Ну что, кондороведы, сообразите, что это такое?

Кайнын 10.10.2013 - 10:03

И главное - почему (для чего) оно именно такое?
Просьба по возможности изложить ход мыслей, приведший к такому предположению

Наводящие вопросы - вечерком задам

luftmaster 10.10.2013 - 10:24

Это там уплотнение между клапаном и корпусом для принудительного запирания давлением при выстреле?

Кайнын 10.10.2013 - 10:35

luftmaster
Это там уплотнение между клапаном и корпусом для принудительного запирания давлением при выстреле?

а без дополнительного уплотнения что, не будет принудительного запирания?

main-kaif-forever 10.10.2013 - 11:20

Увеличение диаметра штока клапана? Чтобы не ломался больше? при большом проходном-то...

genёk 10.10.2013 - 11:43

Может новый клапан с запиранием не по плоскости? Ну а так как на фото не видно всё полностью, это может быть? для любителей колб под цевьём.

watanabe 10.10.2013 - 11:52

Посмотрим вечером!!

Viktor341 10.10.2013 - 12:23

А кто угадает бесплатно эту штуку дадут ? Когда производство ? Цена ?

да,теперь шток не погнется 😊

Кайнын 10.10.2013 - 13:16

main-kaif-forever
Увеличение диаметра штока клапана? Чтобы не ломался больше? при большом проходном-то...

на фото проходное то же самое, что и на нынешних клапанах в моем кИте

genёk
а) Может новый клапан с запиранием не по плоскости?
б) для любителей колб под цевьём.

а) не-а
б) как ты клапан под цевьё утащищь? он-то в любом случае в раму должен ввинчиваться

Viktor341
да,теперь шток не погнется 😊

а он и так сейчас не гнется

кстати, этот латунный шток ну ничуть не крепче нынешнего стального

однако, даже не "тепло"

54Classifieds 10.10.2013 - 13:24

под СО2? 😊

Кайнын 10.10.2013 - 13:31

54Classifieds
под СО2? 😊

вынудил внести исправления в первый пост

добавляю
"просьба по возможности изложить ход мыслей, приведший к такому предположению"

Stepan 82 10.10.2013 - 13:52

Фиг угадаете! 😀

Кайнын 10.10.2013 - 13:58

Stepan 82
Фиг угадаете! 😀

это точно - угадать сложно.
а вот сообразить- можно.

но это же думать надо :-)

Dmitry68 10.10.2013 - 14:02

Кайнын
И главное - почему (для чего) оно именно такое?.....

первое - резьбу делал ПТУшник

54Classifieds 10.10.2013 - 14:27

Кайнын
"просьба по возможности изложить ход мыслей, приведший к такому предположению"

Кайнын
но это же думать надо :-)

😀

Mr.Noproblem 10.10.2013 - 14:35

Возможно нет ограничения хода БК, что дает почти «неограниченную» мощу...

Или для того, чтобы пропиарить новое изделие и разогреть хотелки...

South 10.10.2013 - 14:37

Это уплотнительное кольцо упирается во что-то при закрученном резервуаре? Если да - то на бОльший диаметр трубки боевого клапана изнутри (при открытом БК) воздействует давление, вектор которого ориентирован по оси клапана в сторону закрытия. Как это реализовано? Может быть в трубке БК просверлено отверстие - самый простой вариант.
Набросал наспех картинку (кликабельная).

Пружину БК не рисовал. Система нарисована в момент выстрела. Серый цвет - воздух высокого давления. Стрелочкой с подписью "вот сюда" обозначена полость, воздух внутри которой, воздействуя на "зеленую" поверхность закрывает клапан.
ЗЫ - кондора у меня нет, ничего, что я сюда влез? 😊
ЗЗЫ - если я не прав в данном случае (например, Александр Станиславович резинку добавил просто из эстетических соображений) - то правильные ли мои рассуждения в принципе?

Daos7227 10.10.2013 - 14:42

Площадь запирания у этого клапана больше? Нет?

Mr.Noproblem 10.10.2013 - 14:56

...и главное - почему( для чего) оно именно такое?
Ну, наверно, для того, чтобы пропиарить новое изделие и подогреть хотелки...

Кайнын 10.10.2013 - 15:04

Dmitry68
первое - резьбу делал ПТУшник

да. мало того - он ПТУ заканчивал лет 50 назад, т.ч. он давно забыл, чему его там учили.
больше скажу - он эту резьбу китайской плашкой резал.

South
Это уплотнительное кольцо ....

это не уплотнительное кольцо - это просто капролоновая втулка-подшипник.
если бы головка БК была бы латунная (бронзовая) или стальная - эту втулку я бы ставить не стал вообще.

Daos7227
Площадь запирания у этого клапана больше? Нет?

диаметр латунного штока 12мм

там обратная схема по сравнению со штатной - пластиковое седло-катушка, и металлический (естественно) конус на штоке (макс. диаметр 16мм)
т.е. в "катушке" отверстие под шток - 12мм

или речь об ином?

Кайнын 10.10.2013 - 15:09

Mr.Noproblem
...и главное - почему( для чего) оно именно такое?
Ну, наверно, для того, чтобы пропиарить новое изделие и подогреть хотелки...

я же просил думать. хотелки ведь греют иначе - типа на 300 метров стрельнуть и т.п.

тема - можете считать, чтобы пропиарить.
хотя на самом деле просто интересно понять, как юзеры думают.
и зацепить их надо хорошо, чтобы они это начали делать :-)

а вот изделие (но я об изделии и спрашиваю) - чтобы получить ранее недостижимые характеристики.

Mr.Noproblem 10.10.2013 - 15:24

Насчет «пропиарить» я пытался пошутить.

zaleshin 10.10.2013 - 15:43

Внутри штока 12мм большое проходное, у него же есть запирающий грибок? Который прижимается к седлу капралоновому? По бокам продольные два паза по которым при открытии клапана давление идет во внутрь штока 12мм, далее идет сужение, и перед выходом воздух направляется с большего конала в более узкий.
Все это должно дать более свободный выход воздуха.
Для подобного клапана чтобы его открыть должна быть более жесткая пружина, это связано с увеличиным диаметром грибка.
Еслиб нарисовал былоб понятней моя версия.

цукер 10.10.2013 - 15:43

такой клапан даст огромные преимущества с дудками больше о.25 автору респект.

Stepan 82 10.10.2013 - 15:51

Хоть и птицы у маня никогда не было, но, что-то мне подсказывает что эта штукенция поможет птицу больше рfзгонять с меньшим расходом воздуха.

Daos7227 10.10.2013 - 16:04

Внутри штока 12мм большое проходное, у него же есть запирающий грибок? Который прижимается к седлу капралоновому? По бокам продольные два паза по которым при открытии клапана давление идет во внутрь штока 12мм, далее идет сужение, и перед выходом воздух направляется с большего конала в более узкий.

Если так, то скорость истечения воздуха в более узком канале будет больше.

zaleshin 10.10.2013 - 16:11

Если так, то скорость истечения воздуха в более узком канале будет больше.

Это только мои мысли, а так это или нет знает только автор)) надеюсь покажит что там и как.

Daos7227 10.10.2013 - 16:21

Это только мои мысли, а так это или нет знает только автор)) надеюсь покажит что там и как.

Тоже жду развязку.

Аарон 10.10.2013 - 16:37

)),это деталь для апгрейда )

Кайнын 10.10.2013 - 18:17

не подсказка, а информация - для того, чтобы определить, о чем надо задумываться

итак, седло.
правая часть - это трубка-подшипник, штатно её не будет, останется только катушка. уплотнительная резинка на катушке не стоит

внутренний диаметр катушки (ну и трубки, само собой) - 12мм

zaleshin 10.10.2013 - 18:36

так о чем нужно задуматся? будет конкретный вопрос? а то мне непонятно о чем мне думать?! почему седло без резиного колечка? или почему трубка подшипник будет отсутствовать?

Кайнын 10.10.2013 - 18:45

zaleshin
так о чем нужно задуматся? будет конкретный вопрос? а то мне непонятно о чем мне думать?! почему седло без резиного колечка? или почему трубка подшипник будет отсутствовать?

2х2=?

ответишь?
данных хватает?

zaleshin 10.10.2013 - 19:14

данных хватает?

В данном вопросе хватает.

South 10.10.2013 - 22:14

А я пас - что-то мозги высохли 😞

luftmaster 10.10.2013 - 22:33

luftmaster
Это там уплотнение между клапаном и корпусом для принудительного запирания давлением при выстреле?

South
Если да - то на бОльший диаметр трубки боевого клапана изнутри (при открытом БК) воздействует давление, вектор которого ориентирован по оси клапана в сторону закрытия.

это и имел ввиду)
фото в нормальном качестве же давно не осталось, но может и увидите..
http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/6160292.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/6160288.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/6160286.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/6160282.jpg

Кайнын 10.10.2013 - 22:38

South
А я пас - что-то мозги высохли 😞

а зря.
реально ты один хоть что-то предложил

тем более что все данные я выложил уже.
если дальше говорить - то уже подсказки одни будут.

South 10.10.2013 - 23:03

Да я кондор в руках не держал ни разу, может поэтому торможу. Просто принцип действия клапана знаю.

flo-master 1 11.10.2013 - 06:47

Лет эдак двадцать назад делали мы атмосферный разгруженный клапан проходящий через накопительнюю камеру, даже при давлении 1000атм открывался от легкого удара,да,да 1000атм - это не опечатка.
И объем накопительной камеры можно сделать минимальной 10см2 при500 атм вполне хватает для прадедских калибров.
Можно кидать тапки,но повысить кпд пцп без всяких злых пружин,мега тяжелых ударников,и игрушечного клапана самооткрывашки можно только атмосферным разгруженным клапаном
..все это делалось в спеццехе пневмо-гидравлических систем одного оборонного завода
Это как бы затравка для тренировки заплывшего клапаном самооткрывашкой воспаленного мозга пцписта

Кайнын 11.10.2013 - 08:28

flo-master 1
Лет эдак двадцать назад делали мы атмосферный разгруженный клапан проходящий через накопительнюю камеру, даже при давлении 1000атм открывался от легкого удара,да,да 1000атм - это не опечатка.
И объем накопительной камеры можно сделать минимальной 10см2 при500 атм вполне хватает для прадедских калибров.
Можно кидать тапки,но повысить кпд пцп без всяких злых пружин,мега тяжелых ударников,и игрушечного клапана самооткрывашки можно только атмосферным разгруженным клапаном
..все это делалось в спеццехе пневмо-гидравлических систем одного оборонного завода
Это как бы затравка для тренировки заплывшего клапаном самооткрывашкой воспаленного мозга пцписта

бинго

жаль только, что вывод не логически получен, а на базе "утерянных знаний предков" :-)

EvGun 11.10.2013 - 09:41

Кайнын
бинго

А схемку?

FIREMAN 85 11.10.2013 - 10:09

Дядьки,подробнее расскажите со схемками или эскизиком.Догоняю вроде бы что да как,но не совсем.Как раз воюю сейчас с ентим гаццким высоким давлением.

Кайнын 11.10.2013 - 10:33

EvGun
А схемку?

с какой целью интересуетесь?

===========================
итак, ответ на вопрос "И главное - почему (для чего) оно именно такое?"

данная схема позволяет получить малые усилия открытия для больших диаметров запирания.

например, на фото в теме клапан, где для диаметра запирания 12мм усилие открытия эквивалентно клапану д5мм

это дает возможность даже для больших калибров не ставить тяжелые ударники и пружины от мопеда :-)

дело за малым - отработать конструкцию и подобрать универсальные параметры диаметр запирания/эквивалентное проходное сечение клапана/жесткость обратной пружины и т.п.

South 11.10.2013 - 10:57

Я все никак не успокоюсь. Нарисовал, как я это вижу (2 варианта, не знаю какой из них совсем неправильный).

Почему нет уплотнения в проточке? Непонятно. Где тут разгруженный клапан? Разве что у варианта 2 должно быть более быстрое закрытие за счет разницы площадей, на которые действует давление. Но это немного измененный вариант того, что я рисовал ранее.

Где я косячу, подскажите??? И так бессоница, а я вчера еще и клапаны в уме "рисовал", пол-ночи крутился, заснуть не мог.

В качестве разгруженного вижу только такой вариант - но он очень отличается от приведенного ТС:

Вот тут БК разгружен за счет связи противоположного конца БК с атмосферой.

flo-master 1 11.10.2013 - 11:10

Схема довольно простая: через накопительную камеру н-го обьема насквозь проходит трубчатый клапан н-ного сечения и н-ной площадью юбки запирания,т.е. давление действует только на площадь юбки,можно сделать и совсем без юбки,но тогда давление в накопительной камере, не будет взаимодействовать с клапаном,и жесткости обратной пружины может не хватить чтобы обратно закрыть этот клапан ,в последнем варианте схема будет работать на любых запредельных давлениях но будет одно но,нужно будет развязать накопительную камеру и резервуар винтовки т.е. перед выстрелом отсекать резик от находящейся под давлением накопительной камеры .

Кайнын 11.10.2013 - 11:14

South
1. Почему нет уплотнения в проточке? Непонятно.
2. В качестве разгруженного вижу только такой вариант - но он очень отличается от приведенного ТС:
.....
Вот тут БК разгружен за счет связи противоположного конца БК с атмосферой.

1. это ты о чём?

2. почему отличается-то?
может, я клапан насквозь пустил через весь резервуар, а это просто не видно - фото-то обрезано) :-)

да и другие пути есть, для кондоровского-то исполнения.

South 11.10.2013 - 11:35

Кайнын
1. это ты о чём?
2. почему отличается-то?
может, я клапан насквозь пустил через весь резервуар, а это просто не видно - фото-то обрезано) :-)

1 - вот об этом: "итак, седло.
правая часть - это трубка-подшипник, штатно её не будет, останется только катушка. уплотнительная резинка на катушке не стоит"

Или имелось в виду что в данный момент на фотке резинка не стоит, но в принципе она там присутствовать должна? Тогда я неправильно понял.

2 - то есть принцип разгруженного клапана я угадал? Гм, а как же народ угадал, видя одну только капролоновую трубку с проточкой под уплотнительное кольцо? Как это видно из этой капролоновой трубочки??? Я понимаю, если бы был клапан - по форме можно было бы догадаться для чего "дополнительный" пыптык за юбкой клапана. Но по трубочке??? Ой, туплю я чего-то...

Кайнын 11.10.2013 - 11:51

South
1 - вот об этом: "итак, седло.
правая часть - это трубка-подшипник, штатно её не будет, останется только катушка. ==уплотнительная резинка на катушке не стоит=="
Или имелось в виду что в данный момент на фотке резинка не стоит, но в принципе она там присутствовать должна? Тогда я неправильно понял.
2 - то есть принцип разгруженного клапана я угадал? Гм, а как же народ угадал, видя одну только капролоновую трубку с проточкой под уплотнительное кольцо? Как это видно из этой капролоновой трубочки??? Я понимаю, если бы был клапан - по форме можно было бы догадаться для чего "дополнительный" пыптык за юбкой клапана. Но по трубочке??? Ой, туплю я чего-то...

1. "не стоит" - это не значит "стоять не должно".
я как раз уточнил, что резинки просто нет.

2.
вообще-то я предполагал примерно такой ход мыслей

а) диаметр запирающий 12мм
б) шток латунный - "этот латунный шток ну ничуть не крепче нынешнего стального"
стальной - с запиранием по д7мм

в) запирание по диаметру 12мм требует в три раза большего усилия при открытии по сравнению с д7мм, при однотипных клапанах.

значит- клапан иной, требующий меньшего усилия при открывании.

не?

South 11.10.2013 - 12:00

Видать я на TAGе пересидел, раз 12 мм клапан воспринимаю как нечто совершенно нормальное. Поэтому и не увидел тут "подвоха".
Не, ну сами посудите, вот после таких фоток, что можно подумать? Берем breech полегче, hammer потяжелее и spring пожестче и вперед за "желудями".
И еще очень сбивало с мысли то, что при штоке аж 12 мм внутри отверстие всего-то ничего (сколько там? Миллиметров 7?) Зачем тогда такая толщина стенки? Вот и решил, что шток какой-то фигурный.

А что на счет промелькнувшей тут идеи на счет дополнительного перепада площадей для более быстрого закрытия клапана? Она реальна или "не сработает потому что..."?

Кайнын 11.10.2013 - 12:06

South
Не, ну сами посудите, вот после таких фоток, что можно подумать?

если клапан не разгружен - то можно подумать одно (про юзера)-"Бедненький" (с)

ибо при получении экстремальных энергий даже на клапанах с запирающим 9мм приходится ставить такие ударники и пружины, что у юзеров начинает плечо болеть - не от отдачи, как на огнестреле, а от самого выстрела (срабатывания ударника)

были случаи - жаловались :-)

South 11.10.2013 - 12:11

Конечно не разгружен. Там не клапан 9 мм, а калибр 9 мм!!! Они там, в пиндосии, клонируют одну и ту же винтовку (талон), с каждым разом просто увеличивая калибр-массу ударника и прутся от этого процесса - "Wow! It's awesome!!!"
"Вот уроды" (с)

Dektor 11.10.2013 - 12:42

Только сейчас обратил внимание, что у Кайнына под ником не написано "мега-ветеран", хотя в профайле есть. Скромный 😊 ?

Фрол Фрол 11.10.2013 - 13:22

Кайнын
1. "не стоит" - это не значит "стоять не должно".я как раз уточнил, что резинки просто нет.2. вообще-то я предполагал примерно такой ход мыслейа) диаметр запирающий 12ммб) шток латунный - "этот латунный шток ну ничуть не крепче нынешнего стального"стальной - с запиранием по д7ммв) запирание по диаметру 12мм требует в три раза большего усилия при открытии по сравнению с д7мм, при однотипных клапанах.значит- клапан иной, требующий меньшего усилия при открывании.не?

"Прыгающий" клапан. Типа Пиф-Паф, но в одном стакане и в одном направлении и давлении. Я года 1.5-2 назад рисовал тут корявые картинки у Дрикса в "Валые паруса" кажется. Сделать так и не дошло дело, нет возможности (вменяемого токаря), а досих пор хочется. Можно было на "Нежане" сделать. Сейчас на нем парус стоит на штатном косячном клапане, клапан 7 мм, а на запирание работает 12 мм,можно сказать, на коленке сделал, расход менее 8 кубов, ударник пальчиком взводится.
Принцип: малый клапан облегчает открывание, чутка пинает второго, большого, но уже в зоне другого давления, а на закрытие большой уже быстрее впереди себя толкает малый клапан, запирание по двум клапанам получается. Только у меня усё унутри было, большой наружу не торчат, все в стандартных габаритах, просто еще одна деталька в клапане, стаканчик.
А может я и не прав.

South 11.10.2013 - 13:31

Картинку (можно корявую) можно?

Фрол Фрол 11.10.2013 - 14:24

Одна из промежуточных картинок. Там еще были варианты, потерялись. А рисунки в тетрадке мне сейчас нечем сфотать. Принцип может понятен будет. Идея была подсказана жизнью :-) на ИЖ-60-СО2-самопал был момент, что срывало седло клапана после открытия основного клапана и открывалось бОльшОе проходное, иногда вставало на место само и тогда моща была огого ..., а чаще не закрывалось :-)

vovus88 11.10.2013 - 15:01

а меня интересуют более простые вопросы))
когда в серию?
когда можно заказать?
будет отдельный КИТ?
или совместим с тем что сейчас пользуем?

nik373k 11.10.2013 - 15:08

Золотник, или не золотник?

EvGun 11.10.2013 - 16:12

Кайнын
с какой целью интересуетесь?

С чисто познавательной, и, возможно, в будущем, практической. Для себя. Если ноу хау и секрет, тогда, конечно, настаивать не имею морального права.

nik373k 11.10.2013 - 16:27

nik373k
Золотник, или не золотник?

Третья схема South , связь атмосферой канал внутри штока . Не?

South 11.10.2013 - 16:39

Она, она. Там же выше уже ответ дали.

nik373k 11.10.2013 - 17:02

South
Она, она. Там же выше уже ответ дали.

Привык к простым формулировкам. Ответы слегка завуалированы... 😛

Кайнын 11.10.2013 - 17:29

всем спасибо :-)

xiaomao 14.10.2013 - 14:01

Дядя Саша, надеюсь новый клапан можно будет прикрутить к старому киту? 😊

Кайнын 14.10.2013 - 15:04

xiaomao
Дядя Саша, надеюсь новый клапан можно будет прикрутить к старому киту? 😊

ну никак не прикрутить. клапан (его внутрирезервуарная часть) заметно "толще".

причем есть подозрение, что и кит будет совсем иным.

xiaomao 14.10.2013 - 15:05

ну никак не прикрутить. клапан заметно "толще".
причем есть подозрение, что и кит будет совсем иным.

А если вместе с головой менять? Или с заредукторным?

tancus 14.10.2013 - 16:13

Народ, ну чего вы гадаете .. ведь главный вопрос не "Что это?", а "Что вам собственно нужно?"
Да, это экспериментальный клапан, но пока его окончательные характеристики могут меняться. Весь вопрос в том к чему им (этим характеристикам) стремиться .. притом не только характеристикам самого клапана, но и кита в целом. А если окромя пожеланий у вас будет и какая-либо конструктивная идея по достижению этих характеристик, то выкладывайте .. обсудим.
Пожелания пишите либо тут, либо в сопряженной теме - http://guns.allzip.org/topic/25/934541.html

Кайнын 14.10.2013 - 17:48

xiaomao
А если вместе с головой менять? Или с заредукторным?

докладываю.

БК в сборе - ну совсем другой. его в существующее заредукторное не ввинтить.

теоретически можно менять в сборе редуктор+заредукторное+БК, но тут совсем другая засада получится.

т.ч. ясности нет пока.

цукер 14.10.2013 - 20:31

новый клапан и простейшая колба уже хорошо !

tancus 14.10.2013 - 22:46

А чем это хорошо? .. и плато потом искать? .. чтоб было чем заняться чтоль? ..

Серийность видится всё-таки в виде либо -
- редукторного кита (возможно с более толстой нижней трубой)
- клапана и минирезервуара на один хлоп (особенно актуально будет например для девятки с очень тяжёлыми припасами и "кровожадными" целями 😊)

PunK98 15.10.2013 - 12:45

Разгруженный клапан - это, конечно, один из лучших реальных вариантов поднятия пропускной способности. Но пружина клапана должна быть хитрая, наверно коническая. Пока в стволе давление - на клапан в направлении его открытия будет действовать сила, превышающая силу давления на пулю. Если ставить сильную цилиндрическую пружину, то трудновато будет его приоткрыть слабым ударником, будет недобор. Слабая пружина будет закрывать очень медленно с сильным перерасходом. Коническая пружина позволит легко открыть на всю величину хода и быстро захлопнуть, как только давление в стволе снизится. Хотя расход всё равно будет не детский...
Мне такой клапан пришёл на ум при знакомстве с пневмопатронами от револьверов МЕ. Думаю что лучше сделать однозарядные резики без всяких пружин.

xiaomao 15.10.2013 - 09:02

Кайнын
теоретически можно менять в сборе редуктор+заредукторное+БК,

Было-бы ну очень неплохо. А то опять новый кит покупать...

цукер 15.10.2013 - 09:24

Думаю что лучше сделать однозарядные резики без всяких пружин.

ага и барабан сразу туда захотелось. :-) как на МЕ.

tancus 15.10.2013 - 10:52

Но пружина клапана должна быть хитрая, наверно коническая.

Ну можно будет натянуть резинку на что-нибудь 😊 😊 ..

PunK98 15.10.2013 - 12:04

Поздно резинку натягивать, родился уже... 😊 😊 😊

tancus 15.10.2013 - 12:18

Поздно резинку натягивать, родился уже...

Во .. с юмором у тебя стало лучше .. осталось добавить понимания 😊 ..
Я про то, что в данном конкретном случае "натягивание" резинки в определённое место даст возможность использовать клапан ВООБЩЕ без закрывающей пружинки. Как? .. говорю ж - это экспериментальный образец .. есть ещё и Модель2 😊

PunK98 15.10.2013 - 12:45

Этот клапан, в отличии от обычного, не закроется сам, без пружины. Нет в нём силы, направленной на закрытие. В обычном клапане пружина только добавляет усилие к силе давления воздуха, направленной на закрытие клапана.

nik373k 16.10.2013 - 10:59

PunK98
Этот клапан, в отличии от обычного, не закроется сам, без пружины. Нет в нём силы, направленной на закрытие. В обычном клапане пружина только добавляет усилие к силе давления воздуха, направленной на закрытие клапана.

Интересно почитать как это будет работать.Точнее почему не закроется клапан?

PunK98 16.10.2013 - 15:58

Работать будет примерно как поперечный порт заправки, если его выдернуть, то будет пшик и ничего не заставит его вернуться обратно

nik373k 16.10.2013 - 16:14

Аргумент...

Кайнын 16.10.2013 - 18:03

PunK98
Работать будет примерно как поперечный порт заправки, если его выдернуть, то будет пшик и ничего не заставит его вернуться обратно

совершенно стандартное заблуждение.
сначала люди фигню придумывают, исходя из неправильных предпосылок, а потом пытаются других убедить, что так и будет

:-)

nik373k 16.10.2013 - 18:24

Кайнын
совершенно стандартное заблуждение.
сначала люди фигню придумывают, исходя из неправильных предпосылок, а потом пытаются других убедить, что так и будет
:-)

Ну вот зачем? Я ж практически верил. 😀 😀 😀

PunK98 17.10.2013 - 10:49

tancus
PunK, ну ей богу, хватит уже .. ты корчишь из себя МЕГА-знатока, а пишешь постоянно фигню ведь полную ..
Ещё раз тебе повторю - клапан есть!! .. понимаешь?!?! .. в металле .. и проходит тестовые испытания.

Если ты чего-то не понял опять, то это не значит что я, а не ты дурак...
Ты реально больной, я тебе в теме вроде не пушу уже, дак ты здесь меня решил достать?!!

tancus 16.10.2013 - 23:54

PunK, ну ей богу, хватит уже .. ты корчишь из себя МЕГА-знатока, а пишешь постоянно фигню ведь полную ..
Ещё раз тебе повторю - клапан есть!! .. понимаешь?!?! .. в металле .. и проходит тестовые испытания.

Hamer 17.10.2013 - 13:37

Ребята, хорош собачится, тема ведь очень интересная и очень многих интересует.

tancus 18.10.2013 - 13:14

и очень многих интересует.

Да, с этим согласен.
Но к сожалению пока нет чёткого понимания того, что конкретно интересует ..
Пишите в теме ЧТО ИМЕННО желательно было бы получить от аппаратов на основе Кондора/Талона .. какие припасы планируется использовать, на каких скоростях, какой желателен запас воздуха или вообще более интересен вариант с мини-резервуарами на один хлоп и т.д. и т.п.
... пока идёт сбор пожеланий и выработка концепции ...

val_mar 18.10.2013 - 20:42

Всем привет.
Пишу постоянно о том, что наши форумчане довольно много работают над продвижением различных конструкций в жизнь. И многое получается.
Как и данный рабочий образец. Видел, испытывал. Работает. У куда ему деться в руках специалистов.
Другие коллеги тоже идут по сходным путям. Делают нечто похожее, но на базе еще и электромагнитного ключа. С мозгом, обратными связами. Я - применительно к буллпапу с переходным блоком. Разгруженным клапаном и соленоидом. Сечения и мощности не ограничены. До полного одурения. Какие там Горгоилы? Позапрошлый век. В 10 цен.
Александр Станиславович. Молодцом. Удачи.

Кайнын 28.10.2013 - 15:14

безобразие какое-то получается.

на давлении 200 атм выходит 125дж в дедском (спаренная барракуда, 4г) при расходе где-то 16 куб/дж.

в чём же "безобразие"? - резонно спросите вы.

а в том, что это на талоновской раме со штатными талоновскими боевой пружиной и ударником, со снятым утяжелителем и поджиме в положении "7"

PunK98 29.10.2013 - 12:27

Ну это пока не особо впечатляет. То же самое получается на клапане традиционной конструкции, правда поджим чуть больше, но не на много...

tancus 29.10.2013 - 14:38

То же самое получается на клапане традиционной конструкции,

Без утяжелителя? .. со штатной пружиной? .. на 7-ми? .. да родной клапан даже не откроется 😊 на 200атм. в баллоне.
PunK, ты продолжаешь фигню писать ..

Суть то даже не в этом .. сказав "А", Александр (по обыкновению) предположил, что "Б" будет додумано - этот клапан при штатной пружине, ударнике, БЕЗ утяжелителя, на 7-ке точно также откроется с той-же амплитудой и на давлении в 300 .. прикинешь энергетику? 😊 😊

PunK98 29.10.2013 - 21:50

tancus
Без утяжелителя? .. со штатной пружиной? .. на 7-ми?

На кой там утяжелитель?!! Он только на время зависания влияет, на неуравновешенном клапане со штоком 7 мм. он не нужен. Со штатной пружиной, только не на семёрке а больше, я же писал про немного больший поджим. Я тебе очень сочувствую, если у тебя что-то там не открывается, смажь или пружину клапана поменяй на послабже...

tancus
да родной клапан даже не откроется на 200атм. в баллоне.

Где я писал про родной клапан?!! Я писал

PunK98
традиционной конструкции

Ты так легко к словам относишься, потому и несёшь чушь постоянно...
Дак вот представь себе что и открывается прекрасно при 210 без всяких утяжелителей, и выдаёт столько же на таком же аппарате.
Надеюсь, до тебя наконец дойдёт почему я не купил редукторный кит... 😊

tancus 29.10.2013 - 22:00

На кой там утяжелитель?!! Он только на время зависания влияет,

Вась, а как у тебя с физикой за пятый класс? .. ну там про глупости всякие типа МАССЫ и СКОРОСТИ ..
Может рановато всё-таки в газодинамику? 😊 😊

PunK98 29.10.2013 - 22:13

Валера, сын ошибок, у меня отлично по физике и в школе за все классы и в институте автоматом... Валер, а у тебя?!!
Ну так какая физическая связь между массой ударника, силой пружины и силой открытия клапана?!!
Давай, блесни своими знаниями физики, на которую ты ссылаешься.
Или опять просто словами красивыми кидаешься?
Ты больной с ущемлённым самолюбием, я тебе уже не раз писал об этом. Чё ты меня задеть постоянно пытаешься?!! Зарубил бабла на перепродаже китов? Не трать его на фигню всякую, лучше найди себе психолога нормального...

Youri 30.10.2013 - 01:00

PunK98
Ну так какая физическая связь между массой ударника, силой пружины и силой открытия клапана?!!

Класс!
То есть один и тот же клапан при одном и том же давлении можно открыть и 100г и 1г используя пружину от авторучки

PunK98 30.10.2013 - 01:47

Не надо подменять понятия...
Где я писал про пружину от авторучки?!!
Я конкретно спрашиваю какая взаимосвязь, нигде не утверждая что силу пружины можно уменьшать до бесконечности. С точки зрения человека, знающего физику, это совершенно понятный вопрос, требующий конкретного ответа а не просто набор терминов для красного словца.
Прежде чем дать правильный ответ про взаимосвязь этих величин я хотел бы почитать что накарябает великий знаток физики, раз он решил что луче меня в ней разбирается...

Youri 30.10.2013 - 02:56

PunK98
Не надо подменять понятия...
Где я писал про пружину от авторучки?!!

ОК
Не будем ставить пружинку от авторучки,поставим штатную пружину,но ударник поставим 3г вместо ударника 50 г,которым открывается клапан при данном давлении?
Я просто понять не могу-есть ли взаимосвязь между силой,которую необходимо приложить к клапану,чтобы он открылся при данном давлении на необходимое время,и весом ударника или жёсткостью(величиной поджима) пружины?
Насколько я понял,от пружины эта зависимость уже есть? 😊

Кайнын 30.10.2013 - 07:07

PunK98
Дак вот представь себе что и открывается прекрасно при 210 без всяких утяжелителей, и выдаёт столько же на таком же аппарате.
Надеюсь, до тебя наконец дойдёт почему я не купил редукторный кит... 😊

тут же вот какое дело.

я все-таки немного в теме различных клапанов для Кондоров/Талонов.
и могу с большой долей достоверности заявить, что на моем редукторной кИте стоит один из самых "производительных" боевых клапанов из всех мне известных, используемых со штатной пружиной и ударником (ударники 150г и пружины из проволоки д2мм не рассматриваем).

но даже на штатных ударнике/пружине нагрузки на клапан велики (пришлось изменять его конструкцию для упрочения).

так вот - - тот клапан сделан из стали, довольно прочной.

а рассматриваемый в данной теме - сначала был латунным, а потом я его заменил на дюралевый.
и я абсолютно уверен, что прочность даже этого дюралевого клапана - избыточна.

PunK98 30.10.2013 - 10:22

Youri
ударник поставим 3г вместо ударника 50 г

Опять же, где я писал что ударник надо облегчать? Я писал что для клапана традиционной конструкции его не надо утяжелять.
На практике наблюдается следующее. Клапан, по конструкции как в редукторном ките стоковый УСМ Талона открывал только на давлении 150 при максимальном поджиме и с очень слабой пружине клапана. При установке утяжелителя, который также давал дополнительный поджим пружины, клапан начал открываться с 210 без проблем. Только перерасход был огромный. После установки утяжелителя с другой стороны пружины, где о не добавлял веса ударнику а только поджим - скорости почти не упали а расход снизился значительно.

Youri
есть ли взаимосвязь между силой,которую необходимо приложить к клапану,чтобы он открылся при данном давлении на необходимое время,и весом ударника или жёсткостью(величиной поджима) пружины?

У клапана традиционной конструкции не всё так просто, там диаметр штока меньше диаметра головы и пока в стволе достаточно высокое давление - клапан просто не сможет закрыться. Так что даже небольшого веса ударника вполне достаточно для требуемой длительности открытия клапана. Ко всему, в отличии от привычной схемы, инертности на закрытие добавляет масса затвора.
На уравновешенном клапане со штоком 8 мм. ударник действительно пришлось утяжелить.

Youri 30.10.2013 - 10:40

PunK98
У клапана традиционной конструкции не всё так просто

Понимаю!

PunK98
там диаметр штока меньше диаметра головы и пока в стволе достаточно высокое давление - клапан просто не сможет закрыться.

Что значит традиционного?
Штатный клапан?
И что,с "традиционным" клапаном у винтовки всего один выстрел?

PunK98
На уравновешенном клапане со штоком 8 мм. ударник действительно пришлось утяжелить.

PunK98
На кой там утяжелитель?!! Он только на время зависания влияет, на неуравновешенном клапане со штоком 7 мм. он не нужен.

Ну и т.д.
Про то,как болят плечи у стрелков,про пружины от троллейбуса,про ударники по 150г 😊
Разговор ни о чём-то надо ,то не надо,то открывается весом пера,то не закрывается.Пользователи почитают и впадут в ступор. 😊

Важно лишь одно-Кайнын сделал самый производительный клапан из всех имеющихся на данный момент при минимально возможном усилии на клапан.

Кайнын 30.10.2013 - 10:53

Youri
Важно лишь одно-Кайнын сделал самый производительный клапан из всех имеющихся на данный момент при минимально возможном усилии на клапан.

тут еще добавить надо "при приемлемом удельном расходе".

ибо запросто можно самооткрывашку сделать или полностью разгруженый, где усилие будет меньше.

PunK98 30.10.2013 - 10:57

Youri
Что значит традиционного?

В этой теме про очень нетрадиционный, сильно отличающийся. Под традиционной конструкцией я понимаю родной клапан, клапан из редукторного кита, мои клапана и другие, аналогичной конструкции,у которых диаметр штока меньше диаметра головы.

Youri
И что,с "традиционным" клапаном у винтовки всего один выстрел?

С чего вдруг?!!

Youri
Ну и т.д.

А что смущает в этих цитатах?
На неуравновешенном не надо утяжелять, на уравновешенном надо, есть какие-то противоречия?

Youri
Важно лишь одно-Кайнын сделал самый производительный клапан из всех имеющихся на данный момент при минимально возможном усилии на клапан.

Дак лучше пока только в плане того, что работает на поджиме 7 а не на 12, при тех же характеристиках. Стоит ли ради этого отказываться от колбы?
Или из него можно ещё чего выжать?!!
Подозреваю что инертность штока клапана там нехилая, хотелось бы фотки глянуть...

Кайнын 30.10.2013 - 11:17

PunK98
Подозреваю что инертность штока клапана там нехилая, хотелось бы фотки глянуть...

а что такое "инертность" и зачем её отдельно оценивать?

если без академизма, то клапана вообще характеризуют следующие параметры - производительность (энергия пульки)/удельный расход при определенной энергии ударника.

эти данные я вроде приводил.

как сюда "инертность" вписывается?

Youri 30.10.2013 - 12:27

PunK98
Подозреваю что инертность штока клапана там нехилая

При нехилой инертности клапана-расход тоже нехилый.
С этим клапаном какой расход на обозначенную мощность?
Он же указан,или мне привиделось?

PunK98
Дак лучше пока только в плане того, что работает на поджиме 7 а не на 12, при тех же характеристиках

То есть усилие пружины одинаково и на 7 и на 12?
И энергия ударника (сила ,приложенная к клапану для получения обозначенной мощности боеприпаса при заданном давлении и полученном расходе) тоже одинаковы?
Или под "характеристиками" клапана подразумевается что-то другое?

Что-то запутали Вы меня совсем,простого пользователя.

tancus 30.10.2013 - 14:34

Ну так какая физическая связь между массой ударника, силой пружины и силой открытия клапана?!!

Чё ты меня задеть постоянно пытаешься?!!

.. ну что тут скажешь ..
Двадцать третий раз тебе говорю - НЕ ПИШИ ХРЕНЬ .. не позорься.
Нужен ты кому, что тебя "задевать" .. ты просто хоть читай потом, что пишешь, если уж не можешь подумать прежде чем написать 😊 😊
И ещё раз тебя прошу - не хами, ещё глупее выглядишь.
Ну что поделать, если ты всё больше и больше лажаешь от поста к посту .. читать просто нет сил твою ахинею .. не обижайся.

PunK98 30.10.2013 - 22:33

Кайнын
а что такое "инертность"

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3337/ИНЕРТНОСТЬ

Кайнын
зачем её отдельно оценивать?

Чтобы понять оптимальная ли она, именно в этом инженерный подход. А не просто "лучшее - враг хорошего".
Я подозреваю что она далека от оптимальной.

Кайнын
клапана вообще характеризуют следующие параметры - производительность (энергия пульки)/удельный расход при определенной энергии ударника.

И, как правило, чем лучше один - тем хуже другой, и наоборот. А для того, чтобы сочетание было оптимальным - клапан должен быть идеальным. Тоесть клапан должен открыться мгновенно и на максимальную величину и закрыться тоже мгновенно, причём после того, как пуля пройдёт какое-то оптимальное расстояние по стволу, которое заполнится оптимальным для этой длины ствола количеством сжатого воздуха. Понято что клапана у нас далеко не идеальные, поэтому до момента открытия на максимальную пропускную способность пуля успеет пройти какое-то расстояние под относительно низким давлением и к моменту полного открытия клапана образуется уже приличный запулевой объём. Естественно что снижая инертность клапана возможно приблизить его по этому параметру к идеальному.

Кайнын
эти данные я вроде приводил.

Какие данные? Расход за один выстрел при максимальном давлении? При таком расходе поллитровка за выстрел на 4 очка просажеватся будет, даже если расход не изменится с падением давления, а он обычно сильно растёт, то после 10 шутов там будет 160 очков и показатели будут явно по-скромнее. Традиционный клапан 15 шутов давал с теми же показателями до 160 очков, при давлении 200 падение давления было по-моему заметно меньше 4 очков.

Youri
Или под "характеристиками" клапана подразумевается что-то другое?

Другие, выходные характеристики а не усилие пружины, давление или чего ещё там...

tancus
НЕ ПИШИ ХРЕНЬ .. не позорься... ты просто хоть читай потом, что пишешь, если уж не можешь подумать прежде чем написать

Я-то как раз думаю, прежде чем писать. Что конкретно не так мною написано и почему?!! Конкретно есть что предьявить?
Нет, поэтому не балоболь а иди торгуй дальше в свою тему, за чистоту которой ты так боролся.
Я с тобой общаться не хочу, пока ты не ответишь мне на конкретный вопрос, который я тебе задал на предыдущей странице. Я на твой вопрос ответил, надеюсь, сомнения по моим знаниям физики у тебя больше нет? Теперь у меня есть сомнения по твоим познаниям в этом предмете.
А вообще - весьма глупо упрекать кого-то в незнании, если сам недалёкий.
А хамить ты начал, такие люди как ты мне известны, хорошо что вас мало... 😊

Кайнын 30.10.2013 - 23:13

=====
Originally posted by Кайнын:
а что такое "инертность"?
=====

PunK98
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3337/ИНЕРТНОСТЬ
.... Мерой И. тела является его масса.....

так бы и сказал - "Подозреваю что ~~инертность~~масса штока клапана там нехилая.

=====
Originally posted by Кайнын:
зачем её отдельно оценивать?
=====

PunK98
Чтобы понять оптимальная ли она, именно в этом инженерный подход. А не просто "лучшее - враг хорошего".
Я подозреваю что она далека от оптимальной.

а-а-а-а, понятно.
инженерный подход - это святое.

а как оптимальность "инертности" оценить?
методика есть?

=========
quote:
Originally posted by Youri:
Или под "характеристиками" клапана подразумевается что-то другое?

PunK98
Другие, выходные характеристики а не усилие пружины, давление или чего ещё там...

а что такое "выходные характеристики"?

Youri 30.10.2013 - 23:28

PunK98
Другие, выходные характеристики а не усилие пружины, давление или чего ещё там.

Я уже понял это,но всё это из области догадок,даже не теории

PunK98
Я подозреваю что она далека от оптимальной.

PunK98
клапан должен быть идеальным.

И тому подобное.
По сути же,оценивать клапан в реалиях возможно ,в наших условиях и возможностях,только по его "производительности"-измеренная скорость при известном давлении боеприпасом известного калибра и веса на длине известного ствола при известном весе ударника и усилии пружины и при вычисленном расходе воздуха.
Всё.
Всё остальное- сны,фантазии,догадки,карты таро .
Вы обмолвились,что тоже делаете подобные клапана,не поделитесь результатами,желательно присланными пользователями.

PunK98 30.10.2013 - 23:28

Кайнын
а как оптимальность "инертности" оценить?
методика есть?

В традиционном клапане инертность самого штока ничтожна по сравнению с инертностью ударника и затвора. Если учесть, что инертность затвора нужно свести к возможному минимуму, то методика поиска оптимальной инертности клапанной группы сводится к подбору массы ударника. Мои наблюдения показывают что на неуравновешенном клапане со штоком 7 мм. вполне хватает массы родного ударника, но только потому что там присутствует дополнительная сила от давления в направлении открытия клапана. На уравновешенном клапане со штоком 8 мм. инертности родной ударно-клапанной группы маловато, расход очень небольшой, выхлоп намного тише, но и выходные характеристики низкие...
Как я могу дать методику оценки оптимальности инертности клапана, если не знаю его конструкцию? я же просил фотку, или схему хотяб.

Кайнын
а что такое "выходные характеристики"?

Это то, ради чего такие клапана делаются... 😊

Кайнын 30.10.2013 - 23:39

PunK98
1/ Как я могу дать методику оценки оптимальности инертности клапана, если не знаю его конструкцию?
2/ Это то, ради чего такие клапана делаются... 😊

1. неожиданно. вроде "оптимальность"- это объективная характеристика. она какими-то замерами (группами замеров) выявляется.
померяли, поменяли параметр, померяли - и т.д.

а ты по фото собираешься диагностировать? лихой инженерный подход.

2. вот клапана-то как раз и делаются, чтобы определенную мощность получить при определенном расходи после воздействия ударника с определенными параметрами.

а не для абстрактных "должен открыться мгновенно и на максимальную величину и закрыться тоже мгновенно, причём после того, как пуля пройдёт какое-то оптимальное расстояние по стволу"
ну, откроется мгновенно и закроется мгновенно, а мощность и расход-то какие будут?

PunK98 30.10.2013 - 23:40

Youri
Всё остальное сны,фантазии,догадки,карты таро .

Да ладно... А америкосы методом проб и ошибок до луны добрались? Или может на картах таро траекторию нагадали?
Ну двадцать первый век уже давно на дворе, а мы тут будем спорить на счёт возможности представить себе идеальный клапан?
Есть какие-то сомнения в писаной мною работе идеального клапана? Конкретно что и почему...
Может ему не нужно моментально открыться? Почему?
Может не на максимальную величину? Почему?
Может он не должен оставаться открытым столько времяни, сколько нужно для прохода пули на оптимальную глубину для отсечения оптимальной порции газа? Почему?
Может он не должен моментально закрываться? Почему?
А если станет понятна работа идеального клапана, то проще будет подогнать параметры реального клапана к параметрам идеального, тем самым добившись максимальных скоростей при минимальном удельном расходе.

Youri 30.10.2013 - 23:48

PunK98
Есть какие-то сомнения в писаной мною работе идеального клапана?

Нет,никаких сомнений 😊

PunK98
Почему?

Потому,что тема не об идеальном,а конкретном клапане,сделанным Кайныном и имеющем совершенно конкретные показатели,практические,которые выражены в цифрах.
Идеальный клапан ждём от Вас-всем нос утрёте,а пока надо смириться,что другой человек сделал что-то лучше 😊,даже если он и подрезал бизнес 😊

Надо воспринимать такие "подарки судьбы" достойно 😊

PunK98 31.10.2013 - 12:00

Кайнын
поменяли параметр,

Ну и как я не зная устройства клапана должен сказать параметры чего нужно менять? Жирно тролите...

Кайнын
а ты по фото собираешься диагностировать? лихой инженерный подход.

Я надеюсь, там не ракета-носитель Протон?!! По фото я не диагностировать а понять конструкцию хочу, это очевидно... Опять тролите...

Кайнын
2. вот клапана-то как раз и делаются, чтобы определенную мощность получить при определенном расходи после воздействия ударника с определенными параметрами.

Нет, клапана делаются для того, чтобы пуля летела с интересующей скоростью, это и есть выходные характеристики для агрегата...

Кайнын
ну, откроется мгновенно и закроется мгновенно, а мощность и расход-то какие будут?

Дак поставьте мысленный эксперимент, вот открывается он не мгновенно, а с определённой скоростью, в чём будет разница? Во-первых пуля начнёт движение при не самом большом давлении, поскольку оно будет нарастать медленнее.
Во-вторых к моменту полного открытия клапана, когда давление должно быть пиковым, пуля уже оставит значительный запулевой объём и будет двигаться с какой-то скоростью, значит и пиковое давление будет ниже. Ну и среднее давление по сравнению с идеальным клапаном будет ниже.
Далее, если мы не имеем возможности закрыть клапан мгновенно, то это означает что реально клапан окончательно закроется, как ни крути, но несколько позже и среднее давление будет ниже, чем если бы мы ровно ту же порцию газа отсекли мгновенно, а не дули немного позже в догонку убегающей пуле.
Очевидно что время открытия и закрытия клапана играет против снижения расхода, поэтому их надо стремится сократить, особенно на редукторах, где не нужно гонятся за плато.

Youri 31.10.2013 - 12:11

PunK98
Нет, клапана делаются для того, чтобы пуля летела с интересующей скоростью, это и есть выходные характеристики для агрегата...

Так зачем тогда все эти новые клапана-винтовка из коробки даёт такую же скорость.
И тот же БАМ-50 давал из коробки скорость 350м/с,реально.
Чего мы тогда что-то делаем-то,зачем?

Похоже,что Вы не только меня запутали,но и сами заблудились 😊
Вам бы надо сменить приоритеты в "выходных характеристиках" 😊

PunK98 31.10.2013 - 12:13

Youri
Нет,никаких сомнений

Надеюсь, это правда...

Youri
Потому,что тема не об идеальном,а конкретном клапане,сделанным Кайныном и имеющем совершенно конкретные показатели,практические,которые выражены в цифрах.

Во-первых как может быть тема о том клапане, если на шести страницах ни одного рисунка или фотки? Естественно у него начинают спрашивать о том, чем его клапан отличается от идеального, который, к счастью, каждый, сюда входящий, хорошо себе представляет... 😊
Как идеальный газ, понятно что его нет, но от его характеристик все отталкиваются, чтобы говорить на одном языке...
Да и цифры даны для одного шута на максимально давлении. Ито хуже того, что удалось добиться от клапана традиционной конструкции. Это и смущает, я ожидал большего.

Youri
другой человек сделал что-то лучше

А я сделал ещё лучше, ща создам тему, у меня 15 кубиков на дж. 😊
Где фотки, блин... 😊

Youri
даже если он и подрезал бизнес

У меня бизнес немного не того калибра, я больше с трубами от 57 до 530. 😊
А что на этих клапанах можно заработать?!! Нищебродство одно, только как хобби...

Youri
И тот же БАМ-50 давал из коробки скорость 350м/с,реально.
Чего мы тогда что-то делаем-то,зачем?

Я не знаю чего вы с ним возитесь, меня Мародёр, тот же Бамписят всем устраивал.
Этот клапан имеет свою специфику, у таких агрегатов низкий удельный расход далеко не на первом месте стоит, и даже не на втором, и не на третьем...
Да я сам о расходе пока даже и не задумываюсь, мне проще баллон не на 7 а на 9 литров взять и две колбы вместо одной с собой таскать, чем тешить себя мыслью о низком удельном расходе...

Youri 31.10.2013 - 12:20

PunK98
А я сделал ещё лучше, ща создам тему, у меня 15 кубиков на дж.

Создавайте.

PunK98
Где фотки, блин...

А для чего они Вам,фотки потрохов,эскиза с размерами(иначе просто не посчитать)???? 😊
Повторить хотите,или усовершенствовать 😊
Есть рабочие экземпляры-я бы понял,если бы Вы попросили бы сделать отстрел на видео 😊

Youri 31.10.2013 - 12:21

PunK98
У меня бизнес немного не того калибра, я больше с трубами от 57 до 530

Серьёзные диаметры!

PunK98 31.10.2013 - 12:24

Youri
А для чего они Вам,фотки потрохов,эскиза с размерами(иначе просто не посчитать)????

Просто интересна конструкция, я сам хотел попробовать разгруженный клапан, по устройству как поперечный порт заправки или пневмопатроны от МЕ. Думал что этот клапан устроен также, но Кайнын пишет что нет. Чё там секретничать, кто хочет - передирёт как пойдут в продажу. Да и принцип работы певмопатронов - это далеко не ноухау Кайнына...

Youri
Серьёзные диаметры!

Я недеюсь, теперь понятно что с коммерческой стороны меня эта фигня не интересует... 😊

Youri 31.10.2013 - 12:52

PunK98
Я недеюсь, теперь понятно что с коммерческой стороны меня эта фигня не интересует...

А с позиции самоутверждения? 😊 😊 😊

Всё,я пас далее в таких обсуждениях

PunK98 31.10.2013 - 12:58

Youri
Всё,я пас далее в таких обсуждениях

Ну так вы эту тему подняли, бизнес мне клапанами подрезали... 😊
Я правда ожидал чего-то большего, хотел уже купить, и тут понимаю что плюсов-то, по крайней мере для дедушки, особых не будет. Более взрослые аппараты, возможно, нуждаются в таком клапане, поскольку у клапана традиционной конструкции узкое место по запиранию, практически тупик.

Youri 31.10.2013 - 01:08

PunK98
Ну так вы эту тему подняли, бизнес мне клапанами подрезали...

Я,вообще-то,об идеальном клапане.
Что не буду больше его обсуждать,а не о том кто что-то может,о бизнесе и самолюбии.

tancus 31.10.2013 - 09:50

Я-то как раз думаю, прежде чем писать. Что конкретно не так мною написано и почему?!! Конкретно есть что предьявить?

Да ты и в правду не понимаешь? ..
Тебя ткнули несколько раз, несколько человек твоим носом в непонимание элементарных вещей .. ты не в состоянии даже формулу энергии воспроизвести ..
Тебе несколько человек очень тактично говорят - подумай, что пишешь.
Притом, когда люди эти говорят (себя к ним не причисляю), желательно МОЛЧАТЬ и СЛУШАТЬ, МОЛЧАТЬ!!! и СЛУШАТЬ!!! .. как у классика было 😊

Нет, поэтому не балоболь а иди торгуй дальше в свою тему, за чистоту которой ты так боролся.

Учитывая тот факт, что эскиз данного клапана нарисовал Кайныну именно я, наверное мне тоже можно написать тут пару строк 😊 😊 .. как считаешь?

PunK98 31.10.2013 - 10:21

tancus
Тебя ткнули несколько раз, несколько человек твоим носом в непонимание элементарных вещей ..

Конкретно, я сказал, кто, где, в какие вещи, балобол...

tancus
ты не в состоянии даже формулу энергии воспроизвести ..

Ну ты жжёшь, где конкретно?

tancus
Тебе несколько человек очень тактично говорят - подумай, что пишешь.

Несколько - это сколько?
А сколько мне человек в ПМ пишут Забей на тролей, ты знаешь?!! 😊

tancus
как считаешь?

Я уже писал, считаю что тебе лучше торговать...

tancus 31.10.2013 - 14:40

Я уже писал, считаю что тебе лучше торговать...

Так я так и делаю .. сначала делаю партию изделий для себя и друзей-знакомых, а потом остатки продаю на форуме ..

Порядок действий очень простой -
- придумать что-то новое
- создать концепцию изделия
- посчитать конструктив самому или обратиться за конструкторско-технологической помощью к людям сведущим
- потратить денежку на материалы для экспериментальной партии
- потратить денежку и сделать несколько экспериментальных образцов
- обкатать их
- внести необходимые изменения
- потратить денежку на закупку материалов и производство партии
... и обторгуйся 😊 😊 .. делов то на два чиха 😊 😊 😊

Хочешь совет? - хорош выдавать от поста к посту какой-то мозговой понос и позориться безграмотностью .. Ты вообще в своей жизни ну хоть что-нибудь сделал? .. так попробуй что-нибудь ПРИДУМАТЬ, а потом СДЕЛАТЬ .. на форуме есть много людей, которые тебе в этом помочь смогут .. если вежливым конечно будешь 😊 😊

.. ну а как что-то придумаешь, да сделаешь .. работающее, в МЕТАЛЛЕ (натянутые резинки на что попало не в счёт 😊) .. тогда заходи, поговорим .. если что-то дельное в итоге получится, то я за тебя порадуюсь ..

PunK98 31.10.2013 - 21:00

tancus
хорош выдавать от поста к посту какой-то мозговой понос и позориться безграмотностью ..

Слышишь, ты, ты за свои слова ответь сначала... Я тебе вопросы задал, где конкретно слова, за которые мне должно быть стыдно? Какими конкретно словами я опозорился, что именно неграмотно и почему?!!
В отличии от тебя, я за свои слова отвечаю. Я раз тебе предложил за твои слова ответить, другой - ноль реакции с твоей стороны, только абстрактные обвинения. Болтовня пустая.
Ещё раз тебе пишу, если ты чего-то не понял, то это ещё не значит что все кругом дураки... Тебе даже Кайнын в твоей теме доступным для тебя языком объяснял о чём была речь, и ты ещё выдвигаешь мне обвинения в безграмотности, хватит блефовать... Янимагу... 😊

valera81 01.11.2013 - 10:47

Все интересные темы переходят в срач!!! Я думаю, когда будет готово изделие, тогда и можно чтото обсуждать!!! Как я понимаю, сейчас всё находится на стадии эксперимента! Для чего тогда такое поведение!!! Если у кого есть свои наработки, открывайте новые темы! Я сам жду, мне очень интересно!!!

val_mar 01.11.2013 - 12:37

Пилотный экземпляр клапана я испытал на своем Кондоре. Не простом.
Работает. Выдает необходимую порцию воздуха. Закрывается. Доводки требуются. Но это уже иной вопрос. Двигатель внутреннего сгорания более 100 лет совершенствуют. И предела не видно. При этом, ездят.

tancus 03.11.2013 - 16:41

Слышишь, ты, ты за свои слова ответь сначала... Я тебе вопросы задал, где конкретно слова, за которые мне должно быть стыдно? Какими конкретно словами я опозорился, что именно неграмотно и почему?!!
В отличии от тебя, я за свои слова отвечаю. Я раз тебе предложил за твои слова ответить, другой - ноль реакции с твоей стороны, только абстрактные обвинения.

Очень жалко на тебя время тратить .. ну да ладно, придётся мокнуть тебя в твой же мозговой понос .. -

На кой там утяжелитель?!! Он только на время зависания влияет

- твои слова?
Тебе и Кайнын и Юрий тактично пытались намекнуть, что это не так. Но ты ведь споришь. Так вот - человек, утверждающий, что масса ударника (его утяжелителя) ни на что кроме какого-то "время зависания" не влияет, не знает элементарных основ физики.
Кстати, упражнение специально для тебя - напиши тут формулку для определения времени, в течении которого клапан остаётся открытым .. и ты поймёшь, где там масса и как она связана с другими параметрами.

Ну и самое главное, НЕОПРОВЕРЖИМОЕ подтверждение твоего умственного уровня -

Этот клапан, в отличии от обычного, не закроется сам, без пружины. Нет в нём силы, направленной на закрытие. В обычном клапане пружина только добавляет усилие к силе давления воздуха, направленной на закрытие клапана.

- тоже твои слова, так вот -
Э Т О Т___К Л А П А Н___Р А Б О Т А Е Т__И__Б Е З___П Р У Ж И Н Ы ! ! !
Понимаешь? .. физически, не по расчётам, а в металле .. Ну чё, за свои слова отвечающий всегда? .. чё делать будешь? ..
Иди давай, посыпай голову пеплом, только сними и выложи на youtube .. ну КАК ЧЕЛОВЕК ЗА СВОИ СЛОВА ОТВЕЧАЮЩИЙ ..

.. и не пиши всякое, не позорься ..

PunK98 03.11.2013 - 20:54

tancus
Тебе и Кайнын и Юрий тактично пытались намекнуть, что это не так.

Тогда они заблуждаются.

tancus
Так вот - человек, утверждающий, что масса ударника (его утяжелителя) ни на что кроме какого-то "время зависания" не влияет, не знает элементарных основ физики.

Может ты считаешь что на время открытия масса не влияет?!!
Ты, видимо, пытаешься сказать что масса ударника влияет на силу открытия клапана, а жёсткость пружины нет? Почему тогда регулируют силу пружины а не массу ударника?!! Дак вот если прибавить массу ударника без увеличения силы пружины, то скорость более тяжёлого ударника в момент касания затвора будет ниже (надеюсь, с этим ты спорить не будешь), ниже будет и ускорение торможения.
Например при увеличении массы ударника в 4 раза его скорость упадёт в 2 раза, соответственно, ускорение торможения снизится тоже примерно вдвое и усилие на открытие возрастёт всего лишь вдвое.
Если же без увеличения массы ударника просто повысить жёсткость пружины в те же 4 раза, то её энергоёмкость возрастёт тоже в 4 раза, скорость ударника в момент удара будет выше вдвое, вдвое будет больше и ускорение торможения, соответственно, тоже вдвое больше будет усилие открытия клапана. Тоесть один и тот же эффект - открытие клапана с определённым усилием достигается как увеличением массы ударника, так и увеличением жёсткости пружины.
Дак вот я так и писал, что если клапан не уравновешен, то повышать усилие пружины не меняя массы ударника - это инженерный подход, а повышать массу ударника - варварский, поскольку инертность клапана на закрытие будет чрезмерной и это приведёт к напрасному перерасходу...
Всё это я перепробовал на практике, чтобы не быть голословным.
Но для тебя это такие дебри... Ты, походу, и не подозревал о таком раскладе... 😊

tancus
Э Т О Т___К Л А П А Н___Р А Б О Т А Е Т__И__Б Е З___П Р У Ж И Н Ы ! ! !

Я не знаю какой у тебя клапан Э Т О Т и в каком месте он у тебя стоит, но тот клапан, про который я писал тогда, то ест устроенный как пневмопатрон от МЕ или поперечный порт заправки - не будет работать без обратной пружины. Или пневмопатрон у кого-нибудь сам закрылся?!! 😊
Не надо вырывать фразы из контекста. Хотя это свойственно недалёким людям, ликовать без повода. Если ты не заметил, то Кайнын после того написал что его клапан устроен не так, как я предположил, ну тебе самому-то не стыдно опять лажануться?
Итого что имеем... Как я и думал, все твои обвинения меня в глупости сами оказались бредом. За что ещё мне, по твоему, должно быть стыдно?

tancus 04.11.2013 - 12:47

Ты писал??? ..
Эта тема про новый разгруженный клапан, завёл тему Кайнын о клапане, который ОН сделал по МОЕМУ заказу .. что ты писал? .. кому интересно что ты и о чём своём (как ты теперь начал говорить) писал?? ..

QUOTE]Если ты не заметил, то Кайнын после того написал что его клапан устроен не так, как я предположил[/QUOTE]
Да??? ... так вот ты какой, всё знаешь .. так ведь ты, ЗНАТОК, и написал, что он (так хорошо тебе известный клапан) не закроется без пружины. А ОН РАБОТАЕТ БЕЗ ПРУЖИНЫ!!!
Просто ты очевидно настолько недалёкий, что не можешь себе представить, КАК такое возможно .. а там всего три детали .. 😊 😊

Я не знаю какой у тебя клапан Э Т О Т

А если ты, как сам говоришь, ни хрена не знаешь, то ЗАЧЕМ пишешь тут про ЭТОТ клапан???

Заведи СВОЮ тему и пиши ТАМ свою херь .. ну ей богу, все устали тебя уже в твое г.. тыкать, а ты ещё и забывать, что писал и путаться начал ..
А имел бы совесть и хоть малейшие представления о достоинстве, так хоть извинился бы за свою глупость ..

Youri 04.11.2013 - 01:24

PunK98
повышать усилие пружины не меняя массы ударника - это инженерный подход, а повышать массу ударника - варварский,

Понимаю,конечно,что с Вашей стороны просто жёсткий троллинг,где Вы противоречите сами себе через пост,меняя мнение и подменяя понятия 😊
Ваши посты можно все стереть так как ,в конце концов,Вы сами написали резюме ,которое я процитировал,к словам Кайнына,который проявил дважды "инженерный" по Вашему же определению,подход
-он облегчил ударник
-он ослабил пружину
получив "выходные параметры"(с) выше,чем на любом сделанном до него клапане

Кайнын
на давлении 200 атм выходит 125дж в дедском (спаренная барракуда, 4г) при расходе где-то 16 куб/дж.
на талоновской раме со штатными талоновскими боевой пружиной и ударником, со снятым утяжелителем и поджиме в положении "7"

Я понимаю,что Вы пишите только,чтобы позлить Сергея так как серьёзно посты Ваши воспринимать нельзя 😊 😊 😊
Хотя,может Вы пишите всё это лишь для того,чтобы тема висела в топовых строках,проникшись идеей клапана 😊

PunK98 04.11.2013 - 03:41

tancus
Ты писал??? ..
Эта тема про новый разгруженный клапан, завёл тему Кайнын о клапане, который ОН сделал по МОЕМУ заказу .. что ты писал? .. кому интересно что ты и о чём своём (как ты теперь начал говорить) писал?? ..

Слюни вытри...
Ты уже чистый бред какой-то начал писать, я пытался уловить суть, но увы...

tancus
Да??? ... так вот ты какой, всё знаешь .. так ведь ты, ЗНАТОК, и написал, что он (так хорошо тебе известный клапан) не закроется без пружины.

Так хорошо мне известный клапан без пружины не закроется, ещё раз тебе повторяю.

tancus
А ОН РАБОТАЕТ БЕЗ ПРУЖИНЫ!!!

Ещё раз повторяю, работает не тот, хорошо известный мне клапан, как выяснилось, а клапан, устройство которого типа секретное, для пущей важности. Ты наверно один не понял про что я, или просто решил подменять понятия. Это разные клапаны, как выяснилось.

tancus
А если ты, как сам говоришь, ни хрена не знаешь,

Где я говорил, или писал что нихрена не знаю? Опять кидаешься словами?!!

tancus
то ЗАЧЕМ пишешь тут про ЭТОТ клапан???

Ну ничего, и в этой теме я тебе напишу - подними глаза и прочитай как тема называется.
Я и отвечаю на поставленный в теме вопрос.

tancus
Заведи СВОЮ тему и пиши ТАМ свою херь .. ну ей богу, все устали тебя уже в твое г.. тыкать, а ты ещё и забывать, что писал и путаться начал ..

Не, ну я ещё могу понять когда ты качал права в своей теме, типа я в ней не про редукторный кит писал, хотя называлась она "Для Кондора/Талона разное...", но здесь-то ты откуда взялся?!! Клапан ты придумал, поэтому будешь указывать кому в чужой теме писать?!! Юморист...
НАЙДИ СЕБЕ ПСИХОЛОГА, ПОКА НЕ ПОЗДНО...
Как вариант - тоже предложу тебе завести свою тему про этот клапан, даю пионерскую клятву что я в ней писать не буду.

tancus
А имел бы совесть и хоть малейшие представления о достоинстве, так хоть извинился бы за свою глупость ..

Дак я же тебя вежливо попросил ответить за свои слова и показать мне по тексту, за что мне должно быть стыдно. Ты привёл два случая, я тебе развёрнуто обосновал свою точку зрения по первому и аргументировал почему ты ошибаешься по второму. Ещё претензии к моим словам есть?

Youri
-он облегчил ударник

Я не видел что он облегчил ударник, там стоковый УСМ, как и у меня. При этом он сильно утяжелил сам шток, так что инертность ударно-клапанной группы возросла.
Речь была о другом, я писал что не объязательно было да и глупо поднимать вес ударника чтобы открыть традиционный клапан, когда тот же эффект достигается без перерасхода поднятием усилия пружины. Как я об этом писал в начале, так я и сейчас пишу, от своих слов я не отказывался. Пришлось, конечно, расписать физику процессов, просто мне она была очевидна, я надеялся и для большинства также...

Youri
-он ослабил пружину

На 7 вместо 12, дак я это и сам отметил, сразу признал это преимуществом, правда, единственным и незначительным.

Youri
получив "выходные параметры"(с) выше,чем на любом сделанном до него клапане

А вот здесь промашка, эти же выходные параметры были до него получены на клапане традиционной конструкции, о чём я опять же сразу и упомянул.
Я же не говорю что всё плохо и затея напрасная, я хочу понять почему не получилось больше. Думаю что зная конструкцию, я мог бы кое-что предложить...

Кайнын 04.11.2013 - 08:00

Youri
-он облегчил ударник
-он ослабил пружину
получив "выходные параметры"(с) выше,чем на любом сделанном до него клапане используемых со штатной пружиной и ударником .

красное в цитату добавил я

я уже об этом писал в посте #97

почему уточняю - обязательно найдется кто-либо, кто напишет, что у него клапан более производительный (скромно умолчав про ударник 200г и пружину от мопеда)

Youri 04.11.2013 - 10:06

PunK98
А вот здесь промашка, эти же выходные параметры были до него получены на клапане традиционной конструкции, о чём я опять же сразу и упомянул.

Приведите пример клапана на котором,применяя Вашу терминологию,получены выходные параметры
на давлении 200 атм
-125дж в дедском (спаренная барракуда, 4г)
-расход 16 куб/дж.
-ударник родной без утяжелителя
-поджатие пружины на отметке 7
Ссылку на винтовку и пользователя,пожалуйста

Пожалуйста,предоставьте эту информацию.

tancus 04.11.2013 - 10:59

Дяда Саш, ну ей богу .. три ты его ..
Я понимаю парень бы конструктив какой предлагал, или ХОТЬ СЛЕГКА БЫ ПЫТАЛСЯ РАЗОБРАТЬСЯ в том ЧТО в этой теме описывется ..
Так нет .. он всё резинки на всё подрят натягивает 😊 😊 😊

2 Punk
Ей богу реальный совет - найди формулку по которой можно расчитать время в течении которого клапан (любой) в сходной системе (рср) будет оставаться открытым .. а в принципе (для упрощения, я так понимаю, тебе сразу сложно будет) можешь просто взять расчёт любой колеблющейся системы .. она не такая уж сложная .. и тебе ПРАВДА МНОГОЕ СТАНЕТ ЯСНО ..

Кайнын 04.11.2013 - 11:33

tancus
Дяда Саш, ну ей богу .. три ты его .. ..

а мне интересно - кто кого сборет?
слон или кит

:-)

PunK98 04.11.2013 - 12:37

Youri
Приведите пример клапана на котором,применяя Вашу терминологию,получены выходные параметры

Те клапана, которые у меня стоят. Я, конечно, понимаю, что это только моё слово против вашего, но я, хотяб, сфоткать его и выложить не стесняюсь... 😊

Youri
спаренная барракуда, 4г

Почти 3,3 г.

Youri
-поджатие пружины на отметке 7

Где я писал что поджатие у меня 7? Я же толдычу с самого начала что 12, но разве это существенная разница?

tancus
найди формулку по которой можно расчитать время в течении которого клапан (любой) в сходной системе (рср) будет оставаться открытым

А чё, есть такая формула?!! 😊
Вот что значит - с физикой ты не дружишь...
Нет, для простого механического маятника постоянной массы с пружиной известной жёсткости посчитать период колебания не проблема, но...
Во-первых даже если голова и шток клапана одного диаметра, то и в этом случае задача с моей точки зрения труднорешаемая, поскольку к силе пружины добавляется непредсказуемо меняющийся сила давления воздуха на клапан. А если клапан неуравновешен, шток имеет не тот диаметр, что голова - то к систему вмешивается третья сила, еще более непредсказуемо меняющеяся. Причём, величина этой третьей силы, как правило, такова, что она просто открывает клапан до упора, не взирая на все остальные силы.
Так что я не представляю где можно так легко найти нужную формулу, если она есть у тебя - выложи, посчитаем... 😊

tancus 04.11.2013 - 16:51

в этом случае задача с моей точки зрения труднорешаемая, поскольку к силе пружины добавляется непредсказуемо меняющийся сила давления воздуха на клапан.

Да ну?! .. ты всерьёз .. опять позоришься .. непредсказуемая сила, говоришь, дьявольское провидение чтоль 😊 😊 😊 ..
Ну чё как маленький? .. какашки тебе, со всех щелей лезшие, утёрли, в них макнули и снова утёрли, а ты всё туда .. начни с простой колеблющейся системы, а потом просто добавь туды вместо соответсвующей пружинки воздух .. как-то так .. нет, это если ты конечно и правда разобраться хочешь, а не резинку на что попало натянуть.
Ну и ещё на подумать - как сделать "клапан пневмопатрона" закрывающимся БЕЗ пружинки? .. ответишь на этот вопрос и почти всё поймёшь про ЭТОТ 😊 😊 клапан.

Youri 04.11.2013 - 17:02

tancus
ты всерьёз ..

Сергей,это всё толстый троллинг и больше ничего.

tancus 04.11.2013 - 17:06

толстый троллинг

Если честно, то больше похоже на тех клоунов, что уехавший цирк оставил 😊 😊 😊 .. толь смеяться, толь рыдать 😊

PunK98 04.11.2013 - 17:52

tancus
Да ну?! .. ты всерьёз .. опять позоришься .. непредсказуемая сила, говоришь, дьявольское провидение чтоль ..
Ну чё как маленький? .. какашки тебе, со всех щелей лезшие, утёрли, в них макнули и снова утёрли, а ты всё туда ..

Бла-бла-бла...

tancus
начни с простой колеблющейся системы, а потом просто добавь туды вместо соответсвующей пружинки воздух

Тоесть ты считаешь что силу, действующую на клапан от давления воздуха так запросто можно приравнять к силе обычной витой пружины?!!
Дак вот простая цилиндрическая пружина имеет линейный график зависимости силы от сжатия и постоянный коэффициент упругости. А как действует воздух?
Изначально, когда клапан закрыт, сила равна произведению давления на эффективную площадь запирания и, очевидно, она максимальная и очень большая. После открытия клапана, пока пуля ещё не набрала достаточной скорости, давление по обе стороны клапана почти выравнивается и сила, действующая а клапан сильно снижается. После того, как пуля набирает скорость давление с наружной стороны клапана опять значительно снижается по сравнению с внутренней стороной и сила, действующая на клапан опять растёт.
Если клапан неуравновешен, то на этот процесс накладывается избыточная сила давления на шток с противоположенной стороны. Естественно, величины этих сил и скорости их изменения зависят непосредственно от пропускной способности клапана, площадей по обе стороны пробки, массы пули, силы сопротивления движению пули, давления в колбе.
И ты считаешь что всю эту сложнейшую систему можно прировнять к действию простой цилиндрической витой пружины?!! Рассчитывать по формуле маятника он собрался... 😊
И ты ещё сомневался в моих знаниях физики?!! Будь добр, иди в пуклю-крадажу, торгуй там дальше, не позорься здесь... 😊

Youri
Сергей,это всё толстый троллинг и больше ничего.

А, теперь тролть - это аргументированно обосновывать свою позицию... 😊
Я привёл аргументы, есть чем крыть?
Легко в общих словах спорить, только тогда спор в базар превращается. Я понимаю что некоторым продаванам проще по-базарому, это хорошо видно по его постам. Но истины на базаре не найти, поэтому я высказываюсь конкретно, соответственно, и возражения только конкретные принимаю.
Если нет конкретных аргументов против, значит со мной согласны.

Youri 04.11.2013 - 18:05

PunK98
Я привёл аргументы, есть чем крыть?

Где и какие?
Домыслы Ваши и фантазии-не аргумент.

PunK98
Легко в общих словах спорить, поэтому я высказываюсь конкретно, соответственно, и возражения только конкретные принимаю.

Я ВТОРОЙ РАЗ задал один и тот же вопрос

Youri
Приведите пример клапана на котором,применяя Вашу терминологию,получены выходные параметры
на давлении 200 атм
-125дж в дедском (спаренная барракуда, 4г)
-расход 16 куб/дж.
-ударник родной без утяжелителя
-поджатие пружины на отметке 7
Ссылку на винтовку и пользователя,пожалуйста
Пожалуйста,предоставьте эту информацию.

Чего же Вы так тихо сливаетесь-то?
Где ответ?
У Вас чудо результаты(правда подтвердить некому и нечем) у других пользователей,так что же ответа нет?
Вы просто троллите!
Ничего по делу ни сказать ни показать не можете,н-и-ч-е-г-о
Троллинг на Ганзе запрещён.
Но,
Развлекайтесь дальше
Спасибо,что держите тему наверху-так бы она давным-давно скатилась вниз.
Наверное у Tancus-a уровень продаж уже зашкаливает 😊
Я ,лично,буду Вам помогать в продвижении товара неспешным антитроллингом,ненавязчиво повторяя "выходные параметры,которые достигаются с этим клапаном 😊

tancus 04.11.2013 - 18:15

Слышь, физик-ядрёньщик, а не пояснишь термин

время зависания

.. что-то мне такой не попадался в описании колеблющихся систем 😊 😊

Тоесть ты считаешь что силу, действующую на клапан от давления воздуха так запросто можно приравнять к силе обычной витой пружины?!!

Нет конечно, но для тебя и такое приближение станет непосильной, боюсь, задачей .. ну чтоб понять, где там масса и на что она влияет 😊 😊

.. кстати, я понял кажется почему ты всё вынириваешь из своего поноса и вынириваешь - ты и в В НЁМ утонуть не можешь 😊 😊 .. прикинь свою массу с объёмом, глядишь вплотную подойдёшь к составу 😊 😊 😊

.. извини, если обидел чем, но ТЫ САМ ВСЁ ЭТО пишешь 😊 😊 😊

PunK98 04.11.2013 - 18:29

Youri
Где и какие?

Вы прекрасно знаете где и какие.

Youri
Домыслы Ваши и фантазии-не аргумент.

А что ещё по вашему мнению является домыслами и фантазиями?!! Может законы Ньютона - это тоже по-вашему домыслы и фантазии?!! А Теория относительности Эйнштейна, не?!! А пята а солнце? А кратеры на луне? 😊
Тоесть вы считаете что на клапан в процессе выстрела воздух не оказывает давление? Или не согласны только с тем, что вызванная этим воздействием сила не имеет линейной зависимости от перемещения штока? Вы также считаете что работу ударно-клапанной группы можно описать по закону гармонических колебаний?
Конкретно, с какими моими домыслами и фантазия ми вы не согласны и почему?

Youri
Я ВТОРОЙ РАЗ задал один и тот же вопрос

Я второй раз отвечаю, этот клапан у меня, единственное отличие - немного большее усилие пружины.

Youri
Чего же Вы так тихо сливаетесь-то?

Мне впасть в депрессию от того, что такие-же результаты получены не на поджиме 7 а не поджиме 12? Чего вы ещё от меня хотите по этому вопросу?

Youri
Троллинг на Ганзе запрещён.

Я думаю что всем давно уже ясно кто здесь троли, а кто по-существу пишет... 😊
От вас как раз я по существу ни одного поста не видел. Помню, вы очень гордились тем, что вы клапана разрабатывали чуть ли не первым для крыс, что остальные у вас передрали, я думал вы и правда разбираетесь в их работе, но теперь вижу что конкретно по работе клапана вы не то, что своих домыслов и фантазий изложить не можете - вы боитесь даже аргументировано возразить...

Youri
Наверное у Tancus-a уровень продаж уже зашкаливает

Я думаю что после его постов в этой теме многие лишний раз подумают стоит ли связываться с этим неадекватьм... 😊

PunK98 04.11.2013 - 18:39

tancus
.. что-то мне такой не попадался в описании колеблющихся систем

Ты даже в термины полез, хотяб учебник физики в руки взял - уже хорошо... Правда, через пару дней, после того, как усомнился в моих знаниях, но лучше поздно, чем никогда...

tancus
Нет конечно, но для тебя и такое приближение станет непосильной, боюсь, задачей .. ну чтоб понять, где там масса и на что она влияет

А, тоесть ты решил переобуться. Когда я писал тебе что система сил труднопредсказуема - тебя это веселило, а когда тебе разобрали всё до мелочей - типа за посильность задачи переживал... Ну чё с тебя возьмёшь...
А зачем заниматься самообманом и делать такие грубые допущения, что результат расчётов даже близко не будет походить на действительность? Ну ты кадр... 😊

tancus
.. кстати, я понял кажется почему ты всё вынириваешь из своего поноса и вынириваешь - ты и в В НЁМ утонуть не можешь .. прикинь свою массу с объёмом, глядишь вплотную подойдёшь к составу

Я думаю всем нормальным людям давно уже понятно кто здесь в поносе...
За тебя говорит твоя манера общения... Мне бы стрёмно было с таким человеком дела иметь...
ПС
Всё, надоело мне на твой бред отвечать...

tancus 05.11.2013 - 01:06

Punk, а ты реально забавный .. напиши ещё чё-нить .. поржать охота, желательно из ТВОЕЙ, панковской физики ..
Напомню, а то ты путаться стал .. итак, пока мы имеем что ты -
- зачем ударнику масса не знаешь
- новый термин для колеблющихся систем - "время зависания" придумал, за что тебе конечно ОСОБЫЙ респект 😊
- возможность существования клапана без пружинки отрицал начисто
- когда сказали (и показали), что клапан ЕСТЬ и РАБОТАЕТ, голову пеплом, как положено настоящему пацану, посыпать отказался
- настойчиво считает силы действующие внутри воздушных клапанов непредсказуемыми и неподдающимися учёту и контролю, если дословно, то - "непредсказуемо меняющийся сила давления воздуха на клапан."

Давай, ЖЖЖЖГГГИИИ .. ждём очередной шедевр .. 😊 😊 😊

valera81 05.11.2013 - 06:00

Вот мужиков то зацепило!!! Кстати, кому то нестыдно было сфотать и выложить свое изделие или чертеж!!! По большому счету многим владельцам пофиг, какие силы на что действуют!!! Им нужен результат!!! Кит Кайкына уже достаточно работает по времени и негативных отзывов пока нет!!! По новому клапану, ещё толком ничего нет, он в разработке!!! Если бы заказчик и изготовитель были бы заинтересованы только в продажах, выбросили бы "сырой" конструктор!!! Давайте дождёмся готового изделия!!!
PS Может стереть это пост, а то побьют!!!;-)

vovik5413 05.11.2013 - 10:44

Щас дятьку зоберут... мошыны делать...
Ща, говорят, будут не с электрикчеством гибридить штоп ехать, а вот так вота подпукивать ВВДой....
Нуивот, дяттьку точна состакими клапанами зоберут туды в кабэ 😀

vovik5413 05.11.2013 - 13:23

Дять, а в АРМС мине такой клапанок залудить?!?!?!?
Или тама перепуски фффсё испортют?!?!?!?

tancus 05.11.2013 - 15:18

PS Может стереть это пост, а то побьют!!!;-)

Поздняк метаться 😊

По новому клапану, ещё толком ничего нет, он в разработке!!!

Не совсем .. он в металле, в тестах.

Дять, а в АРМС мине такой клапанок залудить?!?!?!?

Да вообще вроде перспективно получается.
Многим покажется интересным данное изделие.
Наконец есть реальная возможность и для фанатов электроприводов - мощь дикая, а усилие страгивания смешное.

tancus 05.11.2013 - 15:20

Punk, ты где, спишь чтоль? .. пиши давай чё-нить 😊 😊

valera81 05.11.2013 - 17:05

Тише!!! Не буди!!! Тесты=разработка!- это в моём понимании! Ждем изделие в массы!!! Общие фото можно было бы и показать!Сергей, а отдельно такой клапан можно будет взять, под стандартную колбу!!!

tancus 05.11.2013 - 18:41

Вообще он делается для кита.
Конструктивно в родную колбу можно будет засунуть, но .. либо колба прилично отъедет назад, либо сожрётся прилично внутр. объёма.
.. посмотрим ..
Фото в начале темы. Остальное после доработок.

PunK98 05.11.2013 - 21:45

tancus
- зачем ударнику масса не знаешь

Обоснуй... Или ты пи"дабол...
Я писал зачем ударнику лишняя масса.

tancus
- новый термин для колеблющихся систем - "время зависания" придумал, за что тебе конечно ОСОБЫЙ респект

Где я писал это термин в отношении маятника, совершающего гармонические колебания? Я писал про время зависания в открытом состоянии клапана, его работа не имеет ничего общего с гармоническими колебаниями, как не имеет ничего общего с маятником и гармоническими колебаниями дверь, хоть она тоже открывается и закрывается... Я тебе об этом и втирал на прошлой станице...
Короче, по этому пункту ты без вариантов пи"дабол...

tancus
- возможность существования клапана без пружинки отрицал начисто

Где?!! Да у меня большая часть клапанов без пружин работает...
Опять пи"дабол...

tancus
- когда сказали (и показали), что клапан ЕСТЬ и РАБОТАЕТ, голову пеплом, как положено настоящему пацану, посыпать отказался

Кому показали, мне?!!
Пи"дабол...

tancus
если дословно, то - "непредсказуемо меняющийся сила давления воздуха на клапан

Где я писал непредсказуемо?!!
Опять пи"забол...
И вот с этим чудилой я пробовал говорить на одном языке... 😊
Ты чем больше пишешь - тем больше лажаешь, мне уже надоело тыкать тебя носом. Лучше молчи, или найди себе ровню и обсерайте друг друга...
Отдыхай...

tancus 06.11.2013 - 12:43

О-О-О .. а вот и ОНО .. 😊 😊
Давай, брат, ЖЖЖГГГИИИ ..

Я писал про время зависания в открытом состоянии клапана

Время зависания, говоришь .. СУПЕР .. и чему ОНО равно? В любом, совсем тоесть ЛЮБОМ воздушном калапане? .. ну давай, любую цифру дай ..

Где я писал непредсказуемо?!!
Опять пи"забол...

Так вот твои слова (posted 4-11-2013 12:37) -

в этом случае задача с моей точки зрения труднорешаемая, поскольку к силе пружины добавляется непредсказуемо меняющийся сила давления воздуха на клапан.

.. тут написано "непредсказуемо" .. голову пеплом посыпай 😊 😊 😊
Ответь за НЕПРЕДСКАЗУЕМО .. ты ведь всегда за слова отвечаешь или пи..пи..пиревераешь? 😊 😊
.. ещё разок слажал, не помнишь что пишешь совсем.
Ты на чём сидишь, брат? .. видать что-то ОЧЕНЬ конкретное, как тя вштырело, так отпустить и не хочет 😊 😊 😊

А тем временем к списку прибавилось -
Напомню, а то ты путаться стал .. итак, пока мы имеем что ты -
- зачем ударнику масса не знаешь
- новый термин для колеблющихся систем - "время зависания" придумал, за что тебе конечно ОСОБЫЙ респект
- возможность существования клапана без пружинки отрицал начисто
- когда сказали (и показали), что клапан ЕСТЬ и РАБОТАЕТ, голову пеплом, как положено настоящему пацану, посыпать отказался
- настойчиво считает силы действующие внутри воздушных клапанов непредсказуемыми и неподдающимися учёту и контролю, если дословно, то - "непредсказуемо меняющийся сила давления воздуха на клапан."

- слова свои не помнит, от них тут же оказывается .. голову пеплом отказывается посыпать КАТЕГОРИЧЕСКИ ..
- в силу скудности словарного запаса переходит постепенно на ненормативную лексику ..

Давай, пиши ещё ..