valera81
Добрый день! Увидел в продаже колбы с рабочим 300бар, кевлар и стекловит! Длина, объем и внешний диаметр одинаковые, разный вес и цена, но 90грамм для моих целей значения не имеет! Чем ещё отличаются и что посоветуете брать? Стоит ли переплачивать?
svectorbiz
Бери карбон ))
valera81
Тоже склоняюсь к карбону, но хочется понять разницу, кроме веса!!! Какой срок эксплуатации у карбона и стекловита?
svectorbiz
Зависит от производителя и конструкции баллона,
10-15-30 лет.
valera81
Ок! Спасибо! Ждем ещё комментариии!!!
kyk
valera81Основное - тип используемого лейнера.
но хочется понять разницу, кроме веса!!!
Сварной - дешев и прост, но не терпит ударные нагрузки. Цельнокатанный - дороже, но имеет больший запас по прочности и показателе по импакт тесту у него выше. Есть еще полимерные лейнеры - они вечные, но у них одно слабое место стыковка горловины и самого лейнера.
Все остальное - мухи, каждый производитель выбирает свой тип волокна на обмотку. Волокно с разными прочностными свойствами имеет разную цену. Обмотка может отличаться по типам, на память не скажу точно, но по моему три типа обмотки существуют. Обматывают как в один слой, так и в два. Второй слой обычно защитный и на обмотку идет не дорогое углеволокно, а стекловолокно т.к. оно дешевле.
Все слои пропитываются эпоксидной смолой. Состав смолы тоже разнится от производителя к производителю. Кто-то пытается использовать более дорогие компаунды, которые лучше противостоят царапинам и сколам, кто-то экономит.
valera81Это складывается из двух факторов:
Какой срок эксплуатации у карбона и стекловита?
1) Корозионная стойкость (считают возможную коррозию по сроку эксплуатации)
2) Усталостные нагрузки (Считается нормой 500 заправок на год жизни баллона)
Коррозионная стоикость определяется толшиной и типом материала и должна вписываться в норматив. Количество циклов заправки определяется сначала расчетным, а потом и опытным путем с коэффициентом 1.5. То есть, если баллон заявлен на 10 лет, то по факту он должен выдерживать 5000 циклов, но на испытаниях он должен пройти 7500 циклов.
svectorbiz
kyk
Есть еще полимерные лейнеры - они вечные,
Кто делает серийно такие баллоны с рабочим давл. 300 бар ))
kykАга технолог фантазёр ))
Второй слой обычно защитный и на обмотку идет не дорогое углеволокно, а стекловолокно т.к. оно дешевле.
DEN 54
valera81
Добрый день! Увидел в продаже колбы с рабочим 300бар, кевлар и стекловит!
Какие? и зачем 300?
За 2200руб колба с редуктором готовым,манометром и портом заправки.
http://guns.allzip.org/topic/25/1238034.html
DEN 54
kykЭто неправда.
Есть еще полимерные лейнеры - они вечные, но у них одно слабое место стыковка горловины и самого лейнера.
Есть литровый сверхлёгкий баллон где чётко написано -
5 лет и в помойку. Лейнер там пластиковый.Делают в Польше.
valera81
Вто эта информация уже интересна!!!! Например, мне нужна колба 300бар 0,5литра, длиной до 23,5см, диаметром до 70мм, какого производителя кроме Геро можете посоветовать???
kyk
svectorbizSCI, STACO, + еще одна пиндоская фирма(названия не помню). Это только те про которых я знаю точно.
Кто делает серийно такие баллоны с рабочим давл. 300 бар ))
svectorbizЕсли видны волокна серого цвета на углеволоконной колбе - то это и есть стекловолокно. Чертеж баллона SCI не могу выложить т.к. он для внутреннего пользования, но там 10 слоев обмотки, из которых 2 внешних из стекловолокна(самые тоненькие слои)
Ага технолог фантазёр ))
DEN 54Стаковские колбы - хавно, по ним было очень много нареканий из-за отслоения леинера от горловины - баллон начинал ссать через обмотку. Сейчас их выкупили, и американцы обещали их научить делать нормальные баллоны. SCI, к примеру, делает полимерные колбы которые не имеют ограничения по сроку службы.
Это неправда.
Есть литровый сверхлёгкий баллон где чётко написано -
5 лет и в помойку. Лейнер там пластиковый.Делают в Польше.
valera81Объем не ходовой, боюсь выбор будет ограничен только Геро и Элина.
Вто эта информация уже интересна!!!! Например, мне нужна колба 300бар 0,5литра, длиной до 23,5см, диаметром до 70мм, какого производителя кроме Геро можете посоветовать???
DEN 54
kykне бойся,выбор есть.
Объем не ходовой, боюсь выбор будет ограничен только Геро и Элина.
Ты написал про ВЕЧНЫЙ пластиковый лейнер,я тебе привёл пример.Зачем ты пальцы приплёл - непонятно.
Если такой осведомлённый,знаешь кто-кого купил и пр. скажи мне:
А почему баллоны армотековские одни продают по 9000, а другие по 13200?
в чём секрет?
p.s. Стаковские колбы не гавно,просто была небольшая серия не очень хороших и всё дружище.Ты с пейнтболистами пообщайся со спортсменами, у вас там в Мск их оч.много.
В вечные колбы не верю.
kyk
DEN 54Ну кто-то купил дофига балллонов в 2007 году и теперь не знает что с ними делать, вот и продает теперб их по 9тыр.. А уменя колбы 13 года. 😊
А почему баллоны армотековские одни продают по 9000, а другие по 13200?
в чём секрет?
DEN 54Поверь, общаюсь и очень много. Колба Стако до сих пор иногда дает отслоение. Поляки сделали не удачную стыковку с горловиной и было два подхода к исправлению этого косяка, теперь проблема встречается крайне редко, но она встречается.
Ты с пейнтболистами пообщайся со спортсменами,
DEN 54Я тоже, но R-extra имеет расчетный срок в 80лет, циклические испытания аж в 80000 циклов прошли. У SCI баллон без ограничения срока службы, но это не значит что его нельзя убить во время эксплуатации.
В вечные колбы не верю.
DEN 54
kykаааа,вон оно чаго Михалыч!
Ну кто-то купил дофига балллонов в 2007 году и теперь не знает что с ними делать, вот и продает теперб их по 9тыр.. А уменя колбы 13 года.
Теперь я знаю какую мне цену ставить,чтоб по честному без демпинга.
😛
svectorbiz
kykКоторый из них с полимерным лейнером ? )) http://www.scifireandsafety.com/products.asp
SCI, STACO, + еще одна пиндоская фирма(названия не помню). Это только те про которых я знаю точно.
kykЯ выложу, но финишная обмотка вовсе не для снижения себестоимости.
Если видны волокна серого цвета на углеволоконной колбе - то это и есть стекловолокно.
Чертеж баллона SCI не могу выложить т.к. он для внутреннего пользования,...
kyk
svectorbizУ них на сайте много чего нет, а в каталоге есть.
Который из них с полимерным лейнером ?
svectorbizФинишная обмотка для защиты от внешних повреждений. Но смысла в ней использовать углеволокно нет, поэтому и используют более дешевое стекло . Можно обойтись и без защитного слоя как у Армотеков.
Я выложу, но финишная обмотка вовсе не для снижения себестоимости.
-DPV-
Я тоже, но R-extra имеет расчетный срок в 80лет, циклические испытания аж в 80000 циклов прошли. У SCI баллон без ограничения срока службы, но это не значит что его нельзя убить во время эксплуатации.Баллоны с таким сроком эксплуатации реальность?
Можно ссылочку?
Ежели чего не пинайте сильно в балонных делах я "не копегаген".
kyk
-DPV-Реальность, но без учета коррозии. В нашей стране они сертифицированы на 25 лет.
Баллоны с таким сроком эксплуатации реальность?
-DPV-Вся информация внутренняя, но без ущерба для производителя я могу выдрать информацию из договора и результаты испытаний. Но это если Очень сильно НАДО. По баллонам SCI я инфы на их сайте не нашел, но там и так модельный ряд не полный(экономят на сайте). Могу постараться найти у себя в мукулатуре буклет по ним.
Можно ссылочку?
-DPV-
Усёк.
А есть страны где у тех же баллонов бОльший срок эксплуатации?
kyk
-DPV-В Евросоюзе. Точно так же баллоны без ограничения срока службы только для штатов, т.к. там есть новый стандарт под эти баллоны. Еще раз повторюсь, срок эксплуатации может не совпадать с реальным сроком жизни баллона. К примеру, много Маштестовских баллонов списывалось по коррозии при первом же осмотре при переосвидетельствование(через 5 лет), даже без опрессовки.
А есть страны где у тех же баллонов бОльший срок эксплуатации?
ИМХО: Переплачивать за 30 и более долгоиграющую колбу не вижу смысла, т.к. они обычно тяжелее своих собратьев, да и не факт что до 30 лет доживут. Всегда есть возможность уе..ть баллон нечаянно, и усе, приехали. Про допустимые повреждения у композитов мало кто знает, как и про их возможный ремонт, так что придется смириться со списанием. Коррозия тоже не маловажный фактор при выбраковке баллонов.
valera81
А по Геро, что скажите??! Т.к. пока не нашел альтернативы!!!!
valera81
Прочитал тут тему связанную с колбами Геро и желание в покупке данного изделия отпало!!! Ну его нах!!! Хочу поблагодарить всех откликнувшихся, особенно DENa54 и Punk за его топик!!!!
guron
svectorbizhttp://safercylinders.net/
Кто делает серийно такие баллоны с рабочим давл. 300 бар ))
У них лейнер PET
но срок службы для мелких (до 1,5л) всего 15 лет, для больших 20 лет и скорость заправки ограничена 30бар/сек для объёма меньше 1.9 л и 30 бар/мин (по сути от этого и срок больше 😊) если объём больше 😊у меня 2 литра 😊 (есличо могу сфотографировать паспорт)