стрельба стрелами из РСР

RVV58

Смотрю на форуме, что многие РСР стреляют как стрелами так и пульками
используя для этого специальный переходник в виде трубки -как он выглядит поближе?
Видел в моделях ФХ МК2, БОСС,Дейстейт

ceolos

RVV58

как раз у Кондора отличается от всех тем, что у него стрела в трубе , а у всех остальных она надевается на трубу

ceolos

RVV58
у Кондора отличается от всех тем, что у него стрела в трубе
А если еще раз внимательно посмотреть на стрелу? ;-)

ceolos

По идее самый элементарный "КИТ" для стрельбы стрелами - это ствол от Кросмана (Ф11мм) и полые стрелы с внутренним диаметром Ф11

Youri

RVV58
Смотрю на форуме, что многие РСР стреляют как стрелами так и пульками
используя для этого специальный переходник
Даже не слышал о таком,ссылочку можно где Вы это увидели,про стрельбу стрелами из РСР?

Непушист

RVV58
РСР стреляют стрелами
А зачем?
(Простите за сугубо рационалистический вопрос)

Fil55

А чем арбалет не устраивает. никакой привязки к воздуху, выстрелов до дури с одинаковой мощностью... А так и к подводной лодке парус приделать можно!

Youri

Fil55
А чем арбалет не устраивает. никакой привязки к воздуху, выстрелов до дури с одинаковой мощностью...
Не,ну мысль-то ясна-рср уже есть,почему бы не пострелять стрелами не покупая арбалета.
Но ни разу о таком не слышал.
Но мысль интересна.

ceolos

Youri
Даже не слышал о таком,ссылочку можно где Вы это увидели,про стрельбу стрелами из РСР?
КИТ Аир Арчер для Кондыря:
http://www.thegungeek.com/SGP/viewtopic.php?t=8427&p=35374



Youri


RVV58

например мк2 экстрим

ceolos

И везде одна система - на тонки

ceolos

И везде одна система - на тонкий "стволик" надевается стрела. О чем тема слегка непонятно...

Youri

ceolos
О чем тема слегка непонятно...
Меня заинтриговала фраза
RVV58
Смотрю на форуме, что многие РСР стреляют как стрелами так и пульками
Вот и хотелось бы узнать кто у нас на форуме стрелами из рср стреляет.

Drix

А есть такая "пулька", которая называется "кисточка". Чем не стрела?
Мне говорили, что при попадании оной в голубя, у него делается "обиженное лицо"...

ceolos

Drix
А есть такая "пулька", которая называется "кисточка". Чем не стрела?Мне говорили, что при попадании оной в голубя, у него делается "обиженное лицо"...
Скорее удивленное :-) Ими еще попасть надо :-) А стрелой вжжжжжжжжих и сразу кура на шампуре, к костру несем и жарим :-)

RVV58

вроде внятно выразил мысль, -есть мк2, есть босс и хочу сделать переходник
для стрельбы стрелами, чтобы еще не покупать арбалет и хочу поближе увидеть
этот переходник...

johnny lime

А чем арбалет не устраивает. никакой привязки к воздуху, выстрелов до дури с одинаковой мощностью...
[/B][/QUOTE]
Не то чтобы не устраивает ... Просто кое-где арбалет вне закона... А , не дай Бог , если на нём ещё и оптика !!! Тут уже - наручники , ночь в участке , утром - суд ! А там - конфискация машины , арбалета и штраф до 6500 евро )))

ceolos

RVV58
есть мк2, есть босс и хочу сделать переходникдля стрельбы стрелами, чтобы еще не покупать арбалет и хочу поближе увидетьэтот переходник...
мало что общего с первым постом :-) Еще раз повторяю: берется трубка, которая ставится вместо ствола (можно ствол от Кросмана), берется карбоновая трубка, которую моделисты используют для моделей кораблей, нарезается в нужной длине, ставятся наконечники и оперение от стрел. ПРОФИТ!

Drix

ceolos
мало что общего с первым постом :-) Еще раз повторяю: берется трубка, которая ставится вместо ствола (можно ствол от Кросмана), берется карбоновая трубка, которую моделисты используют для моделей кораблей, нарезается в нужной длине, ставятся наконечники и оперение от стрел. ПРОФИТ!

Я думаю, там есть несколько специальных моментов, которые не позволят сделать это так уж просто.
Первое. что видится - разрыв стрелы при выстреле на уровне дульного среза, если не принять меры для ограничения энергии самой стрелялки. Возможно, наконечник стрелы в районе дула должен быть металлическим стаканчиком, от которого уже растет карбоновая трубка.
С интересом поигрался бы в это, если бы кто подвез всякую эту лучную атрубитику.

Полагаю, выстрел будет сильно шумный, гораздо шумнее арбалетного.

А для чего надо - ну, привязать вервие к стреле, и потом утку пронизанную подтащить. Да только не порвать то самое вервие и не запутать потом, и не повлиять в момент вылета стрелы на СТП - это отдельная задача. Пожалуй, посложней самого выстрела стрелой...

Andros0479

Можно воспользоваться готовым решением 😀
https://encrypted-tbn2.gstatic...7zFy-7lIud-3T_l

ceolos

Drix
есть несколько специальных моментов, которые не позволят сделать это так уж просто
разумеется

Drix
разрыв стрелы при выстреле на уровне дульного среза, если не принять меры для ограничения энергии самой стрелялки
с моей точки зрения, можно и порвать пару стрел в процессе настройки

Drix
наконечник стрелы в районе дула должен быть металлическим стаканчиком, от которого уже растет карбоновая трубка
Сталюшка тяжеловата - стрела будет совсем без баланса...

Понятно, что будет ОЧЕНЬ много подводных камней в этом вопросе, но раз уж ТС так хочет... Самым правильным было бы обратиться к Старшому, фотку Кондора я взял из его темы, полагаю, что он сможет найти заводской КИТ и стрелы под то, что есть у ТС и привезти. Цена, конечно, будет такая, что арбалет нервно закурит в стороне.

tomat

Перец один тусовался в луках-арбалетах. Вот его мысли
http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=8491

fanat- hunter

http://shop.aviamodelka.ru/ind...rt_order&page=2

ceolos

Если быть совсем точным, то вот:
http://shop.aviamodelka.ru/pro...products_id=737

Трубка углепластиковая, пултрузионная, постоянного диаметра, стоит 1120руб.
Диаметр внешний: 16 мм
Диаметр внутренний: 12 мм
Длина: 1000 мм
Вес: 131 г
Метр - это 2-3 стрелы.

Drix

ceolos
Если быть совсем точным, то вот:
http://shop.aviamodelka.ru/pro...products_id=737

Трубка углепластиковая, пултрузионная, постоянного диаметра, стоит 1120руб.
Метр - это 2-3 стрелы.

А если плюс наконечник и 3 "перышка"?
Есть там такие красивые такие наконечники....

ceolos

Drix
А если плюс наконечник и 3 "перышка"?Есть там такие красивые такие наконечники....
"фурнитуру" уже в арбалетно-лучной барахолке можно взять, или в магазинах оружейных. Остро рекомендую еще на пероклейку разориться, т.к. вручную ровно приклеить не так и просто

Nik4722

Drix
А для чего надо - ну, привязать вервие к стреле, и потом утку пронизанную подтащить. Да только не порвать то самое вервие и не запутать потом, и не повлиять в момент вылета стрелы на СТП - это отдельная задача. Пожалуй, посложней самого выстрела стрелой...
К арбалетам продается спец. аксессуар, для охоты на рыбу 😊

ceolos

Nik4722
К арбалетам продается спец. аксессуар, для охоты на рыбу
Для луков видел, а для арбиков еще нет

fanat- hunter

ceolos
Если быть совсем точным, то вот:
http://shop.aviamodelka.ru/pro...products_id=737

Трубка углепластиковая, пултрузионная, постоянного диаметра, стоит 1120руб.
Диаметр внешний: 16 мм
Диаметр внутренний: 12 мм
Длина: 1000 мм
Вес: 131 г
Метр - это 2-3 стрелы.

Думаю что больше, 5-6 😛
Арбалетные "болты" короче в разы, мощное и короткое воздействие силы не требует длинны. Вес добирается наконечником. Наконечник(переходной) садится на резьбе на клей(эпоксидку). А уже на него можно накручивать любые сменные наконечники, коих множество... для любых целей 😛 http://www.aliexpress.com/w/wh...156&groupsort=1
Так, мысли вслух.

ceolos

fanat- hunter
Думаю что больше, 5-6
Вполне возможно, тут уже исключительно дело вкуса. У стрел и болтов есть одна общая черта - бОльшая длина дает чуть больше стабильности в полете. Хотя, для многих целей короткие болты-дротики сантиметров по 20 окажутся намного удобнее полуметровых стрел.

Кстати, подумалось мне еще вот что: самый удобный вариант получается как всегда в виде конструктора :-) Кросман с КИТом Крюгера под высокую коробку и родным стволом :-) Выкручиваем переднюю пробку модератора, достаем "стаканы" вставляем унутря стрелу (чтобы села на ствол) и у нас получается готовый пневмоарбалет с двумя направляющими (дудка и корпус модера)

fanat- hunter

Вот ещё http://www.aliexpress.com/item...1604933375.html Кстати на стволик крысячий как раз, внутренний 11мм 😛
А это значит что куча владельцев кросманов может приобресть возможность пострелять стрелами, без глобальных переделок... прям Нью-Васюки какие то получаются))))

Надо попробовать на такой трубке сделать. Интересно как скоро выбьет "переднюю пробку" у стрелы? Ресурсные испытания надо.

ceolos

fanat- hunter
Вот ещё http://www.aliexpress.com/item...1604933375.html Кстати на стволик крысячий как раз, внутренний 11мм
Подойдет, но не очень:

На внутренний Ф11 они дают внешний Ф12, стенка очень тонкая. По ссылке на метровые идет стенка 2мм. Либо с китаезами договариваться.

fanat- hunter
куча владельцев кросманов может приобресть возможность пострелять стрелами, без глобальных переделок...
По сути дела так оно и есть, просто стрельба стрелами из РСР - тема для больших любителей :-)
Ну и в идеале надо переделывать коробку - нафиг не сдался досылатель и лоток для пулек/под магазин, стреляющий стрелами девайс должен иметь перепуск без возможности утечки воздуха, пульку досылать не надо, ударник взводить лучше через его же трубу.

михаил75

Andros0479
Можно воспользоваться готовым решением
https://encrypted-tbn2.gstatic...7zFy-7lIud-3T_l
С таким решением -1 палец - вопрос короткого времени.
Всё украдено до нас http://www.basspro.com/Bowfish.../product/24032/

fanat- hunter

ceolos
На внутренний Ф11 они дают внешний Ф12, стенка очень тонкая. По ссылке на метровые идет стенка 2мм.

Таки 11х12 "плетёнка" ! а 12х16 "пултрузия" !
Пултрузионная труба имеет волокно, направленное вдоль, соответственно появляется вероятность того что трубка лопнет вдоль при радиальной нагрузке, я такой эффект видел.
Плетёнка же, ориентирована на знакопеременные и разнонаправленные нагрузки 😛 почувствуйте разницу.
Думаю надо попробовать поиграться для накопления фактов.

ceolos

fanat- hunter
Таки 11х12 "плетёнка" ! а 12х16 "пултрузия" !
По мне лучше 2мм продольных волокон, чем 0,5мм переплетенных :-)

fanat- hunter
трубка лопнет вдоль при радиальной нагрузке
Радиальные нагрузки будут исключительно в виде давления воздуха, если есть опасения - можно с обоих концов поставить кольца, которые будут предавать болту вес, дополнительно его балансировать и уреплять.

fanat- hunter
надо попробовать поиграться для накопления фактов
однозначно!

strelec77

Просматривал на ютубе пару роликов с верминатором, впечатлило, но очень интересно какая начальная скорость болта у кондоров, фикс и т.д... У арбалета на данный момент предел около 125м/с. Самодельные болты, предлогаемые ранее, большеваты в диаметре, да и вес сбалансировать трудновато. На практике стрелы, чье древко меньшего диаметра, имеют большую проникающую способность. Покаместь финансы не позволяют приобрести рср для апгрейда, есть время поближе познакомиться с темой.... Кто подскажет, какие модели рср больше подойдут для этой цели?

fanat- hunter

strelec77
Самодельные болты, предлогаемые ранее, большеваты в диаметре, да и вес сбалансировать трудновато. На практике стрелы, чье древко меньшего диаметра, имеют большую проникающую способность.

"Больше-ваты, трудно-вато..."

Диаметр диктуется стволиком и материалом(мм), балансировка достигается стандартной для арбалетных "болтов" развесовкой(1х3) и вращением(угол).

Проникающая способность определяется не практикой 😛 а кг. на мм.кв.,
которые мы и создаём, задавая скорость(м.с.) и вес болта(гр). И получаем "желудей на мм.кв." И для целей охоты надо чтобы стрела осталась в тушке, а не сквознячок.

Цифирь надо, а не "малавата-мнагавата"

strelec77
Кто подскажет, какие модели рср больше подойдут для этой цели?

Цели то какие? Только стреломёт? или совмещение функций?

strelec77

Минимум стреломет, максимум совмещение.
Практические стрельбы показали, что болт выпущенный из арбалета с той же скоростью, что и лук, имеет более низкую пробивную способность. Стреляли в пластиковые ведра с песком: первое место-блочный лук, второе- блочный арбалет, третье - боевой пистолет 9мм( точно не помню, вроде глок, а у него желудей поболее будет)
Так, что, проникающая способность зависит не только от"желудей на мм.кв.", а еще и от силы трения. А от "сквознячка" зависит скорость потери крови, и время через корое добыча уснет. Не даром "бродхеды" тем лучше и дороже, чем сильнее их проникающая способность. Ведь возможно стволик подогнать под определенные болты? Спорить не стоит задача, а вот в итоге плучить желаемый агрегат это да! Спасибо за понимание!

fanat- hunter

strelec77
Минимум стреломет, максимум совмещение.
Практические стрельбы показали, что болт выпущенный из арбалета с той же скоростью, что и лук, имеет более низкую пробивную способность. Стреляли в пластиковые ведра с песком: первое место-блочный лук, второе- блочный арбалет, третье - боевой пистолет 9мм( точно не помню, вроде глок, а у него желудей поболее будет)
Так, что, проникающая способность зависит не только от"желудей на мм.кв.", а еще и от силы трения. А от "сквознячка" зависит скорость потери крови, и время через корое добыча уснет. Не даром "бродхеды" тем лучше и дороже, чем сильнее их проникающая способность. Ведь возможно стволик подогнать под определенные болты? Спорить не стоит задача, а вот в итоге плучить желаемый агрегат это да! Спасибо за понимание!

Вы в данном случае пытаетесь сравнивать тёплое с мягким 😊
Нет однообразия, нет грамотного сравнения.
Возьмите одинаковые по мощности лук и арбалет, отстреляйте с одним и тем же боеприпасом(вес, развесовка, длинна) и получите практически одинаковый результат. А огнестрел здесь вообще ни каким боком...

strelec77

Телеканал "охота и рыбалка" - они заморочились по данному отстрелу. Речь ваще не об этом! Вопрос бюджета! Я готов потратить больше времени и сил, нежели кучу денег отдать за fx extrim mk2(120000 р.) Вопрос с какой рср оптимально начать! Этот вопрос конкретно к знающим людям! Ато цыфры не те, то спина белая, то ноги кривые.....
У какой рср хватит дури разогнать стрелу, и чтобы перествол не был пипец каким трудоемким! Многозарядность не критична!

vovik5413

Ну, видится только одно реальное решение - если за это возьмётся великий Дрикс... а за 120тыщщщь - такую фигню мутить не стоит...

fanat- hunter

to strelec77
Ну ну... Ещё один желающий, чужими руками жар загребать... за недорого...
Флаг в руки и бОрОбан на шею 😀

strelec77

to fanat-hanter
Да уж точно не твоими руками, т.к кроме бухтения ничего путного не слышно было. Вопрос касается только тех, кто в этой теме компетентен! Ни чего личного, с тобой не интересно общатся.

fanat- hunter

strelec77
кроме бухтения ничего путного не слышно было.

Для институтской уборщицы, тёти Дуси, лекция по высшей математике просто "белый шум"... 😀

ceolos

Стрелец, тебе уже раз цать все было объяснено! Хочешь "заготовку" - купи китайский Кондор без ствола и Кросмановский стволик. Чтобы их совместить, не надо иметь авсшее техническое образование и завод, достаточно иметь под рукой более-менее трезвого токаря со старым станком, который выточит втулку для установки дудки в тушку.

strelec77

Спасибо, ceolos! Краткость- сестра таланта! Не имея опыт общатся на форуме, как новобранцу с дедами :-) Умничают, подначивают..... Я опытный автослесарь, и с молодыми на работе без понтов делюсь опытом. Да и на ганзе, в чем имею опыт подсказываю...... Люди разные.

strelec77

Я готов купить кондора без ствола, китайскага, а какой из них? Или только один вариант у китайцев? Да и ствол (родной ) можно подогнать. Я не буду заморачиваться со срелами, буду ствол подгонять. Лоперовские болты не дорогие расходники и мной проверенные. До зарплаты время есть, а пока буду уточнять...

ceolos

strelec77
а какой из них?
он ОДИН :-)

strelec77
Я не буду заморачиваться со срелами, буду ствол подгонять
не вопрос :-)

strelec77
До зарплаты время есть, а пока буду уточнять...
китайские кондоры скоро пропадут, сейчас в барахолке набирают народ на последнюю партию

RVV58

мне бы хотелось увидеть фото родной детальки которую вставляют при переходе
на стрельбу стрелами в ФХ верминатор мк2 и в ФХ БОСС..

BTKO

Любители канапе, блин. 😀

ceolos

Ну что? Куда разбежались все пневмоРобинГуды?

strelec77

На месте! Жду зарплату....... Заодно подискиваю варианты. Задумка долгосрочная, поэтому постараюсь оптимизировать.

ceolos

strelec77
подискиваю варианты
вариантов не так и много :-)

strelec77
Задумка долгосрочная, поэтому постараюсь оптимизировать
Хоть как оптимизируй, главная составляющая - винтовка типа Кондора/Талона (30-50 тысяч, т.к. китаез больше возить не будут), по частям купить не получится. Длинный ствол Кросман стоит не дорого - порядка 4 тысяч, втулка для установки в "донора" выйдет рублей на 500 максимум.

fanat- hunter

ceolos
Ну что? Куда разбежались все пневмоРобинГуды?

Хочу к своим двум десятилетней давности самоделкам третью, но уже пневма ;-) Пока из Китая едут заготовки для болтов, не спеша точится и собирается спецмашинка. Кстати трубки карбон плетёнка 10х12, а "стволик" полированный д.10мм. Резик сдвоенный стальной, боеприпас тяжёлый, поэтому думаю что вес для баланса и точности не будет лишним.

strelec77

Зачет самоделкину! Был у меня собраный лично, плечи по схеме твоего шнепера. Рессора от москвича, а колодку делал из алюминеевой пластины, 10мм. гнул при нагревании, а после уголок аргоном приварил..... Приклад из ореха, а направляющая из ал. уголка.Оптику от трехлинейки установил. Одна из проблем была трос переодически рвался. Приклад с направляющей и замком до сих пор дома, плечи соседу подарил.... А себе купил заводскую арбулю. Осталось собрать пневму.

ceolos

fanat- hunter
"стволик" полированный
Я бы хромировал его для гладкости! Карбон по хрому знатно пойдет!

Кайнын

ceolos
т.к. китаез больше возить не будут
кто сказал?

http://guns.allzip.org/topic/25/1286544.html

ceolos

Кайнын
кто сказал?
Там же вроде был набор на последнюю партию и с концами?

fanat- hunter

ceolos
Я бы хромировал его для гладкости! Карбон по хрому знатно пойдет!

Так уже 😊

fanat- hunter

strelec77
Одна из проблем была трос переодически рвался.

А это говорит о том что кпд системы был низким, для повышения кпд надо было увеличивать вес болта в разы. У моего без-блочного наборного взвод 125кг. "козьей ногой" 1/5(25кг на ручке), и ничего не рвёт 😛, было 1 раз из-за неправильной заделки тросика в крюк. Физику с математикой не обманешь. И "холостить" нельзя, в отличии от РСР.

ceolos

fanat- hunter
Так уже
И это правильно! :-)

RVV58

самое интересное, что в наборе экстрим никакого дополнительного стволика не видно

single-61

ну так кто-нибудь пробовал - или 4 страницы только теорий? )

ceolos

RVV58
в наборе экстрим никакого дополнительного стволика не видно
Какой там идет диаметр ствола? Какой диаметр у стрел? Может они протсо подобраны так, чтобы садиться на ствол?

Andros0479

самое интересное, что в наборе экстрим никакого дополнительного стволика не видно
На фото видно над стрелами как раз тот самый стволик.

RVV58

вот бы мне его фотографию поближе...

ceolos

RVV58
вот бы мне его фотографию поближе...


Описалово с сайта:
The FX Verminator Extreme kit includes:
1. Quick change barrel-system
2. FX arrow barrel
3. Shrouded smooth-twist barrel (500mm)
4. Shroud extension
5. Pressure regulator
6. 4pcs of Carbon-fiber arrows'Gold Tip Lazer II'
7. Hawke Crossbow Optics 3×32 MAP with quick change system
8. FX Optics 6-18×44 SFIR with quick change system
9. Spring loaded magazine
10. Compact Hard-case
Обратить внимание следует на пункт 2 - ствол ФХ для стрел, на крупном фото он виден в чемодане (в крышке над стрелами)

И другие изделия:

strelec77

Вопрос по китайскому condor : для стреломета что лучше- прямоток или редуктор?

ceolos

strelec77
для стреломета что лучше- прямоток или редуктор?
Вообще, редуктор будет несколько удобнее, но при правильной и тщательной настройке девайса значимой разницы не будет.