Соленоид для дедушки.

Соленоид для дедушки.
В теме приведены эскизы соленоида применямого в качестве электроударника
в винтовке рср, имеющей усилие открывания на штоке клапана Fш=35...100 кгс.
При управляющем напряжении от 63 до 100 вольт.
Корпус - низкоуглеродистая сталь (заготовка - труба водопроводная).
Передняя и задняя заглушка, конструкционная сталь, подойдёт любая.
Якорь - низкоуглеродистая сталь отожённая в горне у кузнеца и оставленная до утра остывать в нём. Вес якоря 42 грамма.
Катушка - фторопласт или капролон, оба материала показали себя нормально.
Обмотка - 4 слоя медного катушечного провода диаметром 0,8мм.
Катушка имеет отверстия в торцах диаметром 2-1,5мм которые служат для фиксации провода при ручной намотке (виток к витку). Также в цилиндрической части катушки имеется два отв. диаметро 3мм для сброса воздуха который прорывается вдоль штока клапана и отбрасывает якорь.
Возвратная пружина - проволока 0,5-0,3мм таким диаметром чтобы якорь ходил свободно и при сжатии пружины не было трения о стенки задней заглушки на диаметре 18,5.
Задняя крышка корпуса имеет резиновый демфер толщиной 1-1,5мм, он просто приклеен к крышке. При отскоке якорь ударяется в демфер.
Задняя крышка также имеет резьбовые сквозные отверстия М3 которые облегчают сборку и служат для сброса воздуха.Сборка корпуса осуществлена с использованаем фиксаторов резьбы.
Рабочий ход якоря около 12 мм, этот параметр является оптимальным в данном случае.
Конструкция появилась в результате экспериментально изготовленных и протестированных нескольких соленоидов, имеющих разные материалы, намотки, конструкции.Эксплуатация показала достаточный ресурс и стабильность параметров при широких погодных условиях. Якорь полированный и работает насухую по фторопласту или капролону. Нос якоря в первые выстрелы приобретает небольшой наклёп который в дальнейшем не увеличивается и не влияет на стабильность скорости.
При использовании схемы с регулируемыми параметрами (или электроредуктором)необходимо учитывать что при изменениии управляющего импульса система стабилизируется не сразу, так как идёт перемагничивание - обычно два или три выстрела.
Для работы с этим соленоидом ваша электросхема должна обеспечивать импульсный ток около 180 Ампер (обязательно уточните это чтобы не нажечь транзисторов,они ни в чём не виноваты).
Проводка до соленоида должна иметь максимально разумное сечение и минимальную длинну, например 3-2,5 кв мм акустического провода и 4см длинны.
Если планируете ставить разъём,то имейте в виду ток который в импульсе по нему будет проходить.

Тема предназначена для обсуждения конструктивных особенностей только действующих конструкций.

(все картинки кликабельны, для увеличения)

резерв
(сюда добавим соленоид дайстета МК4 16Дж,фотки размеры)

У меня катушка была с похожими характеристиками, но она не имела большой мощности. И думаю не справилась бы даже с кал 5.5мм. Провода сечением 0.8мм было мало. А для чего такой тяжёлый ударник, ведь ключевым моментов в энергии есть скорость а не масса. Для того что получить хорошую энергию на сердечнике соленоида нужно разогнать его до 12-15м/с . Это примерная скорость распрямления пружины . У меня на подобной катушке получалось 6м/с

sax
А для чего такой тяжёлый ударник, ведь ключевым моментов в энергии есть скорость а не масса.

sax
У меня на подобной катушке получалось 6м/с

Вот твой конструктив, давший ПЕРВЫЙ МОЩНЫЙ толчок многим электропневманутым.

Основные часто встречаемые ошибки - длинные тонкие провода до боевого конденсатора, а также длинные тонкие провода до соленоида.
В идеале - конденсатор боевой должен быть непосредственно на плате,ещё лучше использовать специализированный конденсатор (как в дайстете).

ещё лучше использовать специализированный конденсатор (как в дайстете).

для 4,5 можно сделать легче....

main-kaif-forever
в папском калибре. Эксперименты идут полным ходом.
А вопрос по материалу якоря можно? Сталь отжигать до вытачивания якоря или калить уже готовый (но не шлифованный)?

Дело в мелочах.Твою катушку и схему я помню,она вдохновила очень многих!.... делал и похожую и побольше и поменьше,некоторые размеры очень сильно влияют. Ну и провода у тебя были неправильные к соленоиду (в них можно вообще 50% потерять),сопротивление намотки другое,выходной транзистор (тот что у тебя не выдержал бы ток который здесь указан) итд,положение старта якоря,ход якоря, материал.Вот твой конструктив, давший ПЕРВЫЙ МОЩНЫЙ толчок многим электропневманутым.

sax
Согласен, с проводами был недочёт. Но провод с соленоида на плату шёл тот же чем и мотался соленоид,а он там кстати сдвоеный 0.8мм

main-kaif-forever
Да, в 4,5 у меня вес 17 гр., но вот для папы чувствуется, что этого веса маловато для рекордов по мощности.

sax
Ты думаешь что наружный магнитопровод даёт прирост ? Вроде писали что большой разницы нет. да и его вроде как разрезать надо

А можно ссылочку на чертёж MAXKIT ? И ссылку на видео.
А какое у тебя запирающее сечение и какой силы пружина на БК ? Ведь это тоже имеет значени.
Тоесть рубашка как я понял не принципиальна ? Тогда зачем на верхем соленоиде она стоит ?

А всё нашёл) Я видел эти видео от MAXKIT, так у него скорость слабенькая. Там вроде как и не пахнет 40 желудями. Скорость 240-260м/с на 4.5
А в твоём видео мне показалось что перерасход есть судя по звуку, или это не так ? А что значит цитирую "Получается замарочка со 100 вольтами и прямотоком была без практического применения"
Думаешь 100 вольт будут лишними ? В любом случае планирую редуктор.

Это кто так расчленил дайстейт ))) На запчасти, прям )) Я ещё давно писал, что дайстейту с соленоидом и схемой особо парится то и не пришлось. там малой запирающее и очень слабая пружинка БК да и всего 16Дж . При таких параметрах конечно хватает импульса от кондёра на 2200мкф при 63в . Мы же хотим дать нормальную порцию воздуха чтоб вытянуть хотя бы 25 желудей и отимизировать расход, а для этого приходится брать пружинку БК потуже.

Неплохой якорь получается из штока амортизатора - поверхность уже готовая, диаметр можно подобрать. В местах под обработку на токарном, хром снимаю абразивом(болгаркой). Сверлится, режится легко, без какой-либо термообработки. Наклеп образуется совсем небольшой. Может кому пригодится 😛.

sax
от MAXKIT, так у него скорость слабенькая....

sax
Думаешь 100 вольт будут лишними? В любом случае планирую редуктор.

Если напряжение 63в, ёмкость 9400-14100мкф тогда силы удара вполне хватает для работы с клапаном на котором Fш=33-40кгс.
Что будет на выходе винтовки,зависит конечно от конструктива. Но как пример могу привести результат -60 енотов(максимум) в папе инжином,ствол 600мм.
Или 46 енотов 1гр жсб при удельном расходе 7,5 см^3Дж,ствол 600мм.5,5
Или 26 енотов 0,68 гр при удельном расходе 9 см^3Дж,ствол 380мм.4,5

..................................................................
Если бы я делал соленоид именно для калибра 4,5мм ,то попытался бы снизить вес якоря, думаю оптимальное значение около 20-25гр.
У main-kaif-forever получились превосходные результаты в этом калибре.
DiMiTs - сразу пошёл по пути увеличения напряжения, это верный путь для увеличения мощности соленоида.
Однако нужно понимать что если делать соленоид массой 15гр для дедушки, и рабочим напряжением 160вольт, можно получить низкую стабильность. Иными словами есть некий оптимал для каждого калибра.
Как вариант можно попробывать взять за основу вышеприведённый соленоид и уменьшать его массу высверливая сердцевину. Это проще чем строить соленоид с нуля и проводить кучу опытов подыскивая оптимальную точку старта,удара по штоку,кол-во и вид слоёв намотки. Хотя у пытливых может и лучше выйдет,как знать.
Приводили пример наши литовские коллеги облегчения соленоида дайстета.

sax
А что значит цитирую "Получается замарочка со 100 вольтами и прямотоком была без практического применения"

RICCI
ещё бы электросхемы,

Если напряжение 63в, ёмкость 9400-14100мкф тогда силы удара вполне хватает для работы с клапаном на котором Fш=33-40кгс.Что будет на выходе винтовки,зависит конечно от конструктива. Но как пример могу привести результат -60 енотов(максимум) в папе инжином,ствол 600мм.Или 46 енотов 1гр жсб при удельном расходе 7,5 см^3Дж,ствол 600мм.5,5Или 26 енотов 0,68 гр при удельном расходе 9 см^3Дж,ствол 380мм.4,5

отдельная тема в стиле "плата электроударника нахаляву"

Выскажу свою имху . По моему пора в народ тему "электричек" запускать .Элементов 18650 литиевых нынче полно , плату проще взять типа ардуины ,уже дешевая ,и везде в продаже, прошивку можно выложить .Не достающее к ней на плате отдельной скомпоновать не сложно !
Почему я это написал? Уже больше года пользуюсь электро сигаретой на 18650 элементе , относительно дешевый элемент, промышленный , если охота ещё и безопасную , купите на "восточном базаре" в электротранспорте , у них они не взрываются от кз .

sax
Я планирую начать с кал 4.5мм думаю подогнать его под 290м/с грамовой пулей. Длинну ствола планирую 480-500мм , без чока. Далее если получится может в кал 5.5мм под 60дж , более меня пока не интересует.

Возможно перерасход от того, что очень слабая пружина БК. Но на слабой пружине проще пробить БК, у дайстейта так и сделано, небольшая мощность на соленоиде и слабая пружина БК. А почему такое большое запирающее 7.5мм ? Мне кажется для кал 4.5мм можно делать 6.2-6.5мм и перепуск я бы сделал на большие мощности 4мм . Стволик конечно тоже коротковат, был бы 480мм добавил бы 12-15м/с

sax
у дайстейта так и сделано, небольшая мощность на соленоиде и слабая пружина БК.

Возможно перерасход от того, что очень слабая пружина БК

DEN 54
Слабая или сильная понятия очень пространственные, вот фотка её,дайстетовской.

У меня на первой электросамоделке пружина БК была довольно тугая. Если не ошибаюсь чтоб нажать клапан нужно было приложить 7-8кг статики.
А я вот хотел бы попробовать сделать на 4.5 под 40дж. Думал запустить грамовую пульку на 280-290м\с Уже приобрёл стволик, пока он 600мм , но обрежу до 480-500мм. Шина есть, резик есть, манометр есть, стволик тоже ) Осталось нарисовать компоновку и определится с УСМ )

Господа, есть много готовых вариантов.
http://www.tai-shing.com.tw/im...-2551s_spec.pdf

или такой
http://www.magnitek.ru/catalog/data/tubular/tm2551.pdf
У меня где-то валяется тот который последний (толкающий). якорь весит 19гамм. цена была в районе 1500р с доставкой (отправляют по одному транспортной компанией или почтой)

demigod
Господа, есть много готовых вариантов.
http://www.tai-shing.com.tw/im...-2551s_spec.pdf

или такой
http://www.magnitek.ru/catalog/data/tubular/tm2551.pdf
У меня где-то валяется тот который последний (толкающий). якорь весит 19гамм. цена была в районе 1500р с доставкой (отправляют по одному транспортной компанией или почтой)

А ты глянь на сопротивление катушек и напряжение работы. В нашем случае напряжение до 100в и сопротивление 0.3 Ома

sax
А ты глянь на сопротивление катушек и напряжение работы. В нашем случае напряжение до 100в и сопротивление 0.3 Ома

На практике, при таких параметрах соленоида, потребуется довольно большая сила тока, следовательно повышенные требования к комплектующим эл.схемы да и нагрев соленоида будет соответствующий. Изготовить же его с нужными параметрами, пожалуй одна из самых несложных задач, по сравнению с остальными элементами устройства.

demigod
Сопротивления в 3.6 ома при 20-40В достаточно для ударного открытия. Я расчеты делал под 6.35 Причем достаточно для получения любой желаемой энергетики. Зато эта компоновка ....

Обсуждаем в этой теме только ЖИВЫЕ образцы, которые работают результативно. Теоретизировали в другой теме вдоволь,там все обсосано, сопротивления,стандартные соленоиды - всё там было. Не надо здесь по кругу гонять.
А то набежит чертей с разгруженными штанами клапанами.

3,6 Ома, 20-40 Вольт, расчеты... я, извините, сиииильно сумлеваюсь в Ваших расчетах! На практике, буквально на днях, получил следующее: 56 Вольт, 20000 мкф, 0,8 Ом (провод 0,75), ударник Ф 9 мм при длине 50 мм (тупо нечем взвесить), кит крюгера редукторный, стандартный, без увеличения проходных, а это Ф4,7 мм, давление в заредукторном 130, стволик папа 550 мм, пуля 1,03 грамма вылетает 290 мысей. когда бью просто болванкой по клапану - 295 мысей. расход прикинул очень приблизительно - при резике 280 кубиков и вышеуказанной скорости получается 1 атм на выстрел, т.е. с 230 до 130 = 100 выстрелов.

DEN 54
А то набежит чертей с разгруженными штанами клапанами.

al-r_460
3,6 Ома, 20-40 Вольт, расчеты... я, извините, сиииильно сумлеваюсь в Ваших расчетах! На практике, буквально на днях, получил следующее: 56 Вольт, 20000 мкф, 0,8 Ом (провод 0,75), ударник Ф 9 мм при длине 50 мм (тупо нечем взвесить)

RICCI
.....для 22 это слишком много а для 177 это просто ужас с естественно большим перерасходом.

demigod
И все эти параметры у готовых катушек просчитываются и подбираются. Ну по крайней мере должны.

я и не претендую на истину в последней инстанции. просто практика говорит, что для папиных энергий (45-55 желудей) нужно 60-70 Вольт. по другому не выходит. если кто сумел на 40 Вольтах разогнать пулю до ХОТЯ БЫ 60 желудей, то пусть поделится ПРАКТИЧЕСКИМИ наработками, а не умничает в теории. !!!

RICCI

Ты прекрасно знаешь что перепуск напрямую связан с усилием отпирания.

al-r_460
я и не претендую на истину в последней инстанции. просто практика говорит, что для папиных энергий (45-55 желудей) нужно 60-70 Вольт. по другому не выходит. если кто сумел на 40 Вольтах разогнать пулю до ХОТЯ БЫ 60 желудей, то пусть поделится ПРАКТИЧЕСКИМИ наработками, а не умничает в теории. !!!

Гипотизы тут ни к чему: разгоняет ударник не напряжение, а энергия, накопленная в кондере, переданная через ключ в соленоид.
Поэтому ничто не мешает работать на 40В и меньше, получая 60 очков.
Т.е. это - ВОЗМОЖНО, но...
практика и теория (моделирование) утверждает, что при этом сильно растут габариты электрики (в основном кондер+соленоид),
и именно поэтому эффективнее поднимать напругу на кондере, а не его емкость.

Кстати, на более тяжелом ударнике расход выходит несколько выше.
Точных цифр не скажу, не знаю.
По личному опыту: проходное и перепуск лучше делать как можно больше, это дает возможность стрелять с хорошим расходом даже на низких давлениях:
я стеляю от 80 (папский: проходное ~6,5, перепуск ~4,5)
а DEN54 и того ниже (из его слов).

RICCI
Запираемым или заклапанным.

Тут я смотрю путаница, давайте определимся что есть запирающее сечения и что есть проходное. Я писал о 6.2-6.5 как о запирающем на БК Это именно та площадь на которую давит заредукторное или прямоточное давлени. И проходное сечение это диаметр канала от БК до пули. Тут для калибра 4.5мм моё мнение нужно 4мм чтоб хорошо гнать пуля нормально проходила отверстие.

sax
Тут я смотрю путаница, давайте определимся что есть запирающее сечения и что есть проходное.

.............
Сейчас зашёл в тему по клапанам - кто-то потёр мои сообщения с картинками и примерами различных вариантов. Я их три вечера карябал.
Но не беда!
Идём на попганзу и смотрим каракульки на 9странице
popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=438963&start=240

ссылка не рабочая

Ганза не любит прямые ссылки на попганзу,поэтому по хитрому
цепляем
это http://
потом это слитно
popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=438963&start=240

Я не иду по ссылке я копирую и вставляю в новом окне и не идёт всё равно

Ну тогда через яндекс "правильный боевой клапан"
😊
на второй позиции выпадает.

нашёл ))

RICCI
ведь я основываюсь на свой опыт

О, если нужно могу и я выложить схему и прошивку от старого варианта платы управления....

ну конечно, зачем спрашивать? показывай!

julbu
О, если нужно могу и я выложить схему и прошивку от старого варианта платы управления....

А что там по параметрам ? Время выхода на холодный старт, на горячий старт. Рабочее напряжение ? Тоже интересно )

julbu
О, если нужно могу и я выложить схему и прошивку от старого варианта платы управления....

RICCI
Будет. Потереть свою писанину?

По идеи надо стереть, я свои тоже потру.
Данная тема о клапанах и что лучше "открывать резко и быстро"
или открывать "плавно но медленно", и чем и как это достигается - заслуживает отдельного топика...жаль конечно что про клапана тему сильно
обглодали.Там можно было бы продолжить примеры уже выполненных экспериментов.

Схема

Прошивка от 0 до 30мС с шагом 1мС

:100000002828A301A200FF30A207031CA307031C9A
:1000100023280330A100DF300F200328A101E83E90
:10002000A000A109FC30031C1828A00703181528FC
:10003000A0076400A10F152820181E28A01C222844
:1000400000002228080083130313831264000800B1
:100050008316DB3085008312163099008316AD308D
:100060009900831285128316851283120511831657
:1000700005118312B801B9010330A300E830022052
:10008000640085194528BA014728CA2092286400CF
:1000900085199228BA0A64001F303A02031C7E2890
:1000A000831605128312051283160512C8308312B7
:1000B0000120051683160512C8308312012005128F
:1000C00083160512C8308312012005168316051207
:1000D000C83083120120051283160512C83083121E
:1000E0000120051683160512C8308312012005125F
:1000F0008316051205168312BA014728D2208316EB
:100100000512831205168316051283120130A3000F
:10011000F43002208316051683120130A300F43058
:10012000022047283A08B800B90199118316051230
:100130008312051283160512143083120120640005
:10014000191BAC288516000000000000000000000C
:100150008512000000009F289915051683160512C8
:100160001430831201206400191F9528640085193A
:10017000BA28BB20B3280515831605118312390848
:10018000A3003808022005118316051114308312CC
:100190000120080083160A309B001C141A088312E1
:1001A000BA00080083160A309B0083123A088316AF
:1001B0009A001C15831280308B00831655309D00E9
:1001C000AA309D009C141C118312640083168310B6
:1001D0009C18831483128318E52808006300EE2816
:08400000FF3FFF3FFF3FFF3FC0
:02400E00843FED
:1042000000000000000000000000000000000000AE
:10421000000000000000000000000000000000009E
:10422000000000000000000000000000000000008E
:10423000000000000000000000000000000000007E
:10424000000000000000000000000000000000006E
:10425000000000000000000000000000000000005E
:10426000000000000000000000000000000000004E
:10427000000000000000000000000000000000003E
:10428000000000000000000000000000000000002E
:10429000000000000000000000000000000000001E
:1042A000000000000000000000000000000000000E
:1042B00000000000000000000000000000000000FE
:1042C00000000000000000000000000000000000EE
:1042D00000000000000000000000000000000000DE
:1042E00000000000000000000000000000000000CE
:1042F00000000000000000000000000000000000BE
:00000001FF

Прошивка от 0 до 40мС с шагом 0,2 мС

:100000003E28A301A200FF30A207031CA307031C84
:1000100039280330A100DF300F200328A101E83E7A
:10002000A000A109FC30031C1828A00703181528FC
:10003000A0076400A10F152820181E28A01C222844
:100040000000222808001030A800A101A001A70C80
:10005000A60C031C31282208A00723080318230F2D
:10006000A107A10CA00CA50CA40CA80B2728240800
:100070003928831303138312640008008316DB30CE
:1000800085008312163099008316AD3099008312D3
:1000900085128316851283120511831605118312AA
:1000A000B801B9010330A300E830022064008519CB
:1000B0005B28BA015D28DE20A82864008519A828DD
:1000C000BA0A6400C9303A02031C94288316051248
:1000D0008312051283160512C830831201200516FB
:1000E00083160512C83083120120051283160512EB
:1000F000C83083120120051683160512C8308312FA
:100100000120051283160512C8308312012005163E
:1001100083160512C83083120120051283160512BA
:1001200005168312BA015D28E62083160512831294
:1001300005168316051283120130A300F430022045
:100140008316051683120130A300F43002205D28C7
:100150003A08A600A701C830A200A3012320B800D6
:100160002508B9009911831605128312051283160A
:1001700005121430831201206400191BC028BC280A
:100180009915051683160512143083120120640098
:10019000191FB22864008519CE28CF20C72805155D
:1001A0008316051183123908A10038080F200511A4
:1001B00083160511143083120120080083160A30BB
:1001C0009B001C141A088312BA00080083160A3018
:1001D0009B0083123A0883169A001C158312803004
:1001E0008B00831655309D00AA309D009C141C1175
:1001F00083126400831683109C188314831283185F
:10020000F928080063000229FF3FFF3FFF3FFF3F3F
:08400000FF3FFF3FFF3FFF3FC0
:02400E00843FED
:1042000000000000000000000000000000000000AE
:10421000000000000000000000000000000000009E
:10422000000000000000000000000000000000008E
:10423000000000000000000000000000000000007E
:10424000000000000000000000000000000000006E
:10425000000000000000000000000000000000005E
:10426000000000000000000000000000000000004E
:10427000000000000000000000000000000000003E
:10428000000000000000000000000000000000002E
:10429000000000000000000000000000000000001E
:1042A000000000000000000000000000000000000E
:1042B00000000000000000000000000000000000FE
:1042C00000000000000000000000000000000000EE
:1042D00000000000000000000000000000000000DE
:1042E00000000000000000000000000000000000CE
:1042F00000000000000000000000000000000000BE
:00000001FF

Как прошить тут неплохо описано http://chronolite2.narod.ru/flashes.html , схема подключения такая же как и у процессора PIC16F630, только ноги подключаем по другому:
Vdd - 1 нога к +;
Vss - 8 нога к -;
Mclr - 4 нога к 3 ноге ком-порта;
ICSPDAT - 7 нога к 8 ноге ком-порта;
ICSPCLK - 6 нога к 7 ноге ком-порта.
Прошивку выделяем тут, копируем, открываем блокнот, вставляем, сохраняем, меняем расширение txt на hex.

По схеме конечно не все грамотно, но было это очень давно (лет 5-6 назад) и перерисовывать лень да и нечего давно все потер, неплохо бы добавить простой драйверок на управление полевиками (транзистор, диод шотки, и резюк). Шим там около 40кгц, дроссель скорее всего подойдет готовый на 47мкг. Незабываем ставить шунтирующий диод шотки ампера на 2 в обратном подключении параллельно катушке соленоида.

Как это работает:
Красное свечение светодиода - рабочий режим
Зеленое свечение светодиода - заряд
Желтый светодиод - предохранитель
Быстрое мигание красного-зеленого свечения - села батарея
Если зажать спуск, и включить схему, программа переход в режим программирования длительности, текущее значение длительности обнуляется, и каждое моргание красного светодиода это приращение длительности на шаг 1мс (первый вариант прошивки), или 0,2 мс (второй вариант прошивки). При достижении конечного значения 30мс (первый вариант прошивки) или 40мс(второй вариант прошивки) происходит кратковременное перемигивание светодиода красным-зеленым и все обнуляется и дальше по кругу. При отпускании спуска текущее значение длительности запоминается и схема переходит в рабочий режим.

Это сильно.Уважаю.
Поправлю название темы.

DEN 54
Это сильно.Уважаю.
Поправлю название темы.

Да ладно, это все старье простое как доска. Вот это поинтереснее будет http://guns.allzip.org/topic/30/578393.html

До кучи выложу-ка и я:
старая структурка моего первого аппарата

DiMiTs
До кучи выложу-ка и я:
старая структурка моего первого аппарата

А на принципиалку платы PowerStage посмотреть нельзя?

julbu
А на принципиалку платы PowerStage посмотреть нельзя?

Для тех, кто не въехал: тут стоит Flyback преобразователь, программно-управляемый.

HP_SET_VOLTAGE тоже шимится? И почему обратноходовый, ведь для наших задач достаточно степапа.

julbu
HP_SET_VOLTAGE тоже шимится?

И почему обратноходовый, ведь для наших задач достаточно степапа.

Это было давно, и я не умел тогда делать мощные и компактные степапы на ТАКИЕ напряжения (до 100В) с питанием всего от 3.3В (лифепо).
10 сек. зарядки меня никак не устраивали ))

julbu
Схема

Какие доработки нужны при использовнии с "соленоидом для дедушки", а также печатная платка для изготовления,чуть позже.

Фото платы без боевого конденсатора, батареи питания, тумблеров,кнопки, индикации и защитного диода.

Как по мне , мне бы хватило обычного програмного изменения времени импульса и записи его в память. Время холодного старта 1-2 секунды, рабочее напряжение 80-100в и контроль напряжения на конденсаторе, при подсадке моментальная подзарядка. И двух диодов для визуального контроля. Эх ))

sax
и контроль напряжения на конденсаторе, при подсадке моментальная подзарядка. И двух диодов для визуального контроля. Эх ))

DEN 54
В схеме julbu это есть.
Спуском программируется длительность,без компьютера,к чему такие сложности?
К слову в пейнтболе многие производители уже лет эдак 10 пришли к такому простому програмированию,такой способ более распостранён и удобен пользователям, скажем примерно 95% плат такие,от дешёвых до самых дорогих моделей.Навороченные софтины и дисплеи не прижились.

Не, может ты не так понял, и я не правильно написал ) Время изменения импулься менять программно через кнопку спуска, а не переменным резистором. У julbu кондюк на 63в и катушка на 0.3-0.5 Ом скорее всего сожгёт полевик. А я хочу снимать 40-50дж нужно мощности на соленоиде поблльше. И хотелось время выхода на старт побыстрее 1-2 секунды, планирую полуавтомат.

sax

Не, может ты не так понял, и я не правильно написал ) Время изменения импулься менять программно через кнопку спуска, а не переменным резистором.

Переменный резюк там не для этого.
Импульс програмируется спуском.Схемы с резюками отвечающими за импульс - утопия I.M.H.O.
А резюк у julbi подстраивает паузу подкачки емкости.

sax
на старт побыстрее 1-2 секунды, планирую полуавтомат.

DEN 54

[b]Переменный резюк там не для этого.

Импульс програмируется спуском.Схемы с резюками - утопия I.M.H.O.
А резюк подстраивает паузу подкачки емкости.

[/B]

Вот и я о т ом что самая стабильная регулоровка процессором, дискретно.
А что разве не реально сделать 1-2 секунды ? DiMiTs писал что можно и меньше до 0.5 секунд подкачивать 100 вольтовый кондюк. Просто если делать полуавтомат то ждать 5 секунд не интересно, пропадает смысл полуавтомата )

sax

Вот и я о т ом что самая стабильная регулоровка процессором, дискретно.
А что разве не реально сделать 1-2 секунды ? DiMiTs писал что можно и меньше до 0.5 секунд подкачивать 100 вольтовый кондюк. Просто если делать полуавтомат то ждать 5 секунд не интересно, пропадает смысл полуавтомата )

Ну там подкачка после выстрела секунда полторы, секунд пять с нуля заряжается. Я уже написал, если поставить драйвер на мосфет, который емкость качает, будет еще лучше.

julbu

Ну там подкачка после выстрела секунда полторы, секунд пять с нуля заряжается. Я уже написал, если поставить драйвер на мосфет, который емкость качает, будет еще лучше.

Я если честно в электронике не силён, поэтому для меня это тёмный лес сделать самому ) а схемотехник с которым договоаривались пока занят двумя проэктами по работе, и сколько пока будет занят не понятно. Вот и сижу ломаю голову железо ждёт работы но нужно определится с компоновкой механика или электричка полуавтомат. Конструктив разный поэтому одно на другое потом не переделаешь, конечно хотелось електичку. но ждать тоже не хочется )

а я при настройке очередного варианта соленоида набрел на интересный момент... при увеличении длительности импульса в какой-то момент ударник перестает вылетать полностью, высовывается на 10 - 15 мм и его затягивает обратно, импульс завершается, а ударник по инерции возвращается к месту старта, где его удерживает неодимовый постоянный магнит. вуаля! не нужна пружина, которая сьедает энергию удара. как-то так.

sax писал:
"...в электронике не силён,
поэтому для меня это
тёмный лес сделать
самому..."
есть одна свободная плата от dronnet предрелизная, напряжение 56 Вольт, полевик в импульсе 180 Ампер держит по даташиту, кондер 22 тыс. мкф. я ее побовал с катушкой из провода 0,75 не считал витки, а замерял - 0,8 Ом. Если интересует, пиши в личку, могу продать.

al-r_460
при увеличении длительности импульса в какой-то момент ударник перестает вылетать полностью, высовывается на 10 - 15 мм и его затягивает обратно

DEN 54
С Днюхой тебя, комрад!
Удачи и здоровья - это главное! И развивай тему электричек дальше, пока не сдадутся под напором все "неверные" 😀

al-r_460
sax писал:
"...в электронике не силён,
поэтому для меня это
тёмный лес сделать
самому..."
есть одна свободная плата от dronnet предрелизная, напряжение 56 Вольт, полевик в импульсе 180 Ампер держит по даташиту, кондер 22 тыс. мкф. я ее побовал с катушкой из провода 0,75 не считал витки, а замерял - 0,8 Ом. Если интересует, пиши в личку, могу продать.

Спасибо за предложение, но уже процесс запущен. Взялся специалист разрабатывать плату, будет 100в

DEN 54С Днюхой тебя, комрад!Удачи и здоровья - это главное! И развивай тему электричек дальше, пока не сдадутся под напором все "неверные"

Электро фанатика, поздравим! 😊

Спасибо. 😊

"Но сила удара по штоку при
таких настройках гораздо
меньше. И скорости
большой не получить."

Не так уж и гораздо! При максимально возможной ск. в 300 мысы, при таких настройках получаем 295. Правда, я ухекался стреляя и меняя длительность, пока понял что к чему.

Ну наконец-то! Таки выточил мне токарь соленоид.


Осталось шлифовка, намотка и испытания. Правда после выходных плату так и не смотрел - чё она там струлять перестала...

main-kaif-forever
Ну наконец-то! Таки выточил мне токарь соленоид....

А каких он размеров (DxL)?

Я так понял он сделан по чертежам Дена с первой страницы

Он сделан на основе этих чертежей. Размеры ударника и линейные размеры катушки сохранены, а диаметры подогнаны под нужный мне размер, т.е. общая длина 90 мм, диаметр 25 мм.
Испытаю - выложу чертежи.

main-kaif-forever
Он сделан на основе этих чертежей. Размеры ударника и линейные размеры катушки сохранены, а диаметры подогнаны под нужный мне размер, т.е. общая длина 90 мм, диаметр 25 мм.
Испытаю - выложу чертежи.

Я думаю будет не эфективно. Соотношение внутреннего, наружного диаметров обмотки и длинны имеют значение. В данном случае при таком большом диаметре ударника объём меди получится маленький, может нормально втянуть.

как не рассчитывай на бумаге, в железе все чуть иначе, а так да... ударник лучше тоньше в этом случае.

sax
Я думаю будет не эфективно. Соотношение внутреннего, наружного диаметров обмотки и длинны имеют значение. В данном случае при таком большом диаметре ударника объём меди получится маленький, может нормально втянуть.

main-kaif-forever
Таки выточил мне ...

Желательно чтоб стенка катушки была минимально тонкая. Достаточно сложно это сделать работая со фторопластом или капролоном - я делал специальный резец для этого ( стороннему токарю это может быть весьма лениво 😊.
В стенке можно также добавить пару сквозных отверстий ф3-3,5мм,чтобы при обратном отскоке якоря воздух немного уходил сквозь обмотку, хотя это уже бантики.
Главное - положение старта якоря очень важно,в моём чертеже оно уже конструктивно заложено оптимальное. Если что-то меняешь по длине катушки, оптимальное положение старта уже опытным путём проверить желательно.

далее, обнижение в задней крышке под пружину, рекомендую оставить указанную стенку как можно тоньше. Для того чтоб сжатая до конца пружина не слишком тормозила якорь при ударе.

Вышеописанные грабли были мною выточены и прощупаны 😊

main-kaif-forever
На эту катушку влезет 4 слоя провода 0,8

DEN 54
Вышеописанные грабли были мною выточены и прощупаны

main-kaif-forever
Провода буду выводить вот так:

main-kaif-forever
что все линейные размеры катушки сохранены.

main-kaif-forever, а какой диаметр отверстия под соленоид в коробке? ооочень похоже на то, что и я сейчас мучаю. кстати, с самовтягивающимся сердечником все-таки какая-то лажа - сегодня работает, завтра уже нет. заказал такой же примерно, как у тебя.

а какой диаметр отверстия под соленоид в коробке?

main-kaif-forever
а диаметры подогнаны под нужный мне размер, т.е. общая длина 90 мм, диаметр 25 мм

а у меня в 22 мм уложиться нуно... 50 желудей уже получил в папе, но хотца поболее...

Итак, соленоид намотан, сегодня на работе измерено его сопротивление и он проверен щелчками в холостую. Но вот на винтовке проверить его так и не удалось 😞 Просто шток клапана в полость ударника выступает на 1,5-2 мм, а якорь соленоида не доходит до переднего края 4 мм.
Первый слой намотки:

Все четыре слоя:

Провод 0,8 мм. Сопротивление соленоида 0,39 Ом.
Но удалось испытать новый якорь для предыдущей версии соленоида.
До этого в нем был установлен якорь первой версии весом 16,3 гр. Оптимальными для него были скорости 275 м/с пулей JSB 1,03 гр. Можно было получить 295, но нестабильно.
Вторая версия ударника была весом 18 гр. и для него оптимальная скорость была на 10 метров выше. Но опять же, больше 295 получить не выходило.
И вот третья версия весом 22,5 гр. С последними настройками (когда сгорел полевик и я его просто заменил) получил скорость 321 м/с тем же граммом ЖСБ и 300 ЖСБ 1,175 гр. Честно говоря, я такого результата не ожидал просто заменой ударника. 😊 Нужно попробовать покрутить подстроечный резистор.
Вот этот соленоид. Сверху ударник N3, снизу - N2

main-kaif-forever
проверить его так и не удалось 😞 Просто шток клапана в полость ударника выступает на 1,5-2 мм, а якорь соленоида не доходит до переднего края 4 мм.

main-kaif-forever
С последними настройками (когда сгорел полевик и я его просто заменил) получил скорость 321 м/с тем же граммом

А какой полевик сгорел,при каких условиях?

защитный диод стоит?

Полевики умирают... ...от обратки,когда стальные якоря из низкоуглеродистой стали и мощный поток вокруг штока при выстреле.

main-kaif-forever
Сгорел полевик на 100 вольт и 180 ампер.

main-kaif-forever
То есть ты хочешь сказать, что из-за резкого возврата ударника назад, в обмотке возникает ток?

main-kaif-forever
Сгорел полевик на 100 вольт и 180 ампер

Вшитый защитный диод между стоком и истоком транзистора нужно дублировать дополнительным внешним, обязательно.

Еще тут. На ключ лучше поставить два мосфета в параллель, тем самым снизив внутреннее сопротивление в двойку, и в двойку же увеличив максимальный ток сток-исток. Дергать надо быстрым мощным драйвером, в идеале таким же мосфетом. И нельзя забывать, что расчетное напряжение и токи для таких транзисторов надо брать с запасом, хотя бы на 25% выше. Т.е. Uси 100В действующее, надо 125 мин. Так же и с током. Но тут лучше больше, чем меньше.

DEN 54
Не должен гореть по идеи, у тебя там уже 100вольт на кондере и
сопротивление соленоида 0,39 Ом ?
I=U\R=256Ампер ;
256>180 тогда возможно.

hoakinn
А полевик драйвером дергал?

Осциллографом импульс на затворе глядел?

Сколько напряжение на конденсаторе?

tube
тут лучше больше, чем меньше

тут правильно говорят дравер на мосфет нужен. медленно он открывается и закрывается, поэтому и сгорает.

julbu
тут правильно говорят дравер на мосфет нужен

Может на пальцах объясните (лучше в картинках/схемах) что это за зверь такой?

http://www.kosmodrom.com.ua/brand/irdriver.php

DiMiTs

main-kaif-forever
Может на пальцах объясните (лучше в картинках/схемах) что это за зверь такой?
Я ж не электронщик, я только учусь 😊 Ась?

Самый простой

Или готовый взять, типа IR4427, или другой тысячи их.

2 julbu:
в указанной схемке мы все равно дернем питанием равным питанию контроллера, т.е ускорим открытие/закрытие полевика только за счет большего тока - значить полевик нужно брать логлевел.
Поправь если ошибаюсь.

ir4427 заказал жду когда приедут 😊
но почему то ir4427 сдохли 2 штуки у меня когда я ими ШИМИЛ транзюки типа IRL3705, правда конструкция была не для соленоида и ШИМ постоянный.
Затем я поставил там драйвер на рассыпухе и он спокойно качает два полевика в параллель

биполярные транзисторы в схеме КТ814 и КТ815 или буржуйский аналог.
полевичок КП501, резистор верхний 150 ОМ 1ВТ, нижний 100 ОМ

hoakinn
2 julbu:
в указанной схемке мы все равно дернем питанием равным питанию контроллера, т.е ускорим открытие/закрытие полевика только за счет большего тока - значить полевик нужно брать логлевел.
Поправь если ошибаюсь.

Да конечно. Но данная схема ускоряет закрытие полевика.

но почему то ir4427 сдохли 2 штуки у меня когда я ими ШИМИЛ транзюки типа IRL3705

А резисторы токоограничивающие были в цепи затвора?

А резисторы токоограничивающие были в цепи затвора?

В моих конструкциях драйвер питается от 12В, полевики ессно обычные - такие и дешевле и мощнее.

Теоретический полуофф.

Кто пробовал на практике закачивать емкость не через отдельный дроссель, а через катушку ударника?

Кто пробовал на практике закачивать емкость не через отдельный дроссель, а через катушку ударника?

Изящность.

tube
Теоретический полуофф.

main-kaif-forever
Может все-таки пробило на корпус ударной группы...

у меня в цепи затвора между полевиком и ir 4427 были резисторы 20 Ом, но это уже офф, т.к. в другой схеме это все фунциклировало точнее погорело.
в своей схеме для ударника все равно сделаю через ir4427. Что-то снова потянуло на лабораторные работы, блин раззудили тут понимаешь 😊

DEN 54
Давайте будем последовательны

Какая у тебя схема принципиальная?прицепи картинку пожалуйста

DEN 54
Если она не заработает стабильно,то попробуй схему julbi собрать,там тараканы уже все пойманы.

main-kaif-forever
Это ту, которая с прошивкой?

Попробую. Где-то под кроватью лежит текстолит с фоторезистом...
Но может сразу исправить схему, если

julbu
По схеме конечно не все грамотно, но было это очень давно (лет 5-6 назад)

main-kaif-forever
А что еще там не так?

main-kaif-forever
Замкнуть могло внутри трубы ударника

main-kaif-forever
Зачем ходить по одним и тем же граблям? про добавление в схему диода шоттки и драйвера, вроде, понятно. А что еще там не так?
Про дедушку я пока не думаю, но все возможно.

Там нет граблей, просто можно немного улучшить. Диод шотки я не рисовал, т.к. он у меня прямо на соленоиде распаян (так лучше). А вообще пашет пятый год и все ок.

Там нет граблей

1. 470 Ом, регулирует гистерезис при зарядке емкости.
2. Можно больше, но и этот нормально, быстро разряжает емкость чтобы не было сюрпризов.
3. U16 - двухцветный, со встречным включением светодиодов.
4. Коллектор транзистора на минус. Для полевика накачки емкости можно аналогичную схемку применить.
5. Я не пробовал питать от липо 3-х баночного, проблем не будет я думаю, единственный момент это контроль его разряда.

julbu
4. Коллектор транзистора на минус. Для полевика накачки емкости можно аналогичную схемку применить.

main-kaif-forever

2. При отключении питания соленоид разряжается на резистор U23. Указан его номинал 580 Ом. Не мало? Я перед тем, как паять емкость разряжаю резистором 350 кОм.

main-kaif-forever
И еще вопрос, почему плату не рекомендуется питать липолем на 12 вольт?
А если использовать липоль на 7,2 вольта? А то не хочется еще одну зарядку покупать 😊

DEN 54
Транзистор накачки будет нагреваться (и помрёт) если раз 10-20подряд стрельнуть, при сопротивлении соленоида меньше или равного 1,4ом.

В таком случае логично его будет заменить.

Нормально работает, просто запас не большой, нужно понимать что меняя некоторые параметры можно уйти в нештатные режимы. У меня в маленьком корпусе был, может это влияло. 530 N поставил потом, в дип корпусе, без радиаторов конечно, держит спокойно 20выстрелов подряд в дедушке при зарядке емкости 8000 мкф на 100в, потом становится теплый.
Когда пользовался платой 63вольта, как-то отстреливал без перерыва 4,5 - 300 выстрелов, летом, а также 243 выстрела 5,5 на 40-43 дж.
Что касается дедовского применения,то не каждая винтока сможет без дозаправки отстрелять 30 выстрелов по 130Дж.
Вообщем 530 транзюк в данном варианте перекрывает все необходимые потребности, если вы конечно в африку не поедите на жаре стрелять. Там не пробывал.

Послежу за темкой.

Мой товарищь где то наковырял в сети мосфеты на 150в и 200А рабочего 500 пикового тока. Но сцука дорогие, по цене в штатах 15 долларов за штуку.

Мой товарищь где то наковырял в сети...

DiMiTs
Это врядли удивит того, кто знает, что на сайте любого крупного производителя электрозапчастей есть такая замечательная штука - параметрический поиск 😊

Я и не пытался удивить, просто тут все смотрю ищут мосфеты что были на нормальные токи и не сгорали. Они есть но не доступны у нас в стране.

Они есть но не доступны у нас в стране.

Я искал на 100-160в и рабочий ток 200-300А

sax
Я искал на 100-160в и рабочий ток 200-300А

Хер ли тут искать: например, IRFB4110, стоит ~100р поштучно.
С логич. уровнем: IRLB4030 - ~200р.

Кстати, не огромный ток убивает силовые транзисторы, а неправильное, т.е. медленное его закрывание.
Связано оно с тем, что из-за реактивного характера нагрузки (катушка) при закрытии транзистора ток через него все еще течет,
а напряжение на стоке до нуля еще не упало, в итоге P=I*U выходит оч. большое, правда оч. короткое время.
Но этого времени достаточно (микросекунды), чтобы кристалл транзистора успел резко нагреться (учитывая далеко не ненулевое тепловое сопротивления корпус-кристалл).
А вот уже нагретый кристалл умирает быстрее (см. даташит).
А чтобы транзистор лучше закрывался, нужен нормальный и быстрый дравер для затвора.

DiMiTs

Хер ли тут искать: например, IRFB4110, стоит ~100р поштучно.
С логич. уровнем: IRLB4030 - ~200р.

Кстати, не огромный ток убивает силовые транзисторы, а неправильное, т.е. медленное его закрывание.
Связано оно с тем, что из-за реактивного характера нагрузки (катушка) при закрытии транзистора ток через него все еще течет,
а напряжение на стоке до нуля еще не упало, в итоге P=I*U выходит оч. большое, правда оч. короткое время.
Но этого времени достаточно (микросекунды), чтобы кристалл транзистора успел резко нагреться (учитывая далеко не ненулевое тепловое сопротивления корпус-кристалл).
А вот уже нагретый кристалл умирает быстрее (см. даташит).
А чтобы транзистор лучше закрывался, нужен нормальный и быстрый дравер для затвора.

Прийму к сведению.

DiMiTs
С логич. уровнем: IRLB4030 - ~200р.

http://www.ebay.com/itm/5pc-IR...=item3ccaf7c943 недорого, поштучно 80р продают уже с учетом доставки

У этого 9.5 нан. Для нормальной работы обязательно нужен драйвер.

Посмотрите внимательно еще на зависимости тока стока от длительности импульса, и вы сильно удивитесь.

Прошу обсуждать только работающие схемы, которые вы имеете на руках,без пространственных теорий.
Товарищи hoakinn и tube,если у вас есть что-то что уже работает и вы готовы поделиться опытом,то милости просим.
Сообщения "где купить транзистор" "у кого отмотать провод" "чей токарь пьёт меньше" "я нашёл,но что не скажу" имеют низкую смысловую нагрузку и засоряют тему.

добавлено
Прога для просмотра и редактирования плат
http://yadi.sk/d/O6UQOoMI8_chx

DEN 54
Схема "100 вольт дедушке"для соленоида представленного на первой странице

DEN 54
У меня такой вопрос, соленоид имеет намотку проводом 0.8мм в 4 ряда. Но местот ещё для намотки есть, допустим у кого то есть 30-32мм для катушки. А что будет если мы добавим меди ? Скажем сопротивление катушки оставим такое же, только намотаем её прободом 0.95-1мм большим количеством для того же сопротивленияю. Количество меди увеличится, сопротивление останется прежним, как это повлияет на работу соленоида, ты не прорбовал так делать ?

Количество меди увеличится, сопротивление останется прежним, как это повлияет на работу соленоида, ты не прорбовал так делать ?

Эти параметры влияют друг на друга, нет общей формулы для этого (ну, пока никто не вывел).
to sax: Потому бессмысленны такие вопросы - каждый соленоид уникален.
Не верите - попробуйте все это промоделировать, чтобы в модели можно было менять каждый из этих параметров, и во всем убедитесь сами.
Иначе, все это - гадание на кофейной гуще 😊

Я конечно это всё понимаю, потому и спросил может Ден пробовал делать больше диаметр катушки. А в силу ограничений по габаритам уменьшил диаметр катушки. Просто мне кажется что всего 4 слоя провода 0.8мм как то маловато, чтоб хорошо дёрнуть ударник весом под 50гр. Сейчас взял для эксперимента эмальпровод 0.56мм 0.8мм 0.95мм

хорошо дёрнуть ударник весом под 50гр

DiMiTs
А че такой тяжелый?
Я даже для прямоточного папы (до 270атм) и проходным клапана 6,5мм использую ударник всего 22г (ход около 12..14мм) и всего один кондер 4700 x 80V.

22 грамма это при каком диаметре ударника ?
По четежам Дена с первой страницы ударник выходит около 50грамм

По четежам Дена с первой страницы ударник выходит около 50грамм

sax
22 грамма это при каком диаметре ударника ?

main-kaif-forever
Пересчитал, всё верно 40гр. Но я как то привык что последнии тенденции были уменьшать вес ударника, и мне уже даже 40 грамм кажется много. Обычно на пружинный усм вес ударников делают в пределах 15-30 грамм, с ходом 10-15мм.
DiMiTs
При проходном 6.5 запирающее я так понимаю около 7.5-8мм ?
Выходит, что почти все на электрички ставят очень слабенькие пружины боевого клапана ?

sax
При проходном 6.5 запирающее я так понимаю около 7.5-8мм ?

sax
Выходит, что почти все на электрички ставят очень слабенькие пружины боевого клапана ?

А при чем тут запирающее? Они на усилие клапана никак не влияет!

Andros0479
Как раз запирающее сечение, в основном, и определяет усилие открытия клапана 😛

Запирающее это то, что запирает клапан. Это всегда так и называлась я крайней мере я тут с 2004 года и так всегда было. запиряющее прямо связано с нагрузкой на клапан. Какое запирающее и давление такая и силу удерживает клапан. если проходное у тебя 6.5 то запирающее по любому больше клапану нужно хотя бы по 0.5-1мм на сторону чтоб он не раскололся от ударов.
Я прав, или это я что то путаю ?

sax
Я прав, или это я что то путаю ?

Ребят, может не в тему, у меня детский калибр.
Не могу достучаться до Андрея Dronnet поэтому вопрос к вам, если кто то юзает его плату.
Наконец то собрал всё железо в кучу - есть тема в разделе РСР *Конструктор N4 электричка*. Не мог понять, почему такой разброс скоростей, решил подключить осцилограф и прибалдел. Плата выдаёт не один импульс на соленоид а пачку импульсов. Длительность каждого отдельного импульса регулируется встроенным регулятором, а вот количество этих импульсов совершенно хаотическое (у меня от 2-х в лучшем случае до 7-ми). По моим понятиям эти импульсы возникают из-за наводок блока повышения напряжения, поскольку он начинает работать сразу в момент первого импульса. Возможно ли в схеме принудительно на время импульса выключать блок преобразователя напряжения?

Допустим у нас диаметр тарелки клапана 7мм, значит его сечение 0.38см/кв . Если у нас прямоток и в резервуаре 200Атм. Значит сила действующая на клапан равна 200х0.38=76кг

sax
Допустим у нас диаметр тарелки клапана 7мм, значит его сечение 0.38см/кв . Если у нас прямоток и в резервуаре 200Атм. Значит сила действующая на клапан равна 200х0.38=76кг

DiMiTs
Нет.
Еще раз для "танкистов" 😊
на клапан действует сила, пропорциональная диаметру проходного,
а диаметр тарелки может быть любой - хоть километр

Это кто тут танкист ))
ты хочешь сказать что в таком варианте сила давления тоже будет пропорциональна проходному ?

sax
ты хочешь сказать что в таком варианте сила давления тоже будет пропорциональна проходному ?

ps: это азы, и обсуждать их лучше не здесь...

AutoHiFi
Плата выдаёт не один импульс на соленоид а пачку импульсов

Возможно ли в схеме принудительно на время импульса выключать блок преобразователя напряжения?

DiMiTs
Да: тока тут проходное начинается от внутреннего диаметра резинки.
И опять-таки диаметр тарелки тут не при делах!
Вообще, глупо делать такой клапан - пробивать больше, а эффект тот же.

ps: это азы, и обсуждать их лучше не здесь...

да я всё понимаю, ризинку привёл просто к примеру о том где место запирания. Я вот не могу понять почему запирает по внутреннему а не по наружнему диаметру ?

main-kaif-forever
[B]
Я догонял на ИЖ60 раббиты 1,03 гр. до 290 м/с с расходом 9,1 см^3. Напряжение 62,2 Вольта. Емкость 10'000 мкф.
Клапан ф7,5 мм. Шток 2 мм. Проходное за клапаном 5 мм. Перепуск 3,5 мм.
А вот в папе неправильный клапан ф10 мм при проходном 6,1 мм и перепуске 4 мм не дает разогнать больше 295 граммом даже при добавлении еще одной емкости 10'000 мкф. Зато расход 7,1 см^3 😊

Я так понял при использовании клапана диаметром 10мм соленоид не пробивал его для нормального разгона, а при клапане диаметром 7.5мм пробивал нормально ?

sax
Я так понял при использовании клапана диаметром 10мм соленоид не пробивал его для нормального разгона, а при клапане диаметром 7.5мм пробивал нормально ?

sax
Я вот не могу понять почему запирает по внутреннему а не по наружнему диаметру ?

DiMiTs
Печально, но мне влом рисовать - я плохо рисую ))

А ты клапан делаешь без поднутрения ? Сейчас вроде как все делают с поднутрением. И в таком случае запирающее будет как раз почти по диаметру тарелки.
При плоскость по плоскости без поднутрения, создаётся наклёп который немного входит в зону пррходного сечения и даёт нестабильность от выстрела к выстрелу.

Запирание происходит по наибольшей площади контакта "седла" и "тела" клапана, так как давление воздействует на внешнюю его часть, и называется запирающим или запираемым сечением, это ж физика.

И в таком случае запирающее будет как раз почти по диаметру тарелки

Все же нарисую, а то, смотрю, не доходит ))

Красная стрелка - давление, черная - реакция опоры, равна силе давления по кромке тарелки.
Именно поэтому площадь контакта не имеет влияния на силу открывания клапана.
Сила определяеся сечением высокого и обычного атм. давления.
На рисунке - запорное.
После наклепа сравнивается с проходным.
Если делать тарелку большого диаметра, то наклепа почти не будет.
Наклем зависит от материала, поэтому начальный диаметр подвнутреннего
я подбирал опытным путем под мой материал клапана.

Получается из того что ты сказал, воздух просачивается по кромкам тарелки и запирается у самого края возле запираемого ?

sax
Получается из того что ты сказал, воздух просачивается по кромкам тарелки и запирается у самого края возле запираемого ?

Все это было бы верным, при условии что давление будет воздействовать со стороны проходного сечения 😛. Похоже каждый останется при своем мнении. Все это достаточно просто проверяется на практике. Например клапан подобной формы из более эластичного материала (фторопласт) поплывет и примет более плоскую форму с бОльшей площадью контакта с седлом, при том что давление воздействует на всю его поверхность находящуюся в зоне ВД и со всех сторон, какие выводы из этого следуют?

Andros0479
какие выводы из этого следуют?

И тут все согласно физике: на клапан действуют две силы в районе контакта с седлом - давление в резике и сила реакции опоры.

Обе эти силы по-просту плющат клапан.
Они обе равны и направлены в противоположные стороны
Именно поэтому эта площадь не влияет на силу открытия (повторюсь - в начальный момент открытия).

В районе запираемого сечения действуют тоже две силы: атм. давления и сила воздуха резика.

Учитывая ничтожность атм. давления против давления резика (менее 1%), то ею просто пренебрегают в расчетах.

Это все касается статической ситуации - т.е. все находится в покое.
В динамике все нескольно сложнее.

Я думаю, что да. Попробовать можно:
приподнять (лишить контакта) пятую ногу микросхемы накачки и от нее пустить провод к микрику ON-ON, подключив его так, чтобы при отпущенной кнопке был контакт с микросхемой. При нажатии этот контакт будет рваться (преобразователь отключится) и произойдет переключение на спуск. По идее должно работать.
Спасибо. Буду думать. При некоторых положениях регулировки потенциометра настройки длительности плата выдаёт с большой вероятностью только один импульс. Но регулировка при этом невозможна. Не могу понять от чего это зависит. Поищу подобную кнопку и попробую.

sax
Допустим у нас диаметр тарелки клапана 7мм, значит его сечение 0.38см/кв . Если у нас прямоток и в резервуаре 200Атм. Значит сила действующая на клапан равна 200х0.38=76кг

Неправильно.Уже обсуждали в этой теме ссылки давал на рисунки с примерами и разными случаями.

DiMiTs
Т.е. под запирающим ты имеешь ввиду диаметр тарелки?
Если да, то ты ошибаешься )
Чтобы было понятно

Чтобы было понятно,приведу практический пример.Примеров этих около полутысячи(приблизительно столько было продано в России винтовок)
Исходные-
-винтовка БАМ-50
-проходное ф5.5мм
-пружины ударника и клапана родные
-поджим пружины и клапана и ударника одинаковые
-клапан классический саморегулирующийся плоскость по плоскости с поднутрением,запирающийся по наружной кромке
-диаметры тарелок ф10.5/ф8.5/ф7.5
-шток ф2.97 мм
-ударник 42г
-давление в резервуаре-220АТМ
При выстреле с тарелками-
-с ф10.5 выстрела не происходит,клапан не открывается
-с ф8.5 скорость 250 м/с
-с ф7.5 скорость 290 м/с
Причём пружину клапана можно и не ставить,просто плато будет горбатое.
Вы же описываете классический пример клапана-затычки,например конус по плоскости,где действительно диаметр запирания равен диаметру проходного..

Господа!
Тема про клапана есть отдельная - прошу туда иначе опять каша будет.

sax
DEN 54
У меня такой вопрос, соленоид имеет намотку проводом 0.8мм в 4 ряда.

Вес соленоида 42гр, для стабильной стрельбы на 100дж нормально,
если надо меньше по мощности,то вес лучше снижать.

А для кал4.5мм и 40-45Дж, какой вес ударника делать, грамм 25 ?
А ещё обратит внимание в твоей катушке толщина стенки 1.5мм зачем так много, чем дальше мы удаляем намотку от сердечника тем ниже эфективность. Может использовать в качестве трубки колено от стекло или углеволоконной удочки, оно очень прочное для намотки и стенка всего 0.5мм. по бокам поставить щёчки из стали.

sax
трубки колено от стекло или углеволоконной удочки

Вес 25 граммов пойдет только бери за основу цельный ударник, чтобы в случае чего облегчить высверливанием лишнего

sax
А для кал4.5мм и 40-45Дж, какой вес ударника делать, грамм 25 ?

sax
А ещё обратит внимание в твоей катушке толщина стенки 1.5мм зачем так много, чем дальше мы удаляем намотку от сердечника тем ниже эфективность.

Да, выточить из фторопласта то можно, тонкую стенку. Но вот намотка плотная проводом 0.8 и толще его однозначно деформирует и ударник может заедать. Да и текучий он фторопласт, со временем может продолжать деформацию. Я точил пару дней назад из полиацеталя, даже его со стенкой 1.5мм немного деформирует плотная намотка.
Я не думаю что там большие потери на трении, ведь ударник ходит с зазором 0.1-0.2мм .
Схемотехник работает, его нельзя торопить, человек знает своё дело и у него ещё есть основная работа. Но уже сказал что придварительно часть работы а именно накачку сделал. Питание будет 2S Li-Pol конденсатор 100в 4700мкф зарядка до 95в вроде около 1 секунды. Сейчас отдал ему на пробу два соленоида разных и аккумулятор 7.4в 1300мА . Будет пробовать тестировать

Добавил печатную плату,ссылки на закачку в сообщении #143 .

Я вод думаю какой бы размер платы был предпочтительней для интергации в винтовку, длинный и узкий ? И какой примерно должен быть размер её ?

И какой примерно должен быть размер её ?

DiMiTs
Плата делается под железо, а не наоборот.

Блин, не получается плату julbu запустить... 😞
Емкость набирает напряжение аккумулятора и выше не накачивается. Двухцветный светодиод горит тусклым красным светом. Что не так?
Вот разводка по которой я собрал макетку:

Кручение подстроечного резистора ничего не дает. В первый раз плату нужно включать с нажатым спуском?

julbu
Быстрое мигание красного-зеленого свечения - села батарея

Походу процик не запустился, там используется встроенный генератор, скорее всего затерлась калибровочная константа. Нужно считать прошивку с процессора и посмотреть значение последней ячейки, если она 3FFF, тогда она затерлась, тогда плохо. Можно попробовать самому при прошивке изменить, к примеру на 3428. Батарейка по моему так определяется, т.е. косвенно.

Нет, не затерлась. Программа спрашивала, но я знаю, что значение последней ячейки менять нельзя.
Посмотрел осциллографом. По всей плате нет импульсов. Накачка емкости, я так понимаю, импульсами происходит? Может индуктивность не подходит? 54 мкГн.
Записывал первый вариант прошивки (с шагом 1 мс). Осциллятор правильно выбран?

Нет конечно, осциллятор должен быть IntOSC GP4.

От я ....! 😊
Сейчас исправлю, но теперь только завтра результат узнаю. Надеюсь, теперь-то заработает.

Вообще странно, там в прошивке уже указан тип осциллятора. Т.е выбираем тип процессора и открываем прошивку, должно сразу все выглядеть как на последнем скриншоте.

Надеюсь, теперь-то заработает.

julbu
Если зажать спуск, и включить схему, программа переход в режим программирования длительности, текущее значение длительности обнуляется, и каждое моргание красного светодиода это приращение длительности на шаг 1мс

main-kaif-forever
Перепрошил. Емкость сегодня вообще не качается. Вот думаю, может проблема в питании. Липоль 12 вольт 40 ампер. Перед дросселем стоит предохранитель на 2,5 ампера. Сегодня он сильно греется и ток не пускает через себя. Странно, вчера пускал. 😀

Нужно попробовать с липолькой на ~ 500 мАч.

Думаю дело не в питании, так как у меня на аналогичных липолях работало.

Прежде чем вносить изменения в схему,я бы собрал ту что заведома должна работать, а уж потом...

Думаю дело не в питании

DEN 54
Прежде чем вносить изменения в схему,я бы собрал ту что заведома должна работать, а уж потом...

ха 2.5 вольта. да там похоже самый настоящий ШИМ 50% при питании 5В.
осциллом надо глядеть а не мультиметром

осциллом надо глядеть а не мультиметром

Сделал мне схемотехник для экспериментов плату без микроконтроллера, время импульса регулируется переменныйм резистором.Чтоб поубивать и откатать силовую часть. Пробовал на экперементальной катушке из полиацеталя без металлического корпуса и щёчек длинной 45мм и диаметром 28мм намотаной до заполнения проводом 0.8мм, сопротивлением около 0.8 Ом Ударник весом 45 грамм вылетает вверх всего на 1м думаю что этого маловато. Надо игратся с катушкой, пробовать менять размеры. Конденсатор заряжается до 95в питается схема от ли-по 7.4в

с катушкой все нормально у тебя. играть нужно с длительностью импульса и стартовым положением ударника. с таким напряжением и размерами катушки 42-грамовый ударник должен биться в потолок и оставлять нехилые вмятины.

С положением ударника игрался лучшее когда он входит в катушку буквально на 5мм . И временем импульса играл тоже. У кого то ударник весом 42 граммма бил в потолок от пола ?

у меня, только не от пола, а от стола - высота до потолка в моем случае 2,4 м. ударник 34 г.

От стола до потолка метра полтора, ударник 34г тогда вполне вероятно. Но мне кажется этого мало. Во всяком случае правильней стрелять через хрон рамочный, так хоть энергию на ударнике можо просчитать.

Стрелять надо, скорость пули мерить...а иначе разговор напоминает
про злую пружину от вчерашней газели из старого ящика на третьей полке.
По мощносте выстрела можно хоть как-то косвенно судить о мощности соленоида.

to sax:
сколько времени докачивается ёмкость после выстрела? емкость 2200х100?

Я тут немного вырезал из ватмана участника "слесарь на болгарке" -
расчёт соленоидов на сопротивление. Сами соленоиды неправильные придуманы, а вот расчёт может кому сгодится.

DEN 54
to sax:
сколько времени докачивается ёмкость после выстрела? емкость 2200х100?

Плату отдал на доработку, очень экстримальный режим работы оказался по накачке, сильно греется мосфет накачки. С нуля до 95 вольт кондёр 100в 4700мкф накачивает за 0.3 секунды.

Шустро однако 😊

По соленоидам я так понял, если применять просто катушку скажем из капролона, то ударник чтоб страртонул нужно ставить в катушку на 3-5мм. А если делать замкнутый магнитопровод с щёчками и наружной обоймой, то ударник будет втавлятся примерно на третьв катушку или на половину. Но как тогда намагниченность влияет. щёчки со временем будут намагниченны и могут удерживать ударник, залипать так сказать.

sax
со временем будут намагниченны и могут удерживать ударник, залипать так сказать.

Если изготовить такой соленоид как на картинке, где якорь и ярмо будут из конструкционной стали.Возможно намагничивание такой силы что якорь будет залипать.
В промышленности соленоиды с таким ярмом делают из спец.стали ,которая мало намагничивается. Ярмо нужно такое массивное там для удержания якоря. В винтовках где якорь качестве ударника нам ничего не нужно удерживать. Поэтому можем применить сталь с бОльшим кол-вом железа,что повышает силу удара.
Объём ярма делаем минимальным,если оно из намагничивающейся стали.
p.s. надеюсь что не запутал. 😊

..... запутал.... это что, в нашем случае по клапану будет бить этот тонкий шток?

кто-то очень умный выше писал, что от стола до потолка 1,5 метра - ответ ему: не все живут в землянках.

DEN 54

al-r_460
..... запутал.... это что, в нашем случае по клапану будет бить этот тонкий шток?

sax
пермолой в качестве щёчек

Что то темка подзаглохла, у меня такой вопрос по транзистору выходному. Кто находил мощные на рабочие 100в больше чем 200А Тот что тут обсуждали 180А у меня сгорел )

sax
...180А у меня сгорел )

Схема у мастера, опускать напряжение как бы и смысла нет, для чего тогда был вообще этот сыр-бор с большой мощностью )) А винтовки то нет пока, есть только набор для её создания. Вот когда сделаю готовый рабочий макет платы, тогда возьмусь за изготовление винтовки. Вдруг ничего не выйдет так как хотел, сделаю тогда с класическим УСМ. Нашёл IGBT транзистор 220А он идёт на 1200в, но цена у него 20-25 долларов ))

sax
для чего тогда был вообще этот сыр-бор с большой мощностью ...

sax
А для кал4.5мм и 40-45Дж, какой вес ударника делать, грамм 25 ?

Вот до кучи картинки результатов моделирования - зависимость энергии ударника при изменении разных параметров.

Спасибо,очень наглядно.Опыты подтверждают всё это.

Шкалы некоторые не имеют обозначения размеров.
А так да. Очень наглядно. Ценная инфа!

Шкалы некоторые не имеют обозначения размеров.

И тем не менее, всё же укажи нам цифры.
Хотя бы для ориентировки.

всё же укажи нам цифры.

Новостей пока нет. Прикроем чтоб не заростало.

Сегодня немного поигрался со схемой, пострелял сверлом 10мм весом 30гр через хронограф, скорость вылета 8.2м\с получилась. Хотел понять какая примерно энергетика на ударнике будет. Получилось 1Дж на ударнике, интересно это наверное мало, никто не пробовал так же пострелять ? Катушка 0.8 Ом намотаная проводом 0.8мм до заполнения . Внутри 11мм, снаружи 28мм, длинна 45мм, сама катушка полиацеталь без металических щёчек.

sax
поигрался со схемой,

Я пробовал и сталь3 после этого, особой разницы не заметил. Положением игрался, от 2-3мм в катушку, до серединый самой катушки. Оптимально вышло около 5-7мм внутрь катушки. На сердечнике из сталь3 весом 27гр получилось 9.5м/с . Пробовал стрелять вертикально вверх, от пола долетает до потолка 2.7м и ударяется в него, но не сильно. Надо ещё будет попробовать со щёчками. Схема это пока франкенштейн с навесным монтажем и кучей проводов в разные стороны, пока тестирую на убой. Потом будет делатся макет и переводится на процессор. Планирую размеры примерно 10х3см . Можно и меньше, просто контора которая делает под заказ платы, пляшет от заготовок в котрый нужно вписатся а это 5х5 или 10х10 а там уже дели их как хочешь. Сейчас кондёр заряжается до 95в ёмкостью 4700Мкф. время холодного старта около 0.6с Подкачка идёт как кондёр просадится на 86в, но думаю чтоб не было сильных разбежностей по импульсу, надо сделать подкачку после падения на 1-2 вольта. думаю есть ли смысл городить туда инфо табло.

sax
но думаю чтоб не было сильных разбежностей по импульсу, надо сделать подкачку после падения на 1-2 вольта.

В смысле обратка ? на что она влияет ?

Клапан когда открывается воздух не только в перепуск дует но и вдоль штока клапана. Попадает в нос сердечника и толкает его назад, сердечник влетает назад в катуху с приличной силой. Если он подмагниченный - образуется ЭДС, ну и она делает своё чёрное дело если её не прибить.
Вообщем...только опыты покажут.

Я понял, я пробовал стевить соленоид вплотную к картонной коробке. так что ударник силой лупил в коробку и отскакивал назад в катушку. Но конечно буду пробовать на макете, как доделаю его. База почти готова, осталось немного.

Думаю сейчас опять за катушку. Интересно почему наши модели катушек никак не пожожи с теми что моделируют гауссганеры. Опять ходил по их форумам. Всё опять из расчётов сводится к тому что катушка примерно должна иметь такие пропорции внутри 10мм, диметр 30мм, длинна 20мм. Кто то пробовал подобное делать ?

ИМХО катушку лучше в длину чуть больше делать, чтобы сердечник успевал разогнаться (я 40 мм делал), а вот диаметры, как по мне, так те что надо. и ещё по экономичности, DEN 54 выкладывал где-то графики скорости открытия и закрытия клапана в сравнении с обычными ударниками, в общем не только скорость работы клапана увеличивается, но и второго и третьего удара, как на пружинках нет.

ИМХО катушку лучше в длину чуть больше делать, чтобы сердечник успевал разогнаться (я 40 мм делал), а вот диаметры, как по мне, так те что надо. и ещё по экономичности, DEN 54 выкладывал где-то графики скорости открытия и закрытия клапана в сравнении с обычными ударниками, в общем не только скорость работы клапана увеличивается, но и второго и третьего удара, как на пружинках нет.

внешний стальной каркас + щёчки даёт где-то 15-25% мощности ударника. на ИЖе получается так - там стальная труба компрессора, ставим щёчки и этим замыкаем магнитный поток.

теперь по по разгону. да, ударник стремится именно к центру. и чтобы его хорошо разогнать нужно в промежуток времени, когда ударник идёт от старта и до центра его максимально дёрнуть импульсом и вовремя "отпустить", чтобы не тормозить, когда он набрал скорость. я подозреваю, что отпускать приходится даже раньше достижения центра, ибо ЭДС самоиндукции тоже тянет ударник в центр. надеюсь понятно изложил.
пы.сы. длина катушки = ход ударника т.е., как и с пружиной, если хотим при слабой пружине открыть клапан, то увеличиваем либо вес ударника, либо его ход. в нашем случае, если не хотим поднимать напряжение выше 60 В и ток увеличивать, то можем увеличить длину катушки (НЕМНОГО!) и увеличить вес ударника.

Я понял о чём ты хотел сказать. Ударник может быстрее войти в зону насышщения чем успеет разогнаться.
Я думал что щёчки поболее дадут, кто то писал чуть ли не два раза. Но всё равно попробую.
А какой в твоём варианте ход и вес ударника ? И на какое растояние ты его втавляешь в катушку, тоесть какое у него рабочее положения ожидания. У меня без щёчек самое эфективное было когда ударник был вставлен на 3-5мм в катушку. В таком варианте при катушке 45мм получается ход ударника 40мм многовато.

sax
Но всё равно попробую.

Возможно что достаточно, я где то так и думал, что достаточно. Но хочу поднять КПД самой катушки, чтоб если етого будет хватать , сменить кондёр с 4700мкф, на 3300мкф, возможно даже ещё меньше для кал 4.5мм

sax
я где то так и думал, что достаточно. Но хочу поднять КПД самой катушки,

Попробуй отстрелять и замерить удельный расход, потом и будет повод помучить катушку или плату, если будет интерес получить при минимальном расходе хорошую стабильность, короткий ход ударника, уменьшение емкости кондера...ну или что ты там хочешь.

sax
Я думал что щёчки поболее дадут, кто то писал чуть ли не два раза. Но всё равно попробую.
А какой в твоём варианте ход и вес ударника ? И на какое растояние ты его втавляешь в катушку, тоесть какое у него рабочее положения ожидания. У меня без щёчек самое эфективное было когда ударник был вставлен на 3-5мм в катушку. В таком варианте при катушке 45мм получается ход ударника 40мм многовато.

Щёчки ставить однозначно. Ударник у меня входит в катушку на 8 мм, вес около 35-40 грамм, ход точно сейчас не скажу, но где-то около 45 мм, скорее даже 47. это я про папу сейчас пишу. там было ограничение по диаметру (22 мм) и пришлось длину катушки увеличить.конденсатор не нужно уменьшать! у тебя и так минимум.

Да, ещё забыл, щёчки ставить обязательно это понял 5мм толщиной хватает ? А внешний магнитопровод, снаружи трубку стальную ? Не обязательно ?

у меня не может вылететь ударник 😊 он, как у ТС примерно, с выступом для пружинки. посчитать энергию ударника не знаю как. на винтовке выдавил 47 желудей пока - крюгера КИТ, дальше нужно проходные клапана и перепуска увеличивать (скоро сделаю). щёчки у меня 4 мм толщиной и без стальной трубы совсем - коробка дюраль. на ИЖе да, был стальной компрессор, выполняющий роль "замыкателя" потока, но этого винта уже нет.
а сколько у тебя R катушки постоянному току и через какой полевик разряжаешь ёмкость?

Предупреждаю сразу в элекронике не силён ) Полевик вроде как такой как советовали в этой теме, а что такое R не знаю )
Думаешь с замыкателем потока будет лучше или не принципиально. Вроде как писали что он особой прибавки не даёт. Сегодня выточил новый каркас катушки. Основа полиацеталь, внутри 10мм снаружи 12мм По бокам две щёчки диаметром 26.5мм толщиной 6мм из сердечника большого электромагнита. там вроде какое то спец железо без оксидов. Оно не так намнагничевается . Длинна катушки по меди будет 35мм наматаю проводом 0.8мм. Хочу сделать катушку около 0.6 Ом попробовать как поведут себя полевики.

sax
По бокам две щёчки диаметром 26.5мм толщиной 6мм из сердечника большого электромагнита. там вроде какое то спец железо без оксидов. Оно не так намнагничевается .

По пружине пока не думал, пока хочу понять обработает ли плата 0.6 Ом катушку ведь токи там будут под 150-200А А пружину буду пытатся ставить слабую но чтоб удерживала ударник, пока идея прийти к максимально скорстному разгону при максимально лёгком ударнике. Я простреливаю сердечником через хрон вычисляю энергию. Хочу понять зависимость скорости вылета сердечника от его массы. меньший вес ударнике будет легче удерживать в рабочем положении и для него не потребуется сильная возвратная пружина. Пружину мотал из струны какого диаметра ?

al-r_460
мне токарь сам мотал из гитарной струны 😊

sax
Пружину мотал из струны какого диаметра ?

Я думаю, для наших задач подойдет вторая струна (0,11-0,13 мм)

main-kaif-forever
Я думаю, для наших задач подойдет вторая струна (0,11-0,13 мм)

main-kaif-forever
Я думаю, для наших задач подойдет вторая струна (0,11-0,13 мм)

и эта, 20 грамм ударник точно не покатит. ИМХО для папы 30-35 грамм, для деды 40-45 и ёмкость конденсатора не менее 8000 мкф, а лучше 10000.

sax
Надо будет пробовать. У меня сейчас на папе с обычной пружиной ударник 30гр и разбез 27мм , взвод болтовой пружина не очень сильная, даёт без проблем 45 Дж .

а вес пружины сколько?

Я не думаю что весь вес пружины участвует в ударе, тем более что с зади она закреплена у меня, а вес пружины 9 грамм

Когда же уже стрельнёте электронно? чтоб транзисторы зашкварчали 😊

Да, блин, железо ещё не доделано )) Только что пострелял ударником весом 25 грамм диаметром 10мм через хронограф. Катушку намотал новую, диаметр по трубке внутри 10мм снаружи 12мм. Размеры по меди длинна 35мм, диметр внутри 12мм, снаружи 26мм, по бокам две щёчки из магнитомягкой стали толщиной 6мм. Итого вся катушка длинной 47мм, обмотка проводом 0.8мм, сопротивление 0.6 Ом.
Выставил самый оптимальный по длинне импульс, там пока стоит потенциометр, понять сколько точно не могу, но так понимаю около 3-5 мс , самое ефективное заглубление в катушку вышло 10мм. Скорость ударника получилась 10.2м/с тоесть энергия 1.3 Дж Думал будет лучше, особого прироста не вытянул. Думаю пока остановлючь на этом и буду доделывать железо. а мастер пускай делает уже готовую рабочую плату. а то тут просто сопли, лианы проводов и навесного монтажа.

да... ещё любить и любить 😊

Сегодня попробовал вставить соленоид в своего старенького папу, которого сделал ещё в 2005 году ) Он у меня настроен на -85м/с пулей 1.03 грамма скорость такую же не получил, выдал на 30м/с меньше. Но там стоит пружина БК около 6-7кг силы. Я так понял что на электрички обычно все ставят пружины БК очень слабенькие лишь для того чтоб поддерживать сам клапан, я правильно понял ?
Хотя по энергетике ударник с пружиной в нём развивает меньшую силу, прострелил через хрон получил 0.75Дж посчитал в массу и вес пружины вышло 0.9Дж . это полюбому меньше чем на соленоиде, тот выдал 1.3Дж Вывод. видать разные силы действуют при удари подпружиненным ударником и свободным якорем соленоида.

sax
Вывод. видать разные силы действуют при удари подпружиненным ударником и свободным якорем соленоида.

да массы разные... то, что ты там высчитываешь всё ерунда, что и показала практика. кондёр увеличить, провод к соленоиду (многожильный) по-максимуму сечение и по-минимуму длину. массу ударника увеличить. с твоими 95 Вольт должен пробивать ВСЁ! пружина на клапане примерно 10% от остального давления (воздух). да, сброс воздуха перед ударником предусмотрен? при электрических скоростях солидный демпфер там и разряжение в полости за ударником. копай.

да массы разные... то, что ты там высчитываешь всё ерунда, что и показала практика. кондёр увеличить, провод к соленоиду (многожильный) по-максимуму сечение и по-минимуму длину. массу ударника увеличить. с твоими 95 Вольт должен пробивать ВСЁ! пружина на клапане примерно 10% от остального давления (воздух). да, сброс воздуха перед ударником предусмотрен? при электрических скоростях солидный демпфер там и разряжение в полости за ударником. копай.

у меня 7-11 мм в самой катушке (щёчки не считаю), причём этот разбег-регулировка заложена была конструктивно. по моим прикидкам после 10 мм внутрь и далее сила втягивания примерно одинаковая.
попробуй всё-таки глубже его сунуть на 2-3 мм и при всех изменениях стартового положения нужно МЕНЯТЬ длительность импульса.

sax
Я так понял что на электрички обычно все ставят пружины БК очень слабенькие лишь для того чтоб поддерживать сам клапан, я правильно понял ?

sax
Сегодня попробовал вставить соленоид в своего старенького папу, которого сделал ещё в 2005 году ) Он у меня настроен на -85м/с пулей 1.03 грамма скорость такую же не получил, выдал на 30м/с меньше.

у меня 7-11 мм в самой катушке (щёчки не считаю), причём этот разбег-регулировка заложена была конструктивно. по моим прикидкам после 10 мм внутрь и далее сила втягивания примерно одинаковая.попробуй всё-таки глубже его сунуть на 2-3 мм и при всех изменениях стартового положения нужно МЕНЯТЬ длительность импульса.

Странно, при таком большом напряжении.Может дело в пружине б.к. , а может провода длинные к соленоиду, или на плате что-то не то - была бы фотка, тогда можно попробывать полечить по ней. Может кондер на проводах длинных тоже висит?

sax
Меня вот ещё момент мучает, как у некоторых ударник загружается в катушку так глубоко.

sax
Я тоже думал что пружина сильная, клапан когда нет давления в резике откроется если на него положить около 6кг веса.

Укорачивание проводов ничего не дало. Вообщем буду доделывать железо и ужё на нём пробовать )

sax
...ничего не дало.

Пружину не менял, не хотел готовую винтовку разбирать и издеватся над ней )

У меня примерно так

Ого, так это 2/3 внутри. Какой это рабочий ход в мм у ударника получается ? У меня наверное в раза две медленне вылетит в таком положении. Вообщем надо будет попробовать сделать катушку по втоим чертежам с 4 слоями эмальпровода 0.8мм и посмотреть как она работать будет.

sax
Какой это рабочий ход в мм у ударника получается ?

12-13мм. Поглядел сейчас старые записи.

p.s.

У меня как-то был случай, делал очередной соленоид и решил немного упростить заднюю пробку, собрал начал стрелять - эфективность упала на
10-15%. Полдня был в замешательстве и поисках, потом сделал обнижение в задней пробки и получил искомый результат.Диаметр 18,5 на рисунках.

А для чего оно вообще нужно, проточка на 18.5мм ? Чё то не могу понять её функцию

Там пружина помещается при сжатии, за счёт этого финиш соленоида немного глубже в катушке происходит. Шток клапана другой, короче по длинне.

Видать точка насыщения смещена от центра дальше.
Скажи мне ещё такое. По схеме у тебя катушка имеет 14.5 диаметр намотки, мотаешь ты 4 витка провода 0.8мм и того сверху по меди выходит где то 22мм Для чего катушка имеет диаметр 28мм ? По сути если ещё сверху одеть кожух стальной по 1.5мм на сторону, то вполне катушка может выйти 25мм снаружи по диаметру. Или я чё то проглядел ?

sax
По схеме у тебя катушка имеет 14.5 диаметр намотки, мотаешь ты 4 витка провода 0.8мм и того сверху по меди выходит где то 22мм Для чего катушка имеет диаметр 28мм ?

Просто 4 слоя это получится ниже чем 0.6 Ом выскоки токи, бедный полевик ))) Сейчас ещё поигрался с катушкой у которой меди 35мм длинны и 26мм диаметр по бокам две щёчки по 6мм из магнитомягкой стали. Сердечник около 10мм диаметр. Пробовал два разных один 25гр максимум что получил 10.7м/с (1.43 Дж) положение внутри 10мм всё что глубже скорость падала, а если вставлял на 2/3 как по твоей схеме сверху. то вообще падала в 2 раза. Игра с длительностью импульса ничего особо не меняла плюс минус, туда сюда. Потом взял сердечник 19гр максимум что получил 11.1м/с (1.17 Дж) Вывод видать нужно определённый объём металла для нормального насыщения.

Я просчитал что сопротивление твой катушки при проводе 0.8мм и в 4 слоя будет 0.4 Ом Если я сделаю такую катушку на свою плату под напряжение 95в ток будет под 237А не уверен что полевик захочет долго работать в таком режиме )

sax
Я просчитал что сопротивление твой катушки при проводе 0.8мм и в 4 слоя будет 0.4 Ом Если я сделаю такую катушку на свою плату под напряжение 95в ток будет под 237А не уверен что полевик захочет долго работать в таком режиме )

А сколько у тебя получилось по прибору ?
Исходя из размеров катушки и диаметров каждого витка , я высчитал что длинна провода в этой катушке около 11.1м исходя из формулы R=ρ∙l/S. Где ρ Удельное сопротивление меди равно 0,0175 Ом∙мм2/м l длина провода 11.1м и S сечение 0.5мм/кв получаем сопротивление катушки

Сегодня пробовал делать 100 нажатий на спуск подряд так как накачка длится менее секунды, то нажимал с переодичностью 1 секунда. Мосфет выходной нагрелся до 50 градусов, катушка была градусов 40

sax
А сколько у тебя получилось по прибору ?
Исходя из размеров катушки и диаметров каждого витка , я высчитал что длинна провода в этой катушке около 11.1м исходя из формулы R=ρ∙l/S. Где ρ Удельное сопротивление меди равно 0,0175 Ом∙мм2/м l длина провода 11.1м и S сечение 0.5мм/кв получаем сопротивление катушки

sax
Сегодня пробовал делать 100 нажатий на спуск подряд так как накачка длится менее секунды, то нажимал с переодичностью 1 секунда. Мосфет выходной нагрелся до 50 градусов, катушка была градусов 40

sax
Вывод видать нужно определённый объём металла для нормального насыщения.

А вообще то, сдаётся мне, что полученной тобой энергии ударника, хватит для сто джоутельного выстрела.

Там надо каждый слой считать отдельно, ведь каждый последующий слой содержит большее кол-во меди - диаметр увеличивается.Тут где-то я цеплял шпаргалки сласаря на болгарке.Поэтому и спросил тебя подробно ВЕСЬ расчёт.

очень как-то хорошо слишком

Именно.Энергия сильно зависит от объёма. В кубе.От диаметра катушки - в квадрате.А вообще то, сдаётся мне, что полученной тобой энергии ударника, хватит для сто джоутельного выстрела.

sax
Всё правильно я посчитал ...

Какой транзистор у тебя стоит на разряд?

sax
одни и те же данные.

Вообщем работает этот транзистор нормально на соленоид в теме.

Шпаргалка с расчётами нашего коллеги по палате.
http://i2.guns.ru/forums/icons...946/7946586.jpg

так у вас там и транзисторы по 15$ которые у нас по 7 в самом заряженном магазине

sax
Ты имеешь ввиду

Внутренний объём катушки.

sax
мосфет как 4030 у нас стоит 2 доллара.

p.s. Я теперь совсем добрый стану, у меня цифровой манометр теперь есть.

Ждём вашего фото красивой и производительной электроплаты.

Идёт дело к концу с изготовлением платы соленоида, думаю какую кнопку лучше сделать для включения платы. Можно обычный тумблер поставить, а можно маленькую кнопку без удержания которая будет управлять полевиком , по сути в таком состоянии плата будет всегда в режиме ожидания потреблять будет микроамперы. Но если ставить тумблер на размыкание массы, нужно учитывать что он должен держать токи до 10А , так как во время накачки токи очень высокие.

О! Крюгер Федор электричку замутил:

Выглядит солидно, винторез во плоти 😊. Резик, видимо, в модере. Интересно как реализован подвод воздуха к клапану?

main-kaif-forever
О! [b]Крюгер Федор электричку замутил:
[/B]

Выглядит солидно, винторез во плоти . Резик, видимо, в модере. Интересно как реализован подвод воздуха к клапану?

Уважаемые коллеги,попробовал повторить схему julbu на pic12f629. Схема заработала , но с непонятными глюками. Заряд идет по достижении уровня загорается диод, производим выстрел, а подзарядка потом не идет,пока не выключишь, после включения опять идет заряд. Буду очень благодарен если вам будет не сложно указать где мне искать косяк. Прошивка это или схемная проблема

Затрудняюсь ответить.

Разобрался, вместо 470 Ом, поставил 470 кОм, но прошивка с 0,2 до 40 м\с не работает

manne
Разобрался, вместо 470 Ом, поставил 470 кОм, но прошивка с 0,2 до 40 м\с не работает

Поподробнее.

Не идёт накачка, а на 1 м\с все отлично работает. Прошиваю WinPic800.

Нало прошивку заменить попробывать.
Прошей другую версию, замени контроллер. итд

А где взять другую? контроллеры менял, на всех одинаково, а с 1м/с всё отлично. Может другая прошивка есть у кого под 0,2м/с, буду очень признателен.

Это соленоид для ИЖа

manne
Может другая прошивка есть

Да, прошивки из темы, в плате проблем нет, работает у меня только та что на 1м/с, а другая не запускается , в режим программирования она входит, а вот накачка не идет. Просто эта прошивка нужна для более точной настройки.

manne
Да, прошивки из темы, в плате проблем нет, работает у меня только та что на 1м/с, а другая не запускается , в режим программирования она входит, а вот накачка не идет. Просто эта прошивка нужна для более точной настройки.

ога, значит в прошивке дело...тут julbi должен поглядет, может что не то выложил.
В любом раскладе - поздравляю, что схема работает и прошивка 1 версии,
вы наверное первый кто это собрал удачно, для этого тема и была создана.
Поделиться опытом.

Саму схему я немного доработал, поставил драйвер на полевики, а про прошивку я спрашивал у julbi он сказал что давно это делал и не помнит. А так схема работает отлично, спасибо julbi

manne
... julbi он сказал что давно это делал и не помнит.

Это точно. Я потом помозгую с этой прошивкой, может получится ее реанимировать. Если все получится, то выложу в теме.

Прошивку реанимировал очень хороший человек, теперь она стала от 0,2 до 10 мил.сек. Как обещал выкладываю:
:100000003E28A301A200FF30A207031CA307031C84
:1000100039280330A100DF300F200328A101E83E7A
:10002000A000A109FC30031C1828A00703181528FC
:10003000A0076400A10F152820181E28A01C222844
:100040000000222808001030A800A101A001A70C80
:10005000A60C031C31282208A00723080318230F2D
:10006000A107A10CA00CA50CA40CA80B2728240800
:100070003928831303138312640008008316DB30CE
:1000800085008312163099008316AD3099008312D3
:1000900085128316851283120511831605118312AA
:1000A000B801B9010330A300E830022064008519CB
:1000B0005B28BA015D28E720A82864008519A828D4
:1000C000BA0A640033303A02031C942883160512DE
:1000D0008312051283160512C830831201200516FB
:1000E00083160512C83083120120051283160512EB
:1000F000C83083120120051683160512C8308312FA
:100100000120051283160512C8308312012005163E
:1001100083160512C83083120120051283160512BA
:1001200005168312BA015D28EF208316051283128B
:1001300005168316051283120130A300F430022045
:100140008316051683120130A300F43002205D28C7
:100150003A08A600A701C830A200A3012320B800D6
:100160002508B9009911831605128312051283160A
:1001700005121430831201206400191BC92885164A
:1001800000000000000000000000851200000000D8
:10019000BC28991505168316051214308312012008
:1001A0006400191FB22864008519D728D820D028E8
:1001B00005158316051183123908A10038080F2090
:1001C00005118316051114308312012008008316CF
:1001D0000A309B001C141A088312BA000800831608
:1001E0000A309B0083123A0883169A001C1583126A
:1001F00080308B00831655309D00AA309D009C14E2
:100200001C1183126400831683109C1883148312BC
:1002100083180229080063000B29FF3EFF3EFF3EC2
:02022000FF3E9F
:02400E008431FB
:1042000000000000000000000000000000000000AE
:10421000000000000300000000000000000000009B
:10422000000000000000000000000000000000008E
:10423000000000000000000000000000000000007E
:10424000000000000000000000000000000000006E
:10425000000000000000000000000000000000005E
:10426000000000000000000000000000000000004E
:10427000000000000000000000000000000000003E
:10428000000000000000000000000000000000002E
:10429000000000000000000000000000000000001E
:1042A000000000000000000000000000000000000E
:1042B00000000000000000000000000000000000FE
:1042C00000000000000000000000000000000000EE
:1042D00000000000000000000000000000000000DE
:1042E00000000000000000000000000000000000CE
:1042F00000000000000000000000000000000000BE
:00000001FF

Как описано у автора схемы нужно переименовать тхт в нех.
Прошивка рабочая 100%.

Ну и прошивка с шагом 0,1 до 10 м/с
:100000003E28A301A200FF30A207031CA307031C84
:1000100039280330A100DF300F200328A101E83E7A
:10002000A000A109FC30031C1828A00703181528FC
:10003000A0076400A10F152820181E28A01C222844
:100040000000222808001030A800A101A001A70C80
:10005000A60C031C31282208A00723080318230F2D
:10006000A107A10CA00CA50CA40CA80B2728240800
:100070003928831303138312640008008316DB30CE
:1000800085008312163099008316AD3099008312D3
:1000900085128316851283120511831605118312AA
:1000A000B801B9010330A300E830022064008519CB
:1000B0005B28BA015D28E720A82864008519A828D4
:1000C000BA0A640065303A02031C942883160512AC
:1000D0008312051283160512C830831201200516FB
:1000E00083160512C83083120120051283160512EB
:1000F000C83083120120051683160512C8308312FA
:100100000120051283160512C8308312012005163E
:1001100083160512C83083120120051283160512BA
:1001200005168312BA015D28EF208316051283128B
:1001300005168316051283120130A300F430022045
:100140008316051683120130A300F43002205D28C7
:100150003A08A600A7016430A200A3012320B8003A
:100160002508B9009911831605128312051283160A
:1001700005121430831201206400191BC92885164A
:1001800000000000000000000000851200000000D8
:10019000BC28991505168316051214308312012008
:1001A0006400191FB22864008519D728D820D028E8
:1001B00005158316051183123908A10038080F2090
:1001C00005118316051114308312012008008316CF
:1001D0000A309B001C141A088312BA000800831608
:1001E0000A309B0083123A0883169A001C1583126A
:1001F00080308B00831655309D00AA309D009C14E2
:100200001C1183126400831683109C1883148312BC
:1002100083180229080063000B29FF3EFF3EFF3EC2
:02022000FF3E9F
:02400E00C431BB
:10420000FF00FF00FF00FF00FF00FF00FF00FF00B6
:06421000FF00FF000500A5
:00000001FF

Круто, гранд респект!

Это огромное спасибо человеку который разложил прошивку и показал мне как там менять значения

А пробовал кто то делать соленоид по принципу втягивающего ярма. Тоесть чтоб открывать клапан не ударом, а нажатием втягивающего штока ярмом. Заложить в настройках импульс на катушку в миктросекундах, выйдет ли такое.

Медленно будет открывать.
Скорость начинается с ноля.
Не пойдёт для наших стрелялок.

Надо всё же разогнать ударник и быстро, упруго, ударить!
тогда клапан откроется быстро ну и тд.

А почему медленно, скорость возбуждения магнитного поля думаю очень высока, а импульсь я могу подать 10 микросекунд. Это конечно всё теория, я просто попросил програмиста, чтоб он сделал мне регулировку времени импульса с 10 микросекунд, до этого думал делать предел ругулировки с 1 милисекунды до 20 милисекунд.

Как проще забить гвоздь в вертикальную стену: ударом или нажимая на него?
Сравни усилия или затраченную энергию.... 😊

Как проще забить гвоздь в вертикальную стену: ударом или нажимая на него?Сравни усилия или затраченную энергию....

И забыл дополнить - сравни габариты ))

sax
А почему медленно

Выходит зря озадачил лишней работой программиста.

sax
Выходит зря озадачил лишней работой программиста.

sax
Выходит зря озадачил лишней работой программиста.

даже если 1кг будет усилие, то чтобы его мгновенно открыть, надо мощный якорь
а ведь его потом еще закрыть надо.

Я чё то накрутил. что можно было попробовать, ведь это пока теория, никто наверное не пробывал именно на практике.
Ну ничего, будет лишний пункт меню, мешать он не будет ))

Дело потихоньку движется, плата вид спереди и с зади. Размер 100х30 мм

sax
Дело потихоньку движется,

А мы уже на новый виток пошли - с пневмоударником и электроклапаном не нужен преобразователь напряжения, открываются просторы для скорострельности и мощности.
http://forum.guns.ru/forummess...tml

По работе сейчас приходится заниматься пьезоактюаторами.
Собираю излучатель для скважинного геофизического зонда.

Своего рода пьезокерамический "соленоид": набор дисков,включенных параллельно,стянуты
термоусадкой.
Продаются в eurotek-general.ru. Там описание и характеристики.

Диаметр от 10мм до 56мм, длина от 10мм до 170мм,усилие от 1200 Н до 70 000 Н, ход от 5 микрон до 180 (есть до 300)микрон.

Так как цены там невероятные,пришлось для пробы собирать самому из попавшихся дисков.

Стенд собрал,провожу измерения.
Ход (перемещение:удлиняются или укорачиваются) у них небольшой 200 микрон,например,но усилие
при диаметре 30мм 2-3 тонны.

Подаю пачку 100 кГц импульсов любой необходимой длительности.
Амплитуда зависит от толщины применяемых дисков.Сейчас киловольт.
Генератор простой (флайбэк).Энергия запасается в магнитопроводе.
По массагабаритам превосходит конденсаторный на порядок.

Я начинающий РСР-строитель, но с пневматикой приходилось работать.
Хочу сотворить пьезоэлектроударник.

Вопрос. Каков приблизительно ход клапана при ударе по его штоку ударником у "дедушки"?

Сложно сказать, но я думаю не меньше 1мм.

Электроударник и схема описанная в этой теме работает и на девятке, для пуль 5 г даже на коротких стволах 35см.
Получено максимум 254 м\с на половинке ствола.

Отстрел девятки с данным электроударником в тире

стрельба почти с "барной стойки" без упора на локти, со стола неделю назад получилось покрасивше.

Для больших энергетик (свыше 80 Дж) желательно носики якорей делать из подкалёной стали, чтобы не расклёпывало.

Возможно попробую ради эксперимента сделать корпус соленоида из дюрали,
интересно посмотреть на потерю КПД.

и ещё винтовка добавилась электронная в нашу стаю.
http://guns.allzip.org/topic/25/1532585.html

Денис, в каком то из постов темы прочитал, что оптимальное сопротивление обмотки соленоида желательно выдерживать в границах +/- 1,5 Ом. А чем обусловлено такое ограничение? Т.е. если взять какой-либо из серийных соленоидов, то сопротивление обмотки у них начинается от 5-6 Ом. Как эти два типа соленоидов будут разниться в работе из-за разницы в сопротивлении?

Я так понимаю вы особо тему не читали, ни эту ни "электроударник".
Там всё обсуждалось, в поиск.

DEN 54
Я так понимаю вы особо тему не читали, ни эту ни "электроударник".Там всё обсуждалось

DEN 54
Я так понимаю вы особо тему не читали, ни эту ни "электроударник".Там всё обсуждалось

В самом начале темя есть чертёж соленоида и количество меди на нём, что же не понятного ? О каких +/- 1,5 Ом может идти речь если сопротивлени катушки по чертежу около 0.4Ом

sax
В самом начале темя есть чертёж соленоида и количество меди на нём, что же не понятного ? О каких +/- 1,5 Ом может идти речь если сопротивление катушки по чертежу около 0.4Ом

Исходя из критериев, И опыт сын ошибок трудных.
Что трагического произойдет, если применить к примеру эл.магнит с более высоким сопротивлением? Ничего трагического, силы просто не будет и всё, может даже не пробъёт клапан.

sax
Ничего трагического, силы просто не будет и всё, может даже не пробъёт клапан.

Если погрузится в расчёта, голова закипит и уверен чуда не произойдёт. Для этого мало расчётов, нужен огромный опыт работы в этой сфере. Я когда заморачивался этим сидел на форумах, любителей гаус оружия и на форумах где изучают действие электромагнитных волн, переписывался с спецами, ещё больше запутался. И зачем изобретать велосипед, есть первая страничка.

sax
И зачем изобретать велосипед, есть первая страничка.

тут были больше не расчёты, и эксперименты. И многие многие катушки разных видов. Я лично мотал разных штук 15 по мере опытов, разных размеров и сечений эмальпровода.

Negoziant
Просто жизненная практика говорит о том, что нельзя сделать что-либо от балды (хотя и такое бывает). По любому ведь должны быть какие-то формулы для расчетов.

DiMiTs
Вот результаты моделирования , которые я давно делал, меняя разные параметры электроударника

Я уважаю Ваши практические исследования, но опять-таки формулы расчета никакой не прозвучало. Т.е. все делалось наобум, методом проб и ошибок и графики начерчены исключительно за счет изготовления энного количества электромагнитов, без теоретических (МАТЕМАТИЧЕСКИ ВЫВЕРЕННЫХ) расчетов

Negoziant
Я уважаю Ваши практические исследования, но опять-таки формулы расчета никакой не прозвучало. Т.е. все делалось наобум, методом проб и ошибок и графики начерчены исключительно за счет изготовления энного количества электромагнитов, без теоретических (МАТЕМАТИЧЕСКИ ВЫВЕРЕННЫХ) расчетов

Доброго времени суток всем. Занимаюсь схожей темой, но пока для детского. Что касается расчётов может поможет кому. http://imlab.narod.ru/M_Fields/Coil10/Coil10.htm

DEN 54
Для больших энергетик (свыше 80 Дж) желательно носики якорей делать из подкалёной стали, чтобы не расклёпывало.

Возможно попробую ради эксперимента сделать корпус соленоида из дюрали,
интересно посмотреть на потерю КПД.

и ещё винтовка добавилась электронная в нашу стаю.
http://guns.allzip.org/topic/25/1532585.html

К моменту написание этого поста, у меня уже была намотана дюралевая катушка. Но так как я её не мог проверить(плата была на обновлении программы) ничего не отписывал в теме. Теперь проверив могу сказать, если сравнить две катушки абсолютно одинаковых по размерам физическим и по намотке меди, только в одной каркас ПОМ а щёчки из магнитомягкой стали, в другой же весь каркас полностью дюралевый, внешнего магнитопровода нет в обоих случаях, разница по силе в 20% в пользу каркаса из ПОМ и с магнитомягкими щёчками.

sax
Теперь проверив могу сказать, если сравнить две катушки абсолютно одинаковых по размерам физическим и по намотке меди, только в одной каркас ПОМ а щёчки из магнитомягкой стали, в другой же весь каркас полностью дюралевый, внешнего магнитопровода нет в обоих случаях, разница по силе в 20% в пользу каркаса из ПОМ и с магнитомягкими щёчками.

Спасибо.
Да, существенно. Эксперименты с материалами конечно трудоемки, но я хотел упростить конструкцию - дюралевые детали проще делать чем стальные. Да и катушку проще из дюрали делать чем из капролона. Один соленоид попробую с щекой дюралевой, думаю скоро.

Да я тоже думал, что так было бы намного проще, можно было бы даже на корпус ствольной намотать, предварительно её обработав правильно. Но всё равно работает, сейчас поставил её, всё работает. Я хотел ещё таким способом максимально приблизить медь к ударнику. сделать стенку 0.5 по дюрали. Потому как по капролону или ПОМу такую не сделать, потечёт по диаметру, под давлением эмальпровода. Может ещё попробую сделать трубку тонкую дюрать, щёчки на резьбу прикрутить прям на трубку и может накрыть всё внешним магнитопроводом. Ты не проверял добавляет что то внешний магнитопровод и сколько ?

Кстати , а ты не сталкивался с влиянием источника питания на мощность выстрела?
Я таки склонен думать что влияет внутреннее сопротивление источника, очень несильно, ну может процента 3-5, на максимальных настройках.

sax
Ты не проверял добавляет что то внешний магнитопровод и сколько ?

Нет не проверял. Был один из стендов где экспериментировали с разными соленоидами, когда вышли на оптимал - на автопилоте упаковали в стальной корпус, типа как в книжках написано.

Нет не проверял. Был один из стендов где экспериментировали с разными соленоидами, когда вышли на оптимал - на автопилоте упаковали в стальной корпус, типа как в книжках написано.

Меня в изготовлении эта "рубашка" из водопроводной трубы напрягает,
труба шовная. Швы бывают большие или неочень, зависит от производителя и хозяйственного магазина (где их можно купить кусочками). Когда одну - две растачиваешь то ещё ладно,
а когда пять таких рубашек, жалко пластину расточного резца...ну 250руб всётаки...и процесс идёт не быстро, обработка с ударами. С дюралькой в раза три быстрее.
Да и резать резьбу с мелким шагом на вязкой низкоуглеродистой стали как-то не очень ловко. Дюраль попробую.

Приветствую.
Подскажи из чего лучше сделать соленоид и каких размеров, а так же конструктив.
Параметры 100 Вольт и 0,6 Ом.
Мотать хочу 0,9-1 мм эмальпровод.
Хочу поставить на злого дедушку
Спасибо

Доброго времени суток!
Я спаял плату электроударника на 63в по схеме julbu. Она работает, но возник неприятный момент.
Конденсатор в режиме ожидания, на мой взгляд, разряжается очень быстро. Когда на нем 60-62в, за каждую секунду уходит ~1/3-1/2 вольта(при 10000мкФ). Кроме того, засекал время: с 55.5в до 54.5в он разряжается за 20сек. Если выпаять диод, соединяющий ножки конденсатора, на это требуется 35с. Если выпаять заряженный конденсатор из схемы, на подобную разрядку требуется уже несколько минут, что говорит о том, что конденсатор невиновен. Поэтому хотел спросить тех, кто работал с такой платой: такой быстрый разряд нормален, или у меня кривые руки(детали)?
И еще вопрос. Какую обмотку соленоида вы бы посоветовали(диаметр и длину) при условии, что я делал соленоид по чертежам Den54 из шапки темы? Я правильно понимаю, что надо решить систему: (количество витков = max) && (провод влезает в катушку) && (сопротивление = 1.5 Ом)?

Нормально.
Там стоит делитель обратной связи.
Он и разряжает ёмкость.

Подстроечником регулируется подкачка емкости.
Её настраиваешь и всё нормально должно работать, светодиод должен мигать один раз в 1-2 секунды.

Vadim Nord
Там стоит делитель обратной связи.
Он и разряжает ёмкость.

DEN 54
Подстроечником регулируется подкачка емкости.
Её настраиваешь и всё нормально должно работать, светодиод должен мигать один раз в 1-2 секунды.

Так какой у тебя диод там?
Ты для 4.5 делаешь? Проблем со стабильностью скорости пули не было.
Разброс не более 1м\с.

DEN 54
Так какой у тебя диод там?

На 62 вольтах точно хватит.

читаем внимательно всю тему и находим сообщение 143, 7стр

DEN 54
[b]При испольовании в режиме 62 вольта желательно применять стабилитрон 1N4769A (63вольта 1 ватт)....

DEN 54
При испольовании в режиме 62 вольта желательно применять стабилитрон 1N4769A

Точно, 1N4759A это для 62вольт.
Для 100 вольт ставлю 1N4764A, перед его установкой подбираю сопротивление U19 таким образом чтобы на ёмкости было не более 96 вольт,
затем впаиваю своё сопротивление в каждой плате индивидуально.

МП512
Схема огонь 😛

manne
Ну и прошивка с шагом 0,1 до 10 м/с

Я перепробывал все, надоедает считать морги 😊, но плюс есть в прошивках с мелким шагом, скорость легче подбирать. Схемку julbi я немного доработал, время заряда с нуля до 63 вольт 2 секунды, промежуток подзаряда 15 секунд, падение на емкости до подзаряда 0,5 вольт, после выстрела дозарядка пол секунды.

Апну тему. Пытаюсь собрать по схеме. Поскольку в электронике не силен, возникли некоторые вопросы

DEN 54
Сопротивление U23 состоит из двух последовательно спаянных сопротивлений каждое по 1,2кОм и мощностью 0,5ватт. Именно на него разряжается боевой конденсатор когда вы выключаете схему.

U11=U3=0,47мкф (керамические К10-17)

Печатная плата 100в (подходит и для 63в),на всякий случай проверьте когда будете паять по принципиальной схеме,собирал именно на ней давно

psina82
Если соединить последовательно эти два резистора, будет 2.4кОм. Почему тогда не взять резистор данного номинала? Или они должны быть впаяны параллельно? 600 Ом, по схеме как раз 580 стоит.

Всем привет. Тоже решил сделать эл. ударник. Возникло пару вопросов.
Подстроичный резистор на 470 Ом что делает? Тут дана схема как сделать драйвер на полевик соленоида и там не совсем понятно. Там по схеме на полевки идет резистор 1кОм. А в схеме с драйвером он заменен на 3.3 кОм. Так и должно быть? И может кто покажет на схеме как этот драйвер сделать на полевки накачки?

Просто по схеме собрать и радоваться не интересно?

Интересно. Вы делаете безо всяких драйверов?

Не было в наличии конденсаторов, заказал на 100 вольт 10000 мкф, получил... Что-то не подумал, что он такого размера будет 😀

:D мда забавно.
Кстати провода к конденсатору должны быть толстые и иметь максимальное сечение, акустический кабель около 2кв подойдёт.

Dimanovih
Вы делаете безо всяких драйверов?

Не ставь драйвер как тут показано. Полевик получится всё время открытым, аж соленод гудит, прикольно.

Тоже интересно какую роль играет резистор 470ом?

Тему то почитайте.
Подстраивать паузу подкачки емкости.

На 4 ой странице написано импульс подкачки кандёра. Спасиб ОГРОМЕННОЕ.

Схемку julbi я немного доработал, время заряда с нуля до 63 вольт 2 секунды, промежуток подзаряда 15 секунд, падение на емкости до подзаряда 0,5 вольт, после выстрела дозарядка пол секунды.

Братия, помогите разобраться что не так, картина такая: всё программируется и накачивается, а выстрела нет.предохранитель туды сюды дёргаю,результат =0 полевики целые, схемы спаял две- картина одна и таже.

Мозг кипит, нихрена не понимаю, спать перестал. Проверил константу в микрухе-всё путём, не затёрлась. Прошивки перепробовал все, что были на этом сайте. Результата нет.

Программатор использую такой.

А вот от спуска там диод или перемычка?

Перемычка, изначально планировался диод с транзистором, но ставить не стал.

Ну плату ты свою сделал, ты вроде писал мне что и транзистор другой вмачалил?

Накачивающий у меня стоит IRL540N,а боевой так сказать IRLS4030

Сообщение то есть то нету. Я грешу на прошивки. С пятой ноги мукрухи должен идти короткий сигнал +5в на G боевого транзистора в момент замыкания контактов спуска, а его нет. Я вместо ног транзистора ставил светодиод на контакты G и S, он более чувствителен к току и должен мигать при появлении малейших импульсов, но их нет. Мож кто чтонить посоветует.

Может подвисает? поставь керамический кондер 0,47-1мкф прямо сверху на корпус pic'а на питалово +5.

"Сообщение то есть то нету"-это я про ганзу. Попробую завтра на плюсовой питающий керамику воткнуть, но не думаю что это спасёт ситуёвину.

Сегодня обвешал всю схему кандёрами, как и предпологал, результат нулевой, какие ещё предложения будут?

Замыкаю проводком 1 ногу микрухи и G боевого транзюка, происходит выстрел. А вот микруха свои 5 вольт с 5 ноги никак отдавать не хочет. Жадная какая то, причём это уже четвёртая микруха, поведение у остальных трёх такое же. Схему на сто раз перепроверил, ошибок не нашёл, хотя я ещё тот электронщик. Своих мозгов не хватает, закипели. Очень надеюсь, что кто нить сообразит чаго делать то.Схемка довольно таки шустро накачивает кандёр и проста в эксплуатации.

А мож с прогроматором что не так? Прошивки с этого сайта ктонить использовал, они рабочие? Хотя проги на микрухи не ругаются и шьют вроде нормально.

:(

ога, похоже твой самодельный программатор что-то не то делает.
Прошивы рабочие, я проверял недавно.
Понимаю что жаль тратить деньги на программатор, ну раз такое дело и ты ещё на моём форуме зарегался - пиши в почту пришлю тебе
зашитую микруху проверенную в схеме, благодарность на телефон отправишь.

Сегодня собрал новый программатор, посмотрим что изменится.

или в субботу буду на почте,зашлю.

Ничего не поменялось. Жду микросхему, ту что без проблем

ок.

DEN 54, а есть ли у тебя прошивка с антибздуном?

в субботу планирую отправить тебе мозг терминатора.
"Старый, но не бесполезный" (с)

МОЗГИ,МОЗГИ,МОЗГИ!!! Проверил свой новый программатор, вроде всё заработало.Тоесть схема рабочая.Поставил микруху во вторую схему, вроде тож всё зарядилось и запрограмировалось, но пульнуть получилось только один раз, после чего светодиоды потухли зарядка идёт а логика не пашет. сгорела микруха, я подозреваю что на 5 ногу прилетело обратное напряжение. Проверил светодиод двухцветный он зараза сгорел.У кого нить было подобное. Надо всё таки я так думаю драйвер ставить с диодом.

А что за новый программатор?

Вот

DEN 54
в субботу планирую отправить тебе мозг терминатора.

Нужна помощь - собрал я схему julbi .
работает как-то странно - очень медленно накачивается боевой конденсатор - до 1 минуты.
когда напряжение на нем превышает 45 вольт, то начинает греться накачивающий транзистор и дроссель.
в чем причина может быть?

Возможно, стабилитрон низковольтный. Нужен на 68 вольт, например, 1N4760. Заряжаешь от батареек? Тогда минута это нормально. При использовании аккумов или БП скорость зарядки возрастет на порядок.

стабилитрон 1N4759A
минута именно от БП

kraken68
Нужна помощь - собрал я схему julbi .
работает как-то странно - очень медленно накачивается боевой конденсатор - до 1 минуты.
когда напряжение на нем превышает 45 вольт, то начинает греться накачивающий транзистор и дроссель.
в чем причина может быть?

кольцо на котором дроссель намотан должно быть из пермалоя, а не из феррита. Феррит черный, пермаллой такой коричневый.
Батареи ну хотябы алкалайн ААА - 6 или 8 шт.

Кольцо - коричневое мп-140. 10 витков 0.8 провода.
От кроны более 15в не накачивалось совсем.
Потом запитал от автомобильного БП.
Вот с ним накачивается за минуту. Причем в конце накачки бп отдает ток 2А.

отпаяй ногу стабилитрона и попробуй, заодно глянь сколько на ёмкости по напряжению.
Плата из этой темы или навесняком сделал?

без стабилитрона тоже пробовал - набирает 62в и переходит в режим подкачки.
я использовал драйвер мосфета ir4427. пробовал и с ним и без него - результат одинаков.
плату разводил сам.

грешу на прошивку - у меня были определенные танцы с бубнами при прошивке камня.
попробую перепрошить заново.

желтый светодиод должен постоянно гореть, когда предохранитель включен?

Да, диод горит постоянно на предохранителе.

Вы тоже бабушку не лохматьте - плата печатная своя, мосфет не мосфет,
камень непонятно прошит - надо сразу писать об этом. А потом уже вопрос для взрыва мозга.

При изготовлении своих печатных плат можно наловить новые глюки от всяких наводок. Чего спрашивается не используете ту что я выложил, проверено всё жужит как надо, никаких глюков от импульсов нет.

дНКЦН НАЗЪЯМЪРЭ 😊

Возник вопрос - есть ли у платы на 100В преимущества перед 63В в калибрах 4.5 5.5? Особенно интересует скорость зарядки.

нет конечно.
63в хватает для 5,5 и пуль 2г (емкость 14100мкф). Конечно многое зависит от производительности клапанной группы, но плюс минус прикинуть можно.

Скажем емкости 4700мкф на 63в хватит до 40 дж точно.
4700мкф зарядишь от простых батарей секунды за четыре примерно. Вольт 12-15 дай на вход.

Мозги получил, упаковка порадовала, впереди испытания. Жду микрухи с китая.

Купил микруху, зашил. Схема рабочая. Вместа пермалойного кольца поставил обычный дроссель L=56мкГн/ I=2.3A всё работает, но можно поэксперементировать. Кто будет собирать советую между 5 ногой и G поливика поставить диод, в моём случае это 1N4148, а лучше драйвер. Пробовал отпаять стабилитрон 120 вольт на легке только полевики греться начали
DEN 54 огромная благодарность за помощь.

Подскажите где можно купить предохранительный клапан от пейнтбольного редуктора, и в каких он единицах, маркируется?, Вопрос больше к DEN 54, денис продай предохранительный клапан 😊

В пейнтбольном магазе.

А в это время в замке у шефа....

И да будет счастя не шарящим в електронике! :-)

Не засоряйте, только по теме.
Закрою иначе или удалю.

Заказать готовую плату возможно?

пишите в почту, подумаем.

Если так секретно, то зачем на всеобщее выкладывать? 😊

бери паяй, тут всё есть.

Den, скажи с какой дискретностью ( скока мыргов и чему равен один мырг) ты мне прошиву залил пожалуйста?

GrifoN77
Den, скажи с какой дискретностью ( скока мыргов и чему равен один мырг) ты мне прошиву залил пожалуйста?

Ага. Плата в полном поряде, усё функционирует. Прошиву твою на комп слил усё путём с китая 10 микрух получил. Теперь настал момент эксперементов. Попробую сократить время заряда боевого кондёра.Хотя платка и так шустро работает.

Трубу не нашел водопроводную, сделали корпус из нержавейки. Это не критично? Все остальные детали из стали-20, катушка - капролон. Ударник еще не закаливал. Плату проверил - конденсатор накачивается, и разряжается как положено, при выключении. Момент выстрела только не проверял. Не знаю к чему подключить, пока соленоид не полностью готов.

Насколько помню сталь 20 не калится, содержание углерода низкое.
Корпус из нержи думаю пойдёт. Вот если якорь из нержи, то кпд будет точно меньше, я пробывал сравнивал.

Провода от платы к кондеру и от платы к катушке соленоида должны быть толстые и короткие, в тоненьких очень много рассеивается мощности по пути к катухе,
можно половину потерять.

Так вроде в шапке темы написано, что на якорь нужна низкоуглеродистая сталь? Я с этим расчетом и брал ее.
В справочнике по этой стали написано: Цементация 920-950 ?С, воздух. Закалка 800-820 ?С, вода. Отпуск 180-200 ?С, воздух.

Про провода помню - это пока для теста из того, что под рукой.

Там также написано что отжиг проведён "в печке у кузнеца".
Чтобы остатки углерода уменьшить.
Я сейчас делаю носы из метчиков советских, вкручиваю на поксиполе потом отрезаю и шлифую.
http://i2.guns.ru/forums/icons...53/11653665.jpg
Это для больших мощностей, а до 60 дж примерно нормально нос работает не расклёпывает, проверено.

Вот к примеру в пневмоударнике тоже аналогичный нос из метчика.
Белый корпус с полиуретановыми кольцами на фото.
Рядом черный якорь от электроударника отходивший 10 000-15000 выстрелов
без усиленного носа, 70-80дж настройка винтовки была.

А остатки углерода уменьшаются для повышения прочности или улучшения магнитных свойств? К сожалению, доступа к "печке кузнеца" нет. Может как-то можно обойтись пропановой горелкой в гаражных условиях? Или отдать в термичку? Цементация нужна или закалка?
У меня сейчас энергия около 240 желудей, не знаю как поведет себя этот соленоид с платой

Не хватит его на 240 желудей, по крайней мере при классическом клапане.
Я не думаю что клапанная группа и коробка у тебя сделана более оптимально чем моя 😊 Извини за такую самоуверенность.
Коробка моя сейчас производительней чем егерьская и кондоровская затюненная сборка.
Поэтому прогнозирую что ты получишь в лучшем раскладе 180 желудей.
При 100в 8000мкф, ствол 600, 9мм, 5,3г.

Калить что-то на глаз это как-то неправильно, можно перекалить и расколеться при ударах. I.M.H.O.

Про уменьшение углерода было написано в умной книжке "Электромагнитные устройства и механизмы" (примерно так называлась), для улучшения кпд, там же было про пермендюр. 😊
Я её читал, до кучи мне на военном заводе притащили кучу соленоидов от ракет и ещё от чего-то, вот я их разбирал и втуплял в конструкторские мысли тех людей.

Коробка у меня конечно не фонтан, спорить не буду 😊
Сделана по типу хатсановской (BT-65) из АЛ-4, но выше, для установки интегрированного модератора. Резервуар, соответственно, тоже от BT-65. Ствол 600, .308, 6,0г.
А для увеличения мощности нужно будет повышать напряжение или емкость конденсаторов? Или нужен более тяжелый ударник?

Очень тяжело такие пули разгонять, проще уйти в калибр побольше.
Повышать надо будет напряжение, но его не потянет транзистор делающий разряд на соленоид (он до 100в). Вообщем много чего надо переделывать будет в схеме. Может и заряжающую часть тоже умощнять.
В 7,62 на этой схеме и соленоиде на вскидку будет не более 150 енотов, так что не стоит расчитывать стрелять 6г под 300.

А если будет использован обмоточный провод не 0.8, а 0.9 (пока только такой нашел) - как это отразится на общей работоспособности? И сколько провода примерно нужно для обмотки?

Точно не помню, вроде 11 метров.
Как отразиться не знаю, если сгорит транзистор выходной - значит маловатое сопротивление 😊 . Я их много нажог пока экспериментировал.
Есть формулы в инете, посчитай по ним что выходит, старайся меньше моего не делать, там на пределе всё, меньше делать сопротивление точно не стоит - сгорит выходной 4030 pbf. Он 100вольт 180 ампер, теоретически, но там всё в имульсе всякие насыщения пересыщения - наука хитрая вообщем.

разобрался я с платой - была ошибка монтажа. Перерисовал запустил - все работает.

вопрос по дросселю - с дросселем, который здесь описан не накачивает выше 24 вольт. поставил готовый дроссель на 47 мГн - и все заменчательно работает.

С дросселем что описан сдесь сделано уже много плат, которые работают как в винтовках так и макетах. Значит что-то у тебя не так.

Может я неправильно делаю : Кольцо 12*5*5,5 материал мп140. 10 витков провода 0.8

Кольцо коричневое.

фото в студию того что намотано

50 проц офф.

Подскажите по магазинам 9, какие сейчас есть варианты?

не вставилась картинка

у заводского сечение провода сколько? Не сгорит?
В этой теме написано что перед обмоткой желательно намотать тонким слоем фум на сердечник, иначе при намотке об острые края сердечника может повредиться лак на проводе и будет замыкать.

kraken68, кинь пожалуйста ссылку/название/полные характеристики своего заводского дросселя на 47мГн. У меня работает пермаллоевый, но он очень трудоемкий - хотелось бы поэксперементировать с заводским.

С фумкой тоже мотал. Мотал в 2 провода 0.3.
Сейчас стоит вот этот http://m.chipdip.ru/product/tsl1112s-470k2r1/
Пробовал вот этот - http://m.chipdip.ru/product0/8258/ , тоже замечательно работает.
Да и покомпактнее они.

Спасибо, вот она польза форума, коллективного разума.

Но судя по максимальному постоянному току - сечение провода там небольшое, может и нагреться если ставить в девятке или в автомате с пневмоударником.

тот, который синий - там около 0,6 мм.

ищу прошивку с антибздуном.

0,6 вроде неплохо, но надо пробывать.

Подскажите на пейнтбольном редукторе, предохранительная мембрана в каких единицах? 1,8 К это сколько в атм?

Казалось бы, при чем здесь соленоид. 1800psi=124атм

Спасибо, да вроде не причем, тоже захотел электричку, прикупил плату от Скайл, поставил просто на теоген без переделок, скорость в деде 220, 1,64, теперь попробую поднять,и попробовать сделать полуавтомат

Вот и я собрался перейти на электро.. Вот думаю по поводу ударника, труба 31, места 60мм, калибр 5.5, около 30дж.
Подскажите по ударнику, думаю около 20грамм.
А с расчетом, какой должен быть? Длина и диаметр...
И катушку какую делать?

ноябрьские

. .

kraken68
С фумкой тоже мотал. Мотал в 2 провода 0.3.
Сейчас стоит вот этот http://m.chipdip.ru/product/tsl1112s-470k2r1/
Пробовал вот этот - http://m.chipdip.ru/product0/8258/ , тоже замечательно работает.
Да и покомпактнее они.

Попробывал твои дроссели на стендовой плате,
питание 13в.
заряд емкости 6600мкф до 96вольт.

Твой покупной дроссель - 12 секунд с нуля.
Дроссель из этой темы - 7 секунд с нуля.
Дроссель со сдвоенным 0,4 проводом - 7 секунд с нуля.

Так что у тебя гранаты не той системы или происходят процессы которые пока непонятны. 😊

У меня вот такая плата на 100 вольт, накачка с нуля 6 сек.

Питание липолькой 11 вольт, все работает четко, прошивку любую можно из темы, ну а кому с антибздуном надо пишите в личку, сделаю.

manne
Питание липолькой 11 вольт, все работает четко, прошивку любую можно из темы, ну а кому с антибздуном надо пишите в личку, сделаю.

емкость кондера 4700 ? поэтому и чуть быстрее.
Вообще мне было бы интересно стандартный дроссель использовать.

Да емкость 4700, дроссель стандартный на 33 мкГн.

Да емкость 4700, дроссель стандартный на 33 мкГн.

DEN 54
Твой покупной дроссель - 12 секунд с нуля

Сейчас попробовал с автомобильным БП. Кондер 4700.
накачка около 3-х секунд.

от подсаженой кроны - 25 секунд .

Твой ответ похож на шифровку Алекс - Юстасу.

3 секунды, для Москвы.

Для Девятки и 170джидаев хватит 60в в кондере?

нет

Привет!
Начал собирать данную схему.
Есть вопросы к DEN 54
1-по схеме для защиты конденсатора стоит стабилитрон а для защиты транзистора, параллельно катушке соленоида, рекомендуется ставить защитный диод (супрессор) 1.5КЕ100А это тот же стабилитрон, только более быстро действующий, возможно ли поставить их и туда и туда ?
2- Можно ли применить колечко для дросселя с магнитопроводом от дросселей материнских плат , там их полно по питанию, вот материал не известен,мож кто пробовал?
3- В начале темы даются 3 версии прошивки , они все рабочие?
Заранее благодарю за ответ.