Айда за "желудями"?

Мне все тема Жирардони покоя не дает. Вот она:

В винтовке Жирардони (как мне кажется) главная загвоздка в отсутствии двух поворотов воздуховода под 90 градусов (привычные нам и ставшие классическими). Они на рубят корню всю динамику газового потока. Попытался уйти от этих поворотов насколько можно, но при классическом knock-open клапане, в принципе и в Жирардони такой же.
Вот что получилось:

Ударник, пружину ударника, УСМ рисовать не стал.
Желтая деталь с двумя уплотнительными кольцами - "затвор". Этот узел еще не продумал. В принципе можно сделать хоть на петле, на бок откидывающимся. Калибр - самый взрослый. Ствольная коробка фрезеруется из цельного куска дюрали. Наклонный воздуховод сверлится со стороны баллона.

Что скажете? А то у меня глаз "замылился", кажется, что все зашибись.

Сергей Z, похожую , по моему - рисовал, но не помню- реализовывал, или нет..

Желтой деталью можно реализовать сопло лаваля, заодно проверить эффективность, так сказать наглядно. Судя по концепции "затвор" изготовить в нескольких вариантах будет не сложно.
Резервуар регистром, или аутентичности ради в приклад.
Это все так, домыслить идею...

Да, это все по-мотивам, тут неоднократно проскакивавшим. Кем-то была предложена схема, где "желтый затвор" с наклонным воздуховодом был организован в виде поворотной детали (типа филлипинских биг-боев или КВПшного "русского штеера"). Но мне хотелось сделать воздуховод как можно более пологим - поэтому сделал в виде одного цельного бруса дюрали.

Резервуар на данном этапе вообще не рассматриваю. Можно просто кусок трубы прикрутить и к ней гибким шлангом организовать подачу воздуха - хотя бы на этапе испытаний. А дальше видно будет.

в принципе и в Жирардони такой же.

Вот "ота пулька":

Собственно, под нее и проектирую.

South
Собственно, под нее и проектирую.

Тогда надо будет разгруженный клапан сделать. А чё, меня Кайнын уже натренировал, фигня делов! 😊

RICCI
.. или вообще без шахты, ударник на ствол и пружину туда-же.

Кайнын

а потом сказать - "чё это кондор получается?"

Вот мы Вас виноватым и сделаем 😊

South

Вот мы Вас виноватым и сделаем 😊

вот представь - на заре развития самодельчества РСРишного появился бы недорогой и надежный редуктор.

и что, была бы набрана та база знаний по прямотоку, что есть сейчас?

вот начать широко применять разгруженные клапана.
и что?

уже сейчас тенденция заметна на переход к повышенным мощностям.
раньше, не уронив ворону из детского, человек думал "надо учиться стрелять".
теперь он думает "надо было не папский, а дедский брать".

на разгруженых - легко пойдут в массу девятки.
а уж семерки - так со свистом.
и начнётся травматизм и безобразия.

ты обратил внимание - в теме моей не стали говорить "теперь можно легкий ударник - значит, снизить вибрации и повысить точность стрельбы"
а сказали про повышенный калибр

оно нам, мирным юзерам, надо?

Кайнын
оно нам, мирным юзерам, надо?

извените, тема разгруженного клапана не раскрыта.
http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/8103282.gif
видимо работает, и может быть реализован так.

Вопрос в следующем. если имеем усилие на открытие малое, то и на запирание малое. а как быть с силой страгивания тяжелого боеприпаса, не будет ли клапан зависать?

RICCI
А кто сказал что не надо?

НикитаЕц
Вопрос в следующем. если имеем усилие на открытие малое, то и на запирание малое. а как быть с силой страгивания тяжелого боеприпаса, не будет ли клапан зависать?

деда на кондоре.
останавливали, жуткие пружыны и ударник 90-130гр, проще уж пороху сыпнуть
а тут оп глаза открывают, но както не навязчиво...

Кайнын
ты обратил внимание - в теме моей не стали говорить "теперь можно легкий ударник - значит, снизить вибрации и повысить точность стрельбы"

OFF: А как у Аншуца реализован клапан и все такое? Слышал, что там нет ударника O_o Может есть ссылка на почитать?

South
Попытался уйти от этих поворотов насколько можно, но при классическом knock-open клапане

Dektor
но дальше рисунков дело не пошло

Кайнын
вот пример сумятицы в голове обычного юзера

RICCI
А твоё то и моё какое дело? у него голова своя, большая, умная, так и пускай сам принимает решения и за них же и отвечает.

но тут ведь как - если человек бегает и кричит "дайте мне большой нож! дайте мне огромный нож!", а я как раз ножи разные делаю - то это уже моё дело - задуматься, делать ли большие ножи вообще, а если делать - то давать ли ему.

мало того - ведь юзеры как дети, стадный инстинкт срабатывает - один купил, и половина такой же захотела. и если в первом покупателе еще как-то можно быть уверенным и спокойным за нож, то что наворотят последователи-юзеры - дело темное.

отсюда наивная надежда - если первому не продать, то может и остальные не захотят?

[QUOTE]Originally posted by Кайнын:
отсюда наивная надежда - если первому не продать, то может и остальные не захотят?
почему сразу девятка? яб и на свой дедовский вариант такое поставил бы, потому как действительно гораздо точнее стал бы тот же кондор.

RICCI
вот вам и усилитель механический.

будет интересно вписать разгруженный клапан в z-образный переходник на кондоре или еще какой прямодуйке. тогда отверстие разгружающее будет в задней стенке переходника и компановочно мне видится проще такая реализация.
А как быть с уплотнением задней части тела клапана? там резинка постоянно под давлением и при этом клапан при работе ее истирает.

P.S. очень схематично набросал переходник. такая схема имеет место под солнцем???

Р-140м
так и тяжело закрываться.

НикитаЕц
там резинка постоянно под давлением и при этом клапан при работе ее истирает.

South
Жирардони покоя не дает ...Попытался уйти от этих поворотов насколько можно....

.... Этот узел еще не продумал. В принципе можно сделать хоть на петле, на бок откидывающимся.

По конструктиву было много уже изделий, вот одно из:
http://guns.allzip.org/topic/30/738678.html

http://i2.guns.ru/forums/icons...106/4106416.jpg

По твоему рисунку околоклапанное сечение неверно нарисовано.
И ещё кондора клапан погляди,особенно бармалеевские.

Кстати если сравнивать кондоровские самые мощные клапана (большие проходные) и схемы с где поток кувыркается\преломляется с аналогичными проходными,то максимальные параметры очень близки друг к другу.
У закомого был кондор,там немного пилили тюненные клапана и стрелялли 5,5 2г на 180 атм выходило около 300м\с, аналогичная стрелялка с поворотым давала туже мощь при чуть меньшем расходе,но с расходом не заморачивались.

ИМХО коромысло не прокатит. Будут большие потери жесткости при передаче и задумчивый обратный ход. И чем больше рычаг - тем дольше клапан будет открыт.

При использовании рычага есть конечно как плюсы так и минусы. В пейнтбольных маркерах, например, их применяют достаточно успешно, почему бы и в РСР не попробовать. А жесткость и быстродействие обеспечить не такая уж непосильная задача (в ДВС коромысла работают при скорости вращения коленвала в десятки тысяч оборотов, и мало кто использует прямой привод), зато какое поле для новых компоновок и конструкций клапана 😛

НикитаЕц
будет интересно вписать разгруженный клапан в z-образный переходник на кондоре или еще какой прямодуйке. тогда отверстие разгружающее будет в задней стенке переходника и компановочно мне видится проще такая реализация.
А как быть с уплотнением задней части тела клапана? там резинка постоянно под давлением и при этом клапан при работе ее истирает.

Газовые пружины работают очень долго. Причем от пыли шток гп не защищен. Что мешает долго работать уплотнению клапана? Другое дело что разгруженный клапан так или иначе для дурострелов, и "весело плинковать" не у всех выйдет. Можно смирится с уменьшением ресурса.

nik373k
Другое дело что разгруженный клапан так или иначе для дурострелов, и "весело плинковать" не у всех выйдет. Можно смирится с уменьшением ресурса.

вы таки будете смеяться, но на 654-м боевой клапан - по схеме самый что ни на есть "разгруженый".
просто диаметр шток мал, и разгрузка - частичная только.

Andros0479
При использовании рычага есть конечно как плюсы так и минусы. В пейнтбольных маркерах, например, их применяют достаточно успешно,

Andros0479
...зато какое поле для новых компоновок и конструкций клапана 😛

Геннадий, привет!
Я достаточно много времени и металла извел на подобные опыты. Может, тебе что-то пригодится. Такая вот подборка...

http://guns.allzip.org/topic/30/562202.html
http://guns.allzip.org/topic/30/642416.html
http://guns.allzip.org/topic/30/815847.html
http://guns.allzip.org/topic/30/660338.html

Ружье делал
http://guns.allzip.org/topic/30/523714.html

По-разному разгружал клапана
http://guns.allzip.org/topic/30/819160.html
http://guns.allzip.org/topic/30/831145.html

Вот про применение немного
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=wDxymHlepMI
http://www.youtube.com/watch?v=rT8pPJ_VOW8

Последние опыты, прошлой весны. С поворотом потока и без. Там где нет поворота нет и пустого объема за метаемым телом:

Я считал этот движок универсальным - взводится мизинцем, в калибре 10 мм(гладким) очень просто отдает 300Дж с вполне ясным расходом. Хотел для пулевого ствола .22 прирменить, чтоб мелкашечными пулями стрелять. 2,6 грамм.
Получилось, но сам ужаснулся. Дикий расход "Дрозда" кажется уже не серьезным: с кувырканием потока получил 130Дж с расходом 75см3/Дж, в прямотоке та же энергия с расходом 60 см3/Дж. Забросил.
Может, попробуем вместе?

Кайнын
почему для дурострелов?

вы таки будете смеяться, но на 654-м боевой клапан - по схеме самый что ни на есть "разгруженый".
просто диаметр шток мал, и разгрузка - частичная только.

Исключения только подчеркивают правила. А по существу: не обладаю энцеклопедическими, да и сколько ни будь серьезными знаниями по клапанам, и легко могу быть не прав(меня это не напрягает) 😛

Andros0479
При использовании рычага есть конечно как плюсы так и минусы.

Если называть это решение по-оружейному, то следует говорить "передача импульса ударника помощью поворотной лодыжки". Давно известное "огнестрельное" решение, правда там лодыжка передавала импульс для разбития капсюля патрона.

Новое "поле для новых компоновок и конструкций клапана" - это от лукаваго. Мы сами себя загоняем в привычные рамки, и даже не пытаемя думать иначе - резик только спереди, под стволом. Капиллярное соединение - зло. И прочее.

South
Да, это все по-мотивам, тут неоднократно проскакивавшим. Кем-то была предложена схема, где "желтый затвор" с наклонным воздуховодом был организован в виде поворотной детали (типа филлипинских биг-боев или КВПшного "русского штеера"). Но мне хотелось сделать воздуховод как можно более пологим - поэтому сделал в виде одного цельного бруса дюрали.

Резервуар на данном этапе вообще не рассматриваю. Можно просто кусок трубы прикрутить и к ней гибким шлангом организовать подачу воздуха - хотя бы на этапе испытаний. А дальше видно будет.

Поворотный затвор просится сюда.... кстати “русский штеер“ не квпешный а мой 😊

Гена про ударник на ствол я имел ввиду это http://www.hegmans.de/theo/rusty.htm компоновка подходящая и разгон есть хороший.

Поделюсь идеей и эскизами. До реализации правда не дошло.
Использован принцип Гамы CFX с поворотным затвором, шток клапана проходит сквозь него. Основа конструкции труба.
В данном случае труба внутренним диаметром 28мм, поэтому ствол влезает тонюсенький, задумывал поставить от крысы 2100. Но можно взять и больше.

идеей и эскизами.

Лучше если клапан расположен ВЕРТИКАЛЬНО.
Ударник курковый сверху бьёт по штоку.

Или клапан в той же схеме расположен под углом.
Как делал помнится Командир59.
Там ещё и уплотнение затвора(САМОУПЛОТНЯЮЩЕЕСЯ)!
Очень интересная его идея. Жаль только что он всё поудалял. Сгоряча.

Vadim Nord
Лучше если клапан расположен ВЕРТИКАЛЬНО.
Ударник курковый сверху бьёт по штоку.

Или клапан в той же схеме расположен под углом.
Как делал помнится Командир59.
Там ещё и уплотнение затвора(САМОУПЛОТНЯЮЩЕЕСЯ)!
Очень интересная его идея. Жаль только что он всё поудалял. Сгоряча.

Тему восстановить не смог, а видео сохранилось. http://www.youtube.com/watch?v=Tj5C8aQ91hU

Vadim Nord
Лучше если клапан расположен ВЕРТИКАЛЬНО.
Ударник курковый сверху бьёт по штоку.

А чем лучше-то, чем?!

Konstantin_E
Понравилось!
Может и попробую воплотить в металле.

Vadim Nord
Лучше если клапан расположен ВЕРТИКАЛЬНО.
Ударник курковый сверху бьёт по штоку.

Vadim Nord
Как делал помнится Командир59.
Там ещё и уплотнение затвора(САМОУПЛОТНЯЮЩЕЕСЯ)!
Очень интересная его идея. Жаль только что он всё поудалял. Сгоряча.

Экспериментаторам с разгруженным клапаном посвящается эта песня.

Drix
А чем лучше-то, чем?!

Опять же в вертикальном варианте, с курковым ударником и смотрится красиво и выглядит логично, изящно, интересно.
Перепуск прямо из клапана и без всяких поворотов.
Изначально.
К тому же курковый ударник имеет свои преимущества в плане минимизации расхода, эргономики винтовки.

Вот видео от Командир59:

курковый ударник имеет свои преимущества в плане минимизации расхода,

Так то - игрушка.
Не серьёзно!

Моторчики и шестерёнки... 😊

Неадекватная цена.

Vadim Nord

К тому же курковый ударник имеет свои преимущества в плане минимизации расхода

Я не думаю, что в начале новой конструкции должен быть внешний вид. Особенно если это что-то принципиально другое. Можно создать высокоимпульную стрелялку масштабируя старые решения, но это будет всего лишь "апом", "разгоном", а не конструированием. Потому и появляются тут "мега-что-то", с ударником под 200 грамм и пружиной. чтоб ногой взводить, лежа...
Но это мое личное мнение.

Преимущества рычажного ударника - бабка надвое сказала. Тут сложно разобраться, где здравый смысл, а где харизма...

Рычажный ударник требует о-очень тугой пружины, в итоге нагрузки на оси и коробку и детали УСМ больше, чем при линейном ударнике. А материал корпусных деталей у нас в основном не сталь. Чем такой ударник безусловно замечателен, так это в возможности выбирать положение боевой пружины. То есть увеличивать вертикальный габарит оружия за счет сокращения горизонтального, что отлично вписывается в конструкцию пистолета с рукояткой. Я совсем не отрицаю возможности использования "курка", лишь бы это было оправдано не только эстетикой...

Это как вековой спор про достоинство пружины в качестве боевой - спиральной или двуперой. Тоже слова про скорости, харизму.. А главное конструктивное достоинство двуперки в том, что будучи нагнетена, она имеет существенно меньший габарит, чем спиральная, сжатая до соприкосновения витков.

Короче - "ничего в этом мире не понятно..."

Вернулся из оффлайна (в отъезде был) - а тут столько всего понаписывали! Здорово, спасибо! 😊 Разгребусь с делами, вдумчиво почитаю, осмыслю, сделаю выводы и попытаюсь написать что-то умное.

До каких мыслей додумался?

BDA
До каких мыслей додумался?

Кайнында какие тут могут быть у него мысли, если завтра - ДР?

Что-то об этих мыслях я как-то и не подумал.

Да я тут сейчас весь в работе по уши - как-то так получилось, сам не заметил, как скопилась куча заказов. Срок-то не горит, но просто перед заказчиками неудобно, ждут же люди. Поэтому сейчас по уши в стружке, вот только что из мастерской пришел. А ДР - что ДР... Он для меня как поддельная елочная игрушка - не радует. Так что завтра обычный рабочий день.

Гена не томи, хочется интересных новостей!

А юзерам хочется своих авансированных деталек - весь в работе 😞

South
А юзерам хочется своих авансированных деталек - весь в работе 😞

А где результаты эксперимента?

Отказался видно автор от идеи.
Да и текучка заедает. Не до новаций.

А обсуждение, полезным было. На мой взгляд.

как то прикидывал в гойлове похожий расклад (правда я задумывал для "кислоты"

ствол ломается как в переломке. Боевой клапан (корпус) имеет короткий нос и уплотнение(в целом можно и только в стволе, а не на носу) Клапан типа как в 654 только с куда большим диаметром и обьемом. ствол закрывается и "нос" попадает прям в казну дудки. Можно сделать и просто линейно подвижным ствол с запиранием. Но это гораздо сложнее. Поэтому остановился на переломе. Но так и не начал делать...

Думаю что и для воздуха вариант возможен. Правда только однозарядный.

Хотя может и бред, это можно понять наверняка только собравши.