Насколько сложнее проектировать в диапазоне 60-70 МПа, кто какие нюансы подскажет?
На счет "зачем" - и так понятно. Расход по 5-6 кубов ради нормальной скорости при 15-20 МПа кумарит.
60-70 Мпа -это 600-700 атмосфер! гипотетически сделать наверное можно? (наверное)), а где заправлятццо будешь?
заправка только на суперпредприятиях
Сразу видится сталь.. много стали, сварки, пасты ГОИ. и никаких недометаллов типа дюрали, фторопластов, капролонов и резины. А конструкции те же самые 😊
Забыл добавить взвод ударника боковым рычагом 😀
И даже колечко капролоновое - ни-ни?
А против сварки я ничего не имею - только "за".
можно !только умрёшь )(с) "Формула любви"
зачет!!!!
😊
Короче неможно.
Хреново.
Жалко, а то ведь при 600атм в каждом кубике 240Дж, из которых 50 реально получить...
А при 200 в каждом кубике 60 Дж, из которых дай бог 10 вытащить.
Значит делаю мультикомпрессионку на 1500 атм. По меньшей мере жив буду 😊...
Умрешь от разрыва сердца при накачке для тестового отстрела 😊
😊 понадобится совершить мускульную работу в 751/КПД Джоуль. (поднять 75кг на 1 метр 😊)
2Kitdze, а почему про дизель не думаешь?
Непонял. что за еденица такая странная "751/КПД Джоуль" ? смысле полезной работы на 751 джоуль? Тогда какой КПД насоса будет? ясно же что не 100%... так что шанс есть 😊
Чугунный лафет не забудьте 😊
Пуля в стволе расплавится.
Hitman_77
Непонял. что за еденица такая странная "751/КПД Джоуль" ? смысле полезной работы на 751 джоуль? Тогда какой КПД насоса будет? ясно же что не 100%... так что шанс есть 😊
В смысле 751Дж надо сообщить воздуху, что бы получить 1см3 при 150МПа, но учитывая, что сжимать далеко не с кпд=1, а например 0.3, то выходит отпахать придется 751/0.3 Дж = 2500 Дж. 😞
Drake
Пуля в стволе расплавится.
Порох, свинец, 500 МПа, еще и жарко, но ведь не плавятся они... 😊
ну дожимать можно и дома например как Вадим Васильевич домкратом переделаным поройся в форуме гдето было ничего страшного в 70-100Мпа я не вижу считать и проверять надо тчательней надо будет капролон тож сгодится вот толко форма клапана не всякая подойдет.
(продавит капролон,если сделаеш диаметр большой этим есть смысл заниматься если ствол у тебя от 6.35 и выше с редуктором на выдающем 25Мпа
А насчет нюансов в все тож самое только кострукция несколко мощнее в смысле габаритов клапан надоть тока по принципу пременяемому в мпневмо патонах удар по штоку мало подходит тяжелее получается
О, хоть кто-то по делу высказался. Спасибо.
dimid
2Kitdze, а почему про дизель не думаешь?
Потому что в "дизеле" тяжело добиться однообразия выстрела.
Клапаном, возможно, сойдет самооткрывашка. Во избежание диких усилий продавливания обычного клапана. Только над конструкцией надо думать.
Опять думать.... 😞 😀 😀 😀
Если дозировать диз. топливо и воздух то стабильность обеспечена, если заливать от балды то стабильности не видать.
Вопрос, что проще - мудрить над конструктивом, что работает на запредельных давлениях или обеспечить равномерную подачу смеси?
Для воспламенения топлива достаточно 30-40 атм, при полном сгорании насыщенной смеси давление подпрыгивает в 20 раз.
Другое дело что процесс сгорания воздушно-окисляемого топлива длится на протяжении всего времени выстрела, поэтому оптимальных параметров все-равно достичь тяжело.
Хотя. Посчитаю на днях, результаты выложу.
Уже посчиталь
Ну икак дозировать прикажешь 0.0063 гр ??? 😛
Расширение сжатого воздуха тоже длится на протяжении всего выстрела.........
Просто пулька у тебя тяжелая, огнестрел напршивается - вот и навеяло.........
А сжигание любого топлива в девайсе как раз и будет огнестрелом. Так что про этот путь лучше забыть.. мутил когда-то в детстве аппарат на газе от зажигалок и воздухе с поджигом искрой от фотовспышки.. камера сгорания запиралась обратным клапаном собственным давлением. Хронов тогда не делали, но 1,5мм железный лист пробивало огрызком гвоздя 😊
ЗЫ. Тов. опера! девайс уж лет 15 как уничтожен, не стоит волноваться 😀
2Kitdze, а почему именно спирт?
2Arch, а что такое мендоза?
dimid
2Arch, а что такое мендоза?
Мендоза - это ППП, про маленькую тряпочку с маслом в которой стыдливо умолчали при лицензировании.
То есть всетаки "П"........... 😊
Просто на спирт быстро нашел формулу полного сгорания. Знал бы состав соляры дольный и формулу сгорания всех ее компонент - было бы оно. Для масел еще сложнее - там очень много углеводородов разных.
Ну и на счет "товарищей оперов" - мне ни к чему трения с законом.
А когда ты 1500 атомов забьешь - трений с законом не будет?
У тебя практически готов боеприпас, под обычную псп он не лезет, так почему чуть не доработать боеприпас под любую винтовку?
И с законом ни каких трений- Винтовка пневма- пневма......... и все, а че туды кто вставляет, так это того..... 😊
То-то эксперт удивится, когда такая пневма дюбелем броник к стене прибьет 😊
Если интересно, могу накатать эксизик на пропан-бутане.. рисовать законом ведь не запрещено 😊
Kitdze
почему этил? Метанол-то - бодрее будет, особенно с 20% содержанием нитрометана, в качестве окислителя. Давно известное, калильное топливо. Раза в два эффективней, простого этила (питьевого). 😊
2Kitdze, Тут http://supergun.ru/kastomizac/kastom.pnevm/index.php?kastom=17920
и тут http://guns.allzip.org/topic/23/83028.html
посмотри может что дельное почерпнешь.....
ну что вам дизель дался дизель в пцп это х...ь геморойная и стабильности не будет.Пироксилин в пулю потом тратил потом глицерин потом ядерный реактор с ядреной бомбой.Лучше почитай там пропневмопатроны и на этом приципе делай схему клапанов в супер пцп. Вся загвозка в отверстиях перепусков в клапанах подбереш нужное и девайс порадует приличной работой как когдато порадовал меня (если не вспоминать всю е..ю с этими отверстиями упплотнениями диаметрами седел и объемами камер)
Перекись ацетона? Стопудовая уголовка! Не говоря уже об оторванных руках. С некоторыми веществами даже ТБ не помогает.
Господа, может вернемся к простым и понятным 60-70 Мпа воздуха? 😛
dimid
А когда ты 1500 атомов забьешь - трений с законом не будет?
У тебя практически готов боеприпас, под обычную псп он не лезет, так почему чуть не доработать боеприпас под любую винтовку?
И с законом ни каких трений- Винтовка пневма- пневма......... и все, а че туды кто вставляет, так это того..... 😊
А редухтурь на кой 😛 ?? Подкрутил и никаких трений. 😛
Отдать на экспертизу - пожалуйста, только пружину послабше в редуктор не забыть поставить, так что бы больше 9МПа как ни крути не выходило 😊...
А вот когда 1500 атомов забью.... Если там хотя бы 100 кубиков будет - это уже Ф1... 😀
Нет, я против дизеля.
1. Нелегально.
2. Тяжело добиться однообразия.
3. Неизбежен нагар.
4. Сложная система впрыска или деталь с большой поверхностью.
5. Отпадают столь удобные резинки и капролон в боевой камере и прилегающих к ней.
Короче, вернулись к 60-70 МПа.
А моно/ди/три-перекись ацетона - как можно???
Она у меня горела сама собой на поверхности раствора в процессе выделения, ну ее нахрен. Это для самоубийц. К тому же флегматизировать ее еще никому не удалось.
Ну, хозяин - барин..........
Все нормально получается "киса" вещ хорошая но в пневматику совать ее не следует вернее в пулю а вот граната надкаллиберная получается изумительной у меня летали на 100-150метров 100грам кисы попадя в в сосну где вороны устраиваются на ночевку обычно 4-5 контуженных и 1-3 убитых, с ратояния зрелище интересное,но если нет опыта и желания изучить опыт предложенный на сайте "Пиротехника для всех" не суйся в это + посмотри помоему на "Terors.ru"(если его еще не закрыли на оторваные пальцы руки ноги радробленные и вывернутые челюсти!И ПОДУМАЙ ОНО ТЕБЕ НАДО? Мы занимаемся силой энергией той, что сможет сообщить воздух снаряду.И вообще как говорил когдато мой отец "Чистая пуля-чистоя смерть"
??? И при выстреле не детонировали 😀 ???
опыт предложенный на сайте "Пиротехника для всех"
Гы... мы и сами с усами, только очищать реактивы сильно геморно.
Сайт для самоубийц.
А 600-700 атомов - это для нормальных?
Нет. 😊
😊.
Уважаю...........
Страшного в давлении в 700 и выше нет ничего обсолютно.Страшное в безолаберном изготовлении и эксплуатацией данного девайса.
Всегда страшно, когда "граната" у "обезьяны".......
Ну уж "безалаберно" с 70 МПа играться никак не хочется, все будет с запасом на падение с пятого этажа на бетон. Правда, что суть пятый этаж рядам с 70 МПа 😊??
А еще есть "спецэффекты" в пострадавших материалах, если страдали они от скоростей больше 8-10 км/с, без зависимости от прилетевшей массы 😊.
Скока такая конструевина будет Весить, и на какой объем резерватива ты расчитываешь?
Кубиков на 200-250, ориентировочный вес - ближе к 3кг без ложи. Из расчета 50 выстрелов по 2 кубика при 500атм за редуктором.
3кг как определил?
Уже грубо прикидывал (все по габаритам, резервуар по стенкам) вес металла самых тяжелых элементов конструкции. Правда, не учел вес саундмодератора.
Kitdze
у меня ничего не деонировало если б сдетонировало врятли я сейчес, что либо писал.
И как ты ее такую чистую получал, отпиши мылом, а то аж интересно стало... А то я даже хлорпикрином раз траванулся, судя по симптомам.
А я и не говорил что получал чистую но то как делал обязательно отпишу вот только этот рецепт найду
Народ есть такая штука называется критическая точка, енто когда плотность жидкости равна плотноси газа, далее сжимать не имеет смысла, т.к. после первого выстрела давление резко упадёт.
У воздуха это 1600 кг/м3 😊 - далеко до туда 😊
Так и до критической массы не далеко 😊, а это уже другая статья 😀
Ничего, лед при 2000МПа перекристаллизовывают 😊
А наковальня из карбида вольфрама больше 5000МПа не выдерживает - проверили же как-то 😊
😊
Может я чего то не понял (мало знаю)? Имелся в виду только резервуар на 500-600 атм, а редуктор типа "обычный" 100-130?
И редуктор типа на 250-300. 😊 Прогресс!
И редуктор на 30...250.
А пружину считал?
А что ее считать, на 250 атмосфер-то?
Да так........
Просто если ты планируешь регулируемый редуктор - то при рабочем диаметре 5мм и диапазоне от 30 до 250 атм, тебе понадобиться менять усилие пружыны от 6 до 50 кгс, не многовато?
Причем достаточно плавно........ 😛
Хочу 4мм (4...32кгс).
Суть не в этом, если будет держать 50, то 6 уж как-нибудь удержит... Можно тарельчатые пружины накидать, там крутить много не надо, только вот где я найду их на диаметр 10мм?
А кто в курсе, из высоколегированных сталей с 800...1200 МПа на разрыв труба существует?
Сам же выкладывал марочник сталей...........
И, по-моиму тарельчатые не дадут возможности менять усилие в таком диапазоне. Коэфицент запаса по ходу не тот. ИХМО.....
Выкладывать-то выкладывал, но выпускаемой номенклатуры там нет. 😞
Вчера звонил по поводу капролона - меньше 100кг - посылают нах, что огорчаетЪ, надо попробовать подъехать.
Обрезки чермета на базе у мужиков в количестве "навалом", но металл там тот еще - в офисе даже не в курсе всех сталей, из которых у них там номенклатура прокатана. Попробую на другую базу смотаться, где публика более ответственная всем заправляет.
Недавно брал себе на стеллажи в подвал 170кг уголка - так тот гнется как прут, но, варить тяжело было, пока не допер прогревать его дугой почти добела, что уже само по себе - мракобесие, плавильня а не сварка, епт...
Ни одного поставщика легированной номенклатуры вообще не нашел, что безобразно обидно, хоть ищи запчасти, которые можно переработать. И опять же - угадай: "заводская и соответствует", "заводская и не соответствует", "турция", "полный кустарный ахтунг"?
Короче, хоть заказывай у знакомых в МСК, что бы выслали, или в Киев ехать...
А тарельчатые пружины - если "последовательно" штук 8-10 - должны вменяемый ход иметь, да и попадплись мне в запчастях для "волг", не помню с какого узла, малелькие, но зело жесткие пружинки, D~8mm, L~20mm. Килограмм до 15 - точно потянут.
По поводу тарельчатых, я свое мнение высказал, другого не будет...
А по поводу Киева, разве до Одессы не ближе?
В Одессе остановиться нет у кого. Бегать по неизвестному городу - много времени надо...
Дык, Одесситов на форуме немеряно. Свяжись С коллегами может чем и подсобят..............
Один хрен не сейчас, бабла под обрез...
теже яйца, только в профиль 😊..............
про тарельчаты пружины- просто поставить их больше на несколько штук, резервуар не шзанимайся ан.....м точи сам и будет тебе счастье только он будет состоять из двух трубок напреоанных друг н друга по принципу арт. стволов!
Уже представил, как ассистент греет паяльной лампой наружную трубу, пока я в нее вбиваю кувалдой внутреннюю 😊
Хотя - вариант, только не знаю, как повлияет на материал внешней трубы такая тепловая процедура...
не бязательно садить на горячую мона и сминимальным зазором в 0.02-0.1мм кувалда здесь не умесна оставим ее другим любителям нанного инструмента.В спрвочнике инструментальшика даны размеры под посадки с натягом и минимальным зазором для всех диаметров.
Обязательно на горячую, потому что вся фишка двухстенных резервуаров в том, что внешний создает контр-давление, иначе можно просто взять более толстостенную трубу, и будет прочнее, чем две "просто вставленных".
А вообще, по теме, всем спасибо. Мысть про 60-70 была слишком.
Но вот 35-40 сейчас мне видится более реальной и интересной, ибо не требует пересмотрения большей части узлов, в основном - только резервуара.
И 35-40 достаточно, что бы поднять давление выстрела до 25 и снизить расход до 0.7...1.5 кубов, что само по себе дает возможность укоротить и утолщить ствол, увеличить количество выстрелов, использовать более тяжелые боеприпасы без потери скорости, шире варьировать давления без падения КПД ниже 15%.
почитал топик-интересна!
Поевилис пару вапросав: разве и в ПЦП буде дизелний еффект йесли в юбку пули капнут масла-газ виц при разширенийе остивает!? адизелу и температура нужна! (или ви имели в виду типа камери сгарания?)
2) Резервуар будет очен тижолим-почему нилза проста исползават другои материал-титан!?
Газ при нормальном перепуске остывает очень мало.
Давления для дизелирования в ПЦП хватает в 5...10-кратным запасом.
Титан использовать можно, но в него надо делать вставные или врезные пробки, а при таком давлении не хочется пробок - хочется варить. Варить титан с железом не получится а титан с титаном - не имею возможности. Чисто-титановая технология получается довольно дорогостоящей и в обработке и в материале и по причине небогатого выбора готовых заводских тянутых и прокатных профилей, а с легированными сталями - попроще будет, к тому же прочность у многих сталей такая же, как у титана (за исключением очень дорогих титановых сплавов с высоким содержанием молибдена или вольфрама).
Угу, степень сжатия в диз.двигателе не более 20, то-есть 20 атмосфер. В ПСП, даже в случае редукторной, мин рабочее давление порядка 40, вспыхнет за милую душу.
5 мм3 соляры дают 200Дж, однако... ничего не остынет 😊