Как правильно подобрать твист-ФОРМА-СКОРОСТЬ-длинна!

Всем прУвет! 😊

Много в последнее время идет разговоров про то, как правильно подобрать пулю по определённому твисту, но как это сделать правильно, мало кто знает - в том числе и я.
Собственно предлагаю, кто, что, знает по данной теме делится здесь инфой, так сказать собрать нужную инфу в кучу.

очарование дежавю

Степан, тебя то куда понесло ))))?

Да собственно куда без знаний может унести. А делится ими никто не хочет- так что, тута йа Миш, тута. 😊

А если серьёзно, хочу заказать прес-форму .22 есть чз бланк, вот и морочусь.

Степан, я пробовал брать разные формулы расчёта по отдельности - вышла ерунда. Нужно всё складывать воедино.
1. Форму головы.
2. Оптимальное соотношение длины к калибру.
3. Отсюда у тебя получится вес пули (соответственно, расчёт необходимой энергетики под нужную скорость).
4. От длины пули и скорости зависит оптимальный выбор твиста.

Fil55
1. Форму головы.
2. Оптимальное соотношение длины к калибру.
3. Отсюда у тебя получится вес пули (соответственно, расчёт необходимой энергетики под нужную скорость).
4. От длины пули и скорости зависит оптимальный выбор твиста.

Допустим сделал я её, отстрелял на разных скоростях с ЧЗ дудки, а она не летит куда надо хоть тресни, 😞 и...?

Бубен!

Stepan 82
а она не летит куда надо хоть тресни

Почему то с плоской головой самодельные летят лучше.
Если бланк уже есть,весом,длиной и скоростью можно подобрать кучный вариант.

Fil55
Степан, я пробовал брать разные формулы расчёта по отдельности - вышла ерунда.
4. От длины пули и скорости зависит оптимальный выбор твиста.

А что, уже есть из чего выбрать ?

Мыкола
Почему то с плоской головой самодельные летят лучше.

Stepan 82
11мм

Коль,возможно это из-за неточности изготовления НЕ плоской головы?

гы-гы...
Вапщето должна же оставаться какаято тайна... загадка...
НЕ НАГОНЯЙТЕ СКУКУ, господа

Здравствуйте Степан. Сделайте пока дудку, пулю я вам подберу, как и обещал по числам.
С ув.

Здорова, Леонид!

Флейту до этих чисел постараюсь сделать. С временем проблема. (иногда кажется что было-б в сутках 48ч и то б не хватало 😞 )

vovik5413
Вапщето должна же оставаться какаято тайна... загадка...

Stepan 82
Допустим сделал я её, отстрелял на разных скоростях с ЧЗ дудки, а она не летит куда надо хоть тресни, и...?

Stepan 82
1.Типа жсб
2.11мм
3. 2г, 2.2

2гр. в 22ом = "short" бокового огня 😊 , соответственно и форма и твист давно проверены.
http://forum.guns.ru/forums/ic...084/1084112.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...084/1084114.jpg

Storch
2гр. в 22ом = "short" бокового огня , соответственно и форма и твист давно проверены.

Stepan 82
1.Типа жсб
2.11мм

... готовое решение для оптимальной пули есть в природе.
ДОЖДЕВАЯ КАПЛЯ. Природа сама сделала ее идеальной при падении в воздушной среде. Вот бы сделать фото падающей капли ртути(ее плотность не очень далеко от свинца ушла) весом в 2-3-4-5 гр. Доберется ли она до околозвуковой скорости при падении? Какая у нее будет форма? ближе к шару или идеальной капле? Причем уже будет готовое решение и по калибру, и подкручивать не надо, потому что она стабилизирована самой средой. А разгонять такую "каплю" уже придется в отделяемом контейнере как в ружбайках. Только это будет опять крайне трудно реализовать с отделением контейнера для наших смешных булек.

При падении, под действием сил поверхностного натяжения, жидкости стремятся приобрести шаровидную форму, чем больше плотность вещества, тем более округлой будет форма.

Заказал 'Шмайсеровских' немножко на пробу, будем посмотреть как, какая, из них себя хорошо покажет.

3. Пуля ВПМ Вес - 2 гр. Длинна - 11.1 мм.
4. Типа " Люгер " Вес - 2 гр. Длинна - 9.9 мм.
5. Пуля ВПМ безпоясковая Вес - 2 гр. Длинна - 11 мм.
Цена пуль 2 гр. - 2.7 руб.
6. Типа "Люгер" тяжелая. Вес - 2.2 гр. длинна - 10.4 мм.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ОьЛео:
[Б]... готовое решение для оптимальной пули есть в природе.
ДОЖДЕВАЯ КАПЛЯ. Природа сама сделала ее идеальной при падении в воздушной среде. [/Б][/QУОТЕ]
Это заблуждение, Леонид.
Капля, какой мы ее видим в начале, существует совсем короткий промежуток времени.
Идеальная форма — длинная мина, но ее реализовать в пуле не реально.

kyk
Идеальная форма - длинная мина, но ее реализовать в пуле не реально.

Вот камрад такие пули отстреливал, правда скорость маленькая, но всё-же полетели не плохо, думаю если такими запустить под **80-90 будет намного кучнее, но чёт он на связь не выходит.

1,77 - с плоской площадкой головки пули сходящей далее радиусно к ведущему пояску. Тело пули - 5,1 мм, юбка - 5,65.
Острел на кучность смог произвести только пулей 1,77 грамма, скорость д45 м/с, расстояние 45м

Stepan 82
Вот камрад такие пули отстреливал

Stepan 82
скорость маленькая, но всё-же полетели не плохо, думаю если такими запустить под **80-90 будет намного кучнее

Fil55
Разница в том, что у Беста голова не плоская, а скруглённая.

Norman D

Скорей всего полетят хуже.

Fil55
Оптимальна для миномётной траектории, но не для горизонтального полёта.

kyk
Вот тут ты не прав,

Что хорошо для мины, то не пойдёт для пули - разные критерии точности.

Fil55
Готов поставить ИМХО!

Fil55
В капле "стабилизация" по нарезам пойдё....

...Что хорошо для мины, то не пойдёт для пули - разные критерии точности.

Fil55
пуля должна быть идеально отлита (отштампована) в плане центровки и симметричности

Fil55
Что хорошо для мины, то не пойдёт для пули - разные критерии точности.

kombat0302
Противотанковый...

Я в воду стрелял точеными болванками (старался выдерживать одинаковый вес за счет разного металла)самые настильные траектории когда длина превышает 2,5-3 диаметра, а если взять прототип пуль для снайперских винтовок то это соотношение еще больше минимум 4-4,5.

kombat0302
Противотанковый бронебойный снаряд имеет форму вытянутой мины,

kyk
В то время когда весь мир бился между выбором оптимального калибра, точности и веса в нарезной пушке, Русские сделали легкую гладкоствольную пушку...

Adoven
Ты явно не видел танковых подкалиберных снарядов в живую, если так говоришь У них не каплевидная форма.

kyk
Можно точить

Fil55
даже и не знаю, что сказать...

kombat0302
Противотанковый бронебойный снаряд имеет форму вытянутой мины

kyk
А что касаемо свинца: Ну а как полиуретаны точат? При минусах точить!

Так что либо литьё, либо прессование.

Fil55
И во сколько встанет пулька точёная

Пули серебряные поди, на вампиров 😀

Fil55
Я бы скорее сравнил с болтом арбалетным - мина гораздо короче итолще в головной части.

Andros0479
Пули серебряные поди, на вампиров

Там одна пуля на охоте всё окупит

А что там за расходы на точение-то?--фасонным резцом разочек тырк- и готова. 😊 Ну, разве что, пруток латунный купить и станок не настольный желательно 😊

А для точной повторяемости со свинца-да, пожалуй, только штамповка!

И по теме: народ, не приплетайте к стабилизации МАССУ!!! Она там вторична и появляется при изменении формы.
И не путайте стабильность с ВС - вовсе разные весчи!
Масса хороша для ВС, а для стабилизации она побарабану!
На сверхзвуке получаются длинные снаряды для аэродинамики и уже, как следствие объёма-масса!
Я не могу сделать себе идеальный хвост-лодочку для поднятия ВС ибо растут габариты и масса и не разогнать такую болванку... 😞
Длинный снаряд сложнее стабилизировать! При малейшем отклонении от оси полёта сразу дико увеличивается площадь бокового воздействия набегающего потока.
По наблюдениям, расчётам и статистике...ИМХО : В мощной нашей пневме (около 300 км\ч) и болваночках длиной 1,5 диаметра. Твист 450-500 более чем достаточен для стабилизации!!!
Если кучи нет, то виноваты другие факторы--несоответствие диаметров,чёки-раструбы, фаски, резонансные вибрации,модэры,свинцовка....короче, всё, что придаёт снаряду боковое возмущение при старте!!!

Andros0479
за шкуру убитого вампира как раз 35 косарей дают

Storch
всё, что придаёт снаряду боковое возмущение при старте!!!

Storch
Твист 450-500 более чем достаточен для стабилизации!!! Если кучи нет, то виноваты другие факторы--несоответствие диаметров,чёки-раструбы, фаски, резонансные вибрации,модэры,свинцовка....короче, всё, что придаёт снаряду боковое возмущение при старте!!!

Storch
Длинный снаряд сложнее стабилизировать! При малейшем отклонении от оси полёта сразу дико увеличивается площадь бокового воздействия набегающего потока.

Стрела от арбалета без хвостового оперения летит далеко и точно центр, тяжести при этом примерно посередке. Стрела почему то не кувыркается.
Знаменитая Мосинская пуля длина обычная 29,36мм и 33.6мм дальнобойная. Считаем соотношения длины к калибру, в первом случае получаем 3,8, а во втором 4,4. Короткая пуля менее устойчива в полете и траектория не настильная как у длиной. Пуля тоже не кувыркается и летит далеко и очень точно.

Немного информации. В одном журнале была статья про малокалиберные пули, поведение пули при выходе из ствола. В принципе сам столкнулся с этим, штампуя свои пули. Изменил длину, подгоняя вес и получил летающие гвозди.

С-Б-А
Изменил длину, подгоняя вес и получил летающие гвозди.

А то что в статье, так это про нутацию.

Чего за гвозди? Какая длинна в итоге вышла и для какого калибра?А то что в статье, так это про нутацию.

С-Б-А
пришлось уменьшить вес до 1гр, все вернулось на свои места.

Может дело все же в уменьшении длинны пули? Или вес уменьшали за счет выемки

Задам такой вопрос. Почему в спорте применяются пульки с плоской головой? Думаю не только чтобы лучше бумагу шинковать. Центр тяжести смещен и пульку на выходе не так колбасит.

С-Б-А
Все дело было именно в увеличении длинны.

С-Б-А
Почему в спорте применяются пульки с плоской головой?

Мишени дырявят давно, а электроника появилась недавно. Не будут спортсмены использовать пульки, форма которых не даст полной гарантии, чтобы выбивать тысячи процентов из мишеней. Сейчас тем более, это большие деньги. Почему то все таки остановились на плоской форме головы, даже используя сейчас электронику. Скорее влияет распределение массы, балансировка при сходе. Может и новое придумали, но пока используются плоскоголовые. Про длину, считая через удельный вес свинца, из одного грамма получается цилиндр Ф 4.5мм длиной 6мм. 1.3гр получаем цилиндр длиной 7.9мм. 1.34гр цилиндр 8.2мм. Дальше длинна увеличивается за счет впуклостей и выпуклостей. Расчеты делал, чтобы знать сколько свинца влезет в штамп. Иначе вылезает облой. Могу где то и ошибаться, калькуляторы были в дефиците. Про компьютеры вообще молчу. Делали и полость в головной часть, чтобы сместить центр массы назад для схода, но результат не очень. Сложно массу распределить по диаметру в головной части. Делал такой штамп, но плохо полетели. Сейчас увеличивают массу вклеиванием дробины в юбку, при круглой голове. Может и выход, голова круглая и тяжелая, а масса сместилась назад. Но и мощности нужны побольше, чем спортивные, иначе юбку труднее обжать.

Кстати в справочниках для снаряжения дробовых патронов, есть данные. Номер дроби, диаметр дробины и ее вес. Очень удобно строить геометрическую фигуру в виде пули и сразу рассчитать ее вес.

С-Б-А
Мишени дырявят давно,

решающий фактор для воланов - аэродинамическая стабилизация

"Как правильно подобрать твист-пуля-вес-длинна!"
Надо бы перефраз?ровать в "Как правильно подобрать твист-ФОРМА-СКОРОСТЬ-длинна!"
Всякие воланы проектировались изначально вааще для гладкого 😊 и стабилизация естественно-аэродинамика. И всё это на небольших довольно скоростях . Плоские головы тож участвуют в стабилизации (где-то картинки видел) но это зависит от остальной формы...
Воланчики дожили до наших дней в наших стрелялках из-за инертности мышления.Когда-то ,на заре винтованых дудок, из них потрадиции стреляли шарами 😊 пока Минье не придумал свою расширительную пульку.И ей какое-то время стреляли пока не поняли, что длинный,мягкий цилиндрик и так оседает и расширяется от перегрузки на старте безо всяких юбок!
Да не нужны нам никакие юбки в РСР , иволаны но ж не нужны.!!!!
Нормальный цилиндрик с поясками для уменьшения трения. ЦТ смещён назад для уменьшения влияния возмущений при вылете. Длина и твист - как писал ранее.
Я не очень нуждался в сильно тяжёлых снарядах под свои задачи, важнее была скорость и расход, поэтому для облегчения снарядов делаю "зверский" холоупоинт 😊 глубиной около 3/4. Кстати , в гироскопической стабилизации восновном участвуеют массы, расположеные по внешнему радиусу (спомните велоколесо), так что полость на стабилизацию практически не влияет.
А вот "в начале пути" делал пульки--длинные колпачки с ЦТ спереди. Фик вам там! 😊 Динамической стабилизации не вышло, сначала летели по расходящейся спирали а после вовсе "спрыгивали" всторону. Это всё наблюдал в прицел.
А после товрищ для упрощения прессформы(что б не делать разборную для воланов) смастерил классический холоупоинт с накатаными поясками и ,( о чудо!) всё полетело наилучшим образом! Кстати, всё было очень давно и заводских папских дудок мы и в руках не держали (да и теперь не пользуюсь--1,5 МОА хватает) 😛 Пробовал тода товарисч делать твисты около 250мм, но вот с них всё летело плохо и вернулись на 500, в 8ке вааще 600 и всё летит чудесно 300@4гр -1 МОА. Эх, жаль товарисч уехал даааалеко.... 😞

Storch
Эх, жаль товарисч уехал даааалеко....

Угу, можышь не уточнядь 😀

Тут ещё знания всплыли 😊
Стабильности то они ДВЕ: статическая и динамическая.
С первой, вроде, понятно: гироскоп должен компенсировать опрокидывающий момент от набегающего потока. Её достаточность проверяется просто--пробоины не должны быть овальными.Кстати, даже примерно в цифрах можно определить по наклону средней линии пробоин при пострелушках в порывистый ветер! Где-то в книжке Вонга про это есть.Коэфициент восновном зависит от длины,материала(удельного веса)снаряда и твиста(угловой скорости).
А вот с динамической--много мне пока не ясно...Динамически стабильный снаряд должен лететь по спирали(они всегда летят по спирали)но, всё время сужающейся. Колебания, полученые при вылете, должны затухать постепенно. И тут форма выходит на первый план, углы всякие,радиусы оживалов...тут я не спец. Одно знаю (от варминтеров и прочих дально-точно-кучно стреляльщиков 😊 ) что тут пародоксально, но факт: статическая стабильность враг динамической!!! И они там стараются иметь МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ твист, особенно на лёгких дудках.

" МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМЫЙ твист "
В каком смысле ? Минимальный шаг или минимально закручено?

Минимально необходимый для стабилизации, т.е. фактор стабильности желателен не больше 1,4 - 1,5. Можно и меньше ,(но не меньше 1 !!!) но фактор этот зависит от температуры, влажности и давления воздуха, поэтому всё ж берут с запасом в "+" .

Кто пробовал стрелять пресс-пулями .22 с ствола BARREL? Как полетели?

Storch
фактор стабильности желателен не больше 1,4 - 1,5

Stepan 82
Если можно поподробнее- пошто не полетят 😊

Так в том же русле, тыж говоришь полетят, а я говорю нет. Подождал немного, теперь спрошу: полетели?

Две темы и разные выводы. В теме про Егеря говорят, что стабильнее длинные пули, а здесь вдруг пришли к обратному... Непонятно! Говорим о пневматике с соответствующими мощностями и скоростями.

Если подумать, то какая разница, чем пулю запускаем? В нарезном огнестреле пули длинные. Наверное неспроста...

Storch
не нужны нам никакие юбки в РСР

Norman D
полетели?

kyk
Есть какие-то конкретные минусы от перестабилизации?

Вот перечитал дядю Вонга......Блин, там целая глава с кучей формул,графиков, картинок...про то, что лучче иметь короткую, лёгкую пульку с фактором 1,4 для наилуччей кучи в бэнчрэсте! Кто желает, пусть скачает и прочтёт, благо книга в нэте имеется 😛
Длинная пулька выгодна большим ВС и способностью сохранять энэргию = скорость = пологость траектории на БОЛЬШИХ ДАЛЬНОСТЯХ.!!
Тута кто-то поминал лёгкие и тяжёлые мосиновские пульки и хвалил длинные-тяжёлые.,Так их преимущества начинаются с полкилометра дальности 😛 Для этого их и проектировали: валить с максима вражину за 2000 шагов. ИМХО, нам это безнадобности, даже если раза в 2,5 уменьшить дистанции соответственно скоростям нашим 😊

Fil55
В теме про Егеря говорят, что стабильнее длинные пули

Storch
может КУЧНОСТЬ ?

И чем быстрее вращается пулька, тем эти силы больше.

Fil55
Думаю, под стабильностью понимается кучность