Хватит уже фигню пороть...
Скока можно...
Ягрю, конструктора, Гуры, когда уже сделаете обыкновенный инерционный затвор?!?!?!
Чё совсемштоле переклинило думалки...
Лепят эти саундмодераторы с поршнями взад, коробки какието ...
Пазорищеёпть..
Ну, сукахочется ужэ обыкновенный полуавтоматёпть...
Извините, канешна... носукасмотрю-смотрю....
Хотелось бы услышать ответы Дрикса, Гарри, Дудиса... и других особо "плодовитых" - ДОКОЛЕ?!?!?!? 😀
vovik5413т.е. тебе мало аппаратов Drulov?
Хватит уже фигню пороть...
Скока можно...
Ягрю, конструктора, Гуры, когда уже сделаете обыкновенный инерционный затвор?!?!?!
Чё совсемштоле переклинило думалки...
Лепят эти саундмодераторы с поршнями взад, коробки какието ...
Пазорищеёпть..
Ну, сукахочется ужэ обыкновенный полуавтоматёпть...Извините, канешна... носукасмотрю-смотрю....
Хотелось бы услышать ответы Дрикса, Гарри, Дудиса... и других особо "плодовитых" - ДОКОЛЕ?!?!?!? 😀
А зачем в пневме, которая не имеет гильз инерционный затвор? И чем не устраивает поршень в модере? Ну изобретут инерционный псп дурострел, но все ведь модератор на поллитры захотять, что бы тихо было. Задача заранее не имеет смысла)
О перезарядке.
Уважаемому vovik'у хочется простоты.
Если коротко, на мой взгляд, 3 обстоятельства, которые препятствуют созданию работоспособной и надежной конструкции данного толка.
1. Малые рабочие давлений (по сравнению с пороховыми). Следовательно, малые массы затвора, которые надо как то отправить в путь. На какой-то длине (где ее обеспечить?) хода досылателя. Да еще супротив возвратной пружинки.
Здесь можно сравнить частотные характеристики подвижной части. Учитывая, что возвратные усилия в механизмах такие же как с поршнево-модераторной, она слишком высока для перезарядки.
2. Деликатные пули пневмооружия (и магазины), которые не следует подставлять в сильный поток воздуха, вырывающегося в момент открытия досылателя. Представляю себе поведение, допустим барабанчика с пульками, прижатого к плоскости скольжения. Линейные магазины для обычных пневмо пуль просто отпадают. Пример Кайнына про drulov - это показывает, если попробовать пострелять (на "игрушке") разными пульками.
3. И конечно, дополнительный расход газа, который должен превышать оный при управлении газом, отбираемым с дульного среза.
Не исключаю возможность реализации на крупнокалиберном дуростреле, но это мне малоинтересно.
Все ИМХО, если по-быстрому 😊.
Sergeoxx пробовал делать. Почти получилось, но не доделал ибо купил Эваниксовский шуруповерт и собаку-хаску. Основной затык был в синхронизации досылателя и барабана. Последний слишком медленно проворачивался.
docalexТак дармовой он. С дульного то среза. В туне пропадает всё равно.
дополнительный расход газа, который должен превышать оный при управлении газом, отбираемым с дульного среза.
маркетинг, пипл и так хавает, зачем технологию раньше времени сливать, аналогия с компьютерной техникой, то что изобретено сейчас, будем покупать лет через пять.
" - видишь суслика?
- нет
- а он есть!"
Я так и думал! Не зря яйцо левое чешется, это фх революшн ко мне едет потихоньку. 😀
Какая нахрен технология... Нет её!!!
Конструктора- огнестрельщики до пневмы не опускаются видимо... Не солидно как то...
А пневманутым не дано что то стоящее предложить своим коллегам:-D
Только болт полировать, да буратинки строгать:-D:-D:-D
Дрочить- это не головой думать :-D
Технология блин:-D:-D:-D
Была бы настоящая технология давно был бы ТОВАР:-D
Вон самый обсуждаемый в последнее время Великий Конструктор при всех своих возможностях и то признался что слаб оказался для самозарядки:-D
Да конечно нет, блин. Пневматика она на то и пневматика, что не одни нормальный человек не станет покупать 1500 джоульную пневмо-пулялку, есть же огнестрел. Это только наши умники-законотварцы придумали какой то там пятилетний стаж. Во всем нормальном мире люди идут в ормаг и берут мелкан.
Я тут предлагал газовый двигатель на основе дросселирования воздуха.
Суть была в том, что в момент выстрела воздух из перепуска подавался в "попу" подпружиненного досылателя (который работает как поршень и имеет уплотнение спереди и сзади), а оттуда через дросселирующее отверстие в полость перед досылателем.
В момент выстрела, давление на "попу" досылателя выше, чем на его "носик" за счет разности сечений и он запирает ствол, пока пуля движется в стволе полость перед досылателем наполняется через дросселирующее отверстие. Т.к. давление везде одинаковое досылатель остается неподвижен. Как только пуля покидает ствол, давление в стволе и сзади досылателя резко падает, а воздух спереди досылателя двигает его назад, магазин перезарежается, и когда полностью воздух через дроссель стравливается в ствол, пружинка двигает досылатель и происходит перезарядка. Это все для электроударника, т.к. взводить пружину ударника не надо. Сумбурно написал, сказали фигня. Но нужно попробовать, единственно нужно подбирать сечение дросселя под конкретную винтовку. А можно еще проще сделать, подавать воздух с перепуска на массивный досылатель, помоему это называется свободный затвор.
julbu
Я тут предлагал газовый двигатель на основе дросселирования воздуха.
Суть была в том, что в момент выстрела воздух из перепуска подавался в "попу" подпружиненного досылателя (который работает как поршень и имеет уплотнение спереди и сзади), а оттуда через дросселирующее отверстие в полость перед досылателем.
В момент выстрела, давление на "попу" досылателя выше, чем на его "носик" за счет разности сечений и он запирает ствол, пока пуля движется в стволе полость перед досылателем наполняется через дросселирующее отверстие. Т.к. давление везде одинаковое досылатель остается неподвижен. Как только пуля покидает ствол, давление в стволе и сзади досылателя резко падает, а воздух спереди досылателя двигает его назад, магазин перезарежается, и когда полностью воздух через дроссель стравливается в ствол, пружинка двигает досылатель и происходит перезарядка. Это все для электроударника, т.к. взводить пружину ударника не надо. Сумбурно написал, сказали фигня. Но нужно попробовать, единственно нужно подбирать сечение дросселя под конкретную винтовку. А можно еще проще сделать, подавать воздух с перепуска на массивный досылатель, помоему это называется свободный затвор.
Ну, вот же 😀
Электрификацыя фффсей страны!!!
Делай давай,... давай делай... а сечения дросселя - регулируемый жыклёр залудидь... и крутить иво, пока не перезарядица 😀
julbuЗаманчиво. И просто.
нужно попробовать
ЖУЛБУ - ПАРВИ ФФСЕХНА!!!! 😀
КАПЕЦ!!!!
Кажется и технологи подтянулись:-D
Щас родим автомат:-D
Раскрутят на инфу и патентанут, за океаном...
vovik5413Ну, вот же 😀
Электрификацыя фффсей страны!!!
Делай давай,... давай делай... а сечения дросселя - регулируемый жыклёр залудидь... и крутить иво, пока не перезарядица 😀
😊
Этож, точить нужно. У меня токарник давно порос мхом, последний раз ножки для кресла точил 😊
И главное магазины уже с полгода на полке лежат.
А с жиклером молодец, подсказал, я балбес хотел сверлить потихоньку разными сверлами.
julbu
Как только пуля покидает ствол, давление в стволе и сзади досылателя резко падает, а воздух спереди досылателя двигает его назад,
vovik5413Ну, ну попробуйте. Только не думайте, что при выходе пульки давление у казны падает "мгновенно". Сравните времена нарастания-удержания давления и время спада. По-видимому, не сработает схемка.
давай делай... а сечения дросселя - регулируемый жыклёр залудидь... и крутить иво, пока не перезарядица
Тогда уж полностью электросхема управления, о которой
vovik5413мечтает ТС. Простота, не зависящая от винтовки, пульки, давления и прочей усложняющей ерунды.
когда уже сделаете обыкновенный инерционный затвор?!?!?!
Наточить пневмопатронов. Сделать линейный магазин и взять схему с любого штурмгевера. И не ломать бошку.
docalex
Ну, ну попробуйте. Только не думайте, что при выходе пульки давление у казны падает "мгновенно". Сравните времена нарастания-удержания давления и время спада. По-видимому, не сработает схемка.
Вот тут баловался с измерением давления в перепуске.
http://guns.allzip.org/topic/30/723968.html
Получается если нет перерасхода к моменту вылета пули давление почти ноль.
Меня то интересует, что при увеличении мертвого объема, момент страгивания пульки затянется и давление за досылателем все-таки успеет значительно подрасти и какая-то часть воздуха попадет в область перед досылателем. Просто посчитать нужно, и прикинуть приемлемое сечение досылателя и сечение дросселя, или сделать и посмотреть 😊
vovik5413Делал такой девайс ,легко вставал на взвод с 200атм до 100 атм .
Ну, сукахочется ужэ обыкновенный полуавтоматёпть..
Расчет был прост масса пули и масса досыла + ударника + пружины .
При дудке 600 мм и массе пули около 2 г было прикинуто что досыл должен выпрыгнуть из ствола не сразу ,а пройти 17мм дабы получить нужную энергию и немалую.
Несмотря на отсутствие редуктора плато весьма ровное в коридоре 10 мысов на 28 шутов ,даже при сравнительно небольшом резике результат очень не плохой.
Девайс был сделан и четко вставал на взвод ,но нехватало времени для переворачивания магазина и досыл входил в пустое отверстие при этом ударник вставал на взвод (это 100% признак что досыл покидал магазин и еще 5-7мм шел в холостую),нужно было всего 10-15мм для холостого хода и все пошлоб ,но мяса в коробке больше небыло .
Был куплен стандартный магазин от ББД он был тоньше и давал больше времени для свободного хода ,нужно было только сделать ступеньку переходник для него .
Тут появился эваникс )))
sergeoxxxДудис это победил, увеличив массу подвижных частей.
нехватало времени для переворачивания магазина
Поршень толкает тяжёлую латунную втулку, тяга от которой приводит досылатель.
Обладая большей инерцией, система позволяет сработать барабану.
Возможно, чуть бы помогло, если перед магазином сделать боковой выход для сброса воздуха. Как можно раньше освободить барабан от давления.
Vadim NordИнерция , противостояние двух пружин и ударника с досылом оочень велики ,однак скорость перезаряда как у огнестрела не успеваешь увидеть как он взвелся ,только постановка ударника говорит о том что механика успешно сработала.
Обладая большей инерцией, система позволяет сработать барабану.
Кроме того ,досыл входил в зону не имеющую отверстий и выгонял воздух ,обратно шел разряжая его (при заряде с руки при отпуске досыла слышен звук мини хлопка когда воздух заходил внутрь).
Даже такая задержка не помогла ,барабан иногда пытался перевернуться и ему это удавалось ,как и писал этот вопрос лечится просто +10мм хода время выходит Х2 этого хватит.
Помнится Германцы, для своего пулемёта МГ, применяли детали затвора различного веса.
Заменой которых, менялся темп стрельбы.
Vadim NordТут это можно решать поджымом пружин ,впрочем у меня эта головная боль отпала ибо девайс у нового владельца а я радуюсь корейским технологиям ))
детали затвора различного веса
Былаб зима закончилб девайс ,но тут лето и надо было наслаждаться стрельбой а не думать кады это все будет ))
Вовик, ну ты понял что тебе не судьба с такими конструкторами дождаться полуавтомата:-D:-D:-D:-D:-D
Закрывай тему)))) Другого не услышишь))))
sergeoxxxА почему выбор пал на эваникс,он же с гирбоксом (вжик-бах)? Двухнапраленная колбаса при выстреле (доводилось пробывать).
Тут появился эваникс )))
Лучше наверное FX революшен с газовым двиглом? Или дорого выходит?
А ещё бы лучше вес подвижных частей минимальный (масенький газ двигатель,только для досылателя), и все регулируемые задержки на ляктричестве,а ударник или пневмо или электро, или пневмоударник на эл.клапане.
Вовику smg 22 думаю по стилю подойдёт
смотреть с 3-й минуты
заказывать в разобранном виде в двух разных посылках на разные адреса,удачи....если что с почты уходить крышами.
DEN 54Все быстро происходит ,кроме того он автомат + выгледит нормально + никаких глюков + мощя.
А почему выбор пал на эваникс,он же с гирбоксом (вжик-бах)
DEN 54Да эваникс в булке нонче совсем не дешев ,сотка почти ,для себя смысла в FX не вижу ,да и разные штуки негативные с ним бывают ,тут просто движек и никаких заморочек.
FX революшен с газовым двиглом? Или дорого выходит?
sergeoxxxТочно.Тратата и всё....
движек и никаких заморочек.
А то тут на форуме всё ресталинг да на 250метров, как ленолеум в копейке со спортивным рулем.
DEN 54Ага ))
Точно.Тратата и всё....
Зато через 3000 шутов не будет вопросов "а чет не взводится"
DEN 54Действительно ))
А то тут на форуме всё ресталинг да на 250метров
DEN 54
smg 22
Вещщщщь!!!!
Карочи, кто привезёт smg , прошу в ПМ
Дядь Вов, все давно придумано и лежит у Маверика, а он буржуй проклятый в серию не пускает, так-как "пипл и так еще не нахавался".
Да и дорого "colibri" обходится(тот который один всем известный мастер для него сделал) так как допуски гораздо выше и деталюх побольше.
P.S. К чему это я?
АА!! Пятница ж, ёпть)))
Или все таки четверг!?!?!??
vovik5413Вопрос конечно спорный...Вещщщщь!!!!
Но одно я понял точно,постреляв из автомата - магазин должен быть БОЛЬШУЩИЙ.
Эваниксовские по удобству заряжения ещё так себе, а вот муссоновские это ебота.
Карочи...
Придёцца фффсем воткнутьёпть... выступаю на старости лет конструкторомсукапостанофффщиком проектанафик... буду "думать"... фигли думать - конкретизироватьсукаумныемысли... в рабство нужен токарьафигетьфрезерофффщик... и... ваткнёмёпть... цкибтрата-та-та,тра-та-та
не, ну канешна и фиаска не исключена....
Вот еще "веселая картинка" винт справа регулирует скорострельность 😊
Уплотнения затвора не могут надёжно и долго работать при этих условиях.
vovik5413Дядь Вов, не надо изобретать велосипед! Бери пузырь клафелину и чеши к Маверику, спроси посмотреть прототип "калибри" который ему Серега продал, потом налей ему стаканюгу отравы и тащи устройство сюды!!!
выступаю на старости лет конструкторомсукапостанофффщиком
Володя, а чем тебе не нравится газовый двигатель? Ну бегает вокруг ствола, но ствол то сам по себе. Тем более, бегать начинает только после вылета пули из ствола. Если ты обжёгся на разбивании коробки от Дудиса, это совсем не значит, что так должно быть. И Михаилу я давал совет, как этого избежать, и тебе намекал, но вы же игнорируете .
julbu
Я тут предлагал газовый двигатель на основе дросселирования воздуха.
Суть была в том, что в момент выстрела воздух из перепуска подавался в "попу" подпружиненного досылателя (который работает как поршень и имеет уплотнение спереди и сзади)
Это уже давным-давно было реализовано.
Вот этот аппарат,кстати сказать,давно уехал в Питер
vovik5413Вещщщщь!!!!
Владимир, ты по "табельному" ностальгируешь, чтоль? Не настрелялся?
Стрелял из Муссона от FX? Много радости?
Youriо знаю, мацал у andypet. Хороший пекаль.Это уже давным-давно было реализовано.
Вот этот аппарат,кстати сказать,давно уехал в Питер
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/8072803.gif][/URL]
DEN 54
о знаю, мацал у andypet. Хороший пекаль.
Помнишь там пружину ударника?
От троллейбуса,блин 😊 и ничего,перезаряжается только в путь
Youriэто?
только в путь
Сдается мне, парни, что "думалки переклинило", и "обыкновенный полуавтомат" с инерционным затвором мало кто "лепит" из- за того, что в PCP на данный момент еще - кто-то хочет куда-то попадать не только на 10-25 м 😊
Если долго не делаешь, значит чувствуешь, ошибка там: Это про себя. И вот захотелось сделать. Понятное дело - электроударник, а затвор - пневмоцилиндр, подпружиненный. При выстреле воздух отработанный отодвигает пневмоцилиндр, барабан, типа Марадеровского, проворачивается, давление падает, и цилиндр возвращается и досылает пулю. Фиксируется электроникой, ей же и отпускается или механикой, тут додумать можно.
Drix
Стрелял из Муссона от FX? Много радости?
Не, не стрелял... а чо - радостноштоли?!?!?
Понятное дело - электроударник, а затвор - пневмоцилиндр, подпружиненный. При выстреле воздух отработанный отодвигает пневмоцилиндр, барабан, типа Марадеровского, проворачивается, давление падает, и цилиндр возвращается и досылает пулю. Фиксируется электроникой, ей же и отпускается или механикой, тут додумать можно.Чего все мудрят? Как в известном фильме - всё уже украдено до нас
Здесь - всё уже придумано.
Все зациклены на определённых штампах и никуда в сторону.
Электроударник - да, а вот затвор. Зачем так сложно. Почему никто не видит и поэтому не пытаются даже попробовать поворотный моей системы. Уже и схему выкладывал и видео работы.
http://guns.allzip.org/topic/30/1213862.html
Да, там пока нет хорошего ложе, но это дело наживное.
Видео не нашел. А вот поворотный затвор, это мысль! Сервик вращает по центральной оси затвор, который, находясь на резьбе с боольшим шагом, перемещается вперед-назад. Чтобы все увязать, на программаторе делать надо. http://guns.allzip.org/topic/30/1188757.html
Видео не нашел.Не там искал.
http://topguns.ru/ocherednoj-proekt-opiat-pestik/
В этой теме всё кроме электроударника а с электроударником я уже давал ссылку
vovik5413
Карочи...
Придёцца фффсем воткнутьёпть... выступаю на старости лет конструкторомсукапостанофффщиком проектанафик... буду "думать"... фигли думать - конкретизироватьсукаумныемысли... в рабство нужен токарьафигетьфрезерофффщик... и... ваткнёмёпть... цкибтрата-та-та,тра-та-тане, ну канешна и фиаска не исключена....
Вовик, а твоя идея то как хороша....
Давай выступи ка постановщиком задачи!)) у тебя знаний и опыту уууу...
тут как раз с "практиками" нет проблем.....а ты будешь "ГОЛОВА"))))
ты главное про фиаску не думай!)))
Реально, может это и выход чтоб сделать нормальный тра та та та та)))
goga222
Вовик, а твоя идея то как хороша....
Давай выступи ка постановщиком задачи!)) у тебя знаний и опыту уууу...
тут как раз с "практиками" нет проблем.....а ты будешь "ГОЛОВА"))))ты главное про фиаску не думай!)))
Реально, может это и выход чтоб сделать нормальный тра та та та та)))
да, Дрикс ужэ технологию классную придумал...
со сдырдочками, со с пружиноваловками, с регулируеваемой фигнёй...
ничё там от модера не лязгает и не летает туда-взат...
Извини, херня это, а не технология...
Пляски с бубном вокруг муссоновского магазина:-)
Механика должна работать абсолютно подконтрольно и предсказуемо во всех звеньях....
Пока этот магазин будет для вас эталоном, вот столько же и будут звучать перлы про задержку досылателя фрикционным или ещё каким то подобным способом:-D
Рано ты там "оскаров" надумал раздавать... В той "технологии" проблем выше крыши даже на первый взгляд...
для
vovik5413
Ну, сукахочется ужэ обыкновенный полуавтоматёпть...
муссоновский магазин вполне хорош
пульки тяжелые в него не лезуть, это да.
seryvolk
муссоновский магазин вполне хорош
Хорош или плох, но массово доступен только он, да еще от "Марадера". И полуавтомат на их базе вполне себе возможен, со множеством реализаций.
Для пулемета, безусловно, это не годится.
Так что, прежде чем открывать НИОКР по теме "пневматическая скорострелка", вначале следует создать "быструю систему питания", то есть "быстрый" редуктор и "быстрый" магазин. А остальное асилим....
Drixвначале следует создать "быструю систему питания", то есть "быстрый" редуктор
Куплю сразу, но только если он будет долгоиграющим, Дудис сделал быстрый, но он дохнет через 1000 шутов.
Это да...
Но вот Дрикстехноложи, судя по всему, обещает быть долговечной, по крайней мере, простым тэо с заменой уплотнений можно будет обойтись... А вот громадные откатные механизмы от выхлопов просто разьеразрушают конструктивные детали...
Давно ожидалчесслово именно такого подхода...
Да, это конечно реализовать сложнее, носукастОит повозиться...
Жаль только одного - ждать ЭТО в серии на "наших" трёх заводах не придётся, а там гденьть появится стопудово... Да и вон Юрий пест тамошний озвучил, странно почему остановились только на песте...
Вощем, УРА ДРИКСУ!!!!
(есть, правда, одно немаловажное сомнение... стабильна ли такая система... не потому ли (вдруг похожие конструкции) Калибри в серии никак не застреляет?!?!?!?)
Drix
вначале следует создать "быструю систему питания", то есть "быстрый" редуктор и "быстрый" магазин. А остальное асилим....
свинцовые пульки мягкие для быстрого магазина
медные пульки жесткие для нарезания и проталкивания по стволу воздухом
в револьверно-многоствольноых скорость подачи боеприпасов приемлемая для
Вот наткнулся на видео
и без пресловутого поршня в модере!
Вот узнать бы поподробней о нем что-нибудь...
Немчура, ижика сперли 😊
Похоже стрельба производится из клипа, без досылания пули. А тарелочки он ловко крошит 😀
Andros0479А у меня в некоторых моментах складывалось впечатление, что монтаж... но маловероятно 😊 он ведь и для первого выстрела не взводил ударник. Самовзвод? А зачем тогда эта ручка?.. от прошлой версии осталась? В общем одни вопросы.
Похоже стрельба производится из клипа, без досылания пули
main-kaif-foreverПо всей видимости есть возможность стрельбы без клипа одиночными.
А зачем тогда эта ручка?..
main-kaif-foreverВидео:
А зачем тогда эта ручка?
http://web.steyr-sportwaffen.a...w=article&id=11
main-kaif-foreverСпусковой крючок хороший, а линейный магазин - фу кака. 😊
Вот наткнулся на видео...
DektorЭх, всю интригу обломал 😊
Видео:
http://web.steyr-sportwaffen.a...w=article&id=11
В этом видео показана версия с ручным взводом, а в предыдущем - модификация с автоматикой. Так что вопрос о рукоятке остается открытым.
Andros0479Вот именно. Нафиг он в полуавтомате, если он им ни разу не воспользовался?
В этом видео показана версия с ручным взводом, а в предыдущем - модификация с автоматикой
Ничего так видос.