Получив папский крюгерган на базе иж-60 металл.Я стал биться над вопросом улучшения кучи.К чему же пришел.
Сначала по девайсу.
Коробас иж 60 металл,пилен под магазин мародера.Взвод раздельный.
Дудка лв папская,16 мм,без чока,45 см от коробки до дульного среза.Ствол припаян в коробке.Твист мне не сообщили.Говорят его можно померить.Вопрос-как померить твист?
Сразу обозначу цель-собрать 20-25 мм на 50 метров,этого будет достаточно.
1.Первое что следует сделать,это придти к стабильным скоростям.И к сожалению редуктор крюгера оказался на моем экземпляре медленным и натекающим,причем как он натекает-неизвестно.Разбирается он геморно,в отличие от всего остального на крюгергане,еще для его разборки нужно испортить одну отвертку.Вообщем с редуктором на хроне было одно,на мишени другое,да и зависимость от давление в резике на хроне была выявлена.Решил перевести в прямоток.
2.При прямотоке вышел в плато 273-280,с 200 до 140 40 пуков.Пули жсб хэви.И куча улучшилась.В 45 мм умещаемся.Ствол был почищен.На 50 метров перестало размазывать этак на 80 мм,как было при редукторе.Что подмечено-эти пули не стоит гнать выше 280-куча расползается.
Далее я начал думать что влияет на кучу,в итоге собрал такой список.
1.Стволы разные,и говорят что на под каждый ствол подбирать пули.Ствол может одними сложить 15 мм,а другие на 50 мм размазать.
2.Фаска ствола на дульном срезе и в казенной части.
3.Модератор.
4.Утверждают что магазин мародера немного подминает пули(на сотые доли наверно,ибо явно этого не замечено).
Далее я слышал о факторах которые я думаю на кучу влияют,но для вышеуказанной цели ими можно принебречь.
1.Восьмерки.Они зажимают ствол и образуют чок(причем т.к восьмерки играют от давления в резике,мы имеем и переменный чок) в стволе в месте их установки.Решение-переход от восьмерки на шину с ластой\вивером,как например на хулигане,т4,которая просто свободно проходит по стволу,ну и парой винтов поджимается к нему,дабы по нему не ездить.Другим решением является ствол из более жесткой стали,который восьмерки так не прожмут.
2.Неотцентрованный резервуар,положение клпана в коробке.
Факторы 3 и 4 уже разобраны-стрельба без модера и в однозарядном режиме уже показали,что они не влияют.Подбор пуль-пока остановился на жсб хэви.Фактор 2-ну кто в Мск может посмотреть фаски,и если нужно исправтить не испортив ничего?А то деньги заплачу,а станет хуже.
Аргументы продай выкинь девайс не принимаю.Либо пусть аргументатор принесет девайс на замену в тир и при мне покажет с него кучу,а потом его продаст мне.Тут сразу скажу чо хочу.
1.Булпап
2.Многозарядный.
3.Мощь-до 5.0 дж.
4.Надежный,желательно чтобы без натекующих редукторов,периодических недоворотов барабана,выпрыгивающих из барабана пуль в коробку с последующим клином взвода(как на т4 дорестайл).
5.Цена до 40 000 р.
Важный фактор, влияющий на кучность - сам стрелок. Если стрелок не умеет стрелять, то не соберет приличной кучи даже на вылизанном спортивном винте.
Фаски и дульную и казённую надо делать на токарном,с нормальными кулачками.Причем канал досылателя растачивать "за ствол",с длинным конусом на нарезы.Любые ступеньки в тракте подачи - пуля на нарезы встала абы-как-бы.
Базу модера так же желательно делать "на стволе".
Развязать ствол и резик можно восьмеркой с колечком (O-Ring).
Navigator007Восьмерка сжимает ствол так, что в канале ствола образуется сужение(чок)?
1.Восьмерки.Они зажимают ствол и образуют чок(причем т.к восьмерки играют от давления в резике,мы имеем и переменный чок) в стволе в месте их установки.
ceolosЭто верно,речь идет о технической кучности девайса.Отстреливал я его с упора из мешков в тире.
Важный фактор, влияющий на кучность - сам стрелок. Если стрелок не умеет стрелять, то не соберет приличной кучи даже на вылизанном спортивном винте.
перествол делал в ростове leks78,откуда приехал девайс,на каком токарном он его деал,и как проточивал каналы-неизвестно.Потому и спрашиваю кто в мск может это посмотреть.
alex-187Ну это я слышал от продавца одного эдгана,что такое может быть.Но пульки по стволу гнал шомполом,затыка не почуствовал,т.е у меня там чок от восьмерок не образовался выходит...
Восьмерка сжимает ствол так, что в канале ствола образуется сужение(чок)?
Navigator007Как вариант - попробуйте поиграть скоростью.Где то попадалось - на 260 куча,на 280 - осыпь,на 300+ опять куча.Может просто скорость не кучная.
Потому и спрашиваю
Поиски кучи - занятие временами долгое, требующее терпения, иногда удачи... Ну и как уже отмечали выше, очень многое зависит от самого стрелка.
Я бы здесь шел по следующим этапам:
1. Грубая стабилизация работы газового движка. С редуктором или без - главное стабильность скоростей в некоем известном диапазоне давлений должна присутствовать.
2. Модер снимаем, желательно со станка пробуем разные пули на разных скоростях - сколько дает возможность регулировки. Работаем, естественно в найденном ранее диапазоне давлений и без магазина. Главное здесь - получить хоть какую-нибудь приличную кучу для точки отсчета. Если получилось - отлично, пули известны, скорости тоже. Далее ищем оптимальные настройки газового движка. Тут параметры понятны (удельный расход - меньше, рабочий диапазон давлений больше и т.д.). Если же здесь кучу найти так и не удалось - тогда уже надо глубоко лезть в железо. Тут и фаски, и качество канала, и фиксация ствола по отношению к прицелу, фиксация досылателя в момент выстрела - много чего.
Модер ставим в последнюю очередь, когда без него все понятно и стабильно стреляет. Проверяем что этим ничего не испортилось. Иначе - ковыряем модер. Иногда достаточно проверки соосности и раздербанивания проходного канала на 0.5-1 мм.
Потом можно и магазин ставить.
Влияние модера и магазина проверять надо на уже стреляющей винтовке.
По результатам прогонов - пулька, кстати, нормально нарезается?
следы от нарезов есть,причем с одной стороны,с другой их можно сказать и нет.
picture uploading25630
вот как сейчас в прямотоке.А вот как было теми же жсб хэви,теми же скоростями на редукторе http://forum.guns.ru/forums/ic...423/7423874.jpg
Тестирование жсб экспресс+бб-в сл.пятницу.Еще давно вертиться мысль пострелять барракудой.Когда-то,когда был иж в 4,5,то он больше всего их полюбил,барракуды 0,69
Мой рецепт прост , лв в помойку , ставь дудку от чизы только вороненую , с чоком , иначе всю жизнь будешь кучу искать .Стрелять мягкой пулей без чока не имеет смысла, тем более если дудка лв любит скорость (вист 480 скорее всего), полигоналов нет уже вроде , а то что в свободной продаже отборный кал .
сегодняшние чизодудки не лучше теперешних ЛВ, так что такая же лотерея. Тем более не любят больших скоростей. Может ещё более менее, готовые стволики под двухсотую чизу и то не факт.
saxСобственно о них и разговор .Всё что идет в виде заготовок,как правило отбраковка или как говориться :третий сорт-не брак!
Может ещё более менее, готовые стволики под двухсотую чизу и то не факт.
Я бы всеж перед вложениями убедился окончательно в их необходимости, то, что расписал выше денег особо не требует.
Navigator007Предлагаю протолкнуть две пули сразу и посмотреть на ту, которая выпадет первой.
следы от нарезов есть,причем с одной стороны,с другой их можно сказать и нет.
Navigator007
следы от нарезов есть,причем с одной стороны,с другой их можно сказать и нет.
пуля криво встает на нарезы. казеник обрезать, и делать по новой.
ceolosСтрелка как фактор влияющий на кучность можно вообще исключить, стреляя со станка или простых тисов хорошо укреплённых на твёрдом основании, да это и называют технической кучей, факторы влияющие на кучность да это фаска но правильно сделанная, естественно качество ствола, пульного входа, да если пуля ровно уже сидит на нарезах то также ровно и вылетит из ствола, фаски может вообще не быть, ровно торцованный ствол без заусенцев на срезе уже может быть точным.
Если стрелок не умеет стрелять
RICCIВопрос? То что качество и стабильность повторения захода пульки и в пневматике и в огнестреле очень влияет, это ясно. А вот применение пулек, которые изготавливались для ППП, а именно имеют увеличенную в диаметре юбку. Как то это влияет? Или все таки для МК и ПСП, лучше изготавливать пульку повторяя размер калибра, в юбке. Ведь, устанавливая пульку досылателем, мы уже начинаем ее деформировать. Пытаясь преодолеть трение юбки.
С-Б-АКак говориться :ранен , убит ! 😀
А вот применение пулек, которые изготавливались для ППП
Пора новые пульки делать ? Или просто пора трубчатые досылатели делать , которым пох какой заход , какая геометрия пули и прочее .На своём опыте проверил , что с трубчатым досылателем ,не имеющим люфта , независимым от ручки взвода (сделать детальку типа кардана проще , если люфт в узле не лечиться ) .Все иголки зло , особенно если они ещё и вращаются .
Ну и один хрен от ствола зависит 80% , надеяться на поделки из мягкого кала ,которые чистить то страшно , можно фаски смять -бред!
Особенно радует сторонники "обрезания чока " , и искатели куч после этой операции 😀
С-Б-АДа конечно пуля, только первый раз слышу что пули классифицируются на для ппп и рср, они классифицируются на хорошие и плохие, качественно сделанные и с облоем, тяжёлые и лёгкие, я свой выбор сделал уже давно пуль для 25 калибра. Да и не секрет ведь что даже хорошие пули моют и развессовывают.
Как то это влияет?
только первый раз слышу что пули классифицируются на для ппп и рср,Конечно сейчас этого нет. Вопрос то именно в том, что, а нужно ли использовать в разных системах, пульки выпускаемые для ППП? Зачем нужно лишний раз деформировать пульку при досылании? Можно конечно возиться с заходом в стволе, а можно делать, просто цилиндр, и заход и пульку. Например, калибр 4.5мм, а юбка у пульки, уже 4.6-4.7мм.Которую надо пропихнуть и обжать. А как это получается, зависит от качества захода.
в цитатник?
С-Б-АПросто подумайте и все поймёте.
Можно конечно возиться с заходом в стволе, а можно делать, просто цилиндр, и заход и пульку.
Просто подумайте и все поймёте.А можно написать конкретно, в чем у вас сомнения. Для себя я уже давно подумал. Или тема \Винтовочной пулей из ПСП\ вам больше нравится. Там много уже понаписали.
Недавно брал чокнутую чизкину дудку,папская,бланк с заводской фаской(оставил как есть)Шикарно стреляет.
С-Б-АЯ бы это сомнением не назвал, это скорее правило проверенное только мной уже не один раз, и всегда трубчатый досылатель. Володя чиза наверное всегда будет на высоте.
А можно написать конкретно, в чем у вас сомнения.
Я бы это сомнением не назвал, это скорее правило проверенное только мной уже не один раз, и всегда трубчатый досылатель. Володя чиза наверное всегда будет на высоте.Давайте тогда так. Диаметр юбки у пульки больше калибра.И какой же диаметр захода в стволе. Чтобы пулька не обжималась и не деформировалась. И какой при этом должен быть диаметр трубчатого досылателя? Равный калибру или равный диаметру юбки? Кстати чем больше диаметр захода, тем больше шансов перекоса пульки. Пулька ведь стремиться перекоситься и подрезаться. Может это и мелочи, но все состоит из мелочей.
С-Б-АВ
.И какой же диаметр захода в стволе.
И досылателя.
И досылателя.И зачем нам нужна юбка больше диаметром? И если честно, то все это я прошел в огнестреле. Можете поверить.
собрал тут крюгокрыса деда с лв стволом длинной 600 так барракудой 2гр на 50м кучка не более 30мм на прямотоке скорость ..65, был иж 60 с крюгокитом так им на 50м куча в 15мм кпехой собиралось регулярно при скорости ..90
С-Б-А
Можете поверить.
Верим!
Продолжай размышления , пожалуйста.
С-Б-АНу да, есть с чем сравнивать 😊
И если честно, то все это я прошел в огнестреле.
С-Б-АНу с дури можно стеклянный ...(сами знаете что)сломать в нескольких местах.А осколками порезаться.
\Винтовочной пулей из ПСП\ вам больше нравится.
А по теме -Вы считаете что "подкалиберный" боеприпас точнее летит?
Продолжай размышления , пожалуйстаА чего размышлять. Просто возник вопрос, по применению пулек в ПСП с расширенной юбкой. Есть разница или нет. Видимо просто других пулек нет и сказать нечего. Но что то в этом есть. Я на ППП обратил внимание, если в идеально сделанный заход, четко под юбку. Пульку вставить с легким перекосом, а потом направить пальцем и установить нормально,не прилагая усилий, то гарантия что будет отрыв. Большой или маленький, но отрыв. А тут мы пульку устанавливаем с достаточным усилием, стараясь промять юбку. Попробуйте установить конус ровно в цилиндр с первого раза. Даже вертикально, не сразу получится.
С-Б-А😊 😊 😊
все это я прошел в огнестреле.
Стрельбу воланчиками с расширенной юбкой? 😊
Я воланчики не юзаю 😛, но фраза улыбнула!
Кстати а том же вогнестреле диаметр пульки свинцовой делают в +, а прслабленые по диаметру пулки=отсутствие кучи!!!
Стрельбу воланчиками с расширенной юбкой? Я воланчики не юзаю , но фраза улыбнула!Кстати а том же вогнестреле диаметр пульки свинцовой делают в +, а прслабленые по диаметру пулки=отсутствие кучи!!!Мне даже не смешно. Видно в школе вы не экзамены, а ЕГЭ сдавали.
Я бы это сомнением не назвал, это скорее правило проверенное только мной уже не один раз, и всегда трубчатый досылатель.Вы используете трубчатый досылатель. А почему? Потому что пулька точнее устанавливается в стволе или потому что пулька имеющая в геометрии конус, точнее устанавливается в стволе? Смысл вопроса наверное понятен.
С-Б-А
Потому что пулька точнее устанавливается в стволе
Так стреляет мой бывший иж дед! ЛВ 600мм трубчатый досылатель,"80м.с, прямоток!Отрыв по моей вине, дернул с.к.
Я бы сказал так , торец трубчатого досылателя упираясь в торец юбки уменьшает перекос детали имеющий в геометрии форму конуса.С другим типом досылания конусная пулька всегда будет стремиться перекоситься и замяться. Простому потребителю, это может и не важно, но тут тема про кучность и думаю про все, что на нее влияет.
С-Б-АВот откуда такая категоричность?
конусная пулька всегда будет стремиться перекоситься и замяться
стремиться к перекосу пулка будет и конусная и цилиндрическая НО, НЕ ВСЕГДА, а лишь в случае НЕСООСНОСТИ или перекоса досылателя!
(кто хорошо учился в школе, может нарисовать векторы приложения сил при досылании 😛 )
Если все размеры соблюдены и допуски минимальны, то ничего там не перекосится, другое дело, что этого сложно добиться, поэтому трубчатый имеет небольшое преимущество, но если меж им и пулкой попадёт кусочек облоя, то и он перекосит пулку....
Кучность=точность изготовления+однообразность в массе и геометрии .
И ещё, открою страшную тайну! 😊 Даже слегка перекошенные(однообразно!!!) при постановке на нарезы ,отобранные по массе пулки, при одинаковых скоростях вполне себе собирают кучки приличные!!! Но, чуть скорость стала не стабильной--и куча расползается 😞
И ещё, открою страшную тайну! Даже слегка перекошенные(однообразно!!!) при постановке на нарезы ,отобранные по массе пулки, при одинаковых скоростях вполне себе собирают кучки приличные!!! Но, чуть скорость стала не стабильной--и куча расползаетсяЭто действительно, страшная тайна. А для начала положите на ровную поверхность стандартную пульку и пульку у которой юбка, равна диаметру головы и прокатите их. Может результат наведет на размышления.
Зенона на вас нетуёптыть 😀
Иму лень уж клаву топтать небось, талдычить вотэтивот азы, составляющие основы кучной стрельбы...
Ну, конус катясь описывает некую окружность, везде ,всё что можно, центрируют конус по конусу.....
Вы хотите сказать, что конусность пульки увеличит прецессию?.....ну не знаю....там воздух и силы и эффекты другие....
А так, поидее, Фголовы=Ф полей. Фюбки=Ф понарезам.
Фтела досылателя=Ф по нарезам.У воланов в юбке конус, носик досылателя то ж конус( сильно напоминает вал в токарнике и его центровку задней бабкой)
Как только голова плавно зашла в нарезаную часть,что там может перекоситься?
Вообще какой-то странный диалог получается 😊
vovik5413Эт точно 😊 😊 😊
Зенона на вас нетуёптыть
Вы хотите сказать, что конусность пульки увеличит прецессию?.....Вообще причем в этом разговоре процессия?
Как только голова плавно зашла в нарезаную часть, что там может перекоситься?А потом что вы делаете с юбкой?
Фтела досылателя=Ф по нарезам.У воланов в юбке конус, носик досылателя то ж конус( сильно напоминает вал в токарнике и его центровку задней бабкой)Вот это уже интересно. Как вы все это представляете с куском мягкого свинца.
С-Б-АПрислоняем конусную юбку к конусу (в идеале и то и то имеют одинаковый угол) заходной фаски.
А потом что вы делаете с юбкой?
С-Б-АДа нормально там всё происходит, и твёрдости хватает ибо глубина нарезов мала и ширина ведущих поясков то же мала посравнению с остальными частями пулки.
с куском мягкого свинца.
уважаемый С-Б-А, я не то что воланчики, конусные цилиндрики 😊 так досылаю уже много лет и не одну тыщу шт. и 4-5 см на 100м мне хватает. 😊
За этот опыт я отвечаю, за пневмо БР говорить не буду--не занимался.
Впрочем, что тут спорить---каждый к своему идеалу приходит посвоему.
Пострелял в воскрсенье жсб хэви.В 40 мм умещаемся.На фотке 8 шутов.На следующем таком круге 4 шута уже разбросало по кругу.Также отсрелял жсб экспресс+бб.Не полетели,и скорость кстати ими оказалось выше на 10 мыс чем хэвами,хотя вес должен был быть у них 1,26
Седня купил барракуду.Впереди острел ней
Navigator007Ее вроде как гонят под 300, иначе на малых скоростях не очень летит. Более подробно спросить лучше у Сергея.
Седня купил барракуду.Впереди острел ней
Упор у тебя где? Есть винтовки, у которых упор лучше ставить под ЦТ, иначе она будет сильно гулять. Плюс посмотри на предмет люфтов или изгибов ложа. На классике это очень сильно заметно.
А так, как уже говорилось, причиной может быть жесткое закрепление ствола в восьмерке, в т.ч. передача вибраций от резика и неправильная фаска/заходы.
only-sergeВроде бы это про жсб монстр...Не знаю как с барракудой 5,5,а в 4,5 барракуда о,69 на 260 делала 2 рубля на 50 м.У меня булка.Короче я просто попробую.Осмотр фасок,есть ли смысл ставить трубчатый досылатель-тут нужен кто нить кто в этом понимает,и посмотрит девайс на месте.
Ее вроде как гонят под 300
По факту вышло так.Винт сдулся.Я вынул вд часть,задул,разобрался что травит-травило из запровочного порта.Исправил этот косяк.Собрал.Задул 10 атм-далее кирдык насосу,погнал в тир.Там уже задул,пристрелял,сделал пару острелов жсб хэви и острелял жсб экспресс+бб.Понял что жсб экспресс +бб хрень,дальше стал стрелять сидя с рук(типа фт) по перекидушкам.На 30 метров в 20 мм попадаю стабильно 10 из 10,на 45 м в 40 мм уже были промахи-но тут я грешил на себя.Вообщем решил так.Постреляю барракудой а дальше видно будет.
а вот и сам "виновник торжества"
а вот и сам "виновник торжества"То есть у тебя восьмерки зажимают и ствол и резик... А нафига ты просунул ложе под восьмерки? Что бы не убежало?
main-kaif-foreverПрисоединяюсь к вопросу.
А нафига ты просунул ложе под восьмерки?
это фотка кривая,там восьмерки охватывают ствол и резик.Ложе пилено как раз под восьмерки,крепится винтом к коробке и винтом к блестящему кольцу,котрое на резике.А где вы видели по другому?На том же хулигане вместо восьмерок шина,которая также охватывает ствол и резик.
На том же хулигане вместо восьмерок шина,которая также охватывает ствол и резик.Дык шина и восьмерки - это небо и земля. Сколько раз уже писалось, что восьмерки не должны жестко связывать ствол и резик. Такое допустимо только при использовании жесткой шины, лучше цельной, а не сборной. Тогда изменение давления и вибрации резервуара в момент выстрела не будут оказывать влияния на ствол. А для вашего варианта должно хотя бы ложе быть жестким, шкура крокодила, к сожалению, необходимой жесткостью не обладает. Лучший вариант восьмерки - резик зажат, ствол вывешен. Для восьмерки, в которой жестко зажимается ствол, а резервуар нет, необходимо искать оптимальное положение на стволе, что бы поймать место на стволе с наименьшей амплитудой колебаний.
Сейчас углядел, что у вас врезан мародеромагазин. Проверьте, насколько точно он центруется относительно пульного входа. Может в теме уже озвучивалось, но вы стреляли на кучность без барабана? У меня на иже (в детском) после врезки магазина куча хевиками пропала напрочь. Меньше 25 мм на полтиннике собрать стало нереально. Зато монстры стали лететь в пределах 15 мм на тот же полтинник.
да стрелял и без магазина.Никакой разницы.Так на восьмерках еще стоит подъемный вивер,на котором прицел.
Так на восьмерках еще стоит подъемный вивер,на котором прицелА если им стянуть восьмерки, то вся конструкция станет монолитной? По моему нет...
Вот что вышло пулями барракуда.Я доволен,куча найдена.
Скажем куча действительно появилась 😛 А в миллиметрах сколько? Хотя вообще прогресс на лицо 😀
Поздравляю!!! 😊