В поисках СТП

Начло здесь: http://guns.allzip.org/topic/30/100581.html
Поставив крон от Геннадия вместо липерсовских колец, показалось, что все вылечил. Ан нет, все осталось, только в несколько меньшей степени. Все равно мила на 3-4 можно СТП сдвинуть без особых усилий 😊 Ствол отцентровал относительно казенника, на вид идеально. Винт перезатянул на спущенном баллоне. Ничего не помогло 😊

Сегодня наконец решил добить этот вопрос таким вот способом.
Приобрел две китайских лазерных указки по 100р, пачку пластиковых стажек, и занялся прилаживанием их ко всем возможным и невозможным местам винтовки.
Для начала повесил на ствол и на ластохвост.

Наблюдал через сетку прицела синхронное смещение обеих точек. Это порадовало.

Далее один лазер переехал с ластохвоста на трубу прицела.

Смещения нет. Тот что на стволе, смещение осталось. Значит сам прицел не причем.
Лазер с прицела едет на крон.

Смещения нету! Что за дела, как может монолитный крон скрученный мегаболтами немеряным 15см ключем смещаться на ластохвосте. Не может быть такого! Где подвох?
Остается одно, передвигаю назад, примерно на то место, где крепил лазер на ластохвост.

Смещения обоих лазеров практически исчезли! Ну, если пошатать винт сильно, что-то заметить можно, но на грани видимости.
Получается, когда крон стоит в районе переднего кольца, все шатается. А когда между кольцами все жестко. Физику процесса я не понимаю. Гнется ластохвост? Про крайней мере по горизонтали это маловероятно.
Одно расстраивает, стрелять, когда прицел в таком положении неудобно, я привык, что прицел отодвинут вперед.

Кстати, таким способом легко также прикинуть, смещается ли стп при заправленном и пустом баллоне. Даже без тисков.

Мне кажется, что нехватает одной фотки. И результата, соответственно.
Крон как в последнем варианте, только указка не на нем, а на бленде прицела.
Скорее всего снова все "зашатается".

Но 3-4 мила это все же "жестоко" 😞 Что-то тут не так.
Взять хотя бы модер-ствол: от небольшого прикосновения отклонения заметны даже на глаз. Снимаем нагрузку - все становится на свои места. Система хоть и поддатлива, но упруга и стабильна.
Про планку ничего сказать не могу - я её сразу заменил, как увидел.

Если всё так плохо и кончилась фантазия, то подъедь - дам тебе прицел другой напрокат. Для экспериментов .

EVV
Мне кажется, что нехватает одной фотки. И результата, соответственно.
Крон как в последнем варианте, только указка не на нем, а на бленде прицела.
Скорее всего снова все "зашатается".

Если всё так плохо и кончилась фантазия, то подъедь - дам тебе прицел другой напрокат. Для экспериментов .

Вот достал родную планку, кручу в руке. Ну, да, хиленькая. Но не до такой же степени. Люди как-то стреляют же. И прицелы бывают гораздо тяжелее.

PS
Прицел у тебя позволяет кольца разнести достаточно широко, не пробовал?
Переднее поставить в аккурат над хомутом, а заднее как получится.

До крона липрсовские кольца стояли широко. Таже хрень была.
Да как ни крути, я только сдвинул крон назад и все пропало. При этом сам прицел в кольцах не трогал.

😞 Мда...
Такое расположение прицела на EDgun`е я только у кого-то из питерских видел. Жуть 😞

ну и заморочки. а с кольцами та-же фигня? Странно как-то просто. У самого более визуально хлипкая система/, а с стп нет проблем.
3-4 мила это пи?:?ц. Т.е., просто отжимаешь прицел рукой и в итоге такое смещение?
Мне кажется что протсто крон не качественный, может быть брак. Может, к Эдуарду обратиться?

EinarGodi
Странно как-то просто.

А я не понял, смешение, когда оно появлялось, чем было вызвано? Сам что ли ствол смещал?

Просто заметил, что полежит винтовка и куча может съехать на мил полтора. Если подряд стрелять аккуратно то все кучно идет. Потом начал эксперимантировать специально закручивая за прицел в разных направлениях.

не стоял ли прицел до этого на ППП? не стоитли снять модератор и прикрутить лазер непосредственно на ствол?

alex CB
Прицел нигде не стоял.
А смысл ставить на ствол? Реальная стп плавает идентично пятну лазера закрепленного на модере, сегдня в обед стрелял.

Подвигал сегодня крон на ластохвосте. Если края крона не выходят за пределы колец винтовки, то смещение минимально (до ~0.3мила при достаточно больших усилиях) и практически не увеличивается в любой позиции крона между кольцами. Как только крон начинает выходить за переднее кольцо макс. смещение резко растет и может достигать 5-6 милов.
Снял крон, поставил кольца макс. широко прямо над кольцами винтовки. Даже минимального смещения ненаблюдается.

Ну так проблема решилась или нет?

Текс. Милы, милы.. Надо разобраться. Какие милы (Липерса или тысячные) это раз. На какой идстанции это два. После чего посчитать какой должен перекос оси и люфт в соотв. месте крпеления нужное для такого смещения СТП. Далее думать и искать где он может быть.

А еще все-таки нехватает експеримента совсем без прицела. То есть снять его и прикрутить указку на передний край планки.

Запары на работе были, некогда было заняться.
Да еще мотоцикл купил 😊

Из последних опытов идеальное положение - кольца прицела прямо над кольцами винтовки.
В этом случае стп не сдвигается вообще.
Как только переднее кольцо прицела установить впереди переднего кольца винтовки, смещение резко возрастает и увеличивается по мере продвижения кольца вперед.
Пока, времнно, нашел более менее приемлемое для стрельбы положение, когда смещения небольшие и целится можно без особых напрягов.

Counter-Striker
милы это милы липерса на макс кратности, где они "правильные", т.е равны тысячным. Дистанция для лазера без разницы. Смещение в милах будет тоже самое.

alex CB
не стоял ли прицел до этого на ППП? не стоитли снять модератор и прикрутить лазер непосредственно на ствол?

Точно тоже самое было, положу в кейс, полдня полежит, потом достану и куча ушла на сантиметров 20 то влево то вправо от центра. Причем бъет кучно, но не туда куда пристреляно. Оказалось что виноват кронштейн, поставил стальной чешский и все стало как надо - 8 пуль в барабане на 45 метров куча в 3 см и все время в одну и туже точку.

Ластохвост может быть кривым в вывешенной части? Приложить боком к ровной железке (угольнику), посветить с обратной стороны - должно быть видно.

EVV
😞 Мда...
Такое расположение прицела на EDgun`е я только у кого-то из питерских видел. Жуть 😞

Я даже планку перевернул хвостом назад, чтобы прицел назад сдвинуть. Но не из-за проблем с планкой, а из-за того, что мне так удобно.

4yk4a
Запары на работе были, некогда было заняться.
Да еще мотоцикл купил 😊

Из последних опытов идеальное положение - кольца прицела прямо над кольцами винтовки.
В этом случае стп не сдвигается вообще.
Как только переднее кольцо прицела установить впереди переднего кольца винтовки, смещение резко возрастает и увеличивается по мере продвижения кольца вперед.
Пока, времнно, нашел более менее приемлемое для стрельбы положение, когда смещения небольшие и целится можно без особых напрягов.

Counter-Striker
милы это милы липерса на макс кратности, где они "правильные", т.е равны тысячным. Дистанция для лазера без разницы. Смещение в милах будет тоже самое.

Один мил - это дюймовая бенчрестерская мишень на 25 или 5 см на 50 метрах. Проверить легко в тировых условиях.
Особенно для человека, который провел такую титаническую работу по исследованию люфтов в Эдгане и их влияния на СТП.
Говорю без сарказма.
На прицелах ценового диапазона липерсов-зосов и других китайцев мил-дот может оказаться не мил-дотом, а просто "крестом с точками" очень легко.

Мне мужики в тире (юзают и нарезное и PCP) сказали, что в моем случае (Эдган + Липерс с блендой такой) нехорошо в чехле мягком таскать, только в жестком, т.к. рычаг из-за длинного переднего плеча прицела большой и, по-этому смещение СТП может быть, что у меня вчера и наблюдалось. Сказали сними бленду нах, и поставь либо стальные кольца, либо крон (можно силумин) и будет скорее всего все ок.
А еще я вчера шмалял первый раз из калаша в тире, чуть не оглох даже в наушниках 😉

Counter-Striker
У 4-16х56 на макс кратности все честно. Проверял сразу как купил.

Wu
Да рычаг недетский получается. Есть у меня одна теория, но пока озвучивать небуду, проверить надо.

Ну и как, у этой истории был счастливый конец?

Уважаемый Валерий Ермаков (EVV) как-то подсказал мне, как осуществить переход с меньшего на больший ластохвост с помощью "гвоздиков". Вот что в итоге получилось:

Высота прицела 47 мм.

А, слабенький ластохвост остаётся не у дел...

В качестве "гвоздиков" использовались хвостовики свёрел диам.1,75мм.

Респект EVV.

Это вообще то не моя идея, если честно 😛
Просто я вспомнил один совет, как в полевых условиях совместить несовместимое.
Кстати, Жень, я все же переделал хомуты, как тебе писал в письме. Классно получилось. Тела там хватает, конструкция вся опустилась на пару миллиметров, что совсем не напрягает. Чуть позже выложу фотосы.

Ээээ... а не близко окуляр расположен?

Мужики! Чёт я не понял, о каких гвоздиках идет речь и что это за способ. Можно по-подробнее?

На вопрос Kep`a: "На кой ляд ты выкинул родную эдгановскую планку?", я ему ответил (да простит меня Евгений, тем более - он первый начал 😊):

Здравствуйте, Евгений!

Собственно делиться и нечем.
Изначально (до получения винтовки) преследовалась цель установить вивер.
Объясняю зачем: имеется два прицела Nikko Stirling 16х42 и 10-50х60.
Первый как основной для охоты, второй - дырявить бумажки.
Так как предполагалась частая и оперативная смена прицелов, то
вивер единственный вариант, характеризующийся стабильностью (повторяемостью)
установки колец. Альтернативы тут нет. Следовательно, когда я получил ЭДган,
встал вопрос: "А как прилепить на такой дебильно-нестандартный ластохвост
хоть что-то из планок или переходников , что есть у меня под рукой?".
Ведь особо курочить сперва винтовку не хотелось, а городить переходник на штатную
планку - это еще одно звено (погрешность), да к тому же и высоковато получалось.

Сперва набросал эскиз в масштабе 1:1 на скорую руку:

Оказалось, что закрепить оба прицела на одном расстоянии от зрачка, при сохранении штатной
планки - не получится. И тогда я решил: ломать - не строить :-) Хуже не будет, в любом случае.

Тут еще такой нюанс: винтовку я получал перед самым отпуском, который планировался уже
очень давно и хотелось устроить ЭДгану боевое крещение. Сроки поджимали и ни о каком серьезном
вмешательстве металлообрабатывающего оборудования даже речь не шла. Все делалось на коленках.
Очень быстро, практически за один вечер. И то на работе :-)

Итак, что было и как:

1. Выбор пал на Геннадиевскую планку с быстросъемными кольцами. Благо - аж три комплекта были в наличии.
Этот комплект зарекомендовал себя очень не плохо в плане точности и аккуратности изготовления.
Проверено многими стрелками и многими соревнованиями. Тут все Ок! Придраться не к чему.

Было сперва так:

2. Так как расстояние между "ногами" планки меньше, чем расстояние между хомутами ЭДгана, было принято решение
переместить задний хомут дальше от казенника. Следовательно были аккуратно профрезерованы ручным фрезером в ложе
новые выборки под хомут.

3. Немного "напилинга" с планкой: ширина опорных поверхностей была шире чем ширина хомутов. Тут вроде все ясно.
Чисто для эстетики, что бы ничего не висело в воздухе. Оголившийся дюраль подкрасился перманентным маркером.

4. И наконец, самое интересное. Как закрепить между собой в полудомашних условиях, побыстренькому, два ластохвоста с разной
шириной? Вот тут мне пригодился совет одного старого оружейника, как в полевых условиях выйти из подобной ситуации.
Берутся отрезки стальной проволоки и вставляются в зазоры между большим ЛХ и малым. И все это дело равномерно обжимается.
Я использовал хвостовики от сверл. Даже не надеясь на удачный выход из ситуации.

Скажу одно: получилось изЮмительно :-) Достаточно прочно и точно.

Уже сейчас, когда появилось больше свободного времени, в планах привести это к более эстетичному и главное - правильному
варианту. Планируется на хомутах сфрезеровать существующий узкий ЛХ (а можно его и не трогать - не мешает) и перерезать новый,
шириной 11 mm. Металла там достаточно. Тем самым избавиться от "гвоздиков" :-) Вся конструкция сядет ниже на пару миллиметров.

Вот и все.

Напоследок, про точность комплекса планка - кольца: СТП после снятия-установки прицелов практически в "нуле".
Иногда, самое большее - это полбашки вороны на пятидесяти метрах. Считайте сами.
Я такого не наблюдаю даже на минутном Реме с Люпольдовскими быстросъемными кольцами за 240 евро.
И не только я один.

Удачи.
С уважением, Валерий.

==========================

Собственно, что Kep и повторил. А как у него с СТП? Дык, было бы плохо - так бы и написал.

Теперь понятно 😛?

Живут-же люди, Марка 4-го и на Эдган. 😊

Ахринеть! Мануал тянет на докторскую! 😊
Всё прочитал, но почти ни чего не понял. 😞
Значит, так надо. 😊

EVV

Ээээ... а не близко окуляр расположен?

Есть такое маненько: на макс кратности 20-х напрягает слегка, не хватает ещё 1 см ближе к глазу. На всех остальных кратностях - нормально.

EVV
Кстати, Жень, я все же переделал хомуты, как тебе писал в письме. Классно получилось. Тела там хватает, конструкция вся опустилась на пару миллиметров, что совсем не напрягает.

Довёл, значит до ума. Молодец. А, я всё так же на "гвоздиках"...
Был бы у меня тут нормальный фрезер, эх я бы ... тоже сделал, как ты 😛

Удачи.

А зачем трубки на стволе (на последней фотке хорошо видно)? Для внешнего вида?

troubleman
Для внешнего вида?

Да. Винтовка у меня еще из тех, где ствол был крашенный.

Была смыта краска, зашкурено, заполировано, "воронилось" Клевером
и в конце концов одет был фальш-ствол.