Здравствуйте!
Уже больше двух лет активно читаю архивы Ганзы.Ответа нигде еще не нашел.
Есть термин "кучная скорость". Хорошо.Понятно.Но...
"кучная скорость" из разных стволов,разной длины,разных производителей стволов,разными пулями тоже разная.Это тоже понятно.
У меня возникли сомнения в правильности термина "кучная скорость".
Приведу пример из практики.
ИЖ-60 с установленным КИТом.От Куенте."Киллерка",в общем.На основе винтовки,собранной с помощью этого кита,я познаю принципы работы РСР.Мне все это интересно и познавательно,я узнал много нового,но суть не в этом.
Вопрос такой -
Киллерка,плато 200-120 BAR, плато 255-267-255. Кол-во выстрелов 70.
Ствол и резервуар вывешены.Энергетика для бумажек и плинка достаточна.
Вот JSB 0,67г. достаточно кучно летят,на 260мс.
Произвожу изменение в настройке,облегчаю ударник.Чтобы поднять упавшую скорость до прежних 260мс,поджимаю пружину.
Сразу винт начинает сеять.Сильно подозреваю,что создаваемые вибрации при выстреле,именно от ударника,заставляют колебаться ствол в другой амплитуде,что приводит к потере кучности.Масса ударника,или его скорость тому причиной,пока не понимаю.
Не понимаю одного - ведь скорость та же.Но она становится либо "кучной",либо "не кучной!
Проводил сравнительные отстрелы на 15 метров в двух вариантах -
из зажатой в тисках винтовки.Есть отрывы.
с мешочков в качестве упоров со стола,Намного кучнее.
Восьмерку не ставил,не хочется ложе пилить.
Сделал вывод,что дело не в скорости,а в совпадении резонанса(вибрации) от ударника с резонансом ствола в момент вылета пули.
Если более опытные практики выскажут свое мнение,прав я или нет,буду очень благодарен.
Прав.
sman.67это ты половину осознал.
Сделал вывод,что дело не в скорости,а в совпадении резонанса(вибрации) от ударника с резонансом ствола в момент вылета пули.
Если более опытные практики выскажут свое мнение,прав я или нет,буду очень благодарен.
вторая половина - что в зависимости от твиста и типа нарезов кучная скорость для конкретной пульки лежит в определенном диапазоне.
выйдешь из него - и хоть тюнерами обвешайся, не получится ничего.
а в этом диапазоне - да, уже на вибрации и т.п. смотреть надо.
но тоже - при выстреле не только "от ударника" возмущающее воздействие, там больше факторов.
Главный и самый мощный фактор возбуждающий колебания ствола - это удар ВВД выпущенного клапаном.
Ствол стреляет кучно только тогда, когда момент вылета пули, совпадает с переходом через ноль, колебательной скорости ствола.
Или скорость эта - незначительна. При малой мощности например.
Или толстый жёсткий ствол.
Или колебания ствола - демпфированы.
По Вольфу.
Vadim Nordеще раз - это далеко не всё, что влияет на кучность
Главный и самый мощный фактор возбуждающий колебания ствола - это [b]удар ВВД выпущенного клапаном.
Ствол стреляет кучно только тогда, когда момент вылета пули, совпадает с переходом через ноль, колебательной скорости ствола.
Или скорость эта - незначительна. При малой мощности например.
Или толстый жёсткий ствол.
Или колебания ствола - демпфированы.
По Вольфу.[/B]
например, всё по этой части хорошо - и возмущения малы, и пулька вовремя вылетает.
вот только вылетает она перестабилизированной.
и что, кучно пойдёт?
Это уже другой вопрос. Сага ?2... )))
Я польщен,что столь авторитетные люди удостоили меня ответом.Спасибо!
По удару ВВД и другим второстепенным факторам - вроде скорость одинакова,естественно,одним типом пуль.Но,изменяя вес ударника и поджим пружины,изменяется расход на джоуль.Причем энергетика растет,и скорость тоже,соответственно,а кубиков на дж.меньше.Вот это не совсем пока понятно.
Или лучше ориентироваться в кубиках на выстрел?Программой Миронова пользуюсь.
По твисту знаю моменты.
А тип нарезов как может влиять?
нда...
sman.67
Причем энергетика растет,и скорость тоже
sman.67Как при одинаковой скорости и пуле может вырасти "энергетика"?
Чтобы поднять упавшую скорость до прежних 260мс
При замене пружин клапана и ударника(поджиме пружин без замены) изменяется работа клапана,мало того при замене пружины клапана на более злую ,но при той же восстановленной скорости,плато уходит вверх по давлению.И оно сейчас уже не прежние
sman.67
плато 200-120 BAR
sman.67это где баллон в прикладе, а взвод от себя и ударник работает на себя?
ИЖ-60 с установленным КИТом.От Куенте."Киллерка",в общем.
sman.67я думаю колебания ствола тут не причем. ударник стал легче, а вес клапана-то не изменился. вибрирует не ствол, а ударник отскакивает. где раньше был один бум - теперь дребезг.
Произвожу изменение в настройке,облегчаю ударник.Чтобы поднять упавшую скорость до прежних 260мс,поджимаю пружину.
Сразу винт начинает сеять.Сильно подозреваю,что создаваемые вибрации при выстреле,именно от ударника,заставляют колебаться ствол в другой амплитуде,что приводит к потере кучности.
sman.67ага, и что?
изменяя вес ударника и поджим пружины,изменяется расход на джоуль.
вы сейчас занимаетесь изобретением РСР.
есть целые большие фирмы, они занимаются строительством винтовок. их инженеры все уже подсчитали, массы ударника и клапана, проходные сечения, расход, чтобы все было оптимально по расходу воздуха и получившейся кучности.
тот путь который они прошли за сколько 30 лет? 40 лет? когда там компрессионки появились, вы хотите пройти не имея их знаний и опыта на китованом иже, который неизвестно где и как сделан, чьим-то внутренним чутьем он стреляет.
жаль вас расстраивать, но не получится.
пулька из ствола вылетает? вылетает. до мишени долетает? долетает. энергетики достаточно? достаточно. что вы еще хотите за эти деньги?
Ничего изобрести я не пытаюсь.
Просто проверяю на практике то,что узнал или прочитал.
Мне это просто интересно.Для этого,в том числе и покупал кит.
Были непонятные моменты,ответа на которые я нигде не сумел найти.
Всем ответившим спасибо!
sman.67конечно, это полезно. многие с этого начинали.
Для этого,в том числе и покупал кит.
это хорошо, что вы спрашиваете.
апятьдвацатьпять...
КайнынА что плохого в перестабилизированной пуле на малых дистанциях?
вылетает она перестабилизированной.и что, кучно пойдёт?
Вон пиндосы огнестрельщиги, так часть из них свято верует что перестабилизированная пуля - это гуд, и ни че так стреляют. Эффект плацебо?
Зато потом, летит по расходящейся спирали.
В прицел видел своими глазами.
vovik5413Если можно,выражайтесь более понятно.Если подобные вопросы где-то обсуждались,и вы об этом знаете,поделитесь,пожалуйста.
апятьдвацатьпять...
kykничего плохого. как и в недостабилизированной.
А что плохого в перестабилизированной пуле на малых дистанциях?
Вон пиндосы огнестрельщиги, так часть из них свято верует что перестабилизированная пуля - это гуд, и ни че так стреляют. Эффект плацебо?
а на супермалые дистанции можно вообще без нарезов стрелять.
и что теперь?
откажемся от настроек, оптимальных для разных дистанций?
sman.67
Если можно,выражайтесь более понятно.Если подобные вопросы где-то обсуждались,и вы об этом знаете,поделитесь,пожалуйста.
тут ужэ разжевали...
ты зацепил только малую часть понятия кучной скорости, "обнаружив" врухёпть, что существует дульный дребезг в момент схода снаряда с фаски... афигеть... с днём рождения 😊
Есть даже такой "варварский" способ приведения стрелялова к кучному бою - тупо отпиливать с дула по 2-5мм и заново фасить... результаты бывают ошеломляющие...
Ща ТС пошинкует дудку до коробки 😊
Эта, а не подумали, што заведомо перестабилизированный снаряд (я больше про огнестрел) снижаетсука ресурс оружия... отдача... все дела... апять-таки, на дальняк и деривация усилит, тасзть, кривизнуна...
vovik5413Дядь вов, забейте, на ресурсе это не сказывается токма на баллистике. На огнестреле практически всегда пуля перестабилизированна, т.к. твист у ствола обычно подбирают под самую тяжелую пулю данного калибра. А вот недостабилизированная пуля творит чудеса: кучность посредственна, на дальних дистанциях начинает кувыркаться, а при попадании в тушку пуля превращается в легендарную "блуждающую".
Эта, а не подумали, што заведомо перестабилизированный снаряд
Владимир74
Ща ТС пошинкует дудку до коробки 😊
Не,не буду больше резать.
И так 25мм удалено.Осталось 370мм от железного ИЖа.
vovik5413, я понял вас.В принципе,в первых трех постах я уже нашел ответы.Просто думал,что-то новое известно.Благодарю.
Не будем скрывать,всем нам хочется достичь идеала от винтовки.
Причем любой.Какая бы ни была доступна нам в пользовании.
И по точности,и по расходу,и энергии.Видимо,сие недостижимо.Приходится искать компромиссы.
Видимо не в той конструкции (ИЖ) ищите.
Ну,почему же?Как раз Ижег самое оно.
Азамат
Видимо не в той конструкции (ИЖ) ищите.
Какая разница?
Истина везде есть.
Лично у моей винтовки вибрация направлена по диагонали.
Если смотреть на мишень,вектор такой -
Диагональ расположена сверху - правый угол.
Снизу - левый угол.
Если непонятно,готов чуть позже выложить фото отстрела.
И,как мне думается,я нашел объяснение этому.
sman.67Выкладывай! ))
нашел объяснение этому.
Ствол вывешенный,как камертон .
Я пришел к выводу,что диагональ складывается из двух векторов источника вибрации.Источник - это сам ударник.
Вертикальная составляющая - пресловутый угол трубы компрессора 5 градусов на ИЖе.
Горизонтальная - ручка взвода.Значительная часть массы ударника приходится на неё.
То есть центр массы ударника не совпадает с осью его движения.
Других вариантов в голову не приходит.
Можно попробовать и вес модера увеличить,что мне не очень нравится.
Или сделать совмещенный взвод,тогда можно избавиться от ручки взвода,и останется только вертикальная вибрация.
Пока попользую так.
Дополню.Сейчас оптимально настроено по кучности.Вес ударника 35 грамм.Ход 16 мм.При изменении веса ударника приходится настраивать пружину,для сохранения прежней скорости.
Так вот в других случаях расползание было непредсказуемо.
Отрывы могли быть в любых направлениях.Сейчас диагональ чётко видна.
Причем из тисков она больше.
С рук с упоров намного меньше,но явно прослеживается.
Скорость д50-д60 мне нравится.Мой самодельный модер справляется с ней хорошо.
Достаточно настильно.
Энергии и для бумаги,и для бутылок,и для общего серого врага до полтинника за глаза.
Я даже веточки отстреливал на тополях на 90 метрах.Но только в штиль.И через раз.
Охотой не занимаюсь.
Обвел овалом отстрел из тисков.
Остальное баловство,с рук стрелял,но все равно та же диагональ прослеживается.
Всегда стреляю по 5 пуль в мишень.
С рук с упоров завтра выложу.Мишень на работе осталась.
Видимо не в той конструкции (ИЖ) ищите.
Чудеса творятся у тебя! ))
Ручку взвода из ударника попробуй выкрути.
Посмотрим что получится.
Обещанный настрел.
Расстояние 20м.Больше помещение не позволяет.
Стрелял сидя,с рук,с опорой левой руки о колено,и справа опора была.
Возможно,поэтому кучка влево ушла.Суть не в этом.
Куча,конечно,лучше,чем из тисков.Диагональ все равно есть,если присмотреться.
Я,в общем-то,всем доволен.Просто хотелось бы вникнуть во все нюансы,которые я не знаю.
Насчет выкрученной ручки - пробовал.
Скорость падает прилично,ведь изменяется вес ударника.Поджимая пружину,чтобы вернуть скорость,нарушается чистота эксперимента.Отрывы начинаются в разные стороны.
Я стрелял на 23 м.Куча была примерно 18-20мм.
Винтовка пока вот такая
За внешний вид прошу не ругать особо.До сих пор пилю и подгоняю под себя.Вид просто рабочий.Я практически каждый день ей пользуюсь.
Окончательная доводка ложа ещё предстоит.Дерево-вишня.Пропитка-льняное масло один слой.
Скорее всего при выстреле "отыгрывает" резервуар. В вертикальной плоскости у винтовки свободы меньше, потому разброс по горизонтали больше, а из-за уменьшения влияния резика по мере снижения давления получается "диагональ". "Мягкая" опора демпфирует импульс - разброс меньше.
Поменяйте темп стрельбы,интервалы делайте больше.Желательно через рамочный хрон.
20м-очень мало.
EJZ,
Резервуар вывешен.Лист А4 проходит между ним и цевьём.Правда,плотненько.Насчет мягкой опоры согласен,резонанс гасится.
Владимир74,
Вроде и так неспешно стреляю.Примерно выстрел в минуту.Хронограф Левона,рамочный.
Предлагаете одновременно через хрон по мишени заправку отстрелять?
Большее расстояние доступно только вне помещения,к сожалению.
Хотя пока погода позволяет,попробовать можно.
Как нагляднее,в одну мишень заправку отстрелять,или в БР,по 5 пуль в каждую?
Вообще,про вибрацию тоже кумекал.Пытался ее снизить или развязать.Но как то раз,попался мне папский Ижик,как раз с вывешенной дудкой.Там ударник был как молоток,плюс две боевых пружины,одна в другой.Лупил с приличным перерасходом.Выстрел был больше полхож на ппшку 😊.НО!Набивал кучку 12*15мм на полтосе.
Так что,про вибраию вспоминаю все реже и реже...
sman. 67 у тебя ижик в стокетак?Будь добр,дошли пульку в канал ствола,потом акуратно вытолкни ее назад шомполом,в лоток.Досылатеь подавай с разной скоростью.Десятка пулек хватит.Посмотри на пульки внимательно,все ли они одинаковы?Нарезы отпечатываются симетрично?Если сможешь,то фоткни их и покажи.
Какая кучность на полтосе?Мишеньки есть с отстрелом?Фоткни фаску.Как делал фаску,дудку выбивал и токарил?Или шариком делал?
Давай ка подрбности.Если бы тебя был грамотно перестволенный Ижег,тогда можно было бы и о вибрациях поговорить.Но ижик то в стоке.Сначала надо с этим фарем разобратбся,а уж потом о высоком посудачим 😛.
Владимир74,
Иж металл.Практически сток.Отпилено 25мм с дульной части.
Торцевал в приспособе.Ну,с помощью деревянного ящика с параллельными стенками и отверстием под ствол.Подкладыванием шкурок и вращением на стволе выравнивается торец.Думаю,понятно,о чем речь.
Фаска сделана шариком 8мм,наполовину запрессованным в трубку,с помощью пасты для притирки клапанов,вручную.
Ствол не выпрессовывался.
По досыланию пулек,проблемы были,после рассверловки перепуска до 3,5мм.Пулю при досылании о перепуск срезало.Долго шлифовал пульный вход конусными оправками,шкурками и надфилем доработанным фаски с перепуска снимал.
Сейчас вроде все нормально,пулю не кусает.
Нарезов на досланной пуле практически не видно.Заход очень плавный и мягкий.
Досылатель,трубчатый.
Тему Сатаны на Ганзе читал,знаю,что с коцками о перепуск при досылании проблемы у камрадов были.
sman.67зря. отпилить перепуск надо было, и сделать нормальный овального сечения, это помогает гораздо лучше отрезания половины чока. выпрессовывается ствол достаточно просто.
Ствол не выпрессовывался.
sman.67Ты не понял - из-за резкого изменения давления так же резко изменяется нагрузка на резьбу крепления резервуара к коробке, в результате чего происходит микроскопическое смещение резервуара относительно нее в произвольном направлении. При этом резервуар имеет массу, соизмеримую с массой всех остальных деталей конструкции, и большую длину, усугубляющую возмущающее воздействие. Образующийся импульс воздействует на систему независимо от способа ее фиксации, и его последствия проявляются тем сильнее, чем фиксация жестче - из-за упругости элементов конструкции. Наиболее ярким примером проявления этого эффекта является М2 5,5 первых выпусков(особенно с дополнительной заредукторной проставкой), у которой установленные на корпусе редуктора манометры не позволяли плотного прижатия блока ВД к коробке.
EJZ,
Резервуар вывешен.Лист А4 проходит между ним и цевьём.Правда,плотненько.Насчет мягкой опоры согласен,резонанс гасится.
Понятно.Хорошо что у меня была М2 без манометра на редукторном блоке.Как бы мы с нее делали хорошие результаты,если бы манометр был.А вообще,там главная заслуга за перестволом на 16мм чзетку с чоком.
Способы борьбы с этим явлением имеются?
Может,резервуар к цевью притянуть?
Или наоборот,крепление железа к ложу задемпфировать?
Или смириться со злом?
EJZфигасе. он так и выкрутится может 😊
из-за резкого изменения давления так же резко изменяется нагрузка на резьбу крепления резервуара к коробке, в результате чего происходит микроскопическое смещение резервуара относительно нее в произвольном направлении
sman.67можно попробовать резервуар "заневолить" об ложу, просто при помощи щепочек плотно вставленных.
Способы борьбы с этим явлением имеются?
Может,резервуар к цевью притянуть?
Или наоборот,крепление железа к ложу задемпфировать?
можно попробовать отстрелять из тисков без дерева.
но я не думаю, что в этом причина. особенно что касается отстрела из тисков, он не показателен в вашем случае. ведь при нормальном отстреле нет такого явления.
я-бы начал с модератора, отстрелял без него для начала.
Можно резик залить бетоном,но если у тебя ошибка в постановке пульки на нарезы,оттоцован ствол с завалом,фаска с дефектом и тд и тп,то ты хоть что делай с резиком,результат быдет тот же.Начни с выбивания дудки и похода к токарю.
Трение в резьбе при таких давлениях все же совсем не слабое, потому не выкручивается 😊
Бороться с этим можно: первый пример - жесткая шина, связывающая коробку и "восьмерку", довольно плотно сидящую на резервуаре(М2Р, + отказ от боковых манометров), второй - максимально возможное увеличение плоскости контакта резервуара с коробкой(почти все матчевые винтовки/пистолеты).
Самое интересное в том, что у крупных калибров, да и у мелких, у "дурострелов", резервуар "играет" независимо от способа крепления - просто из-за неизбежной неоднородности материала. Собс-но это справедливо для любых калибров/"энергетик", просто в крупных заметнее. К тому же проявление эффекта зависит от длины резервуара и его диаметра - у "Кондоров"/"Талонов" и т.п. он практически не ощутим, например.
Винт поменяй! ))
Отстой ведь. Хлам.
Вот Егеря возьмёшь, про головняк забудешь.
sman.67
Способы борьбы с этим явлением имеются?
Может,резервуар к цевью притянуть?
Или наоборот,крепление железа к ложу задемпфировать?
Или смириться со злом?
Угу... только надо расциклиться от привычной компановки...
В типичноТРУБНЫХ конструкциях ебки давления (и прямоточки и редуктрки с накопителями) происходят непосредственно в резиках... подствольные резики, ну, некоторые стреляют из области приклада (колбы), что несколько сглаживает расколбас... и что немаловажно - реактивная тяга выстрела идёт в основном под 90 градусов к стволу...тоисть , вентофки-камертоны...
Выход напрашивается очень простой, но совершенно меняющий компановку...
Нужны не просто коробки, а коробки - накопители..., а резик, фиксним, пусть он совершенно не участвует в выстреле, а потихонечку сифонит в накопитель... и редуктор, кстати , можно вертикальный, регулируемый снаружи - тоже в коробку...
При этом и угол перепуска лучше законструировать по курсу с как можно меньшим углом и расстоянием до метаемого тела, а идеально вообще прямодуй...
Тоисть, конструктив - КОРОБКА, а остальное - ОБВЕС...
Сейчас ... всё наоборот - ТРУБА, живущая своей жизнью... и давай к ней всё винтить..
Вывешенный резик почти панацея?
Совсем нет - это только для удобства его замены. В идеале коробка-блок ВД должны быть одним целым(если говорить о "классике"), но много лучше вообще "отвязать" резик от коробки, соединив их капилляром или ВД-шлангом, как в пейнтболе(как раз выше об этом). Или выстрел из картриджа(задуваемый между выстрелами накопитель с встроенным клапаном прижимается непосредственно к казеннику практически без мертвых объемов и выдувает всю свою дурь точно по оси канала ствола) - сложная конструкция, но...
Модер ни при чем.Даже СТП не смещается с отстрелом с ним и без него.
vovik5413,
Во всем соглашусь.Но это практически изготовление винта с нуля.Некоторые ваши идеи созвучны с мнением EJZ,которое в предыдущем посте.
Vadim Nord,вы не очень корректны.
Мне лично иж нравится,да и не только мне.Кроме того,я уже говорил,что это для меня,как начинающего,инструмент познания принципов работы РСР-изделий.
Да и егерь мне не очень по душе.Я бы лучше Раптора взял.
Завтра выходной.Буду копаться с винтом.Кое-что изменю в настройках,посмотрю,что получится.
Возможно,донора сменю.Есть еще ЗМЗ-шный иж.
Переставил кит на другого донора.Тоже Ижмех,94 года.Чок примерно 25мм.Резать не буду,но фаску сделал.Сход немного раструбом был.
Скорость прежней оставил.Расход ниже стал.
Надо пострелять,посмотреть.
Коробки-накопители...
Это хорошая идея!
Уважаемый sman.67 хочу высказать своё мнение. Первое - судя по выложенным мишеням считаю что для ижевского ствола это наверное запредельная кучность. Можно попробовать установить другую более качественную дудку, сейчас это не проблема. Второе - для высокоточной стрельбы двенадцати метровый коридор по скоростям всё же широковат. Третье - по колебаниям, в прямотоке ударник работает на разных давлениях в цилиндре по разному, так как клапан на высоких давлениях открывается меньше и остаётся в открытом состоянии меньшее время, на низких давлениях ударник пробивает клапан дальше и удерживает его в открытом состоянии более продолжительное время, отсюда и разные (не одинаковые) колебания (вибрации) передающиеся на всю конструкцию. По второму и третьему поможет редуктор. Четвертое - всё же с этим мнением надо согласиться, что не тот это винт, от которого можно требовать выдающихся результатов. С уважением.
Виалше73,спасибо за честный и развёрнутый ответ.
По дудке я думаю ещё.Скорее всего,это будет чокнутая чиза в детском.
По третьему пункту согласен полностью.Тоже к этому пришёл,даже списывался с South.Считаю его редукторы лучшими по качеству и стабильности в работе,и не нужно сверлить резервуар.
И в прямотоке вроде от расхода и времени открытия клапана не сильно заметно смещение СТП,по крайней мере,на 25метров.
Ну и по четвёртому пункту тоже согласен.А что делать? Мы все находимся на разных стадиях развития.Со временем и я обзаведусь более достойной пулялкой,а пока то,что есть.
Переставил кит на другое железо.Отрывы поначалу были.Задевал вывешенный резервуар за стенку ложа.Регулировкой все исправил.
На 23метра теперь делаю большую дырку,а на 50 разброс велик.Стыдно выкладывать,что настрелял.Сантиметра четыре будет.Попрактикуюсь ещё...
В любом случае благодарю Вас за мнение!
Попробуйте сделать вот что. Снимите модер, вставьте между стволом (ствол вывешен голый) и резервуаром кусочек резины и примотайте к цевью изолентой или узким скотчем, в самом конце цевья, задача - попробовать зафиксировать ствол и цилиндр это должно в какой то мере погасить ствольную вибрацию. Отсреляйте сериями по 5шт. на 10 и 20 метров серий по 4-5 на дистанцию - задача узнать не летит ли пуля по дуге и это ствол её направляет не правильно от выстрела к выстрелу или она сама в полёте меняет свою траекторию. Лучше отстреливайте по деревянной доске пробоины получаются более чёткие кучу удобней мерить.
Может не совсем понятно, разъясню как проверить ствол. На пример, на 10 мет. куча 10мм.. то на 20мет. куча должна быть - 10мм минус калибр умножить на 2 и плюс калибр и получаем - на 20мет. куча должна быть не больше 15.5мм. по краям пробоин - вывод, ствол стреляет ровно и какие то другие факторы влияют на кучность, если на 10мет. куча 10мм а на 20 например 18мм то тут становится ясно что пуля изменяет заданную траекторию сама значит или перестабилизация или недостабилизация (её начинает мотать и вообще может опрокинуться)дефект нарезов (деформация пули в стволе) не ровный сход с нарезов (дульная фаска и т.д и т.п. (оговорюсь 10 и 20 метр. маловато для такой проверки нужно 25 и 50 или 35 и 70 крытое помещение)
\\\\\\
Я пробовал делать так.Только не резину подкладывал,а полоску дерева.
Отрывы все равно были.Хотя надо попробовать с резиной...
Да куда то мой пост #59 IP безвозвратно ушел и не появляется.
А хотелось бы докопаться до истины причин в Вашем винте.
Ганза тупит.
Всё появилось.
Ганза тупит.А в итоге люди не понимают друг друга
Отрывы все равно былиВот из-за этого гадства я и поменял 3 дуды сейчас 4 стоит и радует.
На ИЖе поменяли дудку?
Каков выбор,если не секрет?С чоком или без?
не секретviktor33.com@mail.ru
С наступившим тебя sman.67 ... Если что написал в майл то напиши ещё раз по ошибке снёс всё что было (праздник удался...) извиняюсь...
Виалше73
С наступившим тебя sman.67 ... Если что написал в майл то напиши ещё раз по ошибке снёс всё что было (праздник удался...) извиняюсь...
Спасибо!
Всех тоже с праздниками!Всем счастья и благополучия!
В личку не писал.Пока недосуг.Ну и вопрос правильно сформулировать хочется,чтобы лишний раз не дёргать.
Немного позже напишу.Спасибо!
sman.67Не мучьте себя. Следствие отрывов - ищите причины в стволе..
Я пробовал делать так.Только не резину подкладывал,а полоску дерева.
Отрывы все равно были.Хотя надо попробовать с резиной...
Точнее выбросьте ствол на помойку...Или кому-нибудь (не столь притязательному на кучность) кому-нибудь подарите...
У меня 6 или 7 стволов из них 1-2 стреляли без отрывов(Один ушел чайникам, до сих пор жалею что отдал, из него был совершен незабывемый рекорд в варминте).
Выберите хороший ствол, отполируйте его и наслаждайтесь точностью стрельбы.
Виалше73А Вы не заморачивайтесь чужими проблемами - отчего и почеуму не стреляет ствол?!.
А хотелось бы докопаться до истины причин в Вашем винте.
Не стреляет - значит и не будет стрелять!
У меня 2 матчевых ствола чешских, с чоком 18,7мм наружного диаметра - ломы!, в калибре папском и детском...
Что я с ними не делаю - не стреляют без отрывов...
То-есь оба...не стреляют...
Не стреляют БЕЗ ОТРЫВОВ...
Это говорит само за себя - либо там слишком широкие поля нарезов относительно нарезов, либо структура металла какая-то не та.... - насвинцовывается неправильно,что-ли - да бог его знает...
Недавно писал Дайверу в личку - он тоже подтвердил что у него такой же
"Лом" 18,7мм в диаметре и тоже дает непонятные отрывы, природу которых он не может объяснить .
Вот вам и пища для размышления.
Переставил кит на другое железо.
Винтовка застреляла нормально,без непонятных отрывов,на той же скорости.
Осталось влияние скачков скорости.По вертикали.Особенно заметно при стрельбе на дистанции более 50 метров.
Думаю,что следующим этапом у меня будет установка редуктора.Или замена ствола.Возможно,и то,и другое.Пока ещё не решил окончательно.
Всем ответившим мне большое Спасибо!
.
На заметку
Rutger007
Коробки-накопители...
Это хорошая идея!
Старо, как Квакен, у которого все ружбайки такие. Накопитель в коробке, там же БК и из резика капилляр...
Rutger007"Ломики" новые или со старых винтовок? Если со старых, то странно они себя ведут (спортсмены бы их сразу выкинули, а если не выкинули, то значит и вели они себя вменяемо). У меня такой ломик от матчевой Хаммерли (старой, спортивной) и не жалуюсь.
У меня 2 матчевых ствола чешских, с чоком 18,7мм наружного диаметра - ломы!