У вас большой опыт? я же свои эксперименты закончил сразу после того когда резервуар 05 литров под давлением 180 атм с дулся разом через 9 миллиметровое отверстие ствола, в руках я его удержать не сумел, пострадала стена ну и хрон испарился, испугаться не успел, потому штаны были сухими 😊
щас просто интересно опробовать такой тип клапана , и чтоб весь резик не спустить есть несколько задумок.
AlekSnat79Так жиклёр поставь и усё, я попутал самооткрывашку с разгрузочным клапаном, самооткрывашка то это хорошо да и не сложно, отскок клапана злой пружиной амортизировать, между резиком и накопительной камерой жиклёр.
и чтоб весь резик не спустить есть несколько задумок.
RICCI
немного отклонюсь от разгруженного клапанна, у вас на шершне видел ( на видео) ход ударника совсем не большой для 9 , можно узнать скока ход? Вообще и за вашими темами гляжу - тоже много интресного.
AlekSnat79Так 35 мм, небольшой это не больше 10 мм мне думается.
можно узнать скока ход?
по видео кажется маленьким, спасибо.
fanat- hunterТеперь понял о чем речь.Но меня интерисуют девайсы которые позволяют УВЕРЕННО охотить на дальние дистанции.Меня не интерисует охота с серьезным калибром,с серьезной энергией на маленькие дистанции,я уж лучше просто задушу жертву 😊Зачем ваще тогда винт нужен?.А если не уверен в выстреле,то не стреляю.
Убить сурка на норе легко пулькой "детской" попав куда угодно.......
А добыть сурка(взять в руки).
Вот об этом Drix и писал.
Отвлеклись от темы,давайте про клапана.
lexa19677Ога,мне тоже интересно про самый серьёзный и самый кучный. 😊Отвлеклись от темы,давайте про клапана.