Резервы кучности Эдгана.

Эдган практически всеми признается не спортивным, охотничьим оружием.
А так ли это? Он что, ни при каких обстоятельствах не может выдать, ну скажем, минуту? Никто не устраивал "исследований" на эту тему?
Касательно нарезняка по изысканию резервов кучности нарыто достаточно много. Тут и подбор кучной скорости (причем часто говорят о двух пиках кучности, а не об одном), и, наоборот, подстройка вибраций ствола под используемый боеприпас (прибор BOSS), "вывешивание" ствола, конфигурация ствола ("лучше толстый и короткий"). Предпринимал ли кто-нибудь шаги в эту сторону?

Была пара глухих упомининий про консольное вывешивание ствола на эдгане. Не знаю, что в итоге вышло.
Остается подбор боерипаса и скорости под свой ствол.

Кроме того, ход ударника - 25мм длинноват. Если есть способ его (ход) укоротить, это, по идее, повысит кучность.

Ну, мужики...
Это наводит на грустные мысли. Как ковыряться в клапанах-пробках и прочей требухе, так они такие рулады выводят на десятки страниц - аж слезы капают.
А как попытаться замутить кучность повыше, так сразу никого не стало. И владельцев-то сабжа, главное, должно быть много - молчат. На работе все, что ли? Или сказать нечего?

А интересует именно техническая кучность, или достижимая в реальных условиях?

Я думаю, "папский" Эдган вполне даст 10-11 мм по краям на 50 метров.

Можно по-подробнее про мишеньку с тисков? Можно её выложить (тока не большим размером плз). Это Эдуард теперь так отстреливает?

А по сабжу могу сказать следущее:
сама конструкция позволяет получать высокую кучность (получал), остаётся улучшать ствол (полировки), подбирать кучную скорость и боеприпас (5.50, 51, 52, хотя на обычных нарезах на вальтере я разницы не заметил). Пробовал ставить "типа БОСС" и фиксировать ствол в районе дульного среза - практически однохренственно. Для настройки БОССа и ствол должен быть подлиннее вывешен и тиски использовать очень желательно.

демагоги.

вы просто в состоянии поставки по бумажке постреляйте на 50 метров, выложите результаты.

может, ничего и дорабатывать не надо.

потом начните аппарат крутить и результаты публиковать. и т.д.

а то тема получается типа "не найдется ли добрый дядя и не сделает ли он что-либо для удовлетворения нашего любопытства".

подгонка ложа и спуска под себя это обязательно... Ещё надо технику стрельбы с мешков оттачивать, чтобы получить что-то наподобие технической кучности. На Эдгане (ствол ИЖ) и Аксоре по разу получал группы 6 мм с-т-с на 48м. Очень хочу в тисках техническую кучность проверить...

Lavender
Я думаю, "папский" Эдган вполне даст 10-11 мм по краям на 50 метров.

Я думаю, потенциально не только Эдган. Потенциально все мы любим свистеть. И потенциально многие винтовки тут начинают захваливать, да так что уже подташнивать начинает.

Но вот только свистуны, сюда вот http://guns.allzip.org/topic/23/116796.html свои мишеньки не спешат вешать.

Lavender
Я думаю, "папский" Эдган вполне даст 10-11 мм по краям на 50 метров.

Было бы очень неплохо получить такую кучность с рядового эдгана.
Ваш вывод на чем-то основан? Мишеньки есть? Автор?

То All.
Интересует техническая кучность! И пути-возможности ее улучшения. Тиски, соски, стрельбу с рук и прочие радости бабахера обсудим уже на берегу...

Отполировать, затянуть все винты и на тиски!
Тиски как раз при том, что с них надо винтоку настраивать. Кучную скорость, тип пулек и ствольные тюнеры с ручек настраивать лучше не браться.

Таки ни кто не поделится отстрелочными мишенями Эдгана с тисков на 50м?

Давайте еще раз оговорим. Отстреливать мы и сами с усами (см. Би-7 в моем профайле). Вопрос в лоб: кто стреляет менее 14мм (пять выстрелов) на 50м с Эдгана? Требовалось ли вносить изменения? Если да - какие?

Не, так не интересно.
Там мы самого главного не увидим.
Давайте, пусть будет 9 выстрелов - 3 в начале плато, 3 в середине и 3 в конце.

То Drix.
Долго ждать, пока воздух кончится. Нет уж. Пять выстрелов подряд! И никаких гвоздей.

Lavender
Я думаю, "папский" Эдган вполне даст 10-11 мм по краям на 50 метров.

Из твоего Эдгана на 25м я из 5 выстрелов не более 12мм кучу делал... так шо на 50м не будет там 11мм... Хорошо, если 20 будет. 😛

SVIREPPEY
То Drix.
Долго ждать, пока воздух кончится. Нет уж. Пять выстрелов подряд! И никаких гвоздей.

А разве нельзя задуться на нижний предел, отстрелять, потом еще задуться, не вынимая винтовку из тисков?

То Drix.
Поясню. Вполне вероятна стрельба в тире. Там описываемые Вами акробатические трюки никто исполнять не будет.

в калибре 4.5 мне хватало легко сбивать гильзы от мелкашки на 50 метров.
а у кого есть желание - пересчитайте в миллиметры.
Веблей таких результатов не дает 😞

То madmax.
Круто, конечно. Пять гильз подряд? Или одну гильзу из десяти выстрелов?

------------------

"Чукчу не обманешь. Чукча знает, кто у нас начальник партии"

14мм по центрам получал без настроек/доработок, подобранными пулями, если не делал ошибок.
По краям столько получать удавалось в редких случаях.

"То madmax.
Круто, конечно. Пять гильз подряд? Или одну гильзу из десяти выстрелов?

_______________
"Чукчу не обманешь. Чукча знает, кто у нас начальник партии"

10 подряд. есть свидетели.

Гильзы, монеты, крышки от пепси и т.п. пересчитываются в попугаев и каров, но не в миллиметры кучности!

А насчет того, что эдган вовсе ни разу не спортивная винтовка смотрим тут: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2973
Отчет о соревнованиях ВОЛПО. В соревнованиях на кучность победил Дентист с Эдганом 5.5. Лучшая куча - 16.3 мм.

Скока это будет в гильзах? 😊

То MaSoN.
Обычно меряют по центрам пробоин.

2MaSoN. а в каком калибре? 😛

А разве это выдающаяся куча?
4.5 + 4.5 + диамертр гильзы...
это по краям.

я думаю, в 4.5 куча лучше, чем 5.5
имхо

Во всяком случае, я из своего Вебля-Матадора не всегда получаю 20мм

madmax
А разве это выдающаяся куча?
4.5 + 4.5 + диамертр гильзы...
это по краям.

Почему сразу диаметр гильзы? Есть еще высота гильзы 😛

"И я того же мнения!" (с)

Из 5,5 уже немало настрелял, но 4,5 точнее... Поэтому на нём и "сижу". Беру не мощностью, а точностью. 😛

madmax
я думаю, в 4.5 куча лучше, чем 5.5
имхо

Противоречит заявленным производителем паспортным характеристикам.

ЭДгана? так он гарантирует 35мм на 30 метрах 😊
Во всяком случае, те отстрелочные мишеньки, что он мне прислал вместе с игрушкой с 30 метров, мне удалось улучшить в два раза минимум.
Ещё один рекламный ход - "владелец стреляет лучше мастера" 😊)

Если Эдуард не возражает, вот цитата:

"ТТХ булл-папов тут:

............................... 4.5 ..... 5.5
.......
кучность на 50 м. (мм) 30 ...... 20
.......
"

madmax
....
Во всяком случае, те отстрелочные мишеньки, что он мне прислал вместе с игрушкой с 30 метров, мне удалось улучшить в два раза минимум.
Ещё один рекламный ход - "владелец стреляет лучше мастера" 😊)

Это можно понять. Меня бы в конце концов задолбало их отстреливать с одинаковым прилежанием. На наших оружейных заводах такое сплошь и рядом.

2Shanson
Оба Эдгана у меня были в 4.5 (в профайле разве не видно?)
На очереди третий, тоже 4.5, но с Вальтером.

2SVIREPPEY
Тут некоторые "чиста" по краям меряют, вот и уточняю. По умолчанию конечно надо считать по центрам.

2madmax
это будет кроухантерский стандарт измерения кучности 😊 Можно вывести формулу пересчёта мм в процент вероятности хэдшота-50 😛

В калибре 4,5 с авторской настройкой (при двух первых пристрелках оптики) несколько раз повторял серии из 5 выстрелов в мишень, размером с 5-ти рублевую монету, на 50 метрах, тир, сидя с упором, ствол ИЖ. Больше в тире не был, но стрельба по мелкашечным патронам - доставляет удовольствие, если не попадаю с первого раза - удивляюсь.
При этом я не снайпер, у меня винтовка хорошая 😊

Такими темпами не то что резервы кучности, но и просто кучность Эдгана оценить не удастся. Это что, принципиальное решение - по бумаге не стрелять? Всё гильзы да гильзы...
Ладно , подождем еще маленько...

А по бумаге стрелять страшно - не очень красивые цифирьки могут получиться, или - ой, отрыв, наверно из-за пули, или дёрнул 😛

MaSoN
А по бумаге стрелять страшно - не очень красивые цифирьки могут получиться, или - ой, отрыв, наверно из-за пули, или дёрнул 😛

один мандраж последнего выстрела в серии чего стоит!!!!!! 😊

MaSoN
А по бумаге стрелять страшно - не очень красивые цифирьки могут получиться, или - ой, отрыв, наверно из-за пули, или дёрнул 😛

Так хотя бы для себя любимого отстрелять так горячо любимую винтовку, сравнить с паспортной кучностью. Похоже, большинству владельцев это даже не приходило в голову. Впрочем, я не удивлен: в нарезняке недавно предагали 500$ владельцам Тигров, способным представить мишеньки с кучей менее 3см на 100метрах (две серии по пять выстрелов). Так вот, мишеней представили ОЧЕНЬ МАЛО, условия пари никто не выполнил. А это всего лишь одна дохлая угловая минута...

Пообломались тигроводы...
А здесь (не в РСР, а каком-то другом пневмофоруме) предлагали 10т.р. за выбивание 5000 очков по мишеням БР-50, но не с 25, а с 50м. Для этого надо иметь кучность по краям не хуже 15 мм, и так 50 раз подряд 😊
В субботу для прикола застрелил 10 мишеней, набрал 650 очков из 1000. Но с калибром 5.5 заведомо в проигрыше по сравнению с 4.5. Но есть, однако, к чему стремиться.

Очень странно (в смысле 4,5 vs 5,5).
Недоумеваю...

Что странно? Больше диаметр пули - при той же кучности по центрам, кучность по краям будет больше и вылететь за граныцы зачётной зоны проще. См. правила БР-50.

Серьезно? ИМХО в Бобруйск такие правила...

А как кроме как по краям мерить кучность, когда пробоина представляет одну дыру неправильной формы????

Ну к примеру минусовать один калибр... А что, у Вас Эдган такую мишень нарисовал?

SVIREPPEY

Так хотя бы для себя любимого отстрелять так горячо любимую винтовку, сравнить с паспортной кучностью. Похоже, большинству владельцев это даже не приходило в голову.

Уже пару раз писал где-то, повторюсь еще раз - когда отстреливал свой винт на плато, забил винт где-то до 160, опускался до 80 где-то, получилось 50-60 выстрелов лучшая куча была 14 мм, худшая -21 или 22 мм.. то-есть 10-12 групп по 5 выстрелов. Пули не отбирал, не мыл.
Такие вот были результаты.

Ага... Тяжелая артиллерия подключилась.
То есть минута-полторы... В среднем 1,3 МОА.
Дополнительно "колдовать" с кучностью не пробовали?

ИМХО: На хер все кучи в 5 выстрелов. Это результат, а не кучность. Кучность - это 8-10 выстрелов минимум.

Тоже верно. Но в случае с эдганом мало кто может кучки "из пяти" хотя бы предъявить..

потому, что всё время проводят на улице, а не в тире

SVIREPPEY
То есть минута-полторы... В среднем 1,3 МОА.
Дополнительно "колдовать" с кучностью не пробовали?

2 SVIREPPEY
Был бы у меня еще этот Эдган 😊. я ща вообще безлошадный. 😞 жду когда мне скажут стоимость деталей для переделки крыса и думаю... мож нах все и взять ежика у народа ПЦПшного? 😊

Ну, если в тир никто не ходит, почему все так уверены, что эдган чисто охотничья винтовка?

Carwizard
За чем это вам? Винтовка позиционируется только как охотничья, а не для FT / BR применения. Если сильно захотеть, то можно получить техническую кучность со станка, в пределах 6-8мм/50м. Только для этого, нужно в корне переделать пол-винтовки. Ну и зачем спрашивается? Берите сразу Штеера или Аншутца, а лучше "Рипли" (за 3000 у.е. Как вариант можно поискать/\заказать спец-винтовку USFT. Там ни чего делать не придётся.

Тогда давайте глянем в обратную сторону: что этой винтовке мешает стрелять 6-8мм? Насколько я понял, ствол ЛВ в список "сомнительной" пол-винтовки, подлежащей переделке, не попадает?

Я так понимаю, никто "править" кучность эдгана не пробовал.
Но почему бы нет?

Об этом можно много рассуждать, но должен быть практический предел совершенству! 😊
Смотря для каких задач. А вы так и не сказали, для чего это вам нужно? Только правду.
Это по началу почти у всех так, поиск бесконечного совершенства, а через месяц-два поймёте, что это было ни к чему, оказывается.

Так ведь Эдган до недавнего времени позиционировался как эдинственная винтовка которую вынул из коробки и стреляй. Так что покупают ее явно не под доводку. Имхо, конечно.

Carwizard
Об этом можно много рассуждать, но должен быть практический предел совершенству! 😊
Смотря для каких задач. А вы так и не сказали, для чего это вам нужно? Только правду.
Это по началу почти у всех так, поиск бесконечного совершенства, а через месяц-два поймёте, что это было ни к чему, оказывается.

Двумя руками ЗА !!! но с малю-юсенькими поправками.

Ствол борется для охоты. Это чтоб сразу всем легче стало 😛
Однако есть такое мнение - кучности много не бывает. И если ее можно добавить без особых усилий, то почему бы и нет?

Дядя Эндрю, давай свои поправки в студию, обмозгуем. 😊

HeadHunter
ИМХО: На хер все кучи в 5 выстрелов. Это результат, а не кучность. Кучность - это 8-10 выстрелов минимум.

Читаем внимательно что я писал - 50-60 выстрелов, ВСЕ Выстрелы уложились в 21-22 мм. Для себя понял - что-бы сделать кучу лучше мне надо сильно напрягаться и шаманить с мытьем пуль, учиться стрелять, ну и многое другое. А мне этого не надо. Для меня и такой результат хороший. Лучшего мне в данном случае и не надо.

То Брянск.
То есть результат мог быть и лучше?

А насчет отстрела: в нарезном достаточно достоверными считаются результаты 5х5. Так что все нормально.

Carwizard
Дядя Эндрю, давай свои поправки в студию, обмозгуем. 😊

Здравствуй Эдуард !

Дак у меня не поправки, а так..

.-------------Это по началу почти у всех так, поиск бесконечного совершенства, а через месяц-два поймёте, что это было ни к чему, оказывается ----------------

Короче коротко - так: Для себя я понял - что уверенно могу положить кучу 22м на полтиннике. Раньше, когда только приобрел винт - старался выжать максимально малую кучу. Теперь осознал - что выжать то можно... Но каких это потребует усилий от меня !!! А самое главное - Зачем ? Для охоты такая куча за глаза. По банкам на даче пострелять на 70-80 м - легко. Вот.(то-есть согласен с тобой на 100 %) Но !!! Редуктор я все-же воткну. Пусть будет чуточку совершенней. :-))
Резюме : Ежели шаг к совершенству делается без усилий и потери времени(например за деньги) - я его сделаю. А самому улучшать свой результат по кучности - лень,да и смысла нет.
Извини что сумбурно, после работы в башке бедлам...

SVIREPPEY
То Брянск.
То есть результат мог быть и лучше?
.

Теоретически думаю - да. Практически -нет.

Ну, на правильные редухторы, я тоже стою в очереди. 😊
Это дело полезное, хотя и не обязательное.

SVIREPPEY
То Брянск.

А насчет отстрела: в нарезном достаточно достоверными считаются результаты 5х5. Так что все нормально.

Это потому, что нарезной огнестрел стабильнее.

ИМХО: В пневме думаю, надо делать 4-5 контрольных мишеней по 8-10 выстрелов, поскольку больше в мишень стрелять, уже будет проблематично стабильно прицеливаться в растущую дырку. Затем совмещать бумажки по центру мишени и смотреть на свет, вот это и будет реальная кучность винта.

При этом из контрольной группы мишеней должна исключаться мишень, где Вы заметили, что перед выстрелом сетка дернулась. Сетка на мишени неподвижно, подвижки, если только от отдачи.

Максимально исключать фактор стрелка и такие факторы как крен и прочее. Короче бенчрест Вам поможет.

Shanson

Из твоего Эдгана на 25м я из 5 выстрелов не более 12мм кучу делал... так шо на 50м не будет там 11мм... Хорошо, если 20 будет. 😛

Странно ты Дима рассуждаешь я вот знаю чела который из СZ-тки сделал кучу в 7 мм на 50 метрах. Правда потом продал её от греха, что б олимпийское золото не выиграть 😛
По сабжу вот здесь кучность с ветерком и стрельбой с батута детского 😊 http://guns.allzip.org/topic/30/81171.html
Причем я вовсе не собирался ставить рекорды 😊
А вот соревнования тут правда кучность по центрам, но в такою "жопу" - по иному ту погоду нельзя было назвать я неплохо отстрелялся. http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2973
Последний отстрел на даче Саши(Ovsan) 10 мм по краям на 40 метрах после литрушечки 😛
Стукнитесь в поиск я уверен что я не единственный. Просто Kirg меня поддел вот я на соревнования и поехал 😛

7мм не рулит! Терь 5мм рулит! 😀

По первой сцылке - слава богу, что твой Эдган так струляет! Дай бог каждому! 😊

Но дело то не в кокретной винтовке, а в них всех. Вот у тебя такая кучность, а у кого то с точно такими же параметрами и настройками совершенно другая... В чём причина? А Х его З! 😛

Да! На соревнованиях ты отлично тогда отстрелялся! Думаю, про первое место ты и не задумывался, хотя не знаю... Могет быть.. 😛
Дай бог, чтоб всё так и продолжалось!

По винтовке Лавендера:

Да, возможно я допускал ошибки при стрельбе - отрицать не буду. Тут дело немного в другом, а именно привычка к винтовке. Постреляй я из неё месяц другой - неизвестно какие бы были результаты. Да и винтовка на тот момент была совершенно новая, многие детали там были ещё не притёрты, да и скорость немного "прыгала" (пружинка усаживалась, видимо)...

...А когда Chep выложил свои результаты, то только ленивый на нем не потоптался: http://guns.allzip.org/topic/30/110912.html
А свои мишени мало кто показал.

В ранних винтовках к коим моя и относилась возможность косяков была гораздо больше. Сейчас я поматсав пяток винтовок не нашёл того ужаса о котором пишет Дрикс..
В одной меняли резинку заправочного клапана, причина - хозяин задуваясь открыл вентиль балона очень резко и на много. Просто выдуло резинку и все. Заменили за 10 минут - если хозяин задумает обязательно здесь отметиться.
У меня несколько раз менялась резинка только недавно допер почему!! Оказывается Демьяновская заправочная станция не сбрасывает давление сразу, резко а стравливает как бы нехотя. Поюзав станцию Эдуарда был удивлён моментальным сбросом давления. Только тронул винт - пшик и коннектор можно вынимать. При таком сбросе живучесть клапана резко повышается. Следущую винтовку которую я разбирал вместе с хозяином Андреем(Аnd) по причине (как мне показалось) не идеального соотношения плечь в УСМ. Шлифанули,полирнули и накрутили забытую контргайку в УСМе. НУ до кучи сделали фаску в обоих винтовках - шариком как варминтеры в штатах.
Злопыхателям скажу если такую фаску Эдуард будет делать на серийном Эдгане цена возрастёт автоматически раза в 2 - кропотливая и требующая квалификации работёнка.
После отстреляли оба Эдгана на плато у Андрея Эдган был стабильнее моего(больше выстрелов стабильнее скорость) - По Дрихсу мне сразу стоило намылиться 😛
Так вот вешаться и стеляться не стану ибо я человек здравый а воронам и так очень нравится...
Вон сегодня В химках на Ленинградке опять мор случился - 5 на одной стороне и 4 на другой 😊 😊 😊

коллеги, есть такая мишень - "Золотая муха".

как раз минутная. т.е. если норматив выполнил - минутная винтовка.

отстрел всего на 25 метров.
http://airgunlib.ru/f5/read.php?5,4740,4740#msg-4740

и мудрить ничего не надо.

Кайнын
коллеги, есть такая мишень - "Золотая муха".

как раз минутная. т.е. если норматив выполнил - минутная винтовка.

отстрел всего на 25 метров.
http://airgunlib.ru/f5/read.php?5,4740,4740#msg-4740

и мудрить ничего не надо.

Уже вовсю пробуем! Не так то это легко, как казалось....
Мне из Чизы прямоточной пока не более 10 мух удавалось взять... Что самое обидное - все пробоины находились в кружках, но только 10 из них в мухах! 😞

По поводу "мухи" не понял. Центральная часть мишени - 3мм в диаметре, так? Тогда на 25м это не минутная винтовка. Минута на 25м - 7мм. "Золотая муха" сильно похожа на 0,5МОА.

Там достаточно касания зачетной точки 😊

Ну а по теме можно подвести предварительные итоги.
1. Эдган является охотничьей винтовкой прежде всего потому, что им пользуются исключительно охотники 😛
2. Приблизительная кучность аппарата в папском калибре - от 1 до 1,5МОА. Если принять размер спортивной "десятки" на 50-ти метрах - 10,4мм (как на МК спортивных упражнениях, это в пределах 0.7-0.8МОА), то, похоже, кучность Эдгана для спорта недостаточна.
3. Никто, кроме производителя, не предпринимал никаких специальных действий для отстройки кучности. Сама возможность дополнительной отстройки никем не проверялась.

SVIREPPEY

2. Приблизительная кучность аппарата в папском калибре - от 1 до 1,5МОА. Если принять размер спортивной "десятки" на 50-ти метрах - 10,4мм (как на МК спортивных упражнениях, это в пределах 0.7-0.8МОА), то, похоже, кучность Эдгана для спорта недостаточна.

Да на основании чего такие выводы то?

1. ТТХ от изготовителя.
2. Посты Брянска.
3. Посты Дантиста.
Мало данных, но пока больше нет. Может, месяца через два чего- нить добавлю 😛

MaSoN
Но с калибром 5.5 заведомо в проигрыше по сравнению с 4.5.

Я бы сформулировал так - может считаться спортивной начального уровня! 😊

SVIREPPEY
1. ТТХ от изготовителя.
2. Посты Брянска.
3. Посты Дантиста.
Мало данных, но пока больше нет. Может, месяца через два чего- нить добавлю 😛

Хотите шаманить, да и на здоровье.

Но реальность все равно долбанет по башке гаечным ключом.

Самообман, конечно, успокаивает, но разочаровывает, и в конце все равно напряжет, но только деньги уже будут истрачены, а время потеряно.

To HeadHunter
Озвучьте Ваше мнение по винтовке, плиз...

SVIREPPEY
To HeadHunter
Озвучьте Ваше мнение по винтовке, плиз...

Нечего озвучивать. Отзывы слишком разные. Сам к тому же владельцем не являюсь.

Но только Ваши выводы слишком скоропалительны, потому что я знаю точно, что сделать кучу в 10мм на прямоточке надо сильно вспотеть, чтобы сделать. И все равно, даже если ее сделать, то это можно расценить всего лишь как результат.

Самая реальная и обычная прогнозируемая куча для хорошей охотничей прямоточки в кал. 5,5 это 2,5-3 см по краям.

И Вы меня не переубедите, пока не покажите мне мишени по методу как я описал Выше.

ОК, принято к сведению.

HeadHunter
...
ИМХО: В пневме думаю, надо делать 4-5 контрольных мишеней по 8-10 выстрелов, поскольку больше в мишень стрелять, уже будет проблематично стабильно прицеливаться в растущую дырку...

troubleman
А для этого надо прицел настраивать как во взрослом бенчресте - на два-три см выше точки попадания - тогда и прицеливаться будет удобно даже после 50 выстрелов.

Влияние крена усливается. По моему опыту куча растет. Не настаиваю.

PS. К тому же можно ошибиться (дернуться) и всю мишень придется выкинуть.

HeadHunter

Влияние крена усливается. По моему опыту куча растет. Не настаиваю.

Какой крен усиливается ? Человек говорит как я понял про то, что когда ложишь серию в центр мишени, то после пары попаданий уже очень сложно зацепиться за центр мишени т.к он "разбивается". Для этого и стреляют серии пониже , что-бы центр оставался неповрежденным. Но это и так понятно...

HeadHunter
Но только Ваши выводы слишком скоропалительны, потому что я знаю точно, что сделать кучу в 10мм на прямоточке надо сильно вспотеть, чтобы сделать. И все равно, даже если ее сделать, то это можно расценить всего лишь как результат.

Counter-Striker
А собственно почему это? 2-3м/с в серии 10 выстрелов никак не растянут группу больше 10мм. Если все остальное приличное, то изменение в скорости даже на столь любимых тобой 10 выстрелах не растянет группу.

По идее да, я бы зикнулся и про 7мм, но ты поди попробуй реально пострелять.

HeadHunter
Самая реальная и обычная прогнозируемая куча для хорошей охотничей прямоточки в кал. 5,5 это 2,5-3 см по краям.

То zemba.
Если бы Вы отстреливали на сотку, наверно, опять бы "дырка 25-35 мм по краям" получилась 😀 Заколдованные цифры...

Почему СТП уползло на целый сантиметр за всего-навсего 20 выстрелов? "Непонятненько". Похоже , это был не самый чистый в техническом плане отстрел.
Но паспортный отстрел тоже не фонтан.
Ладно, пишем в минус. Из песни слова не выкинешь...

На "сотку" в другом разделе отстреливают 😀

SVIREPPEY
3. Никто, кроме производителя, не предпринимал никаких специальных действий для отстройки кучности. Сама возможность дополнительной отстройки никем не проверялась.

И вот что еще.
Не нужно смешивать различные способы оценки кучности между собой. Это HeadHunter меня запутал 😛
1. "Две серии по пять". Тест дает вполне достаточно инфы , чтобы оценить охотничьи возможности винтовки. Про ствол с нестабильным боем этот тест мало что скажет.
2. Серия "из 10". По сути, это отстрел на второй разряд (размер десятки 10мм, нужно выбить 90 очков, и желательно стрелять с диоптром 😀 ) Вот именно этот тест способен показать, подходит ли данный ствол хотя бы минимально для спортивной стрельбы.
3. Отстрел 25 в одну кучу. Это окончательный диагноз. Важен, скорее всего, только для спортсменов. Думаю, пока и без него легко обойдемся.
Действительно, чтобы хотя бы видеть куда целиться, при использовании тестов 2 и 3, желательно вынести точку прицеливания из зоны СТП, ну, скажем на 4 клика вверх или вниз.

To blacksmith.
Ну чтож, велкам ту кабаре. Вы первый будете.

Да я-то тут так, поглазеть зашёл 😊

То blacksmith.
А кто "хозяин"-то?

Shanson

Из твоего Эдгана на 25м я из 5 выстрелов не более 12мм кучу делал... так шо на 50м не будет там 11мм... Хорошо, если 20 будет. 😛

Вспомнил Дима как ты из моего Эдгана стрелял на 25 на стрельбище в тамани 😊
Принашей очной встрече 😛
Вернее мне Ження напомнил сегодня, так вот в перекрестии прицела его куча а две левее твои - Думаю сказывается непривычная компоновка булпап 😛 😛

2 Dentist:
Спасибо, хоть кто-то свои мишени не прячет. А сколько пуль было в серии?

Получается, на 25 метрах куча около 11 мм по краям или 5.5 по центрам. Это - менее 1 минуты. Даз ист гут!

Ошибаешься диаметр 10-ки 10мм а там меньше около 9.
Стрелял не я - Женя 😊 Он вобще лучше меня стреляет...
Выстрелов я думаю больше 5 😛

Там 5 выстрелов.

Dentist
...
Стрелял не я - Женя 😊 Он вобще лучше меня стреляет...
...

Ну это Олег прибедняется, ему свойственна излишняя скромность 😛.

georgius
2 Dentist:
Спасибо, хоть кто-то свои мишени не прячет. А сколько пуль было в серии?

Получается, на 25 метрах куча около 11 мм по краям или 5.5 по центрам. Это - менее 1 минуты. Даз ист гут!

У меня на БэдГане на 25 метров так же получилось. 10 пуль в чёрный круг. А вот на 50 метрах около 40 мм. ХЗ, наверное, не стрелял давно, потому так. Ну и к булпапу не привык ещё. Бум тренироваься 😊.

Dentist

Вспомнил Дима как ты из моего Эдгана стрелял на 25 на стрельбище в тамани 😊
Принашей очной встрече 😛
Вернее мне Ження напомнил сегодня, так вот в перекрестии прицела его куча а две левее твои - Думаю сказывается непривычная компоновка булпап 😛 😛

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/291321.jpg][/URL]

Да уж помню!

Скажу сразу начистоту, без оправданий и т.п.

1. Эта куча на мишени - мои ПЕРВЫЕ 5 выстрелов из твоей винтовки! А Женя сколько из неё к тому моменту настрелял? 😛
2. Спуск мне показался слегка непредсказуемым, т.е. я не знал, в какой именно момент произойдёт выстрел.
3. У меня было сильное похмелье после поездки на поезде... 😞

Олег! Если честно, сам не ожидал, что так плохо стрельну...

Shanson

1. Эта куча на мишени - мои ПЕРВЫЕ 5 выстрелов из твоей винтовки! А Женя сколько из неё к тому моменту настрелял? 😛
2. Спуск мне показался слегка непредсказуемым, т.е. я не знал, в какой именно момент произойдёт выстрел.
3. У меня было сильное похмелье после поездки на поезде... 😞

Плохому танцору..... :-)))))

ЗЫ Дима, без обид !!! Шучу !! Ок ?

😀
В натуре, не пизжу! Самому стыдно нах!

Shanson
😀
В натуре, не пизжу! Самому стыдно нах!

Ну вот, как всегда, флейм взял верх, над поисками резервов кучности. 😞

Сегодня стрелял из нового эдгана на 90 метров с дальномером. Положил шесть пуль:три пули по диагонали притёрты друг к другу,в две из которых вошли ещё две и одна правее верхней на 5 мм. Вообщем куча получилась 2 см. До сих пор под впечатлением.
Да нет у меня его. Открою тему:" Какой фото цифровик лучше купить?" А то его так не хватает((

Матус
:" Какой фото цифровик лучше купить?" А то его так не хватает((

Матус - да ладно тебе у Эдгана нет кучи ваще, и на 90 метров стрелять из него бессмысленно!!! Все дело в бездарной компоновке 😊 Так Дрикс сказал а все кучи и попадания на 100 и выше - оптический обман зрения 😀 😀 😀
Дима это я тебе не спроста фотку кинул...А ответом на твой пост. Весьма вероятно отсутствие кучи это дело в самом стрелке, либо в обстоятельствах предшествующих стрельбе 😛 Компоновка конечно необычная 😊
Я просто вас призываю, Ребята ,не рубите с плеча и не делайте скоропалительных выводов.

Я был вчера просто в шоке.Такой! точности эдгана я не ожидал.Конечно,перепроверить не помешает, и перепроверю с фотками.Не сомневаюсь,что результат будет не хуже. Стрелял под углом 10 градусов,цель на высоте 3.5-4 метра ровно на удалении 90.5 м.(сегодня перепроверял,когда ходил снова смотреть на это отверстие)Я очень доволен таким результатом и благодарю Эдуарда за превосходный аппарат и качественно выполненную работу.

Матус, попробуй докажи это Youri, в соседней теме: http://guns.allzip.org/topic/30/123972.html
Только затем не обижайся! 😊

Олег,а кучи у эдгана нет,нет вообще)),это ты точно подметил)),поскольку у него вся куча в одной дырке))

Ну не совсем в одной Эдуард но кучность хорошая иногда заходящая в более высокий класс 😊
Просто напрягают разговоры "сведующих" людей - Ахматову не читал но не одобрямс 😊 😊
Сколько напвдок было...Последняя Дрикса - я плакаль 😊 😊
Редухтор ставить нельзя - кучи не будет..
Какая хрен разница 250 я забью или 180 разница будет как между крайними точками в плато. у меня 180-110... По его словам Эдган вообще стрелять не должен 😊
Однако у меня вороны мрут регулярно ..

Carwizard,главное то ,что это я себе самому доказал.Спорить не очень хочется,и так вокруг нервотрёпки хватает)) Я ни на что не претендую,обычный пользователь,просто делюсь наблюдениями и так-же,как и все, сравниваю. С детства всё стреляющее не давало покоя))

Его вообще то Сашей зовут 😊

Олег, ну в том "наезде", Drix имел ввиду только (якобы) смещение СТП, при таких перепадах давлений. Что типа кроны сидящие на резервативе, будут "таскать" за собой прицельную планку с оптикой. Вот типа отсюда, и будет смещение СТП. Я так понял, мысль его "наезда", о вредности редухтора. 😊

Нет, не про него, я к тому что в пылу обсуждения ... ну вы поняли чего, такое всегда волнение что путаемся 😊

Опять все сползли на флейм. 😊 Модератора на нас нету, а то плюсанул бы уже. 😞
Ну а собственно по теме 'Резервы кучности ЭДгана', то можно предпринять ряд последовательных и стандартных тюнинговых процедур:
Десять 'типовых' шагов в поисках лучшей кучности:
1) Подобрать 'кучную' скорость под конкретные пули, хотя уже почти все владельцы данных винтовок, перешли на 'правильные' пули JSB. Хотя производитель, уже и так отправляет винтовки, с настроенной (оптимальной) начальной скоростью пули.
2) Можно помыть пули в ультразвуковой хим-помойке, как это делают спортсмены для ответственных соревнований. Хотя пули JSB и без того достаточно чистые, не в пример современным пулям 'Кросманам Премьер' или 'Аккупелям'.
3) Можно, как тюнинговую опцию, установить редуктор (стабилизатор давления), и убедиться, что разброс скоростей в серии выстрелов, не превышает плюс/минус 1 м/с, ну или погрешности хронографа.
4) Можно провести селекцию пуль по массе, с помощью ювелирных (каратных) весов, с точностью до единицы третьего знака. (1х10-3степени). Этой процедурой, можно исключить весовой разброс пуль, из одной банки. Для справки, у пуль JSB Exact 5,52 выявлен разброс в плюс/минус по 34 тысячных грамма в каждую сторону. То есть разница в весе из одной банки, составляет 68 тысячных грамма.
5) Поработать с постоянством 'хвата' винтовки, с усилиями прижимов ложа на упор и к плечу. Хотя это не ППП, но тем не менее:
6) Стрелку тренироваться в отработке спуска, в сведении к нулю 'гуляния' прицела, относительно точки прицеливания, во время выцеливания цели/мишени.
7) Убедиться в отсутствии заеданий ударно-спусковой группы. Проверить наличие смазки, соответствующей данному температурному сезону года.
8) Если всё предыдущее не помогает, и куча не фокусируется, то можно отполировать канал ствола пастой 'Flitz', после тщательной отмывки канала. Почему паста 'Flitz', несколько лучше пасты ГОИ? По тому, что в ней каждая микро-частица абразива (зёрна), заключена как бы в 'кокон-контейнер', а благодаря такому строению, абразив не остаётся в мягком металле ствола. Кроме этого, в ней присутствует ещё и 'смачиватель', которого нет в ГОИ:.
9) После полировки, придётся сделать новую дульную фаску. Её задача, сделать очень резкое и 'диаметрально-одновременное' окончание нарезов и полей, канала ствола. Обычно две последние процедуры, заметно улучшают кучность, но только в случае правильного их выполнения.
10) После каждой чистки канала ствола, прогнать патчь с силиконовой смазкой, после чего, прогнать пару чистых патчей, для снятия излишков смазки.

Если не помогло всё вышеперечисленное, то ситуации может помочь, только смена 'прокладки, между сидением и рулём'. 😊 То есть самого стрелкА. Если в руках нескольких более опытных стрелков, винтовка продолжает давать разброс, тогда её можно использовать в качестве 'массо-габаритного' стенда, или прибить гвоздями к стенке, или, как вариант, выкинуть на помойку и заказать новую. 😊

Для справки:
Не забывайте, что обсуждаемая винтовка позиционируется производителем, как охотничья, кроме этого, она имеет специфическую компоновку буллпап.
Если Вы собрались выступать (участвовать) на соревнованиях, и Вы остро нуждаетесь в супер кучном бое, то купите что-нибудь из: - Рипли, USFT, Файнверкбау, Аншутц, Штеер, Вальтер, Доминатор.
И будет Вам счастье! 😊

Я полагаю кучу выбирает (делает) каждый для себя сам. Кто по своим возможностям - что-то переделывает, мастерит, пробует....а кто по своей ленности - просто берет и стреляет. Есть еще люди, которые кучку аппарата оценивают исходя из слухов, домыслов и личного отношения к данному аппарату.
Сразу скажу- человек я ленивый, а потому в своей винте не делал почти ничего ! Единственное - ослабил поджим пружинки (скорость была большая), а , ну и спуск под себя настроил.......
При этом стреляю на 50м по мишенькам 25мм, внутренняя зачетная зона -15мм. НИКОГДА - пули не ложаться за пределы 25мм, при сильном старании серии укладываются в зачетные 15мм (правда бывают спорные попадания - в границы)
Вчера устраивали праздничную пострельбу в тире . Винтовка была предварительно ( в первый раз) почищена. Я собой горжусь - есть серия на 50 м - 9мм по краям. Я не олимпийский чемпион, но винтовка это может!
К слову говоря в тире, человек впервые взяв ЭДган в руки, выдал ТРИ серии по 11мм (винт он уже заказал)............

Принципиальная ошибка Дрикса в его безапеляционном заявлении - балон будет "таскать" кольца. Конечно влияние есть но разброс колец - 120см! А не пол метра как на АА410. И ничего люди стреляют и из Армса.. Так вот на таком расстоянии в 12 см балон не сможет оказать решающее значение в получении кучи, скорее всего это будут другие факторы типа "прокладки" 😊
Далее ствол зажат посередине а не на концах(в ствольной коробке и восьмерке)посему бред всё это.

Carwizard
Опять все сползли на флейм. 😊 Модератора на нас нету, а то плюсанул бы уже. 😞
Ну а собственно по теме 'Резервы кучности ЭДгана', то можно предпринять ряд последовательных и стандартных тюнинговых процедур:
Десять 'типовых' шагов в поисках лучшей кучности:
1) ...
2) ...
3) ...
4) ...
5) ...
6) ...
7) ...
8) ...
9) ...
10) ...

Если не помогло всё вышеперечисленное, то ситуации может помочь, только смена 'прокладки, между сидением и рулём'. 😊 То есть самого стрелкА. Если в руках нескольких более опытных стрелков, винтовка продолжает давать разброс, тогда её можно использовать в качестве 'массо-габаритного' стенда, или прибить гвоздями к стенке, или, как вариант, выкинуть на помойку и заказать новую. 😊

Для справки:
Не забывайте, что обсуждаемая винтовка позиционируется производителем, как охотничья, кроме этого, она имеет специфическую компоновку буллпап.
Если Вы собрались выступать (участвовать) на соревнованиях, и Вы остро нуждаетесь в супер кучном бое, то купите что-нибудь из: - Рипли, USFT, Файнверкбау, Аншутц, Штеер, Вальтер, Доминатор.
И будет Вам счастье! 😊

1) Ну, поскольку я автор топика, считайте, что модератор всегда неподалеку. Пока вроде резвятся в пределах разумного.
2) Глубоко убежден, что раз уж пошел разговор об использовании винтовки в спортивных-полуспортивных целях, проблему "прокладки между рулем и сидением" нужно решить заранее, так сказать, первым пунктом, и уж потом - дальше по списку топать.
3) Форма ложи - это, разумеется, личные предпочтения. Классику никто с производства еще не снимал.

Dentist
Далее ствол зажат посередине а не на концах(в ствольной коробке и восьмерке)посему бред всё это.

Пока это условие выполняется, все нормально. А есть уверенность, что оно будет выполняться и при перепадах давления 280-120 атм. Ты же, вроде, сам отмечал увод СТП на "нижнем" краю плато. И я говорил не про кучность, а именно про дрейф СТП.

Давайте не будет смешивать кучность и положение СТП. По кучности в 3-5 выстрелов подряд мы ничего не увидим - она всегда будет определяться только качеством ствола и стрелка. Я же предлагал проверить мое предположение о влиянии давления - и получил абструкцию. Толку-то от кучности, если СТП будет гулять...

Я хочу поддержать Дрикса. Тоже кажется что дрейф СТП при таких разницах давлений (280-120 атм, например) - будет... Другое дело - каким он будет.

Вот попробуем поставим редуктора, тогда всё и узнается (проверится), поползёт СТП или нет. А если и поползёт, то на какую величину. Ожидается, что эта величина останется в пределах допустимой погрешности.
Если будет больше, то будем применять "жесткие" меры воздействия. 😊
Зы. Имеется в виду на винтовку.

брянск
Я хочу поддержать Дрикса. Тоже кажется что дрейф СТП при таких разницах давлений (280-120 атм, например) - будет... Другое дело - каким он будет.

setar
Кажется, кажется 😛
допустим и будет небольшое смещение колец НО!
прицельная планка как и прицел закреплены жестко относительно ствола!
расстояние между осью ствола и оптической осью прицела есть величина постоянная, а следовательно ни о каком влиянии давления на СТП речи быть не может 😛

Я конечно откровенно слабо разбираюсь в этой хрени, но чую печенью, что например резервур лежащий в ложе при разных давлениях будет стремиться лечь по разному. Не говоря уж о том, что там все завязано вместе - и планка и прицел и ствол, и при раздутии резервуара естественно будет смещаться СТП (вопрос как сильно).

Я так думаю !!! (c) :-))))

Setar, выходит Эдуард зря работает? Он ведь пишет о своих мерах борьбы с этим явлением.

А вообще пошел повтор другой темы.

Итак, еще раз.
Пока ствол свободно (за счет упругости резинки) ходит в ствольной коробке, все работает нормально. Но ход ствола там не бесконечен, когда этот ход выбран, а кольца ведет дальше, ствол начинает попросту изгибаться. Самым легким проявлением этой беды будет потеря соосности пульного входа и канала досылателя, когда пуля при досылании начнет деформироваться.
Более того, на двух вполне прямоточных винтовках я видел стволы, напоминающие змею в прыжке. Не знаю, от чего это, возможно, от перекачки, но при этом стреляли винтовки вполне не плохо.
Такая штука заложена в конструкции, и нормально работает в прямоточном варианте на рабочих давлениях плато. Я предлагаю в первую очередь определить величину максимального давления в резервуаре, при котором эффект ухода СТП не проявится, или его проявление будет приемлемым. Винтовки не идеально одинаковые, поэтому будет хорошо, если каждый владелец именно для своего случая определит границы.

Я так вас и не убедил, что не пытаюсь "наезжать"?

Drix
Посоветуй пожалуйста методику определения предельно допустимого давления, до момента увода СТП, что бы это было применимо и повторяемо для разных экземпляров винтовок.

Думаю по такой методике.
Берешь хорошего стрелка, заставляешь стрелять из Эдгана весь баллон по мишеням. Серии, допустим, по 10, без контроля попаданий, подстроек, просто единообразная стрельба. Потом смотришь мишени - нет ли смещения СТП. Предсказуемое смещение СТП вниз в конце и после плато не учитывем.
Если все единообразно - мои поздравления, если СТП гуляет вправо или влево, то имеем проблему. Я такое наблюдал как-то.

setar
Кажется, кажется 😛
допустим и будет небольшое смещение колец НО!
прицельная планка как и прицел закреплены жестко относительно ствола!
расстояние между осью ствола и оптической осью прицела есть величина постоянная, а следовательно ни о каком влиянии давления на СТП речи быть не может 😛

Не знаю, как оно сейчас, но на тех Эдганах, которые побывали у меня, ствол оказывается зажатым в ЭЛЛИПСНОМ отверстии хомута, обусловленном неплотной его посадкой до обжатия вышеупомянутого хомута. Так что жёстче ,все-таки, прицел скреплён с резервуаром, чем со стволом. Хотя допускаю, что сии погрешности могут быть ничтожными и не оказывать существенного влияния на смещение СТП при разных давлениях в резервативе.
Практика, однако, на одном конкретном Эдгане, показала обратное. После соответствующих манипуляций с хомутами "гуляние" СТП значительно уменьшилось, а кучность улучшилась.
Ещё: попробуйте, закрепив на стволе ЛЦУ и зажав резервуар в станок ( тиски) покрутить винты затяжки хомутов. Некоторые, как и я, на другом побывавшем Эдгане, будут приятно удивлены. Понаблюдают прогулку кончика ствола по пространственно-временному континууму.
Все мои слова являются не моим скромным мнением, а лишь результатом общения с несколькими конкретными внтовками и не могут быть отнесены на всю продукцию Эдуарда.

To SVIREPPEY
Молодец! Спасибо. Так оно веселее. 😊

А что, Кузнец хорошую идею подкинул - можно и без отстрела промерить кое-что. Установить ЛЦУ на самый конец ствола, зажать винтовку в тисках, и просто медленно поднимать давление в резервуаре от давления настройки редуктора. Мне кажется, что уход отметки ЛЦУ на 50 метрах будет вполне различим. И верхним пределом давления можно будет считать то смещение "зайчика", которое будет нормальным для решаемых вопросов (тир, охота и пр.)

Drix
Да, идея интересная. Толко зажимать, IMHO, надо за ласточкин хвост.

Drix
А что, Кузнец хорошую идею подкинул - можно и без отстрела промерить кое-что. Установить ЛЦУ на самый конец ствола, зажать винтовку в тисках, и просто медленно поднимать давление в резервуаре от давления настройки редуктора. Мне кажется, что уход отметки ЛЦУ на 50 метрах будет вполне различим. И верхним пределом давления можно будет считать то смещение "зайчика", которое будет нормальным для решаемых вопросов (тир, охота и пр.)

Вообще-то сие Демьян использовал.
А уход на 50 метров будет не просто различим 😊

Складывается впечатление, что некоторые идею "про тиски" воспринимают как панацею. Дескать, зажмем, и наступит всемирное счастье. Ну, зажимайте на здоровье.

По теме топика: ссылка о принципе работы BOSSа:
http://ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/index.htm
Экзерсисы Фиделя (другой ствол): http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://forums.nf.ru%2Fread.php%3Ff%3D13%26i%3D9299%26t%3D9275%23reply_9299

А у кого есть график отстрела для Эдгана из последних партий? Можите прислать его на мыло плз?
Заранее спасибо!

Хм, сегодня еще подумалось про способ с ЛЦУ - можно это сделать в ЛЮБОМ месте, даже во дворе. И на 50, и на 100 метров. Просто нужет приятель и 5 минут сотовой связи. Даже если отклонение будет неприятно большим, можно для себя понять его величину, чтоб потом брать поправки.

Не только в любом месте, но и с любой PCP винтовкой.

Это вы ещё сильно удивитесь, как скачет ствол в момент собственно выстрела (на любой винтовке)
Задумаетесь, как вообще пули куда-то попадают. 😊

Собрался сегодня, нашел тихое место без ветра между линий гаражей и отстрелял на 65м серии по 5 на краях плато и сразу за краями. 115;200, скорость ~280мс. И одну на макс скорости в плато ~290мс для контроля. Хроном контролировал скорость, чтобы в парных сериях была, по возможности, идентична.
Итог, видимого смещения стп при давлениях 115 и 200 и одинаковой скорости не замечено вообще. Более того, смещение стп на крайних скоростях от 280 до 290мс составило на 65м около 8мм.
Думается, установка редуктора при таких результатах имеет смысл только если забиваться >210-220.

тоже сегодня чутка пострелял 😊
Едганом 5.5
искал свои два нуля 😊
один на 20 метров, пуля в пулю,
второй на 60 метров.

на 60 метров стрелял две серии, первая 4 выстрела

видно кучку в середине

а потом второй раз
сделал только три, и от испугу, никогда так раньше не получалось 😊

Тож сегодня стрельнул на 25 метров,
Вот результат:

Первая куча 6 пулек (один отрыв - мой косяк). Если не считать отрыв то куча по краям 9х7мм. Вторая куча 5 пулек 11х8мм

неплохо, теперь давай тоже , но на 50 метров 😛