Нарезал!

Короче, вот так:
(к сожалению без фоток - мой цифровик такие мелкие дела не берет)

Ствол?

Выяснил:

1. Конус дорна шлифовать надо гладко, голоку тоже. В принципе, если все изготовить идеально гладко, ствол потом в шлифовке не нуждается.

2. Сталь дорна должна быть в три-четыре раза прочнее стали ствола.

3. Сечение продавливания не должно превышать сечения резьбы.

4. Резьба не обязательно на всю длину - можно периодически снимать гайку и добавлять вкладки.

5. Длина дорна - 1 диаметр.

6. МАСЛА НЕ ЖАЛЕТЬ!

И как? Что было основой, как делался дорн. В общем после доводки (Фаска\полировка) ждем отстрела и ТТХ. Но все равно поздравляю! такая важная операция не всем по плечу!
PS. Блин... не успел

Да. Вернее просто дырку в массиве нарезал.
На 7мм.
Так совпало наличие составляющих эксперимента 😊

Всем по плечу. Нужен длиный винт из прочной стали. Головку обтачиваем на кругу и делаем надфилем профили нарезов (вернее полей). Твердая сталь точится надфилем долго сука... Потом шлифуем.

Поздравляю!!!

Все! 😛 Кто дает молдаванину работу в МСК?

Забыл важное. Крутить без рывков (иначе гайке абзац), направление врезания должно совпадать с направлением вращения гайки (так намного легче и глаже идет).

профиль и шаг нарезов, длина заготовки?

"Гидравлический пресс, гидравлический пресс"...
А вот Хрен! Сегодня праздную день гайки!
Завтра тоже 😊.

Kitdze
"Гидравлический пресс, гидравлический пресс"...
А вот Хрен! Сегодня праздную день гайки!
Завтра тоже 😊.

гы. поздравим наших гаек мнгопроходной нарезкой!! 😊

beginner
профиль и шаг нарезов, длина заготовки?

Заготовка - противовес от стиралки "Вятка", (вес 15 кг 😊 - ни один мент не скаже, что ствол, пока не дунет 😊), D отверстия 7мм, глубина около 90, не мерял. Короче, длиных сверел немае. Была бы труба для котельных с малым Двнутр - нарезал бы ее. В общем, Диаметр был продиктован характеристиками имевшегося в наличии винта. Шаг нарезов очень крутой - полный оборот чуть короче длины отверстия. Специально так взял, что бы проверить, пойдет продавливать по полям, или промнет все по прямой к х..ям.

До этого убил несколько мягких винтов - головку просто обжимало.

Нарезы - трапеция.
Исходное отверстие - 7.2мм (сверлил коряво перфоратором)
Нарезы (внешний Д головки дорна) - 7.5мм
Поля 7.3 мм, ~40% поверхности диаметра.

а длина какая?

и ты уверен, что не стоит заморочиться с нормальной протяжкой?

Любая

2 Kitdze,
При кал. 0.177 делайте длинный стержень под "захват" обоймой, а резьбу далее с большим диаметром. Но не уверен, что сам стержень ф4,5 выдержит насилие даже при этой глубине нарезов. Однако все с опытом придет. Мне нравится другой способ.

Балин. Я зануда и обломщик. Хотел было порадоватся, да обломали...
Думал подгладеть, как и чем народ заготовку делал, хотел про давление СОЖ спросить про режимы, а тут... Ну нафига сверлить в заготовке хер нает какое отверстие? Такой же будет и итоговый результат. Зачем делать очередной "Порт Саид"?

Наверное, для того, чтобы выяснить, возможо ли это или нет. Ибо если невозможно - не придется портить хорошие материалы, а если возможно - то всегда можно повторить уже для получение качественного продукта.

Да конечно возможно! Это делали много раз и много разных людей. Но вот хорошие изделия мало кто хочет делать.
Ну можно резать в бронзе или латуни или дюрале. Там можно и развернуть отверстие, если надо. Стоимость материала ничто в сравнению со стоимостью работы.

Все мы дети! Вот Демьян стволы для картофелеметов одной левой режет 😀

Arch
Все мы дети! Вот Демьян стволы для картофелеметов одной левой режет 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/293118.jpg][/URL]

Даааа! Такое сложно повторить! 😊 Там вроде 4000 оборотов было

Сейчас прешел на эксперименты с 4.5.
Винта нет, сделал дорн из попы сверла (поэтому не тяну а вбиваю, что, оказывается, тяжелее и громче 😊).
Затолкал намертво, выбил.
Причина - негладкий конус, тшательно шлифовать поленился - пошло не давить а резать, результат (забилось наглухо) логичен.
Блин, где бы готовые твердые анкерные винты брать?? Или хотя бы стержни высокопрочные...

Как вообще на заводах сами головки дорнов получают с такой точностью, никто не в курсе? А то хоть неси к ювелиру...

У меня есть такая книжка:
GUNS & GUNMAKING TOOLS OF SOUTHERN APPALACHIA; THE STORY OF THE KENTUCKY RIFLE; JOHN RICE IRWIN

Там описаны два кустарных способа изготовления стволов для так называемых Kentucky и Hawken Rifles. Калибры у них от примерно 8-10мм были, а длина ствола до метра и больше (сами ружья были примерно по плечо и до выше головы). Те технологии использовались в 19-м веке и даже еще в начале 20-го.

В одном методе изготовление нарезей занимало весь день, а вторым способом всего около часа и в качестве "привода" хватало одного подростка. Если интересно могу перефотографировать описание может сегодня вечером.

Вношу "рац" предложение 😊, тяжелее хомяков прошу ни чего не кидать 😀.
Что если тянуть не с помощью стержня, а с помощью тросика?
Вот............

troubleman
У меня есть такая книжка:
GUNS & GUNMAKING TOOLS OF SOUTHERN APPALACHIA; THE STORY OF THE KENTUCKY RIFLE; JOHN RICE IRWIN

Там описаны два кустарных способа изготовления стволов для так называемых Kentucky и Hawken Rifles. Калибры у них от примерно 8-10мм были, а длина ствола до метра и больше (сами ружья были примерно по плечо и до выше головы). Те технологии использовались в 19-м веке и даже еще в начале 20-го.

В одном методе изготовление нарезей занимало весь день, а вторым способом всего около часа и в качестве "привода" хватало одного подростка. Если интересно могу перефотографировать описание может сегодня вечером.

Был бы весьма обязан.

А троиск к стержню кто-то тут на ганзе ужо варил и тянул КАМАЗом 😊. Правда делал все на отпущеной заготовке (прутке), расковыал торец до большего диаметра и выполнял рисунок на нем, потом пер в термичку на закалку. У меня термички 😊 в соседнем подъезде нет 😞

Бармалей
А в старину делали еще так: тянули прямой протяжкой, а потом крутили ствол

Так эллипсные стволы вроде так и сейчас делают, плющат с 2-х...5-ти направлений, потом скручиают на прямой оправе, последнюю в итоге выбивают.

Протягивает - режет или давит? - разница очень даже существенная...

Вот нашел поизводителя правильного (в смысле нам-полезного) инструмента - ОАО КАМАЗинструментспецмаш, сайт http://www.chelny.ru/firm/kism/instr_rej.phtml?type=spec

Протяжки шлицевые от 12 мм, гранные от 10 мм. Не наш калибр 😊

Частному лицу и 1 штуку не продадут.. договорись с конторой какой-нибудь. Тока станочек соорудить придецо..
Зато потом!.. Всем желающим по 20 баксов.. LW будет кусать локти 😊

Думаю можно пристроиться к крупному покупателю и просунуть для себя несколько позиций...

Вы подождите пока я фотки из книжки выложу. Там все оборудование из дерева 😊. Ну и технология примерно с 1830-х годов - наверное можно будет в гараже на коленке сделать 😊. Только там все на английском, переводить придется. Я сам смысл в общих чертах понял, а каждое второе слово в словаре смотреть лень было.

Выкладывай, переведем-с..

Таффай-таффай, перевести-то сумеем 😛

Йа йа!

Как - то на форуме задавал вопрос насчет самодеятельной нарезки. Для малых калибров можно попробовать протяжку лейнера (латунной тонкой стенки) с прямыми нарезами. Трубку потом можно закрутить и получить требуемый шаг нарезов. А нарезы на протяжке можно вытравить.

Травить легированную сталь - то еще удовольствие - концентрацию раствора поддерживай, больше/меньше - нихрена не травит... постоянно крутить - снизу травит так, сверху эдак... Зато гладко получится, это плюс.

Блин стружка крошкой идет при сверлении, только сейчас обратил внимание, это же чугун какой-то мягкий, херассе, и в этом я давлю??? Псих.

Чугунный ствол?
Оригинально! 😊

Китайцы наверное из чугуна и делают, во времена Мао после того как они перебили всех воробьев, они в каждом дворе построили по маленькой доменной печи и плавили там чугун.Поэтому уважаемый Kitdze посмотри на китайских сайтах, я думаю найдешь много полезного. А процесс должен быть полным ищи месторождения угля, железную руду, строй домну ну и т.д....

Как делаю я видно из рисунка. Каждая канавка проезается отдельно. С последующим поворотом канала на заданный угол. Угол закрутки хоть правый хоть левый. Обычно 12нарезов.

Я подумал-подумал и придумал, что фотки только завтра получатся. У нас день то сегодня какой? 8-е марта! Так что сегодня после работы за цветами и к подруге. Извиняйте.

docalex
Как делаю я видно из рисунка. Каждая канавка проезается отдельно. С последующим поворотом канала на заданный угол. Угол закрутки хоть правый хоть левый. Обычно 12нарезов.

Протяжку наверное можно осуществлять двумя инструментами, т.е. за два прохода по принципу нарезки резьбы метчиками. Улучшится качество, нужно меньше усилий.

Гайкой тянется на ура, а в несколько проходов - ранее продавленное будет заминаться, я бы не назвал это улучшением качества.. металл ствольной заготовки реально и жестоко течет в этом процессе, в местах входа и выхода дорна поверхность даже слегка вспучена.

Victor620
Протяжку наверное можно осуществлять двумя инструментами, т.е. за два прохода по принципу нарезки резьбы метчиками. Улучшится качество, нужно меньше усилий.

Если Вы когда-либо держали в руках протяжку или читали о технологии протягивания, то знали бы, что протяжка, как инструмент уже содержит в себе много заходов в "одном флаконе" 😊

Leftenent

Если Вы когда-либо держали в руках протяжку или читали о технологии протягивания, то знали бы, что протяжка, как инструмент уже содержит в себе много заходов в "одном флаконе" 😊

гм. а вот когда по числу зубьев длина протяжки становится великовата - тогда и приходится делать 2, а то и 3 протяжки. или прошивки.

В далёкой юности, когда работал на режимном предприятии, баловался всякими самопалами под .22 калибр. Использовал для изготовления нарезов такую технологию - выбираем четырёх перьевую фрезу подходящего диаметра, на круглошлифовальном станке стачиваем половину рабочей части до диаметра нарезов, вторую половину до диаметра полей. Хвостовик отрезаем. В предварительно просверленную заготовку ствола, вставляем самодельную протяжку тонким концом, служащим направляющей и потихоньку молотком прогоняем по каналу с помощью выколотки.

Аццкая фреза.
Сердито. Я такое же безобразие со сверлами творил.
Грубовато, срезать все за 1 проход 1-ой кромкой...

2 Kitdze : Здесь описана технология травления отверстий в быстрорезе Р6М5. Для других тоже подходит. Я пробовал, правда в электролит добавлял медный купорос. http://guns.allzip.org/topic/5/53522.html

Спасибо.
Теперь тупой вопрос: как сварить надежено торцами стержеь из обычной стали со стержнем из инструментальной, что бы держало 2 тонны? У меня выходит только путем аццкого перегрева, в итоге шов слишком хрупкий.

Сверла удлиняют контактной сваркой, припой = латунь, по косой (для увеличения площади, видимо). Хз, выдержит 2 тонны или нет..

Мужики, ну что-то уж совсем детские разговоры. Диаметр 4,5 мм и стыковка на 2000 кг? Спуститесь на землю.

А вот и фотки готовы.

Для затравки - у кого из нас дома лежит ружье сделаное пра-пра-пра-дедушкой?

Ну а это собственно описание первого способа:

Продолжение описания и описание второго (быстрого) способа

Конец описания второго способа

Вот так это собственно выглядело:

Еще одна фотка процесса:

Изготовление направляющей:

Еще раз изготовление направляющей:

Третий способ нарезки с использованием готового ставола в качестве направляющей:

Хотел еще две прошивки сфотать, да что-то не нашел. Прошивки лет 25 назад мой отец делал. Купил где-то нелегально карабин, а нарези там совсем загубленные были. Вот он прошивками их и углубил. Потом правда и пули обжимать надо было чтобы их диаметр увеличился. Но как говорится на безрыбье и рак рыба.

Ну болт-то тянул - под полторы было - давил на ключ около 2кг на 180мм:6мм средней по резьбе уже 60кг, виток 18.8мм к 0.75мм шагу резьбы - уже 1500кг. Ничего запредельного, такие винты куда более дурным усилием затягивают. Сделал скидку на то что сечение будет вдвое меньше, поэтому 2тонны взял как максимум а не как норму.

Давай, давай фотки...

Ну так кто переводить собирался? Самому интересно - я второй способ, где все за час делается, совсем не понял.

200... какая-то статья. Изготовление основных частей оружия явно. П-а-а-акуратнее бы... не возбуждаейте юношество без нужды. У нас иногда гайку сделать нормальную не могут. А ствол - запросто. Любой.

Демьян с компутера Дм. Торхова.

dtorhov
200... какая-то статья. Изготовление основных частей оружия явно. П-а-а-акуратнее бы... не возбуждаейте юношество без нужды. У нас иногда гайку сделать нормальную не могут. А ствол - запросто. Любой.

Демьян с компутера Дм. Торхова.

В Молдавии есть такая статья? Там же Дикий Запад, КС разрешен 😊

За изготовление может и статья, а за книжку о старинных технологиях изготовления нет. За ее перевод тоже не будет.

Да вроде бы, если делаешь ствол для МР-651 или даже для МР-512 (только 4,5 мм), которое оружием, как таковым, не является, то какая же статья?
Вот могу сказать, что только 8-ой или 10 сделанный образец начинает быть похожим на ствол, это да. Дорогая работа.

Могу немножко просветить по очень простой технологии изготовления ствола методом или дорнирования или строжки за один проход.

Ну просвяти Дима. Особенно мне страшно от слова "недорогой". Кто кому платит...

А сам Д.Торхов, надев халат стоит у токарного станка и задумчиво на него смотрит.

2 dtorohov:
И мне очень интересно. Даже 125-130 мм прорезать по 1 канавке - пол дня без спешки. Да и сверлить муторно с хорошей точностью. А так хочется совершенства!

docalex
2 dtorohov:
И мне очень интересно. Даже 125-130 мм прорезать по 1 канавке - пол дня без спешки. Да и сверлить муторно с хорошей точностью. А так хочется совершенства!

Здравствуйте. Опишу два кустарных способа вкратце.
1. Строгание нескольких нарезки за один проход. Эту технологию лучше пользовать на трубах длиной до 150-200 мм. Здесь качество в наибольшей мере будет зависеть от качества самого инструмента и подготовки отверстия. Отверстие дважды развернуть, если есть возможность то и хонинговать. Инструмент длиной 50-70мм. В передней части режущие кромки заправленные с соответсвующим углом закрутки. Длина режущей части до 10 мм. Хвостовик, меньше диаметра заготовки, с направляющей в конце. В несложной приспособе инструмент проталкивается через заготовку на винтовом прессе. Толкать разумеется лучше через упорный подшипник (для лучшего качества). Поля после строгания можно откалибровать и уплотнить шариком подходящего диаметра. Масла не экономить.

2. Дорнирование. Все тоже самое, только инструмент не режущий, а деформирующий. Длина рабочей части инструмента 1 - 1,5 мм. Угол захода до рабочей части и угол сбега после нее как можно более пологий на участках длиной 5-8мм. В рабочей части спиральные канавки. Шариком калибровать не надо.

Я видел инструмент и трубы сделанные этими методами. Инструмент довольно приличного качества заказывали знакомым на заводе. Обе трубы были довольно неплохого качества. Да, при резании и дорнировании очень желательно соблюдать стабильную скорость подачи инструмента.

И на последок скажу, без учета мелочей, трубы с резьбой сможет сделать каждый, но это будет лишь труба с резьбой.

dtorhov
200... какая-то статья. Изготовление основных частей оружия явно. П-а-а-акуратнее бы... не возбуждаейте юношество без нужды. У нас иногда гайку сделать нормальную не могут. А ствол - запросто. Любой.

Демьян с компутера Дм. Торхова.

Это не "основная часть оружия", а "ствольная заготовка", частью никакого оружия не являющаяся по определению, так как не является законченной его деталью.

Не понимаю, зачем "толкать", если "тянуть" - меньше требований к процессу и оборудованию?

Можно и попроще, взять несколько рояльных проволочек, связать веником, к концу закрепить свёрнутый профиль, скажем шестигранный пруток, с нужным твистом.И методом туды сюды добавив алмазного абразива, получим весьма качественный ствол, при условии хорошеей сверловки и долгого терпения

😛
Можно и просто "обвернуть" проволками нужный диаметр, снаружи обварить, диаметр извлечь. 😊

Леонардо, блин Да Винчи... :-)

Если есть технология поделись, идея могучая.

Этот вариант пока не пробовал, заберу из офиса свою сварку на неделе - тогда поделюсь результатом.

Но круче всех печет тот дед с запада штатов с огрызком ножовочного полотна на конце деревянного штифта, вставленного в прецизионный (по пропорции) ворот.

Дерево и металл, это конечно круто, у меня ни разу не получилось, только переход от металла к дереву, например приклад.

Пробовал сегодня шлейф из проволок варить по всякому - лажа - прогрев неравномерный со всеми вытекающими.
Надо еще попробовать прокрутить под паяльной лампой - может лучше выйдет. Но паяльной лампы сейчас нема.

Кстати...накручиванием даньше стволы и делали...=) на огнестреле не сильно катило так как мала надежность ствола...после этого пошли Дамасские стволы.

Оригиналлы постед бай саатечессвенник:
Ствол до 30 см можно сверлить дрелью.

Ты это, сверло 4.2 на 300.0 спиральное в студию, пожалуйста...
Даже перьевое, в состоянии "после ручной дрелью", очень хотелось бы зреть...

Почему обязательно 4.2? В пневматике есть и другие калибры. У меня сверло 5.2.

После одной - двух испорченных заготовок: 1 - на 15 см, 2 - на 25 см (красным отмечено на фото):

начинаешь искать что неправильно и затем при соблюдении некоторых правил получается подходящее прямое сквозное отверстие с отклонением от центра 1.5 мм:


(извини за качество - фотографировал телефоном, цифровик приятеля подвел)
Это без каких либо направляющих - только дрель и тиски (и конечно руки).

Но это уже тема другого поста - "Высверлил!"

Конечно однозаходное сверло лучше, но ихгде взять, да ещё с отверстием под СОЖ на всю длинну??? Да диаметром 4,5???

2 Iurie: 1,5мм на 25см это круто 😊
Я в детстве самопал делал под "жевело". И сверлил стволик 60мм из нержавейки двумя дрелями (в одной - заготовка, в другой - сверло) и то увело порядком.

tramblёr
В далёкой юности, когда работал на режимном предприятии, баловался всякими самопалами под .22 калибр. Использовал для изготовления нарезов такую технологию - выбираем четырёх перьевую фрезу подходящего диаметра, на круглошлифовальном станке стачиваем половину рабочей части до диаметра нарезов, вторую половину до диаметра полей. Хвостовик отрезаем. В предварительно просверленную заготовку ствола, вставляем самодельную протяжку тонким концом, служащим направляющей и потихоньку молотком прогоняем по каналу с помощью выколотки.

А крутизна нарезов какая?...

Вот так прормудохавшись не один день, понимаешь, что лучче купить за 5000 или 7000руб Лотар

Сделать интереснее! Собственноручно созданный Франкенштейн обычно дорог как ребенок 😊