Посоветуйте первую ПСП винтока 5.5

перемещено из PCP online

Эдган однозначно, тут и советы не потребуются. Ты же его рассматриваешь, стандарт, без вариантов. Его и бери, не пожалеешь! Сходи на эдгановскую ветку, там тебе всё подробно расскажут, и сделают адептом!

А короткий нелучше будет?

Лучше, если машина совсем маленькая!

А по дальности как? что лучше короткий, стандарт или длинный

Я посоветовал уже, обратись в профильную ветку, там всё подробно расскажут.

А может лучше деньги потратить на репетитора по русскому языку?

ceolos
А может лучше деньги потратить на репетитора по русскому языку?

А кроме эдгана что еще можно расмотреть?

И какой насос лучше купить?

Предполагаю следующий вопрос про пульки.))

Skela
Предполагаю следующий вопрос про пульки.))

Нет, по полям там ясно все JSB от1 до 1.3 грамма.
Ребят, если советом непомагаете, то лучше непишите. Мне надо конкретно сейчас с железками определится, чтоб бюджет понять какой надо будет потратить

Если тебе лень собрать основную информацию по претендентам самостоятельно, (да это будет не сразу и не просто) то ты и правда заслуживаешь владеть эдганом! Неужели изначально не ясно что тебе будут советовать в первую очередь заинтересованные лица, приколисты, и неадекваты?

Jammer
Если тебе лень собрать основную информацию по претендентам самостоятельно, (да это будет не сразу и не просто) то ты и правда заслуживаешь владеть эдганом! Неужели изначально не ясно что тебе будут советовать в первую очередь заинтересованные лица, приколисты, и неадекваты?

Не отсылайте новичков на профильные сайты ,там им ни кто ни чего не ответит , пусть пока здесь поварятся !
Им полезнее будет ,может поймут ,что и для чего им нужно !
ТС - без обид !

IVANFF
Не отсылайте новичков на профильные сайты ,там им ни кто ни чего не ответит , пусть пока здесь поварятся !
Им полезнее будет ,может поймут ,что и для чего им нужно !
ТС - без обид !

эднаг это уже не винт, это скорее нарицательное имя всех булок.
если человеку который только начал знакомится с пневматикой, показать любую булку, у большинства всплывает лишь один вопрос "это едган?"
тоетсь, все булки у них едганы.

теперь ответ.
все булки в одинаковом калибре похожи.
у всех по умолчанию скорость 280м/сек пулей 1,03г.
все они имеют ряд плюсов и минусов.

а теперь любимое. 😀
минусы едгана:
- отвратительная сборка,
- ужасные запчасти( если при сборке попалась бракованная, вам её не применено поставят а не выкинут)
- ужасное отношение сборщиков к самому процессу. (вам перетянут всё что можно, стрелять винт будет а вот попадать нет)
- резиновые уплотнения (колечки) ставят хз какие, они травят даже на новых винтах.
- отвратительный спус.
- винт при всём этом стоит космос.
- липовый отстрел (мишень в комплекте)
- куча представителей которые за доводку нового винта с вас стрясут дополнительно бабло.

резюме. это не винт, а большое недоразумение.

смотри в сторону любой булки только не на едган.

undermined
эднаг это уже не винт, это скорее нарицательное имя все булок.
если человеку который только начал знакомится с пневматикой, показать любую булку у большинства всплывает лишь один вопрос "это едган?"
тоетсь, все булки у них едганы.

теперь ответ.
все булки в одинаковом колибри похожи.
у всех по умолчанию скорость 280м/сек пулей 1,03г.
все они имеют ряд плюсов и минусов.

а теперь любимое. 😀
минусы едгана:
- отвратительная сборка,
- ужасные запчасти( если при сборке попалась бракованная, вам её не применено поставят а не выкинут)
- ужасное отношение сборщиков к самому процессу. (вам перетянут всё что можно, стрелять винт будет а вот попадать нет)
- резиновые уплотнения (колечки) ставят хз какие, они травят даже на новых винтах.
- отвратительный спус.
- винт при всём этом стоит космос.
- куча представителей которые за доводку нового винта с вас стрясут дополнительно бабло.

резюме. это не винт а большое недоразумение.

смотри в сторону любой булки только не на едган.

Посоветуйте какие варианты лучше расматривать?

n2183@mail.ru
Посоветуйте какие варианты лучше расматривать?

undermined - твоя паранойя по поводу эдганов уже смешит всю ганзу , ты забыл написать ИМХО !
Заметь я не советаю ТСу - эдган .
Но многим он нравится и они имеют его для определенных целей в определенном размере .

IVANFF
твоя паранойя

IVANFF
Заметь я не советаю ТСу - эдган

и?

Не советаю - значит ,не говорю что это панацея всех его хотелок и требований ,дай человеку самому выбрать , а ты сразу рубишь .

А эдган реально нормальный или с ним много косяков?

IVANFF
Не советаю - значит ,не говорю что это панацея всех его хотелок и требований ,дай человеку самому выбрать , а ты сразу рубишь .

n2183@mail.ru
А эдган реально нормальный или с ним много косяков?

Как повезет ,сервис нормальный ,я бы брал б/у уже доведенный до ума ,как везде в принципе ... Как правило косяки пустячные бывают - потом машинка без проблем на пару тройку лет ,не такой точный как крикет ,но точность разниЦЦа в пол сантима на полтосе ( в папе ).
Сначала пойми ,для чего тебе нужно ,может тебе егерь нужен ? Не ленись почитать соответствующие ветки !

IVANFF

Как повезет ,сервис нормальный ,я бы брал б/у уже доведенный до ума ,как везде в принципе ... Как правило косяки пустячные бывают - потом машинка без проблем на пару тройку лет ,не такой точный как крикет ,но точность разниЦЦа в пол сантима на полтосе ( в папе ).
Сначала пойми ,для чего тебе нужно ,может тебе егерь нужен ? Не ленись почитать соответствующие ветки !

n2183@mail.ru
Я читаю разные форумы, но мне надо понять на что обратить внимание при выборе. А сколько будет стоить насос и какой получше будет. К заправке балонов у меня пока что нет доступа.

Мужики, ну вы же в теме по самые уши, и все знаете, да и вопросы у человека самые стандартные в такой ситуации. Тем более ЭТО (первый папа) интересно целой куче новичков, которым не так просто разобраться в десятках тем по сотням страниц.
Уж ответили бы, ведь выбор не так велик.

Да провокация это. Очередная.

Ну что за народ? Вот в тепе про ППП, если спрашиваеш, то пишут по делу, тут же только понты одни, все деловые блин, зазнаются, и толком никто ничего и неотвечает. Только с высока так - кури форум блин. Сложно написать?
Реально ребят в теме про ППП народ намного проще!!!

В нашем коллективе первоначально было много Крюгерок. Потом стали переходить на Эдганопродукцию всяких версий, моделей,модификаций и калибров. После стали появляться Сверчки (один да же был полной шнягой с нуля), потом пошли Сверчки Европейские. Те кто били себя пяткой в грудь что Матадор сверх совершенство, в итоге при Сверчах Чешских. Те кто реально болеет охотой, а не только отстрелом ворон - владеют Егерями. У кого маленько не хватает денюшек занимаются Крюгерками и Хатсанами, которые в итоге после приложения рук по стрелковым характеристикам затыкают за пояс именитых производителей.
ПРИ ЭТОМ ВСЕ СТРЕЛЯЛКИ ВСЕХ ВЫШЕНАЗВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВСЁ РАВНО ПОПАДАЮТ ПОД НАПИЛИНГ, (да же не из-за того что стрелялка косячная, а элементарно, что человек хочет всегда лучшее, чем то, что имеет на данный момент) не самими владельцами, так людьми, которые в этом шарят.

ТС, что ты именно хочешь от своей стрелялки: бумага, охота, если охота, то на какую дичь.
Булки - это шкоднические стрелялки или стрелялки для тех, кто хочет много стрелять, охотить, но в месте его проживания это затруднительно(палевно).

Лично я прусь от классики(весло), но из-за невозможности нормального пользования данным видом, заимел булку, сначало 4и5, после 5и5. Со временем и таскание/пользование булки-стандарт (75см) так же стало затруднительно, перешёл на стрелялочку в 54 см длинной, но из-за прошлогодних погодных условий - её продал, так как её характеристик уже не хватало, а стрелялку в 75см таскать как уже ранее говрил, комфорт пропал. В итоге сейчас перешёл на пистолет, так как стрелять хочется и много. А меньше песта стрелялки нет 😛 .

А как в нашей чудной стране с пневматикой будут нормальные(по закону человеческие) отношения. Возьму себе нормальное полноразмерное "весло".

бери м2р и не мучайся.

ТС,на данный момент,по надежности рулит Матадор.По стабильности стп,спокойно конкурирует с Егерем.Юзаем оба винта.
Крикет был,когда то.Чехские хз,но судя по форуму,все равно болячки те же,еще и новых подкинули,уже постил за них,с слайдами.

Ага,эМку из магаза бери.Шоб за шисят два тыра,плюс барабан за пятак.Только пальцы крестиком держи,шоб нормальная попалась.Потряси хорошо,если ствол не гремит в кожухе,то наверное можна брать.Еси гремит,то отдай продавану(патом,обязательно помой руки 😊).Не крути сам сепоратор модера!Эта диталевина стоит как чугуневый мост,а сворачивается очень легко.ХЗ как ей можно натянуть дудку?Проще сразу ЧЗку воткнуть а родную дудку пошинковать и отдать друзьям на пекали.
А так да,по мне,ложе удобное,лучше чем на Егере.

ТС,на данный момент,по надежности рулит Матадор.По стабильности стп,спокойно конкурирует с Егерем.Юзаем оба винта.
Крикет был,когда то.Чехские хз,но судя по форуму,все равно болячки те же,еще и новых подкинули,уже постил за них,с слайдами.

Вова,ты забыл добавить,что матадоры бери лучше у меня и цена... 😊

klest
В нашем коллективе первоначально было много Крюгерок. Потом стали переходить на Эдганопродукцию всяких версий, моделей,модификаций и калибров. После стали появляться Сверчки (один да же был полной шнягой с нуля), потом пошли Сверчки Европейские. Те кто били себя пяткой в грудь что Матадор сверх совершенство, в итоге при Сверчах Чешских. Те кто реально болеет охотой, а не только отстрелом ворон - владеют Егерями. У кого маленько не хватает денюшек занимаются Крюгерками и Хатсанами, которые в итоге после приложения рук по стрелковым характеристикам затыкают за пояс именитых производителей.
ПРИ ЭТОМ ВСЕ СТРЕЛЯЛКИ ВСЕХ ВЫШЕНАЗВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВСЁ РАВНО ПОПАДАЮТ ПОД НАПИЛИНГ, (да же не из-за того что стрелялка косячная, а элементарно, что человек хочет всегда лучшее, чем то, что имеет на данный момент) не самими владельцами, так людьми, которые в этом шарят.

ТС, что ты именно хочешь от своей стрелялки: бумага, охота, если охота, то на какую дичь.
Булки - это шкоднические стрелялки или стрелялки для тех, кто хочет много стрелять, охотить, но в месте его проживания это затруднительно(палевно).

Лично я прусь от классики(весло), но из-за невозможности нормального пользования данным видом, заимел булку, сначало 4и5, после 5и5. Со временем и таскание/пользование булки-стандарт (75см) так же стало затруднительно, перешёл на стрелялочку в 54 см длинной, но из-за прошлогодних погодных условий - её продал, так как её характеристик уже не хватало, а стрелялку в 75см таскать как уже ранее говрил, комфорт пропал. В итоге сейчас перешёл на пистолет, так как стрелять хочется и много. А меньше песта стрелялки нет 😛 .

А как в нашей чудной стране с пневматикой будут нормальные(по закону человеческие) отношения. Возьму себе нормальное полноразмерное "весло".

М2р ее нерасматриваю, очень много нареканий.
Винт хотел бы за те деньги которые за них просят чтоб из коробки стрелял без особых проблем.

Владимир74
Ага,эМку из магаза бери.Шоб за шисят два тыра,плюс барабан за пятак.Только пальцы крестиком держи,шоб нормальная попалась.Потряси хорошо,если ствол не гремит в кожухе,то наверное можна брать.Еси гремит,то отдай продавану(патом,обязательно помой руки 😊).Не крути сам сепоратор модера!Эта диталевина стоит как чугуневый мост,а сворачивается очень легко.ХЗ как ей можно натянуть дудку?Проще сразу ЧЗку воткнуть а родную дудку пошинковать и отдать друзьям на пекали.
А так да,по мне,ложе удобное,лучше чем на Егере.

Это я так понял Атаман м2р? Она реально косячная? Я по ней очень много негатива читал

rus.lutiy

Вова,ты забыл добавить,что матадоры бери лучше у меня и цена... 😊

n2183@mail.ru
Почем у вас матадоры и какие?

Ну,зачем же у меня в профайле копаться.Если что,то у Зенона спроси.Он возможно и сохранил слайды.
И я не говорил,что Матадор лучше фсех.Речь за фабричку и только.Вот выдаст Калибр винтофку,с стп без зависимости от давления,тогда и бум думать что да как.Колибри,как форм фактор,очень нравится.Кто отважится посоветовать ее новичку?Я пас.
Матадор то пост как киянка 😊.Случись чаво,то и подсказать есть кому.

И когда это я сливался?
Чаво опять разжжжом?
Крикетоводы,с уважением,давайте без сворничества.

ТС,будет нужен Матадор,то стучись к своему представителю.
http://edgun.ru/ru/node/14
У него и купишь.На сколько я знаю,то ща нет ждунства,винтовки в наличии.

n2183@mail.ru
расматриваю покупки булки 5.5 длиной 750мм.
...
Постоянно катаюсь на веле и булка наверное былабы в самый раз ее возить с собой, 50 выстрелов хватит за глаза пострелять.

Если без понтов,то на вторичке этих Крысоподобных,в любом виде.Дудки 200-250мм в детском,для вело прогулок,более чем.Но мини булпик компактнее.

Владимир74
Ну,зачем же у меня в профайле копаться.Если что,то у Зенона спроси.Он возможно и сохранил слайды.
И я не говорил,что Матадор лучше фсех.Речь за фабричку и только.Вот выдаст Калибр винтофку,с стп без зависимости от давления,тогда и бум думать что да как.Колибри,как форм фактор,очень нравится.Кто отважится посоветовать ее новичку?Я пас.
Матадор то пост как киянка 😊.Случись чаво,то и подсказать есть кому.

И когда это я сливался?
Чаво опять разжжжом?
Крикетоводы,с уважением,давайте без сворничества.

ТС,будет нужен Матадор,то стучись к своему представителю.
http://edgun.ru/ru/node/14
У него и купишь.На сколько я знаю,то ща нет ждунства,винтовки в наличии.

Надежный и дешовый,тот что сам делаешь 😛.

single-61
если на веле, то в рюкзак удобно пулялку максимум 60 см, а это только мини варианты.
Если без особых понтов, то можно подумать о крюгерганской крысе с папиным стволом 37см и макси редуктором. Можно уложиться в 20 тыров для начала (без прицела).

Владимир74
Если без понтов,то на вторичке этих Крысоподобных,в любом виде.Дудки 200-250мм в детском,для вело прогулок,более чем.Но мини булпик компактнее.

Посмотри на такой вариант:
http://guns.allzip.org/topic/25/1328813.html

rus.lutiy
Посмотри на такой вариант:
http://guns.allzip.org/topic/25/1328813.html

Если коротко,то на утку и по банкам пострелять хватит и на велеке удобно, вообще можешь при желании с ним вообще не расставаться,кобуру только сделай 😊
Вот ссылка на их сайт: http://vintovka-pnevmaticheska...5-mm-3.9x18.ru/
А вот описание:
http://yandex.ru/video/search?...=all&text=vl-12

Все для тебя дружище! 😊

Производство деталей в Китае.Сборка,доводка в России.

Производство деталей в Китае.Сборка,доводка в России.

Производство деталей в Китае.Сборка,доводка в России.

Нет,Эдганы наши,кроме дудки.

ВЛка интересная в плане минимализма.

Нет,Эдганы наши,кроме дудки.

А теперь посмотри мне в глаза и честно скажи...

Слыш,умник...деткам так обращайся или жене.

klest
В нашем коллективе первоначально было много Крюгерок. Потом стали переходить на Эдганопродукцию всяких версий, моделей,модификаций и калибров. После стали появляться Сверчки...
ПРИ ЭТОМ ВСЕ СТРЕЛЯЛКИ ВСЕХ ВЫШЕНАЗВАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВСЁ РАВНО ПОПАДАЮТ ПОД НАПИЛИНГ, (да же не из-за того что стрелялка косячная, а элементарно, что человек хочет всегда лучшее, чем то, что имеет на данный момент) не самими владельцами, так людьми, которые в этом шарят...

+100500!

Наиболее точное описание ситуации в миру ПЦП, во многих региональных эйргун-тусовках - почти слово в слово также за последние ~10-12 лет.

Еще можно вспомнить, что в какой-то период времени было много чиз (одна из самых красивых винтовок в классической компоновке и по сей день! ), но все они подвергались последовательным апгрейдам практически в обязательном порядке.

И про пистолеты - тоже верно: винтовка - хороша, но зато пистолет удается чаще таскать и в итоге - больше из него стрелять. С винтовкой приходится специально заморачиваться, ехать куда-то, где можно пострелять именно из винтовки.

rus.lutiy
Если коротко,то на утку и по банкам пострелять хватит и на велеке удобно, вообще можешь при желании с ним вообще не расставаться,кобуру только сделай 😊
Вот ссылка на их сайт: http://vintovka-pnevmaticheska...5-mm-3.9x18.ru/
А вот описание:
http://yandex.ru/video/search?...=all&text=vl-12

Все для тебя дружище! 😊

Спасибо большое!!!!

Винтовка пневматическая RAR "VL-12" калибр 5.5 мм с длиной ствола 450 мм (Кросман) Вариант интересный, но за эти деньги я хотел бы взять что нибудт посерьезней и подальнобойней

ADF

+100500!

Наиболее точное описание ситуации в миру ПЦП, во многих региональных эйргун-тусовках - почти слово в слово также за последние ~10-12 лет.

Еще можно вспомнить, что в какой-то период времени было много чиз (одна из самых красивых винтовок в классической компоновке и по сей день! ), но все они подвергались последовательным апгрейдам практически в обязательном порядке.

И про пистолеты - тоже верно: винтовка - хороша, но зато пистолет удается чаще таскать и в итоге - больше из него стрелять. С винтовкой приходится специально заморачиваться, ехать куда-то, где можно пострелять именно из винтовки.

Ну вобщем, есть над чем задуматся...

0. комментировать посты целиком, чтобы написать к нему две строчки - моветон.

n2183@mail.ru
...но только чтоб она была дальнобойной

Дальнобойность определяется кучностью оружия, а также желанием и умением стрелка шмалять далеко. При должном рвении, народ даже из 16Дж пружинных винтовок на 100 метров умудряется стрелять. Иногда. В то-же время, даже из супер-навороченной ПЦП крупного калибра - стрельба на сотку - не в тапки срать: пули по-прежнему сдувает ветром, по-прежнему надо брать достаточно значительные вертикальные поправки.

Что касается булочности, длин ствола и т.д. - любую ПЦП можно открутить на практически любую энергию. Вопрос расхода и числа выпуков. Длинностволы имеют меньший расход, ибо более эффективны. С технической точки зрения, лучше всего лонг-версии булок, где дудка от 0,55-0,6 метра и вверх; и чтоб резик длиной под срез ствола, чтоб не надувать каждые 20 пуков.
Но для обычных околограммовых пуль - стандартов, и коротышей с из 390-450мм - за глаза для получения стандартных скоростей. На дальность шмаляния это мало влияет.

Сегодня списывался с Эдуардом по поводу эдгана , тот обещал в течении 2 недель сделать Матадор стандарт, цеена 46 т. ложе орех

ADF
0. комментировать посты целиком, чтобы написать к нему две строчки - моветон.

Дальнобойность определяется кучностью оружия, а также желанием и умением стрелка шмалять далеко. При должном рвении, народ даже из 16Дж пружинных винтовок на 100 метров умудряется стрелять. Иногда. В то-же время, даже из супер-навороченной ПЦП крупного калибра - стрельба на сотку - не в тапки срать: пули по-прежнему сдувает ветром, по-прежнему надо брать достаточно значительные вертикальные поправки.

Что касается булочности, длин ствола и т.д. - любую ПЦП можно открутить на практически любую энергию. Вопрос расхода и числа выпуков. Длинностволы имеют меньший расход, ибо более эффективны. С технической точки зрения, лучше всего лонг-версии булок, где дудка от 0,55-0,6 метра и вверх; и чтоб резик длиной под срез ствола, чтоб не надувать каждые 20 пуков.
Но для обычных околограммовых пуль - стандартов, и коротышей с из 390-450мм - за глаза для получения стандартных скоростей. На дальность шмаляния это мало влияет.

n2183@mail.ru
Сегодня списывался с Эдуардом по поводу эдгана , тот обещал в течении 2 недель сделать Матадор стандарт, цеена 46 т. ложе орех

n2183@mail.ru
Покупать или нет этот вариант?

конечно бери.

Сегодня списывался с Эдуардом по поводу эдгана , тот обещал в течении 2 недель сделать Матадор стандарт, цеена 46 т. ложе орех пропитка.
Покупать или нет этот вариант?

Правильно,никого не слушай и бери что хочешь.
Если ошибешься это будет твоя ошибка и винить будет некого.

Только напрягись немного и почитай форумы о том,что хочешь купить сначала 😊

rus.lutiy
Только напрягись немного и почитай форум

BTKO
Ты из льготников? У Эдика же очередь в полгода.
😀

undermined
нех.. пусть берёт. 46 тр. халява и выглядит супер.
на стенку может повесит 😊

Написал ему, он ответил что в течении двух недель сделает. Я так понял что попал под выпуск партии

Куда ты попадешь,нам потом расскажешь... 😀

rus.lutiy

Правильно,никого не слушай и бери что хочешь.
Если ошибешься это будет твоя ошибка и винить будет некого.

Только напрягись немного и почитай форумы о том,что хочешь купить сначала 😊

Я реально немогу разобраться в теме, однипишут нормально, другие говно. Темы читаю, но там каждый свое хвалит, подскажите где я ошибаюсь?

Тебе же пишут БЕРИ!!!
А потом не забудь отчетец написать...

Форумы читаю, и однозначных мнений нет, а у эдгана действительно все так плохо за те деньги которые за него просят или стоит на другие булки обратить внимание?

С любой вышеуказанной РСР есть свои проблемки.
У меня Эдган, я им доволен.

rus.lutiy

Тебе же пишут БЕРИ!!!
А потом не забудь отчетец написать...

Вы так пишите, что фиг чего поймеш, то с иронией и юмором, то серьезно... А крикет намного лучше Матадора?
  Ц

rus.lutiy
Ладно напишу серьезно:
Я бы тебе не рекомендовал бы брать эдган если у тебя по жизни не прокачан параметр "luck".
Так понятно?

Я хотел бы взять что то более серьезное, пест у меня есть правда со2 крыс 2240, я его в дальнейшем на воздух хотел перевести. А если на веле не получится булку возить, то и ладно. Главное чтоб в машину лезла

Я в детском 1377РСР имею всех ввиду как минимум на 50м, и это с родным 25 см стволом (хотя бывало и на 70м). В бутылку - на 100м, хоть ее еле видно в 9х. А уж в папе и 37см, и с прицелом помощнее - как раз до 80-100м все твое будет.

Хотя бери чего хош, заодно личный опыт разбогатеет)

Я тебе уже рекомендовал...
Бери эдган,если что потом на форуме напишешь какой он классный и продашь его,делов то...

single-61
Я ж говорю: ствол 37 см, а не 20-25. Это именно размер мини-булки. И полная длина 1377 получится в районе 60-65см (без приклада). Приклад быстросъемный. Хош как макропистоль, а хош - как миникарабин. В этом раскладе прикладка и баланс даже удобнее, чем у булки, и вес меньше.
Чисто для машины - ИМХО зря. Уж если иметь одно - то универсальное. На веле поедешь - тышшу раз пожалеешь, что взял крупняк.

Я в детском 1377РСР имею всех ввиду как минимум на 50м, и это с родным 25 см стволом (хотя бывало и на 70м). В бутылку - на 100м, хоть ее еле видно в 9х. А уж в папе и 37см, и с прицелом помощнее - как раз до 80-100м все твое будет.

Хотя бери чего хош, заодно личный опыт разбогатеет)

бери эдган)))

rus.lutiy
Только напрягись немного и почитай форумы о том,что хочешь купить сначала 😊

Да ,не хочет ТС напрягаться и ЧТО хочет видимо тоже не знает ... пусть берет на что денег не жалко потратить ! Потом почитает !!! 😛

Да ,не хочет ТС напрягаться и ЧТО хочет видимо тоже не знает ... пусть берет на что денег не жалко потратить ! Потом почитает !!!

А у меня такое впечатление,что ТС - это вирус,который хочет захватить мир с помощью... в общем он пока выбирает...

single-61
бери эдган)))

IVANFF

Да ,не хочет ТС напрягаться и ЧТО хочет видимо тоже не знает ... пусть берет на что денег не жалко потратить ! Потом почитает !!! 😛

rus.lutiy

А у меня такое впечатление,что ТС - это вирус,который хочет захватить мир с помощью... в общем он пока выбирает...