Есть реальная возможость закачать 300 атм гелия в вашу тару. Только вот вопрос, актуальна ли сейчас тема PCP на гелии. Вроде почитал, сообщений мало, объективных данных по скоростям тоже. Есть ли вообще интерес?
цена забивки баллона 7л?
и 9л?
Желающих будет хоть отбавляй))
Вопрос цены конечно важен
мне вот интересно...
1 винтовка на гелий как то отдельно готовится?
2 насколько помню более легко "утекает" . как насчет утечек из резика? натеканий редукторов?
3 если винт дает на воздухе - 1,175г на **90мыс, то сколько получится на гелии?
Цена как раз может неприятно удивить.
Себестоимость литра гелия при 300 атм составит 250 рублей, т.е. баллон 6,8 литра с нуля до 300 накачать - 1,7 т.р. Плюс возня с баллонами (одного баллона 40 литров 150 атм хватит на 2,5 заправки 7-литрового) берем трудозатраты 1:2 - получаем в сумме около 5 тыс. рублей! Повторная заправка, конечно, дешевле в 1,5 раз, но все же дорого.
Однако, с целью установления истины и за подробный пост с данными по скоростям, могу потратить гелий невостребованный из личного резерва за просто так) Но тогда хотелось бы самому поучавствовать/посмотреть на испытания.
А на коммерческой основе всегда пожалуйста. Цену обозначил.
VITAMIN1
2 насколько помню более легко "утекает" . как насчет утечек из резика? натеканий редукторов?
По личном опыту могу сказать, что в баллонных редукторах с полиамидными или резиновыми уплотнениями клапана натекания не происходит. Если стоит резиновая мембрана, то да, за неделю объем редуктора (при закрытом баллоне) может утечь. Через металл в отличие от водорода гелий не утекает точно.
Кстати, для самый смелых могу попробовать закачать водород! Хотя сам ещё подумаю все-таки.
MSKainБарыги. Куб гелия до пожара на заводе стоил 1 бакс, после чуть дороже, но всегда дешевле евро.
Себестоимость литра гелия при 300 атм составит 250 рублей,
MSKainС гелием получилось у меня так. В теории можно получить прирост по мощности до 70% при тех же самых настройках. Дите, на воздухе 25, на гелии 40, итого 60%. Открутил на 25 с гелием, расход оказался выше. Зачем платить больше? Вобщем хз зачем он нужен, идею оставил как бесперспективную.
Вроде почитал, сообщений мало, объективных данных по скоростям тоже. Есть ли вообще интерес?
kyk
Барыги. Куб гелия до пожара на заводе стоил 1 бакс, после чуть дороже, но всегда дешевле евро.
Что-то путаете.
Литр гелия при 300 атм - это 300 литров при н.у. 250 рублей за 300 литров это 830 рублей за куб.метр н.у. В рознице можно купить по 700 рублей, если оптом то по 500-650 рублей можно найти. Дешевле, чем 1 евро за 300 литров не поверю никогда!
Пожар был 10 лет назад. Какие цены были до него вообще не представляю.
В 2009-2010 годах был скачек цен на технический гелий. Говорят, истощение запасов в Оренбурге.
MSKainДействительно путаю, ошибся на порядок - 10 баксов. Просто в уме всегда держал цыфру "сколько выпускаем долларов после испытанй", крайни раз выпустили на 30000. Сейчас позвонил и уточнил 390р/куб для своих и 550р розница. А баллон 7л влазит 2,1 куба.
Что-то путаете.
Тут по ходу родил как получить бюджетно гелий 300атм из стандартных 150атм:
Берем баллон на 40л с рабочим 300, заправляем на 150 гелием. Далее забиваем воздухом до 300. Ставим баллон и ждем пару часов пока смесь не разделится. Далее заправляемся от 40л баллона.
В теории можно получить прирост по мощности до 70% при тех же самых настройкахэто наверно будет интересно любителям биг боров
VITAMIN1Врятли, т.к. будет бооольшая термозависимость.
это наверно будет интересно любителям биг боров
kyk
пока смесь не разделится.
К сожалению не разделяться. Энтропия при смешении возрастет. Чтобы опять её понизить нужно будет затратить работу значительно больше той, которую могут силы гравитации совершить в пределах одного баллона.
MSKainWhy no?
К сожалению не разделяться.
Разница в плотности более чем 6 раз.
У немцев с водородом разделялось. Сверху были сливки с 98% содержанием.
Из обще теоретических соображений не должны разделяться. Представьте, что 1000 молекул одного газа и 1000 другого носятся по баллону в перемешку. Вероятность, что все молекулы одного газа окажутся по одну сторону, а другие по другую сторону - нулевая. Чтобы энтропию уменьшить нужно будет совершить работу как минимум равную той же работе, чтобы гелий со 150 атм сжать до 300. Это ооочень приближенно. Согласитесь, что побольше будет, чем та работа, которая может совершится из-за разницы плотностей.
Другой вопрос, когда легкие газы поднимаются в верхнии слои атмосферы. Но там силовой градиент километров 100 - другие масштабы совсем по сравнению с высотой баллона.
впрочем, ваши немцы могли баллон перевернуть и закачивать медленно воздух снизу, чтобы не происходило сразу перемешивания. И гелий потом отбирать сверху другим уже вентилем - только так. За некоторое время все равно бы все перемешалось.
MSKainПроцесс был обратный,и продолжительностью до 3х дней (объемы большие). Но суть была получить водород сверху 98%, а в низу не менее 70%. И сейчас подумал и понял, у них больше был процесс замещения.
ваши немцы могли баллон перевернуть и закачивать медленно воздух снизу,
У нас газоанализатор давал разницу до 15 процентов на высоте около 10м по чистоте, да и опыт немцев натолкнул на разделение. Признаю, смесь на такой высоте будет иметь малый перепад.
Тогда дорога в курчатник, у них жидкий точно есть всегда.
При таком раскладе надо остужать баллон азотом, долго и тщательно, сначала из нутри, а потом снаружи, иначе не разделить.
И это, аффтар, забудь слово "водород" применительно к пцп совсем, навсегда. Это - совет.
Я бы задулся. Интересно разогнать тяжелые кспз. У дайверов мне около 4000 за 6.9 посчитали. Вентили для гелия используют мембранные. Чем меньше давлкние, тем меньше утечка. Насчёт водорода я бы тоже попробовал. Искрить там нечему и воздуха внутри нет.
А вдруг искра проскочит?Чисто случайно может и такое случиться.
Где то Демьян писал, что в РСР тоже проскакивает дизель, но чем он его вызывал я не помню.
а если всё же смесью бахать гелий+воздух? в большинстве случаев нужно слегка повысить скорость, а не гнать +60%... и термозависимость снизится кмк
Skrs
Искрить там нечему и воздуха внутри нет.
Говорят, что при дросселировании водород не охлаждается, а нагревается. следовательно с воздухом может и без искры воспламениться. Сам не проверял.
al-r_460
а если всё же смесью бахать гелий+воздух? в большинстве случаев нужно слегка повысить скорость, а не гнать +60%... и термозависимость снизится кмк
Ещё понять бы на чем вообщеоснован эффект, тогда хоть можно было бы прикинуть, какое должно быть соотношение. А так надо экспериментировать. Можно и в резервуар внтовки, конечно закачивать помаленьку - тогда будет экономичнее гелий тратится, чем на приготовление целого баллона смеси, но тогда только сразу на месте. Кстати, смеси готовим весовым методом, кому интересно...
Гелием можно задуть, будет мощный пук, кто захочет винтовку под гелий настраивать.
Говорят, что при дросселировании водород не охлаждается, а нагревается. следовательно с воздухом может и без искры воспламениться. Сам не проверял.
Гелием уже стреляли.
А водородом - нет.
Непременно следует провести обстоятельный отстрел.
Дать сравнительные данные: Воздух; Гелий; Водород.
Не трогая настроек.
Чисто для науки.
Vadim NordВадим, ты видео выше постом видел?! Я бы после его просмотра не стал на водороде стрелять. На водороде может огнемет получиться 😀
Гелием уже стреляли.
А водородом - нет.Непременно следует провести обстоятельный отстрел.
Дать сравнительные данные: Воздух; Гелий; Водород.
Меня вот все не покидают мысли попробовать на азоте пострелять. Прибавки в скорости, как я понимаю, не будет особой, т.к. азота более 80% в воздухе. А вот термозависимость будет очень мала и при выходе зимой на мороз давление в резике не будет так сильно падать.
Skrs
Искрить там нечему и воздуха внутри нет.
Проблема не в горючести, тем более без кислорода - хуле ему гореть?
Проблема - водород при таких давлениях начинает лезть через металл и делает стенки сосуда хрупкими. Не приспособленный для хранения водорода резервуар винтовки - через какое-то время имеет все шансы внезапно 36@?УTb
main-kaif-foreverЧистый водород - гореть не может.
огнемет получиться
Только в смеси с окислителем. И то в определённой пропорции.
Так что огнемёт, на ЧИСТОМ водороде - не получится.
По определению.
***
Насчёт утечки водорода сквозь металл резика.
Сомнительно.
Пробовать надо. Ведь хранят его в баллонах. И ничего. Не утекает через стенки.
Утекает, еще как.
А на счет окислителя, так его наличие начинается сразу за клапаном.
А если еще вспомнить, что наличие некоторых примесей в любых металлах в разной степени могут быть катализатором, то думаю вся охотка испробовать водород в качестве источника энергии сразу исчезнет.
Речь идет о примесях из металлов платиновой группы.
Ведь не химической чистоты свинец в пульке? А в резинках что? А стволик из чего сделан? А клапан, а тело клапана, а коробка, а досылатель?
Забудьте в общем про водород, совсем.
У азота бальшой плюс-абсалютна сухой,а вот термозависимость все же есть.
Окислитель, акромя воздуха, штука куда более редкая вокруг, чем топливо. Водород опасен, но не тем, что горюч.
С точки зрения горения, опасно заправлять кислородом. Потому, что для кислорода - топлива вокруг хоть отбавляй, для него любой металл - уже топливо...
Предложите гелий в 151-й палате. Они его используют для консервации всего и вся.
Vadim NordНу вот за клапаном он с кислородом в воздухе и встретится.
Чистый водород - гореть не может.
Кстати, о искрах по осени, кажется, тема была (или тема старая, а я ее только осенью читал...). Резик был титановый, только сделанный. Мастер его не качественно промыл и внутри резервуара была титановая пыль, которая во время выстрела воспламенялась.
Владимир74Но она намного меньше чем на воздухе. Не зря же газовые пружины в ППП азотом закачивают.
У азота бальшой плюс-абсалютна сухой,а вот термозависимость все же есть.
MSKainХочу отстрелять на эксперементальной основе. Через хрон и с видео.
Цена как раз может неприятно удивить.
Себестоимость литра гелия при 300 атм составит 250 рублей, т.е. баллон 6,8 литра с нуля до 300 накачать - 1,7 т.р. Плюс возня с баллонами (одного баллона 40 литров 150 атм хватит на 2,5 заправки 7-литрового) берем трудозатраты 1:2 - получаем в сумме около 5 тыс. рублей! Повторная заправка, конечно, дешевле в 1,5 раз, но все же дорого.Однако, с целью установления истины и за подробный пост с данными по скоростям, могу потратить гелий невостребованный из личного резерва за просто так) Но тогда хотелось бы самому поучавствовать/посмотреть на испытания.
А на коммерческой основе всегда пожалуйста. Цену обозначил.
У меня хатсан с апнутой пробкой на воздухе ~290 при 160 атм.
Также интересно от стрелять на смесях с воздухом и составить граффик по пропорциям. Доступ к обычному воздуху ВД. И баллонам есть.
Почему нет. В ПМ обсудим на счет чистого гелия. На счет воздуха надо будет качать сразу в резервуар на весах, чтобы смесей 5-6 попробовать.
main-kaif-foreverда-да.
Но она намного меньше чем на воздухе. Не зря же газовые пружины в ППП азотом закачивают.
а особо продвинутые - и шины азотом накачивают
А зачем на 300 атм мучатся, есть стандартные предложения для шаров на 200атм баллоны залоговые 5-10л - 1000-1500р и насосом чуть доработанным без остатка перекачиваем с баллона в винт.
Только атмосфер 10-20 в резике оставлять воздуха надо, а то клапан насосом и гелием с нуля закрыть будет не просто.
Кайнын
да-да.а особо продвинутые - и шины азотом накачивают
Вы зря смеетесь !!
один эффект точно доказан:
резко растет доходность надувания колес
КайнынАга. Намек понял. Прочитал темы с уроков физики, которые я, видимо, прогулял 😀
да-да.а особо продвинутые - и шины азотом накачивают
Термозависимость азота почти такая же как и воздуха... эх, мечты рухнули 😞
Учите матчасть! 😊
Водород, гелий... Давайте заправим кислородом?)
Пыщь 
LookingforИ качать легче...
насосом чуть доработанным без остатка перекачиваем с баллона в винт.
Товарищи, вы это... когда соберетесь на испытания меня с собой возьмите! Очень хоцца поглядеть как мой Егорка 270дж выдавит.(Если прирост в 60 прОцентов ожидается) 😊
Сколько дж выдаёт стандартная ЧЗ-200 (винтовка из магазина без доработок)?
Забивали гелием до 200 атм. Мощность выросла до 40.5 дж. Повторяю, винтовка прямо из "каропки". Считайте процент прироста.
Шаг два. Винтовка дорабатывается, выдаёт 50-60 дж на воздухе (это реально). Забейте гелием и получите вычисленный "плюс" уже к своим 50-60 дж.
Вопрос: "А зачем это нужно?"
Fil5530 жуков примерно.
Сколько дж выдаёт стандартная ЧЗ-200 (винтовка из магазина без доработок)?
Fil55Михаил, это Вы чизу имели ввиду - а не развалиццо?! 😞
Винтовка дорабатывается, выдаёт 50-60 дж
Fil55Как по мне, то мне и воздуха хватает, а гелий только шарики надувать и детё радовать.
"А зачем это нужно?"
Stepan 82На полсотни точно не развалится!
Михаил, это Вы чизу имели ввиду - а не развалиццо?!
Fil55Ну.....тут же кто-то ...когда-то..... имел желание использовать детский разогнанный до 400 как альтернативу крупнокалу... 😛
Вопрос: "А зачем это нужно?"
Так я и пишу, так как проходил сей момент. Выигрыш ощутимый, но накоротке - слишком быстро теряешь сверхзвук. А вкупе с другими "минусами" - овчинка выделки не стоит.
StorchНе отказываюсь! Просчитал, опробовал, получил и... остановыился на более или менее чистом воздухе! 😊
Ну.....тут же кто-то ...когда-то.....
Да,...гелий...оно, конечно ,заманчиво и полезно... НО!!! к сожалению, все +++ перевешивает один жирный -! Это лишние вопросы с питанием 😞. Воздух--он везде и даром, а гелий--только местами и за деньги.
Интересная темка.
Стреляю гелием,ни чего ни куда не утекает,забиваю до 240+- винт крикет,прирост мощи в 1,75 раза.Для себя сделал вывод что гелий очень хорошая штука,не надо курочить винт,всё супер стреляет и ни чего ни где не течёт.Ну и есссно выстрел происходит со стандартной пружиной и ударником что тоже положительно сказывается на выстреле(нет большого расколбаса),надоело тупо стравил гелий задул воздух и стреляю на воздухе.Стреляю склейками и самодельными пулями http://www.youtube.com/watch?v=BL7VQmg6OPc
Задувал насосом,сейчас буду через компрессор ак150
Настрел на гелии у меня уже несколько тысяч.
Выстрелов с заправки будет меньше у меня сверч выдавал ПРИМЕРНО 38 выстрелов на 76дж с 215 или 220 атм,не помню точно.Выстрел еесно громче так как модер уже не может так заглушить выхлоп газа,сверч сток.
Ни каких косяков не заметил за это время.
Оно кстати и не дорого получается,стрелять на нём.
Природное месторождение гелия нашли?
Да нет,чела продающего гелий
кто нить кроме снайперра гелий еще лил?как результаты
Уважаемый снайпер, как летят эти склейки на 80-100 м.?
надо попробовать
шмайсерки с моего егора летят 285 и 255 -1,72 и 2гр соответственно
если коэффициент верный =1,7, то должны полететь 484 и 433 :0
если в вперемешку с воздухом = 361 и 324
было бы шеколадно
DanilovARохуе... где же гелия взять? ТС тема актуальна?
Рекорд
zackk
охуе... где же гелия взять? ТС тема актуальна?
не знаю как у Вас, а в С-Пб его хоть опой ешь.
Это далеко не предел. Теоретически полнотелую в 2гр с бк 0,12 можно до 560+/-10 разогнать в папском варианте - не особо утруждаясь с настройками.
R0lanandБез оценки громкости "пука"... Он будет шоколоаднонеубиваемый до 330. 😞 Кое у кого "шмайсерки" на таких скоростях шокеоладно летают (имею в виду кучно), но в детском калибре и без гелия.
если в вперемешку с воздухом = 361 было бы шеколадно
Без всяких перенастроек ЧиЗа в детском выдавала 350 пулей 0.68 г.
Ъ88р
Fil55У мня девайс почти готовый имеется чуть более дает восьмью и три гр. Сейчас ложе и мелочевки доделаю попробую на кучность. Вот и думаю а что если в него гелий зафигачить? 😊 про звук даже не говорю... звенит, свестит....
Без оценки громкости "пука"... Он будет шоколоаднонеубиваемый до 330.
zackkУбойно грохочет!
про звук даже не говорю... звенит, свестит....
актуальна ли тема по запрвке? и текущая стоимость заправки?
Тихий шептунчик наше всЁ 😊. Пусть эти 2г хоть тыщу летят, всё равно дальше 50м на охоте стрелять практически не-бу-де-шь.имхо
Так и не надо дальше 50м стрелять. Настраиваем в дедушке жсб на 280км/ч и пуляем по перу, если нужно погонять что нить покрупнее, то прям в поле задуваем из гелиевого баллончика и без всяких перенастроек имеем 265км/ч шмайсерской 3,1грамовкой. Удобненько!
R0lanandугу, семёрку дунуть до 300 на гелии стоит наверное 2000-3000руб.не знаю как у Вас, а в С-Пб его хоть опой ешь.
Я заправлял на територии РНЦ Прикладная Химия, когда там аренду брал.
ИгровойАга свинозавры порой прибиваются к утиным стаям и рассекают эдак низЭнько и не шибко быстро, бо вес не даёт повыше подняться, да ускориться... 😊
Настраиваем в дедушке жсб на 280км/ч и пуляем по перу, если нужно погонять что нить покрупнее, то прям в поле задуваем из гелиевого баллончика
Stepan 82Стёп, да на дозвуке гелий или воздух - без разницы, если модер нормальный. Тут скорее цена вопроса, да и не "выпукнул" ни разу, предположим, а дальше что? С "семёркой" по дрозду или рябчику на Ганзе мог бы пойти только один супер крутой перец... 😛
Тихий шептунчик
угу, угу. а не один тыр спалить на бензине, + то + сё, и иметь только теоретическую возможность заохотить птычку али еще кого..
DEN 54
угу, семёрку дунуть до 300 на гелии стоит наверное 2000-3000руб.
Я заправлял на територии РНЦ Прикладная Химия, когда там аренду брал.
Тут цель оправдывает средства
Такой прирост мощности за какие-то 3 кило рубля -да это даром.
Сейчас 10л с 150б стоит от 1200 до 1800
Т.е 10 литров от 2400 до 3600. Это на сколько за правок? Дафига!!! Если учесть шутов 50 на пристрелку, то остатка хватит на пару охот сезонов. Ну не для бумажек же все надо.
Огнестрельщики по 1 $ и более за выстрел тратят и не шибко жалуются. При этом сливают стволы в металлолом после 1500выстрелов, а то и раньше.
R0lanandИздеваетесь??? 😊 Пока рекорд по моему для 9.3-62 -2700руб. за ОДИН патрон!
Огнестрельщики по 1 $ и более за выстрел тратят и не шибко жалуются
250-500 руб Уже норма на 308,3006.
:pipec: 😛ipec: 😛ipec:
Офигеть не встать
Это что за патроны такие?
Fil55Михаил, привет!
Стёп, да на дозвуке гелий или воздух - без разницы,
Да это понятно, не понятно другое... ну гелий, ну гонит маслинку хорошо- не ясно науа всё это если можно спокойно насосером качануть и взять того же деревопили или еще кого. Ради понтов только...
Fil55😀
С "семёркой" по дрозду или рябчику на Ганзе мог бы пойти только один супер крутой перец... 😛
R0lanandТеплонаводящиеся с встроенной в пулю камерой 😛.
Это что за патроны такие?
Такими чтоб стрелять, нужно газом торговать-не меньше!
Stepan 82Стёп, привет! Нухайахун? Так шоб була не азота с кислородой и примесями, а сама, что ни на есть хелия в резике! Душу может быть греет эксклюзивность толкателя маслины (типа не как у всех). Была бы задача без мытарств на сверхзвук выйти, я б ещё понял, а так... 😞 У меня этот вопрос решается подкрутом винта поджатия пружины ударника (всё снаружи и лезть внутрь не надо).
не ясно науан всё это если можно спокойно насосером качануть
Вот ты сам прикинь, сколько раз за сезон у тебя появляется нужда и возможность круто выстрелить - по пальцам пересчитать, а всё остальное такой мощи не требует.
ИгровойА куда пулька придёт? Перепристреливать не надо? Скорость пули - другая, вес пули - другой и БК будет другой...
то прям в поле задуваем из гелиевого баллончика и без всяких перенастроек имеем 265км/ч шмайсерской 3,1грамовкой. Удобненько!
Так что задувать гелий и готовить винт к охоте придётся таки в домашних условиях, а не тратить охотное время попусту.
кто нить кроме снайперра гелий еще лил?как результаты
[/QUOTE]
http://guns.allzip.org/topic/30/206877.html
либо твой гелий был разбодяжен, либо что-то тут порылось...
Все летит куда надо
Даже на сверхзвуке 400+ (при правильной пуле с БК больше 0.1
Люди додскажите адресок в Московии где можно до 300 задутся?
пока нашел только 200...
MSKain
Есть реальная возможость закачать 300 атм гелия в вашу тару. Только вот вопрос, актуальна ли сейчас тема PCP на гелии. Вроде почитал, сообщений мало, объективных данных по скоростям тоже. Есть ли вообще интерес?
Как бы уже намекали, что есть
У намёка нет номера телефона или других контактов. А ТС что то не видно и в ПМ молчит. Мне вот тоже оооооченя нада хелию ))))
послежу.
Интересная тема) я вижу такие плюсы:
1. Самый главный это настильность траектории. При использовании бал.коэф. 0.17 (шмайсер в дедовском) прицел по перекрестию практически до 90м.
2. Мощность. Это уже больше чем дырокол, даже без экспансивности, при сверхзвуковых скоростях будет появляться пульсирующая полость при попадании в живыке ткани.
Минусы:
1. Цена гелия выше, надо париться качать насосом.
2. Бабах при выстреле.
Вообще с практической точки зрения, приминение гелия оправдано при охоте на расстояниях около 100м, может выше. В дедовском калибре, при нормальном используемом припасе этот вариант пневмы будет очень рядом с патроном типа WMR со всеми вытекающими. Все ИМХО
Все это хорошо, но афтор темы не отвечает по заправке баллона. я писал в ПМ. Завтра заказываю себе 10 л. баллон в Курчатово,там же гелием заправляют, но только 200 бар (2000 р.примерно за 10 л.). Еще на их баллон переходник на вентиль поз стандартную з.с. точить надо...
Ох уж эти хотелки, столько денег уходит!!!
Я так понимаю если есть рчной насос типа хилл, то выкручивается осушитель, к нему через переходник в виде футбольного мячика подключается балон с гелием и качается в резик
makss80
Завтра заказываю себе 10 л. баллон в Курчатово,
Если не сложно, координаты, где заказать/заправить в РМ, плиз.
Хоть и живу рядом с Курчатовским, но ни разу подобного, чтобы баллоны продавали, и гелием заправляли, не слышал 😞
ЗЫ. НЕ в качестве рекламы, себе брал чешский Армотех в Элсоне, самая демократичная цена, если что 😊
тут брал: http://www.niikm.ru/