Хотел попробовать применить схему затвора с запиранием без поворота. Может кто кинет схемку или принцип ? Как вообще он ведёт себя на пневме. мочему почти никто его не делает ? Видел пару раз и то только у Демьяна. Почему именно его? С нацелом на полуавтомат.
Видимо, ты имел в виду биатлонный взвод? Там тоже досылатель продольно движется. А запирание производится за счёт геометрии рычагов.
ЛЕНЭНЕРГОНе, он про прямоходный.
Видимо, ты имел в виду биатлонный взвод? Там тоже досылатель продольно движется. А запирание производится за счёт геометрии рычагов.
По Демьяновскому затвору - см. тему "псп для чайников" или как-то так - там её схема. Суть: досылатель подпружинен назад и удерживается защёлкой (педалькой), нажимаешь на педальку - досылатель летит назад, за счёт энергии пружины ставит ударник на взвод.
Пожалуй биатлонный от продольного отличить могу
Нет не биалонка, мне биатлонка никогда не нравилась, длинным ходом и махом рычага.
И не тот что у Демьяна на последних винтовках стоял с педалькой отброса затвора.
А принцип как у Блэйзера, потянул на себя открыл, толкнул вперёд закрыл и запер, без всяких поворотов. для реализации полуавтомата, не подойдёт ни биатлонки, ни поворотные затворы.
maiak3013543
А как в этой коробке происходит запирание ?
saxЗатвор Т4
А принцип как у Блэйзера, потянул на себя открыл, толкнул вперёд закрыл и запер, без всяких поворотов
Типа как на Леле?
MG-42, запирание затвора двумя роликами
Сложных механизмов не хотелось бы, нет станочного парка для реализации. Всё делается собственноручно вот и думаю что то не сильно сложное.
Еще кроссман где то делал и Михаил "Дудис".
там тянешь за рычаг, он вдавливается в паз затвора и затвор отпирается...
http://topguns.ru/pokritikujte-tretie/
И просто интересно почему почти никто не делает такие затворы, причина ? Все перешли на битлонку, потому как любят злые пружины ? )))
Взрыв схема Т4 у меня есть, но как то не разобрался с затвором, показался немного не таким какой хотелось видеть в полуавтомате.
потому что все делают коробки из люминия, но не все делают стальные гильзы в канал для затвора. Из-за такого затвора шарики оставляют наклепы на люминии и тяжело взводиться. На тэхе так было сначало.
Потом стали гильзовать канал для затвора, все работало хорошо, но шарики(они же подшипники), наклепывали что-то в самом затворе, и в результате тяжело отпирался.
А так делал кто-то из Т4 полуавтомат, и даже не один.
luftmaster
потому что все делают коробки из люминия, но не все делают стальные гильзы в канал для затвора. Из-за такого затвора шарики оставляют наклепы на люминии и тяжело взводиться. На тэхе так было сначало.
Потом стали гильзовать канал для затвора, все работало хорошо, но шарики(они же подшипники), наклепывали что-то в самом затворе, и в результате тяжело отпирался.А так делал кто-то из Т4 полуавтомат, и даже не один.
Вот как раз этот момент я и не мог понять у Т4 . Я думал так, Как происходит досылание затвора, когда толкатель пытается распереть шарики в стороны, они же просто будут загрызать дюраль. А выходит там как раз эта проблема и существовала. Теперь понятно, что эта схема не коректно работает если узлы не калёные. Выходит надо придумывать другой велосипед.
Nik4722
На этом эскизе по сути принцип как на Демьяна Т4 и та же проблема. Когда будем досылать шарик под действем зелёной детали будет стремится уйти в сторону и грызть дюралевую ствольную коробку, которая обозначена синим. Как следствие не стабильная работа, клины и подгрызания.
сейчас озадачен этом же вопросом.
рисовал г образный рычаг подпружиненный прятающийся в паз досылателя.
походу эскиз этот видет давно на ганзе. У дудиса что по ссылке выше такой скорее всего
рисунок конечно условный и пружинка не показана, но думаю мысль понятна
hoakinn
сейчас озадачен этом же вопросом.
рисовал г образный рычаг подпружиненный прятающийся в паз досылателя.
походу эскиз этот видет давно на ганзе. У дудиса что по ссылке выше такой скорее всего
Мне тоже пока ничего больше в голову не приходит, только подпружиненный рычаг в затворе который под действием толкателя сначала прячется в затвор, а дальше толкает сам затвор.
давайте развивать тему, если у кого есть можно с картинками эскизами.
Уж большо хочется полуавтомат ) Тут ещё надо подумать что точнее полуавтомат с подвижными деталями или постоянно меняющийся хват при передёргивании затвора вручную )
Что то не совсем понял за что там тянуть чтоб взвести ? Г образная деталь внутри ствольной ? Как передять на неё тягу ?
saxТут полностью согласен, схема не для цветнины. С Г-образным рычагом интересно и легко выполнимо, но дюральку тоже подъедать будет 😊
Nik4722
На этом эскизе по сути принцип как на Демьяна Т4 и та же проблема. Когда будем досылать шарик под действем зелёной детали будет стремится уйти в сторону и грызть дюралевую ствольную коробку, которая обозначена синим. Как следствие не стабильная работа, клины и подгрызания.
Чтобы не подъедало упираем Г-рычаг в штифт стальной. один товарищ фотку на первой странице даже сделал там все видно
saxа чего с магазином ? как там плата?Уж большо хочется полуавтомат )
DEN 54
а чего с магазином ? как там плата?
Привет, магазин думал по принципу муссоновского, но уже возникли и подтвердились нюансы. Платой пока занимается схемотехник, закупили пару драйверов питания мосфетами и сами мосфеты, а то пожгли парочку. Схемотехник уезжал на долго по семейным обстоятельствам, только вернулся.
Вы на электронике делаете,так можно отпирание электронное сделать -
надо чтоб плата на звук выстрела через регулируемый отрезок времени открывала досылатель...
Есть такие магазины в пейнтболе с "ушами".
DEN 54
Вы на электронике делаете,так можно отпирание электронное сделать -
надо чтоб плата на звук выстрела через регулируемый отрезок времени открывала досылатель...
Есть такие магазины в пейнтболе с "ушами".
Я думаю что это уже будет сильное уж усложнение конструкции. Ставить что то типа шагового двигателя или подобное, считаю это уже перебор )
sax
Хотел попробовать применить схему затвора с запиранием без поворота. Может кто кинет схемку или принцип ? Как вообще он ведёт себя на пневме. мочему почти никто его не делает ? Видел пару раз и то только у Демьяна. Почему именно его? С нацелом на полуавтомат.
смысл продольно скользящего имеет в автомате или полуавтомате,
если планируется использовать в синглшоте то смысл полностью теряется из-за усложнения конструкции и понижении надежности узла запирания
стоит сначала определиться в общей конструкции, а так это просто понты 😊
О каком "понижении надежности узла запирания" идет речь?
На первой странице фотки коробки которая спокойно выдерживает 60 желудей.
Да и больше выдержит, только для пистолета это не надо 😊)
Для него и делалась.
Упор в каленый штифт Ф3 работающий на срез.
Исполнение не сложнее болтовки при наличии фрезера.
ЗЫ
Понты-биатлонка на пистолете. 😊)
Dmitry68
Так в самом начале темы и писалось, что с нацелом на полуавтомат
crokc
А можно подробней про саму схемку
А косые продольные пазы ужэ не катят...
Разрезаешь затвор, передняя часть по косому пазу прокручивается и защёлкивается (придумаешь как)
в обратном ходе расчёлкиваешь
Вы блин затворы п/а и автоматов видели ваще?!?!?!?
vovik5413Во! Человек дело говорит! И чего Влад не вспомнил про него? В теме RICCI он не однократно упоминался.
А косые продольные пазы ужэ не катят...
http://my.mail.ru/video/mail/autohifi/_myvideo/2.html
saxВот здесь спроси, если не совсем понятно:
http://guns.allzip.org/topic/30/1213862.html
main-kaif-foreverТа я тут так... мимоходом. Ляпнул глупость и обратно в тень.
Во! Человек дело говорит! И чего Влад не вспомнил про него? В теме RICCI он не однократно упоминался.
Та я тут так... мимоходом😊 Понятно, грызешь гранит науки... Некада?
main-kaif-foreverАга. Чертёжка, чертёжка, чертёжка. И главное - все эти господа профессиональные оружейники крайне презрительно относятся к пневме.
😊 Понятно, грызешь гранит науки... Некада?
P.S. Всё, флуд закончил. Если надо - эти два сообщения потру.
P.P.S. А почему обязательно брать Демьяновский вариант с шариком? Почему на место шарика не поставить вал / два расходящихся клина?
Демьян, Демьян... а что ИЖ-а 60/61-го не вспомнили? 😀
Дык чего вспоминать поворотный досылатель 60-ки?
Интересная схема была у Victor620, если ник не путаю. Доберусь вечером до ноута - поищу картинку. Идея была в том, что небольшая поворотная деталь во время выстрела вжималась в паз давлением, а после отпиралась обратно пружиной (досылатель удерживался на месте до выстрела возвратной пружиной, во время выстрела - этой деталью).
Вот?
Ещё:
у RAR VL-12 продольно-скользящий затвор с запиранием одним шариком. работает хорошо
Вадим, оно самое, спасибо.
Vadim NordНа леле, кажется, такой же принцип, но существуют проблемы с отскоком рамки.
Вот?
Нет, не такой.
Там свободный затвор. Инерционный.
По Виктору 620, запирание происходит заклиниванием затвора при обратном ходе за счёт трения.
Vadim NordНа леле? Взрыв-схемки не найдётся (по разборке на видео не очень понял)?
Там свободный затвор. Инерционный.
Тоже не очень понял. Видео можно начать смотреть со времени 6:15.
Но что-то не совсем похоже на свободный затвор. Иначе зачем там упор с пружинкой, упирающийся в направляющую... для веса? ...но и не похож на такой, как у Виктора.
Все, допер. При задвигании кожуха вперед затвор также двигается вперед, досылая пулю в ствол. При этом фиксатор опускается вниз и упирается в направляющую, тем самым не давая вылететь досылателю во время выстрела. Для перезарядки мы тянем назад за кожух, при этом кожухом поднимается вверх упор и затвор начинает двигаться назад вместе с кожухом.