Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения.

Ровно год назад я купил свою первую РСР винтовку. Ею оказался Hatsan BT 65-SB, в калибре 4.5 мм. Путь по изучению возможностей винта пройден не малый. Устанавливался редуктор (от Геннадия, 30 куб), потом редуктор был снят, с перенастройкой в прямоток...

В калибре 4.5 мм на родной пробке, с максимальной энергией 70 Дж, было получено плато в 10 выстрелов, полнотелой пулей, весом 1.26 г, на скорости 335 м/с. (максимальная скорость, пулей 1.26 г - 350 м/с)

Убедившись в том, что винт надежный, был куплен второй, точно такой же. Причиной покупки второго винта послужило одно сопутствующее недоразумение с моей стороны. На первой винтовке, в поиске меньшего расхода, я отпилил чок, о чём потом немного пожалел. Полнотелые пули перестали из него лететь. На эту винтовку был заказан ствол ЛВ, в калибре 6.35, без чока, твист 450 мм, длина ствола - 605 мм. И вот, что из этого винта вышло:

Валанообразные пули:
330 м/с (152 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 12 раз. - максимальная мощность.
300 м/с (126 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 26 раз.

Настройки винтовки при 126 Дж Сам Янгом и 112 Дж Люгером - ОДИНОКОВЫ.

На первый взгляд КПД у валана выше. Но, на дистанции за 25 - 30 метров, картина резко меняется. Очень высокий БК полнотелой пули позволяет отлично сохранять скорость и энергию на очень приличные расстояния по меркам пневмы. Выгода по мощности и КПД переходит в сторону полнотелых, при чем с хорошим преимуществом. Поэтому, в силу меньшего расхода воздуха и большего кол-ва выстрелов оставил настройки винтовки на меньшей мощности. Думается, этого должно быть достаточно под многие задачи.

Ну и немного размеров:

Седло клапана - 7 мм (38.47 кв.мм.)
Шток клапана - 3.9 мм (11,94 кв.мм.)
Проходное пробки - 26.53 кв.мм.
Перепуск - 6 мм (28.26 кв.мм)
Ударник - 95 г., родной
Ход ударника - 22 мм (важный параметр для разгона).
Пружина ударника - не родная, более мощная.
- внешний диаметр - 12 мм
- толщина прута - 1.4 мм
- длина пружины - 100 мм (можно 110-120 мм, влезет, гарантированно! И ход регулировки будет полным, мощность будет выше).
- число витков - 17 (межвитковое равномерно)
- В кг не скажу, не мерил.
- Заказывал здесь http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html
Пружина на клапане - сток

Вывод:
Потенциал винта очень огромен. Считаю, что со стволом ЛВ в 6.35 - Хатсан БТ65 может быть не плохой альтернативой Егерю 6.35 (на мой взгляд лучший охот-винт в соотношении ЦЕНА/КАЧЕСТВО/МОЩНОСТЬ), который стоит почти в 2 раза дороже Хатсана. Как показывает практика, ТТХ у Хатсана ни чем не хуже, что касаемо точности - дудки одинаковые, всё остальное зависит от стрелка. В весе, конечно Хатсан проигрывает Егерю, а Егерь в свою очередь проигрывает ценой. Всё это ИМХО.

На самом деле, я являюсь большим поклонником Егеря. На мой взгляд, двумя словами- лучший выбор для охоты! Но его цена для меня пока высоковата. За стоимость 1-й винтовки, я имею 2-е, причем одна из них в 6.35 с аналогичными ТТХ. Никого даже пытаться не буду переубедить в том, что лучше купить Хатсан. Каждый выбирает по деньгам. Если бы мне позволили средства купить вместо втогого Хатсана - Егеря, я бы однозначно купил Егеря!

Кто, что думает по этому поводу?
Делимся опытом. Выкладываем свои результаты: полученные ТТХ, проходные, плато, пули, удачно прошедшие испытания.

Скорее всего, тема будет развиваться, поэтому придется её вести. И вести ответственно, создавая порядок. Порядок будет нести в себе краткое содержание данной темы с указанием ссылок на самые острые и интересные моменты.

Содержание:
1. Укрепление ствольной коробки "восьмёркой" от Youri - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
2. Укрепление ствольной коробки родной "восьмёркой" методом Youri - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
3. Про рабочий ход ударника - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
4. Про запирающее усилие клапана - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
5. Укрепление соединения СК и трубы УГ:
- Способ - 1 - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
- Способ - 2 - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
6. Увеличение толщины барабана, возможность заряжать пули длиной до 11.5 мм с применением родного 10-ти мм барабана - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
7. Ссылка не актуальна
8. Взрыв-схема Hatsan BT65 SB Series - http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
9. Чертеж досылателя https://i2.guns.ru/forums/icons...807/9807601.jpg
10. Ссылка не актуальна
11. Чертеж клапана (сток) https://forum.guns.ru/forums/ic...78/13678277.jpg
12. Живой клапан для PCP (обсуждения и размышления, флейм) https://guns.allzip.org/topic/30/1746529.html

Так как свой старый хрон погиб смертью храбрых (на испытаниях при стрельбе через хрон на 100 м дистанции для ТОЧНЕЙШЕГО расчета БК пули), был заказан и благополучно получен новый.
Хронограф рамочный, продажа, Сыктывкар, пересыл Почтой России - https://guns.allzip.org/topic/25/1412413.html
ОТЛИЧНЫЕ хронографы за небольшие деньги! ПРОВЕРЕНО! Всем советую.

ВНИМАНИЕ!

Закачивать штатный резервуар свыше 200Атм. не допустимо (ни с штатной пробкой, ни с новодельной)! Труба штатного резервуара на это не рассчитана по ТБ!

После пропайки штатной пробки, пробка становится НЕ РАЗБОРНОЙ! Соответственно возможности выкрутить резервуар (как в штатной схеме) нет! При попытке открутить резервуар, задняя пробка выкручивается из трубы резервуара. СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО пытаться выкрутить его ПОД ДАВЛЕНИЕМ!

Кто, что думает по этому поводу?

думаю, что баян.

tuskan
думаю, что баян.

Длиньше пуля уже не влезет в магазин?

Плато в каком давлении?

Youri
Это уже ансамбль баянистов

Vadim Nord
О чём это говорит?

Труднопроизносимый
Да и вообще признаюсь честно... малодушно подумываю о смене хача на атамана или крикета 😊

все правильно.
Хатсан - это как первая женщина восьмиклассника Коли.
Сначала кажется, что она такая замечательная, красивая и добрая... предел мечтаний.
А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые 😊

На 60 - 70 метров парвые выстрелы я выцеливаю между 2 и 3 милдотом, второй барабан идёт между 1 и 2 милдотом, третий барабан начинается с 1 милдота а заканчивается снова 2 милдотом. И этот танец с бубном напрягает, маленькие зелёные яблочки сбиваешь ТОЛЬКО предварительно выстрелив в заготовленный рядом лист А4, чтобы узнать какая сейчас поправка! А как быть с зайцем? Яблочки ждут, заяц ждать не будет...

А почему редуктор то снял?

Потом сразу 302, и пошло - 302:303:302:305:304:305:308:307:308:306:306:305

пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14)
290 м/с (112 Дж), пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14) - 23 раза
__________

Длиньше пуля уже не влезет в магазин?

Плато в каком давлении?

думаю, что баян.

Это говорит лишь только о том,что...
.....
.....

Купил ещё один такой же.

ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра, папу она душит...

ИМХО, ШП будет работать правильно при ПРАВИЛЬНЫХ проходных в любом калибре. А если проходные не соответствуют калибру, как у БТ65 в детке, там и ШП не спасает. Душит - да! А расход особо не снижает, хоть тресни. Это факт! Ну много это 6.6 седло, 3.9 шток, 95 г ударник для дитя. Причем с любой энергетикой, даже самой максимальной.

малодушно подумываю о смене хача на атамана или крикета

-человек не хочет читать многостраничные темы в которых есть ответы на все вопросы

А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые

Любому приехавшему и убедившемуся тому, что у БТ всё прямо, могу сказать лишь то, что ещё бывают и кривые руки. И само собой, у криворуких, всегда виноваты кривоногие...

И Ваша альтернатива данной винтовке? (цена/качество/ТТХ). Крикеты и прочие "дыроколы" по бумаге - это не альтернатива (в моём понимании). Может они и не плохи, но в своём классе, но до охотничьих ТТХ им как до Китая. (Винтовка Вольфа не в счет, там вся начинка из штучных комплектующих).

tuskan
А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые

Hatsan BT-65 SB
что у БТ65 кривое? Очень хочется знать

Vadim Nord
Для калибра 4,5 вес ударника должен быть не 95 гр, а 15 ; 30 гр.

И это тоже всё верно. Но и проходные у него не детские. В общем совокупность недостатков в калибре 4.5, поэтому и думаю 2-ой тоже перестволить.

Lynoxod
Не спорь ты..это как об стену горох. Смысл кому-то что-то доказывать. Выбрал свое и все,нравится и самое главное. А что они там себе купят,да какая разница.

Так-то верно всё говоришь. Да я собственно и не спорю, так, ради любопытства попросил обосновать. Моё мнение - не гоже мужику за базар не ответить 😊.

Lynoxod
Вы цены на рынке пневматики давно изучали? Или прото так брякнули?
Так вот я вам скажу,что среди нового псп между 20 и 40 тысячами провал. Купить нечего. Курс взлетел. Даже Вса тактикал,которая стоила около 30,сейчас стоит 38. И что купить?
Бесполезно спорить. Где ближайший аналог,в каком он бюдете? А если я беру винт пострелять просто в сезон для удовольствия,зачем мне выкладывать порядка 60 тысяч? А потом терять кучу денег при продаже,да еще не факт,что продам. Вон как Fx висят по 60 тысяч,и владельцы сбавляют по 5-10 тысяч в цене,лишь бы продать. Это идеально что ли?
Ну вот я купил хатсан бт65. Внешне мне нравится,мне его настроил Якудза,я доволен. И это при цене винта в 22 тысячи. Это как рено дастер своего рынка,есть минусы,но за такие то деньги?
Да баян как раз то,что вы говорите...в каждой теме находится тот,кто ляпнет то,что уже оговаривалось 100 раз. Сколько можно то,ну не нравится вам,ну и ладно))

И здесь всё верно! Бюджет винта:
1. Сам винт - 25 000 р.
2. Перествол - 10 700 р. (с воронением и резьбой под модер, досылателем и 1 барабан)
3. Пружина ударника - 250 р.- 1 шт. (заказывал на заводе сразу 3 шт, с доставкой вышло 780 р.)
4. Ушло 3 вечера на настройку (плато, поиски кучных скоростей)

Итого 36 косорубликов за Деда в ЛВ, с приличными ТТХ и отличным запасом выстрелов в плато.

думаю, что баян.

Это уже ансамбль баянистов

А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые

allexst
Что бы получить подобную инфу, да еще и с цифрами, надо кучу страниц перелопатить, а тут чел собрал в кучу и разложил по полкам...

О том что винт этот, становится крайне популярным

За что ему - Респект и Уважуха!!

Что бы получить подобную инфу, да еще и с цифрами, надо кучу страниц перелопатить, а тут чел собрал в кучу и разложил по полкам...

Да что я тебе рассказываю, ты и сам не меньше моего знаешь.

Хач в своем ценовом сигменте оч правильный винт с большим потенциалом, при желании от него можно много отжать.

Думаю подобные темы должны жить, они будут оч интересны тем, кто задумывается о покупке или купил, но хочет большего, чем из коробки.

За что ему - Респект и Уважуха!!

автору просто ОГРОМНЫЙ респект и Уважуха ))))))))))

Николай 73
сам стал владельцем БТ65СБ элит. 05,июня,14г. Счастлив!

Какими пулями стреляете? Скорости, плато?

ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра, папу она душит...

birdshell
а пацаны то не знают!

😀 всё пацаны знают! Правильный диаметр ШП будет работать в любом калибре и на любых мощностях! Главное, чтобы все проходные сечения соответствовали поставленным задачам.

ШП - это же в обыкновенный парус. Увеличивает парусность тарелки клапана. Тем самым, в первую очередь экономит расход. И уже потом помогает настроить плато (в комплексе настроек) обеспечивая своего рода саморегуляцию.

Не нужно ШП воспринимать - как панацею в настройке плато. ШП лишь только помогает его выровнять, но само плато всё равно нужно искать! Многие это путают.

birdshell
ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра

Lynoxod
А у меня шп вообще нет и плато есть

у меня дедуля пока тоже без ШП, что-то не хочется пока разбирать... Пока так кайфую, стреляю каждый день. Собственно и расход у меня на удивление малый, может даже и не полезу. Сейчас вообще всё устраивает, широченное плато с минимальным расходом. Думаю - это предел его возможностей именно в таком сочетании настроек, с максимальным суммарным количеством энергии в плато, =3 276 Дж! Со штатного резика 255 кубиков!

birdshell
вообще всё ещё хотется попролбовать джамбы монстры...они как, ещё воланами считаются?

да, валанами, но с немного бОльшим БК за счёт своей формы, которая обеспечивает нмного мЕньшее трение с воздухом в полёте. Но мне с ними не повезло. Из родной хатсановской дудки они не захотели лететь. И брака много. Как-то недавно в одной теме выкладывал фото пуль, как раз Монстры кому-то "демонстрировал", сейчас продублирую.

Не знаю как у других, мне монстры попались, 1/3 с мятыми юбками, какие-то так, какие-то меньше, только я не уверен, что они смогут точно полететь, даже если юбки совсем немного смята. А учитывая то, что юбки очень тонкие, становится понятно, откуда столько мятых пуль

Слева направо:
про ЛР.22 думаю не стоит упоминать
1. Люгер (6.35), вес 2.65 г
2. ВПМ (4.5), вес 1.26 г
3. Люгер (4.5), вес 1.26 г
4. Элей (4.5), вес 1.26 г, БК=0.075 (БК высчитан с помощью отстрела через 2 хрона мною лично)
5. Сам Янг (4.5), вес 1.13 г, БК=0.032~0.033 (БК высчитан с помощью отстрела через 2 хрона мною лично)
6. ЖСБ Монстр (4.5), вес 0.87 г
7. Гамо ТС-10 (4.5), вес 0.68 г
Первые 4 - это полнотелые пули от Шмайссера. Качество на высшем уровне! А с их очень высоким БК, ветер можно разделить на 3 категории:
1. Слабый 1~2 м/с
2. Средний 3-5 м/с
3. Сильный 6-8 м/с
С учетом грубого определения ветра по вышеуказанной классификации, можно без проблем попадать в яйцо (размер убойки у био) на дистанции 50 м, с учетом сделанной поправки на ветер, с первого же выстрела. Увы, валаны этим похвастаться не могут...

После стрельбы полнотелыми пулями, стрельба валанами уже не вставляет. Винт начинает казаться каким-то ущербным, в ветреную погоду нет уверенности в правильности выбора поправки. Скорость пули (самое главное), и мощность у цели, у валана естественно ниже. И это относится ко всем калибрам!

Hatsan BT-65 SB
да, валанами, но с немного бОльшим БК за счёт своей формы, которая обеспечивает нмного мЕньшее трение с воздухом в полёте

буковку пропустил, из=за чего не понятно высказывание.

по качеству наврно неудачная транспортировка. у меня есть немного 4.5 монстров, сделаны на уровне их обычных валанов.

DenisStr
Интересно, а в прадеда бт65 кто то пробовал перестволять? ТТх как корейцы 9мм. Поделитесь опытом.

Подумываю уже сам об этом, второй БТ перевести в прадеда. Самому интересно, что из этого выйдет. Думается, что 350 Дж точно можно будет снять. Только надо продумать, как с минимальными усилиями, максимально расширить место под барабан в СК и замутить лоток для однозарядной стрельбы. Есть одна задумка. Буду думать над реализацией задумки. Всё равно 4.5 что-то уже не хочется в руки брать. А "девяточка" для коллекции 😊. Ну и в охоте на что-то крупное, я думаю она не разочарует результатом.

которая обеспечивает нмного мЕньшее трение с воздухом в полёте

DenisStr
Отличным вариантом , на мой взгляд, было бы обсуждение в теме узлов и их модернизация, применяемых в винтовке. Без флуда. Обоснования того или иного решения. может быть расчеты..

Или по результату готового изделия, выложить в крации в первый пост темы: ТТХ, все проходные сечения, параметры пружин и применяемые виды пуль, успешно прошедшие все испытания.

Или ещё лучше, в первом сообщении сделать ссылку на страницу с выложенным готовым изделием (не рядовым), с подписью изделия и калибра.

Hatsan BT-65 SB

Подумываю уже сам об этом, второй БТ перевести в прадеда. Самому интересно, что из этого выйдет. Думается, что 350 Дж точно можно будет снять. Только надо продумать, как с минимальными усилиями, максимально расширить место под барабан в СК и замутить лоток для однозарядной стрельбы. Есть одна задумка. Буду думать над реализацией задумки. Всё равно 4.5 что-то уже не хочется в руки брать. А "девяточка" для коллекции 😊. Ну и в охоте на что-то крупное, я думаю она не разочарует результатом.

Лучше в 30 кал.
У жсб этого калибра какая длина пуль,может и влезет?Толко барабанчик где взять? Если дедовский рассверлить,развернуть,место есть?

Lynoxod
Мужики,вы графики плато рисуете с помощью хрона?

DenisStr
Я программку хронограф использую

Lynoxod
На компьютер такая есть

Автор миронов, поищите поиском, могу на электронку кинуть архив.

шмайссер
А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника

DenisStr
Автор миронов, поищите поиском, могу на электронку кинуть архив.

StalinStalin

Лучше в 30 кал.
У жсб этого калибра какая длина пуль,может и влезет?Толко барабанчик где взять? Если дедовский рассверлить,развернуть,место есть?

Да как бы 30-й не далеко ушел от 25-го... Хочется мощи! И экономии воздуха в соотношении куб/Дж. Если в 6.35 по отношению к 4.5 КПД выросло почти в 2 раза, думается, что и "девяточку" будет ждать приятный сюрпрайс. Может и не на 90%, но 50 % КПД стопудово должо добавиться. Итого, хочу заставить стрелять свой винт хотябы пулей 7.5 г. и пулять ею в районе 300 м/с, а это почти 340 Дж, и вытянуть 10 пуков, что тоже вполне реально, учитывая суммарную мощность в плато калибра 6.35. А на практике будет видно... Учитывая бОльшие проходные в пробке, и запирающее усилие клапана возрастет. Скорее всего потребуется новая, более мощная пружина ударника. Но это не проблема. Казанский пружинный завод нам в помощь!

шмайссер
А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника и постановки более злой пружины? Ведь расход на прямую зависит от веса ударника.
Добиться предела минимального веса вывешенного ударника, злющую длинную пружину, что бы выстреливала лёгкий ударник, а сама оставалась на месте.

Да, Владимир, я пробовал. Только не облегчать, а вывешивать. По совету одного мною очень уважаемого Камрада, я высчитал кол-во витков пружины ударника и длину втулочки для компенсации её длины, чтобы вывесить ударник и в то же время при взводе ударника, витки пружины смыкались полностью, создавая максимум "злости". В итоге, произошло падение скорости Вашими пулями с 320 м/с до 275. И это был потолок. И самое удивительное, при подсчете расхода воздуха, я вышел на те же цифры, что и при не вывешенном ударнике. В калибре 4.5 без уменьшения проходных в родной пробке, низкий расход получить ИМХО не возможно. Запирающее усилие слишком высокое, а для этого нужен хороший удар, который в свою очередь сопровождается повышенным расходом. Я думаю с перерасходом в 4.5 ноги растут именно от туда.

Hatsan BT-65 SB

Итого, хочу заставить стрелять свой винт хотябы пулей 7.5 г. и пулять ею в районе 300 м/с, а это почти 340 Дж, и вытянуть 10 пуков, что тоже вполне реально, учитывая суммарную мощность в плато калибра 6.35.

5 бы вышло.

DenisStr
Роман на бт65 облегчал вроде.

Нет, я не облегчал, в 65-ом это сделать не просто. Облегченный ударник нужен для калибра 4.5 - это даже не обсуждается, но без фанатизма, не забываем про родной клапан и запирающее усилие. В калибре 6.35 и выше я думаю вес ударника нормальный. Совокупность веса ударника и мощной пружины, в состоянии создать хорошее открывающее усилие клапана, что в свою очередь положительно отразится на повышении скорости пули и её мощности. И в то же время, это же запирающее усилие очень быстро закроет клапан без любого парашюта, что в свою очередь, скажется положительно на расходе воздуха.

fghtkm27
Надо сказать спасибо Раману!За пройденный путь!Я прям зауважал своего БТЭРА.

Не за что... Рад тому, что оказывается столько единомышленников собралось. Уверен, что вместе всегда проще добиться хорошего результата. Как говорится, одна голова хорошо, а (...??? в общем много) лучше 😊. Спасибо за поддержку, Мужики!

StalinStalin

5 бы вышло.

Не соглашусь. В калибре 6.35, суммарная мощность в плато составила 3 276 Дж. Учитывая тот факт, что за счет ещё бОльшего калибра будет однозначное повышение КПД в силу бОльших проходных, поэтому, я уже укладываюсь в 10 выстрелов. Пусть это будет не 300 м/с, а 290 к примеру, чтобы нижний предел давлений в плато был как можно ниже.

Hatsan BT-65 SB
думаю с перерасходом в 4.5 ноги растут именно от туда.

Hatsan BT-65 SB
После стрельбы полнотелыми пулями, стрельба валанами уже не вставляет. Винт начинает казаться каким-то ущербным, в ветреную погоду нет уверенности в правильности выбора поправки. Скорость пули (самое главное), и мощность у цели, у валана естественно ниже. И это относится ко всем калибрам!

как дальше будешь жить если мосье шмайссер свернёт производство?

перейти на домашние пулелейки или прессы не думал? понятно что знатная ебля, но...

birdshell

как дальше будешь жить если мосье шмайссер свернёт производство?

перейти на домашние пулелейки или прессы не думал? понятно что знатная ебля, но...

Не думал об этом. Уверен, что Шмайссер не свернёт производство, так как мощных винтовок становится всё больше, желающих получать удовольствие от уверенного попадания в цель - соответственно. Смысл закрывать производство востребованного товара? Пожелаем, этому порядочному, ответственному, пунктуальному и просто мастеру своего дела, творческих успехов в реализации поставленных целей.

А вот в калибре 9 мм - уже наверно надо будет задуматься о собственной пуле лейке.

allexst
А перествол грозит очерадными

помойму нет. цифры уже известны, а как уже писали, чем больше калибр, тем оптимальней расход.

уже воткнул волшебную шайбу с конусом по идее alex5507, звук стал тише, а скорость поднялась на пару мс, при сравнении с такой же 12.4 плоской, хотя разброс скоростей увеличился на 1 мс при прямотоке. . отсрел на число пуков впереди.

allexst
Роман, я все почитываю твои рукописи... Чую соблазнишь ты меня в 6,35 перестволиться 😊 Хотя благодаря твоим советам у мя и 4,5 неплохо долбает 😊
Ток вот жаба душит на бубушки попадать
А перествол грозит очерадными и , а я чет уже подустал на насосе висеть

На счет бабушек на дедушек - просто возьми и запланируй.
На счет танцев с бубном - настройки все известны. Ну а +/- добить не долго.

На счет 4.5 - дури в нём действительно не мало. Но, после 6.35 уже что-то не совсем хочется в руки брать. Тем более, я уже и забыл, когда у нас были слабые ветра. В последнее время стабильно не ниже среднего.

Vadim Nord
Если цели есть для Деда подходящие, тогда имеет смысл.

У нас так самая крупная дичь - ворона.
Ей дедушка не нужен. 😊

На счет целей всё верно. Даже черному вОрону, размером больше предплечья с кистью, с 65 м хватило детки... Правда пули были 1.26 г и скорость 325 м/с 😊. И дерево, высотой метров 20 минимум, внутри, за ветками сидел, а я его спалил 😀 .

birdshell

уже воткнул волшебную шайбу с конусом по идее alex5507, звук стал тише, а скорость поднялась на пару мс, при сравнении с такой же 12.4 плоской, хотя разброс скоростей увеличился на 1 мс при прямотоке. . отсрел на число пуков впереди.
[URL=//img.allzip.org/g/30/orig/9764957.jpg][/URL]

интересная форма ШП. По идее, такая шайба должна ещё и "мёртвый объём" в пробке отъедать.

Интересно, а если из капролона выточить шайбу, высотой 2/3 от глубины всего колодца, повторив все контуры внутренних изгибов. Укоротить пружину поджима клапана (оставить 2-3 витка). Даст-ли это экономию, за счет уменьшения "мёртвого объёма" или этот объём не значителен на фоне совокупности всех объёмов (пробка, перепуск, канал ствола)?

http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=7860

про длинные капрлоны не знаю, про мёртый объём не понял. в какую сторону?

и при надевании разных аксессуаров на клапан надо учитывать что он болтается во все стороны.

и при надевании разных аксессуаров на клапан надо учитывать что он болтается во все стороны.

про мёртый объём не понял. в какую сторону?

Какими пулями стреляете? Скорости, плато?

на 50м.
1-2см

На 90 метров, в безветренную погоду получается поподать в круг-15см.

давление. от 240-до 110.

40шляпков

ШП.диаметр забыл, толи 11,8. толи11,9мм.

Николай 73
из Дитя на 141метр. какой вес пули?
я так думаю что типа элей? патамушта бисты 1,05 сдувает

Всё верно, пуля Элей 1.26 г, БК=0.075, очень точная пуля. Имеет несколько диапазонов кучных скоростей.

Hatsan BT-65 SB
Смещается СТП при уменьшении давления? - вывесите ствол, и проблема с зависимостью СТП от давления в резике исчезнет навсегда.

Hatsan BT-65 SB
странно, у меня на 75 м, в 8-ми метровом коридоре, СТП смещается не более 0.5 Мил-Дота, даже меньше. Хоть валанами 2.8 г, хоть полнотелыми...

Hatsan BT-65 SB
При небольшой минусовой температуре он не работает. То резинка зассыт, то ешо что... В общем, капризный элемент для охот-условий. Ну и расход, в редукторной схеме он выше. Толи дело прямоток! Всё надёжно.
цитата:

Труднопроизносимый
вывесите ствол, и проблема с зависимостью СТП от давления в резике исчезнет навсегда.

Интересно, а ни кто не пробовал планку-прокладку ставить между ствольной коробкой и трубой, только цель не поднять ствольную коробку для более объёмного модера, а используя длинную планку прицепить к ней ствол. Возможно жесткая конструкция получиться.

allexst
По моему смысла в этом особого нет потому как ствол в к. 4,5 и без того достаточно жесткий и если не использовать его вместо лома зимой, то ему ни хера не будет.

почему то не до всех доходит очевидная вещь - гнётся не ствол, а КОРОБКА

Он что, когда висит на казённике точнее стреляет?

Не стёб на самом деле интересуюсь!

Ну вот смещается. Сначала низко, потом повышается а под конец а5 низко...

Это ВСЕ редуктора такие или только который ты купил?

Эт что, я куплю атамана а он при минусе хандрить будет???

Можно спросить, почему именно Атаман? Просто интересно мнение...

allexst
Коллеги, подскажите где затвор прикупить на 65 RB, а то чет ни где не попадается 😞

😀 а ты что уже успел со своим сделать?
А так, токарь в помощь. Шо-то нигде не встречал такого...

DenisStr
Интересно, а ни кто не пробовал планку-прокладку ставить между ствольной коробкой и трубой, только цель не поднять ствольную коробку для более объёмного модера, а используя длинную планку прицепить к ней ствол. Возможно жесткая конструкция получиться.

проще прицел на цельной трубе и на усиленных кольцах, установить так, как у меня на аве. Либо мостик не высокий (чтобы только барабану не мешал прокручиваться) замутить, и прицел установить на низкие кольца. Жесткости добавит однозначно!

birdshell

почему то не до всех доходит очевидная вещь - гнётся не ствол, а КОРОБКА

Чуток не в тему, но... У одной бригады строителей уровень живёт несколько месяцев и даёт точные показания, у другой (точно такие-же) мрут каждую неделю...

А ещё есть пословица, про одного "интеллектуала", а конкретно, что будет, если ему доверить стеклянный хрен. Причём, хоть с восьмёркой, хоть с девяткой, результат будет один! 😀

Hatsan BT-65 SB
А у Вас такое случалось?

я уже раза 3 в этой и хацан-пцп темах писал при каких условиях где и что гнётся.

попробуй сам, чего гадать?

1)сними прицел, если переднее кольцо спереди магазина
2)сними восьмёрку
3)заряди винтовку, лучше без модера
4)бахни держа её перед собой, глядя сбоку на дуло
5)охуей от амплитуды. там перемычка то толщиной сколько миллиметров?
----------

мы вообще про одну модель говорим? пусть решение oставить или точить принимает конечный пользователь, но для винтовки используемой не в условиях тира пилить восьмёрку очень глупо.

1)сними прицел, если переднее кольцо спереди магазина

От того, что стоит восьмёрка, колебания в стволе меньше не становятся. Наоборот, восьмёрка нарушает естественный резонанс, который присутствует на стволе любой винтовки. Именно по этой причине, на мощные охотничьи РСР, подбирают всевозможные наконечники на ствол, подходящие по весу, позволяющие правильно, не нарушая резонанса, снизить колебание, но не убрать его вовсе.

birdshell
мы вообще про одну модель говорим?

DenisStr
Уважаемые, а 44 и 65 коробки сильно разные, в месте установки магазина? Мне показалось, что увеличить жесткость как самой ствольной коробки, так и связка ствол-коробка, можно длинной стальной 4мм проставкой под коробкой, на которую еще и стол закрепить можно. Возможно от восьмерок отказаться можно будет-типа вывешенный ствол(на большей длине).

а кто сможет сделать такую пластину, сложной формы с нужным радиусом изгиба? По моему - это геморрой. Про удлинение зацепа и прочих деталей при таком раскладе, я уже молчу. ИМХО, куда проще установить готовый мостик, если прицел не позволяет добавить жесткости коробке. Каждый выбирает свой путь, главное, чтобы был результат.

А вообще, если хочется сделать пластину, куда проще сделать новую боковую пластину, которая закрывает механизм прокрутки барабана. Сделать её по всей длине коробки, закрепить её как уже в имеющиеся места крепления, так и дополнительно, в те-же отверстия, что прижимают ствол к коробке. Так хоть ребро жесткости будет. Сопромат... 😊

Хотя, уже имеющаяся "закрывашка", ИМХО, не менее эффективна. Если кому-то нравится что-то пилить, лишь бы, что-то пилить - ради бога! При 126-ти Дж стреляю, меня всё устраивает. Ничего не прыгает и не скачет.

про усиление штучные проекты есть
https://i2.guns.ru/forums/icons...205/6205285.jpg

Hatsan BT-65 SB
Как по Вашему мнению, восьмёрка влияет на жесткость крепления СК к трубе УГ

последний раз попытаюсь донести мысль - никак. это всего лишь способ увеличить шансы уберечь коробку при несчастном случае, темболее при установке колец не по разные стороны от магазина.

про резонанс - если ствол дрыгает всегда одинаково, даже если он стучал бы о баллон без восьмёрки при выстреле от отдачи (представим эксцентриковый модер), то всё впорядке. но почему не сделать просто восьмёрку с зазором?

birdshell
под резик ничего подкладывать нельзя

Lynoxod
И что,со звоном никто не борется?

http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1770

4 секунды в гугле

birdshell
4 секунды в гугле

birdshell
Ну антизвон не в счет.

birdshell
про усиление штучные проекты есть

Самый простой метод "усиления"

allexst
Интересная идея

allexst
а как крепится сей агрегат???

allexst
Ствол и резик не царапает?

На фото восьмёрка специально отодвинута от коробки,чтобы было понятнее.
Штатное же её место-вплотную к коробке
размеры отверстий под резервуар и ствол +0.1мм к диаметрам,межцентровое расстояние -(минус)0.1мм

allexst
Возможно ли изготавление сего агрегата для БТР? Че по чем? Какие то параметры с винта нужно снимать?

Youri
Самый простой метод "усиления",вернее волшебного превращения коробки-ствола-резервуара в монолит,не теряя свойств вывешенного ствола-это метод,который я использую для винтовок БАМ-50 с коробкой из Д16Т,а не родной стальной.

у 65 в ложе какраз выборка начианется где заканчивается ударная труба, чтоб резервуар висел.

а есть результаты отстрела до и после такoй восьмёрки?
иначе просто ещё одни бытовые неудобства

Lynoxod
Он кушает объем.

ну извини. у меня вкладной редуктор эту задачу выполняет, а у него объём ещё больше.

Lynoxod
Вот что нашел на аиргане. Цитирую "Звон резика. Залил в корпус манометра (предварительно проклеил стекло), смазку для дифференциалов RC-машинок, вязкость 3000, звон отсутствует на 100%. Может кому пригодится!"

это от чего? в 65 там ещё дырку заделывать надо. вообще я бы не стал, не спроста там это сделано.

у 65 в ложе какраз выборка начианется где заканчивается ударная труба, чтоб резервуар висел.

а есть результаты отстрела до и после такoй восьмёрки?
иначе просто ещё одни бытовые неудобства

birdshell

а есть результаты отстрела до и после такoй восьмёрки?
иначе просто ещё одни бытовые неудобства

Штук 20 БАМ-50 с моими коробками под магазины+3 FX
Хотите попробовать с восьмёркой и без на 50дж++?
Милости прошу на Динамо в Мытищах

allexst
Смею предположить, что эта 8-ка навредит СТП гораздо меньше

Youri
после похорон Кайнына

не уж то мы потеряли ещё одного Гуру Российского РСР-строения? Мои соболезнования...

P/S: прочел... 😞... Грустно сразу стало... Жизнь аллегорична...

Youri
Уверяю,что не только не навредит,но винтовка будет стрелять так как она может.А возможности стрельбы винтовки включают в себя - настройки винтовки,ствол,подбор кучной скорости и ещё достаточно много факторов

Если что, я тоже уже в очереди на восьмёрочку, сразу на 2-е БТ-ехи, буду 2-ым и 3-им, после Лёхи 😀.

после Лёхи .

allexst
😀 Могу уступить очередь

да какой из меня гуру... Лоботряс больше подходит 😀 . Но всё равно, спасибо 😊. Думаю, нам обоим ждать придется одинаково 😀 .

Youri
Самый простой метод "усиления",вернее волшебного превращения коробки-ствола-резервуара в монолит,не теряя свойств вывешенного ствола-это метод,который я использую для винтовок БАМ-50 с коробкой из Д16Т,а не родной стальной.
Это восьмёрка,которая садится просто с небольшим натягом.
На фото она обведена красным.
"подпрыгивание" передней части коробки вместе со стволом ,а оно есть при высоких мощностях,даже если в это не хочется верить ,присутствует на всех коробках из лёгких сплавов с креплением коробки до перепуска и легко устраняется таким методом.

Верхнее же "укрепление" не устраняет вибрации передней части коробки и ствола,я уже не говорю о боковой крышечке из говнезита на трёх винтиках 😊
Такую же восьмёрку я недавно делал для FX после разгона и человек начал попадать из своего дурострела туда куда он хочет 😊

Самый здравый способ усиления жесткости коробки, из всех, что встречалось и предлагалось. В самом начале выхода ствола из СК, восьмёра вряд-ли что-то нарушит, вернее даже наоборот, снизит уровень колебаний. Колебания реально должны быть снижены до минимума. Гениальное решение!

Hatsan BT-65 SB
Думаю, нам обоим ждать придется одинаково

Думаю, нам обоим ждать придется одинаково

Youri
Друзья мои,подобная восьмёрка режется на моём станке 32 минуты.Много это или мало-понятие относительное.Модельку сделать-10 минут.Надо посмотреть есть ли у меня лист 8мм толщиной и если нет-купить.Просто сегодня говорил об этой проблеме с Иваном из Люфтмастера,который пилил Хатсана,поэтому и решил запилить восьмёрок для мастерской впрок.

Думаю для Хатсанов они станут популярными

Youri
и решил запилить восьмёрок для мастерской впрок

не взлетит. диаметры стволов гуляют до 2х десяток по всей длине, у баллонов вроде тоже. а ещё он по резьбе в раёне задней пробки меньше чем по всей длине. да вроде ж ты и писал что баллонов хацана шибко боишься.

и опять же монолитно делать как? коробка за ствол отгибется не только вверх, но и вниз! над баллоном есть приличный зазор. вобщем каждая будет выходить уникальной.

Youri
Думаю, нам обоим ждать придется одинаково

Hatsan BT-65 SB
Думаю для Хатсанов они станут популярными

Тут мне в личку написали "посоветуемся и решим-у Вас ЧПУ и пофиг какую программу загнать".Сразу скажу,что в основном я делаю так как считаю необходимым,и обычно это работает.Хотя и появляются состоятельные люди,готовые платить за их личную разработку-за рисование модели и пиление единичного экземпляра,но их мизер 😊

birdshell
да вроде ж ты и писал что баллонов хацана шибко боишься.

birdshell
коробка за ствол отгибется не только вверх, но и вниз!

Youri
Прежде чем написать-посмотри фото,прочитай описание и подумай!

что конкретно тебя смутило?

birdshell
что конкретно тебя смутило?

birdshell
диаметры стволов гуляют до 2х десяток по всей длине, у баллонов вроде тоже. а ещё он по резьбе в раёне задней пробки меньше чем по всей длине. да вроде ж ты и писал что баллонов хацана шибко боишься.

и опять же монолитно делать как? коробка за ствол отгибется не только вверх, но и вниз! над баллоном есть приличный зазор. вобщем каждая будет выходить уникальной.

Стесняюсь спросить-мы знакомы?

Youri
Вот это

что не так?

Youri
Стесняюсь спросить-мы знакомы?

нет. это что-то меняет?

birdshell
что не так?

Youri
Отверстия глухие с зазором в 0.1мм ,межосевое сжато на 0.1 и плюсани стопорные винты.

Нет,наверное надо не так-попробую выпилить к завтрашнему дню и сфоткать уже на хатсане,а то его в воскресенье заберут.

https://i2.guns.ru/forums/icons...466/2466322.jpg

туркам очень вари нравятся это понятно. но зачем глупые немцы соединяют баллон и ствол восьмёркой через о-ринги?

а ещё там тоже вот такое

https://i2.guns.ru/forums/icons...474/1474187.jpg

выглядит страшно, но железа под магазином похоже поболее.

просто не зря спросил про до и после, а в ответ приезжай, поговорим.

у турков любимая тема чтобы всё работало на клине и перекосе и не факт что после устраения люфтов что-то изменится в лучшую сторону, если вообще изменится.

Youri
А я уже задал вопрос-как при таких параметрах будет ходить ствол с коробкой "не только вверх,но и вниз" относительно резервуара.
Стопрорные винтв вверху и внизу коробки,зажимающие ствол и резервуар в восьмёрке рисовать надо?

я просто обозначил факт что конструктивная особенность коробки - её гибкость во всех направлениях, а не то что она так же будет гулять и с твоим изделием. это к вопросу о подумать перед тем как написать хотя бы минуту.

и я просто не врубаюсь в то что ты пишешь -

Отверстия глухие с зазором в 0.1мм ,межосевое сжато на 0.1 и плюсани стопорные винты.

Стопрорные винтв вверху и внизу коробки,зажимающие ствол и резервуар в восьмёрке рисовать надо?

какойто поток сознания . не все люди понимают намёки и с полу слова.
к коробке ли в стоке или как то она допиливается, какие винты? которые ствол держат? на моём экземпляре только боковые. да не важно уже.

"посоветуемся и решим-у Вас ЧПУ и пофиг какую программу загнать".Сразу скажу,что в основном я делаю так как считаю необходимым,и обычно это работает.Хотя и появляются состоятельные люди,готовые платить за их личную разработку

диаметры стволов гуляют до 2х десяток по всей длине.....

Возможно,что и будет делаться в колличестве.Дело в том,что проблема "прыгающей коробки" ясно вылезла на дуростреле

Давайте всё же думать перед тем как писать.Минуту хотя бы.

Подумал !!! как вы думаете, если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!
Как это отобразится на качестве стрельбы? Мож ошибаюсь, но мне кажется, что это уж точно намертво свяжет ствол и СК (т.е. 8-ка будет работать ни как ось перегиба при толщине 8 мм, а как самостоятельный узел), а если учесть то, что доп. жесткость даст пластина и кольца на вивер с 30-й трубой прицела, так это ваще получится. Если не прав - поправьте.

Сразу скажу,что в основном я делаю так как считаю необходимым,и обычно это работает

birdshell

у турков любимая тема чтобы всё работало на клине и перекосе и не факт что после устраения люфтов что-то изменится в лучшую сторону, если вообще изменится.
[/B]

Если там действительно всё так хреново, как же тогда я стреляю и попадаю туда, куда целюсь? 😀

allexst
А по чему бы и не прислушаться к мнению пользователей?

allexst
Подумал !!! как вы думаете, если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!

Итак
Первая часть марлезонского балета с описаниями окончена.
Часть вторая-изготовление
Восьмёрка для 44-го со стволом вальтер ф16мм
Д16Т толщина 8мм

Стрелками указаны направления 2-х стопорных винтов.Да,всего двух и их будет достаточно с избытком.
Часть третья завтра или послезавтра-установка,как будет со временем и настроением.

Hatsan BT-65 SB
Если там действительно всё так хреново, как же тогда я стреляю и попадаю туда, куда целюсь?

allexst
если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!

allexst
то, что доп. жесткость даст пластина и кольца на вивер с 30-й трубой прицела

Vadim Nord
А если коробку притянуть двумя болтами в тело клапана впереди перепуска

Vadim Nord
А если коробку притянуть двумя болтами в тело клапана впереди перепуска?

Lynoxod
Даешь восьмерку для 65ого

DenisStr
Я для 44 бы приобрёл.

Youri
Пока что нет,но если есть в мастерской аппарат,то завтра будет

Youri
Зато вот такого "как у дурака махорки

DenisStr
Может есть в ветке москвич, способный привести на обмер 65 и будет вам восьмерка

Youri
Нужно знать диаметр ствола

DenisStr
от 16,4 у среза до 16,0 у коробки. Резик обмерять?

Lynoxod
удлинитель резика?

Lynoxod
А зачем такой резик? Можно поподробнее?

😊 😊 😊
Посмотрите на коробку своего хатсана -там написано рабочее давление резервуара.
Посчитайте объём Вашего резервуара и равного по длине из трубы 38х4
Да и в дурострелах на калибрах 6.35 и выше приходится поднимать рабочее давление плато до 230-250 АТМ,редуктор опять же появляется смысл поставить,хотя люди и в родной резервуар бьют выше 200,но у меня не угасло ещё чувство собственной безопасности-глупо получить увечия или умереть от собственного раздолбайства.
А именно подобные короткие резервуары делал для приятеля,который переделывал Хатсана в мечту кулака 😊

Youri
Нужные размеры помечены звёздочками

DenisStr
диаметр ствола 15,9-16, диаметр резервуара 30,9 по всей длине, растояние от верхней точки до нижней 48,8-48,9.

DenisStr
Вкладыш может не надо? Можно стволик снять, восьмерку надеть и обратно поставить.

Lynoxod
То есть резервуар такой актуален,если калибр больше?

DenisStr
А если установить подобные изделия вместо штатных пластиковых(или рядом)-жесткость всей конструкции возрастет. Роман вроде измерял диаметр резервуара при разных давлениях, так он не меняется, т.е. стволик гулять от давления не будет.

Я тоже измерял и даже один присланный порвал опрессовкой(это одна из причин по которой Хатсан 44 не представлял для меня интерес ) 😊
Тут надо смотреть,не буду просто так говорить-не знаю.Тот же БАМ-50 расчудесно стреляет с передней восьмёркой,а на высоких мощностях вообще восьмёрка для него обязательна.
Вот на подобных дурострелах
https://guns.allzip.org/topic/25/1368718.html
пришлось из-за этого брать трубу модератора 28х2 и использовать её как конструкционный элемент

Youri
нет,это просто новый резервуар на трубе 38х4 ,300АТМ рабочее,450АТМ проверочное

Думаю с восьмёрками Вы и без меня с размерами определитесь, буду ждать. Если нет, то обязательно всё померю.

На счет резика интересное предложение. Так как у меня плато начинается свыше 200 атм, да и объём у Вас получается существенно больше, есть вопросы, касаемые приобретения.

Скажите (можно в ПМ, но я думаю не только мне будет интересно), Каков объём готового резика получится?

Какова стоимость готового резика из вышеуказанной трубы, с пробочкой под эксцентрик, с манометром в передней пробке под БТ65?

Думаю для АТ-44 этот вопрос тоже будет актуальным.

Hatsan BT-65 SB
Думаю для АТ-44 этот вопрос тоже будет актуальным

DenisStr
А чем Вы качаете?

Родным насосом, как и все 😀 . Думал сначала о баллоне, а потом посчитал в программе, мне его всего на 10 заправок резика хватит, так как плато у меня начинается с 260 атм, и снова к пожарникам ехать... Насос ещё для здоровья полезен, все основные группы мышц задействованы при работе с ним.

И это, мы же вроде с тобой на "ТЫ" договорились перейти? 😀

Lynoxod
А зачем такой резик? Можно поподробнее?

1. ГАРАНТИРОВАННО опресован при 450 атм, поэтому ГАРАНТИРОВАННО уверенно его можно юзать до 300-320 атм!
2. Увеличенный объём, что даёт бОльший запас выстрелов в плато.

DenisStr
Так, я ж не только к тебе лично, а к сообществу.

😀 Тады извиняй, предъява не проканала 😀

ствол в восьмёрке сидит туго, НЕ вывешен.

Что скажет сообщество и сам мастер?



Сгоняю на отстрел, потом отпишусь.

после рас сверловки самой восьмеры

начальное давление по насосу гх - 210, по штатному - 220, на графике давления на штатном. штатный врёт после 200, до этого значенния примерно совпадают.

140 атм на редукторе, заредукторное 30, шайба конусная 12.4 , пули джамбы хэви новые с толстой юбкой, хронограф рамочный 713 израненный (думаю один диод снизу не пашет уже, допускаю влияние на замеры). даже с чудо-шайбой 40 опять, но это уже как минимум, и на большей мощности (295 средняя вместо 290).

Hatsan BT-65 SB
Сгоняю на отстрел, потом отпишусь.

вот с этого и начинай. ожидаю эффект близкий к нулю.
а кольца векторовские твои чуднЫе я поставить нормально не смог. ты их допиливал как-то?

birdshell
отстрелял наконецтаки.

начальное давление по насосу гх - 210, по штатному - 220, на графике давления на штатном. штатный врёт после 200, до этого значенния примерно совпадают.

140 атм на редукторе, заредукторное 30, шайба конусная 12.4 , пули джамбы хэви новые с толстой юбкой, хронограф рамочный 713 израненный (думаю один диод снизу не пашет уже, допускаю влияние на замеры). даже с чудо-шайбой 40 опять, но это уже как минимум, и на большей мощности (295 средняя вместо 290).

вот с этого и начинай.
а кольца векторовские твои чуднЫе я поставить нормально не смог. ты их допиливал как-то?

birdshell
...ожидаю эффект близкий к нулю.

даже если и так меня устроит вполне. Лишь-бы куча не поползла. Ну а если не поползёт, однозначно - это будет только лишь ОГРОМНЫЙ +, пусть и без видимого невооруженным глазом результата.

И ствол свернуть труднее будет 😀 , это точно!

Hatsan BT-65 SB
Это нормальный результат для стока

хренасебе нормальный. ну если считать у стока косую вниз с падением на каждый выстрел хорошим результатом. ну или у тебя неправильный хацан.

кстате, в реальных условиях выходит получше, надо учитывать что при отстреле серии баллон мёрзнет.

изкаробки в 4.5 у меня вообще едва 15 выстрелов давал на кп 0.68 без винта в перепуске

секунда в ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=_g3X1JGHrS0
3:22 калибр 177

Смело могу заявить, что восьмерка работает на 5+. Теперь я понял, что раньше винт расколбашивало! Я бы даже сказал, идеально! Стрелять стало на много комфортнее. Брыкучесть меньше. Куча кучнее, прямо таки лазер! СТП на месте на протяжении всего рабочего диапазона.

Стрелял на стройке по гипсухе с 50 м, стоя, с передним упором на стремянку. СТП естесно сначало немного было смещено, но после второго выстрела я понял, повторяемость почти 100%. После настройки СТП, отстрелял ещё немного пулек на кучность и повторяемость. Кучу даже мерить не пошел, всё почти пуля в пулю! Сразу побежал бутылки из под пивняка на 110 м ставить! И вот оно чудо! 5 из 5-ти без единого промаха.

Спасибо Юрию за хороший и правильный совет! Благодаря его идее мой винт стал ещё лучше! СК и УГ теперь закреплены намертво! Проблему можно считать решенной!

Поехал стрелять дальше...

Lynoxod
То есть просто сдвинул родную 8ку к коробке?

Да. И затянул её снизу винтом, проложив между резиком и винтом прокладку из картонной визитки, чтобы не поцарапать.

birdshell

хренасебе нормальный. ну если считать у стока косую вниз с падением на каждый выстрел хорошим результатом. ну или у тебя неправильный хацан.

Всё выходит верно. Чем выше калибр, тем выше расход (во всяком случае, на родной Хатсановской пробке БТ65 так).
Расход:
1. Калибр 4.5 мм, (энергия 51 Дж), расход 16-17 куб/Дж (мой результат)
2. Калибр 5.5 мм, (энергия 51 Дж,), расход 13.5 куб/Дж (Ваш результат)
3. Калибр 6.35 мм, (энергия 112 Дж), расход 9.5 куб.Дж (мой результат)

Попробую позже отстрелять. По результатам отпишусь!

birdshell
Всё выходит верно. Чем выше калибр, тем выше расход (во всяком случае, на родной Хатсановской пробке БТ65 так).
Расход:
1. Калибр 4.5 мм, (энергия 51 Дж), расход 16-17 куб/Дж (мой результат)
2. Калибр 5.5 мм, (энергия 51 Дж,), расход 13.5 куб/Дж (Ваш результат)
3. Калибр 6.35 мм, (энергия 112 Дж), расход 9.5 куб.Дж (мой результат)

так я не понял. лохпидр или сойдёт?

Hatsan BT-65 SB
Пострелял

ну раз так.

тоесть выходит что ложа крепится к железу 2 винтами?

теперь про расколбас. конечно хотелось бы лабораторные результаты, в крытом помещении и с тисков. видимо игра ствола как-то смягчает импульс. мне чёто думается результат был бы аналогичным при штатном размещении сильно расточенной восьмёрки и при таком расположении колец прицела.

у меня другая ситуация - модер 200г по системе кинзора, без него винт толкается ощутимо больше. работает ли он как компенсатор или просто как надульник, или всё сразу, хз, но то что с ним стрелять проще - факт.

кстате вот запилил защиту для полевых условий.

как гoворится, "колхоз хацаном не испортишь"

Hatsan BT-65 SB
Да. И затянул её снизу винтом, проложив между резиком и винтом прокладку из картонной визитки, чтобы не поцарапать

Lynoxod
без расточки?

Какой такой расточки? Что-то моя твоя не понимать...

birdshell
так я не понял. лохпидр или сойдёт?

Что ?????? Ты извини, что-то не въезжаю в твоё моросилово... Кто пидр? кто Лох? Ты уж с выражениями поаккуратней, а то вдруг, кто сидевший прочитает твой бред, хуйню про нас всякую подумает... Я за тебя в косую въезжать не собираюсь... Обозначу тебя, как провокатора, имей в виду! Хрен потом откашляешься. Так и прилипнет этикетка.

Шутка! 😀
Но, базар фильтруй!

Hatsan BT-65 SB
Какой такой расточки?

Hatsan BT-65 SB
Что ??????

я не про тебя , это к вопросу о твоём скепсие по поводу пуков

birdshell

я не про тебя , это к вопросу о твоём скепсие по поводу пуков

Если честно, так и не понял, к какому вопросу... Ну да хрен с ним 😀.

Hatsan BT-65 SB
Смело могу заявить, что восьмерка работает на 5+.

Великолепное развитие моего метода простым переносом родной восьмёрки.

birdshell
ещё вот схемка wh 100

https://i2.guns.ru/forums/icons...466/2466322.jpg

туркам очень вари нравятся это понятно. но зачем глупые немцы соединяют баллон и ствол восьмёркой через о-ринги?

а ещё там тоже вот такое

https://i2.guns.ru/forums/icons...474/1474187.jpg

выглядит страшно, но железа под магазином похоже поболее.

просто не зря спросил про до и после, а в ответ приезжай, поговорим.

у турков любимая тема чтобы всё работало на клине и перекосе и не факт что после устраения люфтов что-то изменится в лучшую сторону, если вообще изменится.

какойто поток сознания . не все люди понимают намёки и с полу слова.
к коробке ли в стоке или как то она допиливается, какие винты? которые ствол держат? на моём экземпляре только боковые. да не важно уже.

По поводу того,что коробка Хатсана "гуляет" во все стороны даже при восьмёрке перед коробкой.
Это полнейший бред!Я же недаром писал куда смотреть и о том,что надо думать,перед написанием.
По сторонам гулять коробка с восьмёркой при выстреле гулять не может так как у коробки получается плотная посадка по радиусу резервуара.А вниз и вверх ходить коробке не даёт восьмёрка.

Да,вот про винты-то я в запарке ошибся.
Но,самое интересное,что все,кроме тебя,поняли,что имелись в виду стопорные винты в восьмёрке. 😊Наверное потому ,что подумали и посмотрели фото восьмёрки с указанием на эти самые стопорные винты.
Ну а про размеры отверстий и межосевое я написал для тех кто будет делать восьмёрку самостоятельно или ПОНИМАЕТ что такое посадка с натягом и как его организовать. 😊

Hatsan BT-65 SB

А вы на прямотоке добиваетесь таких энергий с стаканчиком антизвона?Или еще как то со звоном боритесь?

Мож мне показалось, утверждать не буду, но по моему родная 8-ка, сдвинутая к коробке - это еще и антизвон!

Нее,восьмерка от звона не спасет.
Там звуковая волна идет от клапана по всему резику.

Hatsan BT-65 SB
принцип работы внутренних редукторов у всех одинаков. Все одинаково на резиновых уплотнителях и т.д... Редуктор, помимо своей капризности, ещё и ограничивает мощность винтовки + увеличивает расход на Дж. Поэтому, для достижения показателей ТТХ выше среднего, редуктор убирают. И я убрал. И не грамма не жалею

А Атаман потому - что в Саратове купить больше НЕЧЕГО, тут ничего больше из более - менее доступного не продают. Платить больше 70 000р за это дело... да честно говоря и 70 то очень жалко вот и не купил до сих пор по этому 😊
А Эдган как купишь, у них всё какие то секреты везде, цены по разному называют, предоплату требуют, в наличии нету, надо ждать... а там глядишь про тебя и забудут. С Крикетом то же самое, связался с представителем, цен он мне так и не назвал, видимо не выдумал ещё, в наличии их тоже нигде нету, предоплата СТО % да ещё подзаказ... В общем чёта меня терзают смутные сомненья на эти винтовки...
Тогда уж лучше у КОмандира полуавтомат заказать, он его за 75000р продаёт в дедовском, вроде бы отличный винт, только не знаю как эти полуавтоматы в деле, точные они или так? А Атаман вон он, в магазине висит иди бери, тут тебе и полноценная гарантия, и выбрать ствол можно самостоятельно а не надеяться, что пришлют ... Друг вон заказал стволик Беретта, так ему кривой прислали, хорошо ещё обменяли!

Youri
Я же предупреждал 😊 😊 😊
Великолепное развитие моего метода простым переносом родной восьмёрки.
Если честно,то я об этом даже не подумал ,хотя мне и сделать просто.

Спасибо Вам ещё раз ОГРОМНОЕ! То, что Вы гуру в РСР - в этом даже сомнений не возникает, поэтому сразу поверил Вам на слово. Мне даже после ночных посиделок на форуме и обсуждений этой восьмёрки сны снились про неё 😀 , а на утро пришла вот такая идея с родной восьмёркой. Хорошо, что у меня их оказалось 2-е шт (два же винта 😀), одна уже не проканала-бы, так как обрезана для вывешивания.

allexst
Доброго те здравия, уважаемый, и всего наилучшего , твоя идея дает свои плоды! сегодня выезжал на пострелушки. Дульная 55-57 жуликов, пули Элей 1,26, к. 4.5. После перенастройки прицела стал с легкостью выносить донышки любых бутылок на 70 м без особого гемора. Стрелял с опущеного заднего стекла машины оперевшись на переднее сидение, на котором сидел еще1 стрелок с 65 элитом. Приэтом мы друг другу мешали стрелять передергиванием затвора. Упор был так себе, крест гулял как хотел, неудобно бля...
Но результат мя оч порадовал!!! На обратном пути остановились т.к. было полчише каров (или или грачей, хз, я не ботаник). ОЛстновились и с 50+- метров какр рухнул кульком и застрял в рогатине дерева 😀!!!
Кроче твоя идея рулит не на 5, а на 10+, респект Юрию !!!

Лёха, я тебя полностью поддерживаю и присоединяюсь к пожеланиям! Читаю твои посты и вспоминаю себя ещё месяц назад 😀. Рад за тебя, дружище!

rus.lutiy
1. А вы на прямотоке добиваетесь таких энергий
2. с стаканчиком антизвона?
Или еще как то со звоном боритесь?
У меня просто догадка,что стаканчик на больших энергиях это зло.

1. Да, винт прямоток. В первом сообщении я на это указывал.
2. Мне он нафиг не нужен. Я с ним не борюсь. Винт для охоты. В городе не стреляю, опасно для окружающих и я это понимаю. А в лесу и в поле пофиг на звон и т.п. Модер для собственного комфорта в первую очередь. Ну и потом, я же брек (сзонность не нарушаю, просто зелёнки нет), поэтому быть не замеченным для меня тоже важно.

Продавцы обещают там настроить скорость на дедовском калибре до т10 мысов

А Атаман потому - что в Саратове купить больше НЕЧЕГО

Вообще винты разделяю на 2-е категории:
1. Для охоты
2. Для бумажек

Поэтому сравнивать их, считаю, всё равно, что грузовой автомобиль с легковым - некорректно!

бред за твоим авторством, я этого не писал. ты посты тех кто не лижет по диагонали читаешь чтоли?

1. Да, винт прямоток. В первом сообщении я на это указывал.2. Мне он нафиг не нужен. Я с ним не борюсь. Винт для охоты. В городе не стреляю, опасно для окружающих и я это понимаю. А в лесу и в поле пофиг на звон и т.п. Модер для собственного комфорта в первую очередь. Ну и потом, я же брек (сзонность не нарушаю, просто зелёнки нет), поэтому быть не замеченным для меня тоже важно.

А ну если бздынннннннннь не раздражает,то конечно....

Hatsan BT-65 SB
каким снарядом? Разница большая, 310 полнотелой весом 3 г или колпачком 1.65 г

Hatsan BT-65 SB
ИМХО, это не выход, брать то, что лежит на прилавке, за неимением того, что хочется. За эти деньги можно взять егеря и переодеть его в булку. Будет куда лучше, чем любой "дырокол для бумаги" (я их так называю), из перечисленных Вами.
Вообще винты разделяю на 2-е категории:
1. Для охоты
2. Для бумажек

Поэтому сравнивать их, считаю, всё равно, что грузовой автомобиль с легковым - некорректно!

Лёха, я тебя полностью поддерживаю и присоединяюсь к пожеланиям! Читаю твои посты и вспоминаю себя ещё месяц назад . Рад за тебя, дружище!

birdshell
тех кто не лижет

что ты этим хотел сказать?

DenisStr
Я свою под шмарсейки пилю, а он наш "местный".

Вот это по нашему! Поддерживаю на все 100%.

Труднопроизносимый

1. А что Джагер или как там его, Егерь, он такой мощный, что ни в какое сравнение с Атаманом или другим подобным винтом не пойдёт?
ЗЫ
2. А так называемые "конструкторы"? Их тут два вида продают, мне с колбой глянулся в общем то приличный винт вроде бы. Они что?

1. Егерь мощный. Конструктив у него рассчитан. Ударная группа не слабая, а значит способна пробить с достаточной силой клапан, на который воздействует не слабое запирающее усилие, в силу не малых проходных. Атаман по сравнению с Егерем - игрушка. Это моё мнение. Вообще, винтовки со слабой ударной группой, в последнее время не воспринимаю как оружие, как "дырокол" для бумаги - да, только есть он у меня на столе, цена ему 200 р в магазине "канцтовары", и отдавать за него 70 косорубликов, считаю как минимум бессмысленно.
2. Ничего не могу сказать. Возможно достойная вещь. Вы бы лучше у Ден54 спросили, думаю он самый компетентный из нашей аудитории будет в этом вопросе. Вообще, сам задумывался об этом. Но пока только задумывался. Просто для себя нашел уже почти готовое решение и юзаю его полным ходом, поэтому пока не думаю не о чём. Доволен, как слон этому готовому решению 😊.

Труднопроизносимый
\Да какой из меня охотнеГ ))))

😊 я тоже сначала про себя так думал... Баночки, бутылочки... Сейчас разогнался, не остановить. К тому же и потенциал винта подстёгивает, не пропадать же стольким Джоулям зря 😊.

Только я теперь не знаю, как его редактировать. Хотел добавить в содержание ссылку.

Разобрался.

Hatsan BT-65 SB
Спасибо модераторам ветки, за то, что закрепили первое сообщение! Я сам хотел попросить об этом, а меня опередили 😊.

Первое сообщение крепится автоматом после десяти страниц темы.

StalinStalin

Первое сообщение крепится автоматом после десяти страниц темы.

Не знал. Спасибо за подсказку. Просто, относительно ветеранов, я новенький на форуме, поэтому извиняйте 😊.

после установки ствола калибра 6,35 мм винтовка становится охотничей?Регистрировать нужно?

Винт становится охотничьим если в нем больше 7.5 джоулей, независимо от калибра.

Совершенно верно. После раздушки даже с калибром 4.5 без зелёнки он уже не легал.

приехали. нормально спроектированное редукторное оружие - теперь пукалки для туалетной бумаги. или имеется ввиду что для бОльших ощущений нужна кувалда вместо ударника чтобы даже вхолостую отдача была?

----------Вопрос такой:после установки ствола калибра 6,35 мм винтовка становится охотничей?----------

на глаз скажем так, уже заметно что с пулями и калибром что-то не так, если про 5.5 ещё можно дурить, то тут проблематично.

birdshell

приехали. нормально спроектированное редукторное оружие - теперь пукалки для туалетной бумаги. или имеется ввиду что для бОльших ощущений нужна кувалда вместо ударника чтобы даже вхолостую отдача была?

1. Для чего же ещё редукторные винтовки? Для спорта, так как мощность ограничена, с редуктором больше 90 Дж у меня не вышло, мне мало будет, а прямоток 150+ выдаёт как с добрым утром... Ну и для охот-условий редуктор всё же будет капризной и лишней деталью, которая в любое время может подвести.
2. А ты попробуй пробить клапан с моими проходными на давлении 250 атм, ударником 10 г и с его рабочим ходом в 25 мм и пружинкой 8 мм в диаметре, и получить при этом ну хотя бы 140 Дж, а мы все посмотрим на результат и оценим 😊. Умничать можно сколько угодно, только есть такое слово ПРАКТИКА. Если верить тебе на слово, выходит, что конструкторы Хатсана или Егеря тупые остолопы, не знающие элементарных основ построения РСР 😊. Улыбнуло.

Hatsan BT-65 SB

Hatsan BT-65 SB
Если верить тебе на слово, выходит, что конструкторы Хатсана или Егеря тупые остолопы, не знающие элементарных основ построения РСР . Улыбнуло

заканчивай передёргивать слова

rus.lutiy
У вас же SB- болтовая.
Как взводить тяжело?

Да, боковой болтовик. Может кому-то будет тяжело, я привык на столько, что и ещё туже заряжу без проблем. Ради желаемой мощности приходится жертвовать мягким взводом. Но меня это не напрягает.

birdshell

заканчивай передёргивать слова

Что я конкретно передёрнул?

Не для кого не секрет, если нужна малая мощность (для спорта), ударник облегчают по максималке, либо ставят ударник, из копролона. Это позволяет уменьшить расход на малых энергиях. Объяснить почему? Или сам догадаешься?

Для достижения высоких мощей я тебе предложил в своём прошлом посте пойти тем путём, который ты считаешь наиболее правильным. Ты мне на это так и не ответил не то, чтобы ничего вразумительного, а вообще ничего. Типа технично съехал? 😊

сила "прилипания" клапана на 260бар около 90кг

Бытует мнение,что клапан во время выстрела не прилипает к ударнику,а прыгает на нем.
И прыгает после выстрела,если ударник с предсжатием

Пусть пляшет, если хочет, у меня практический интерес-минимальный вес ударника для моих исходных данных

Hatsan BT-65 SB
Что я конкретно передёрнул?

Не для кого не секрет, если нужна малая мощность (для спорта), ударник облегчают по максималке, либо ставят ударник, из копролона. Это позволяет уменьшить расход на малых энергиях. Объяснить почему? Или сам догадаешься?

Для достижения высоких мощей я тебе предложил в своём прошлом посте пойти тем путём, который ты считаешь наиболее правильным. Ты мне на это так и не ответил не то, чтобы ничего вразумительного, а вообще ничего. Типа технично съехал?

я не понимаю какой я должен сделать был выод из:

Hatsan BT-65 SB
1. Для чего же ещё редукторные винтовки? Для спорта, так как мощность ограничена, с редуктором больше 90 Дж у меня не вышло, мне мало будет, а прямоток 150+ выдаёт как с добрым утром... Ну и для охот-условий редуктор всё же будет капризной и лишней деталью, которая в любое время может подвести.
2. А ты попробуй пробить клапан с моими проходными на давлении 250 атм, ударником 10 г и с его рабочим ходом в 25 мм и пружинкой 8 мм в диаметре, и получить при этом ну хотя бы 140 Дж, а мы все посмотрим на результат и оценим . Умничать можно сколько угодно, только есть такое слово ПРАКТИКА. Если верить тебе на слово, выходит, что конструкторы Хатсана или Егеря тупые остолопы, не знающие элементарных основ построения РСР . Улыбнуло.

-у тебя в баллоне всё время 250? или ты считаешь что в редукторной винтовке редуктор настроен на начальное давление в баллоне? какая скорость у тебя примерно на 150 атм при твоих проходных?
-зачем туда не нужна кувалда, если заредукторное давление существенно больше начального в баллоне?
-раз у тебя не получилось выжать больше 90 дж, то значит всё, пацаны, сушите вёсла?

я не пытаюсь оспорить что в прямотоке больше мощая идольше пуков, но когда включают дурака вести разговор неохота

DenisStr
Роман, а сам не задумывался об облегчении ударника? Пружинка у тебя довольно жесткая (под 120н), ударник 95гр, сила "прилипания" клапана на 260бар около 90кг. Чтоб расход еще уменьшить?
Люди, кто ни будь, объясните какая зависимость между массой ударника+сила пружины и силой "отлипания" клапана. Другими словами, если известно о пружине, давлении, проходном, как посчитать минимальный вес ударника?

Не всё так просто. Отлипание (прикольное слово 😊) клапана может быть разным. К примеру на 0.5 мм или на 1.5 мм. Плюс от скорости его открытия. В общем от совокупности, другими словами от мощности удара по клапану.

Что такое энергия? Это квадрат скорости умноженный на массу (делённый попалам)! Так вот и в ударной группе действует та же физика. Чем ЭНЕРГИЧНЕЕ удар, тем эффективнее открытие клапана. Учитывая, что пружина у меня и так не слабая, это какую тогда её надо будет ставить, чтобы ею компенсировать, к примеру в двое меньший вес ударника, чтобы добиться той же мощности удара?

Элементарный пример - твой винт 😊. 260 атм ему по плечу при его проходных?

На счет расхода я даже не парюсь. Запирающее усилие, оказывающее давление на клапан при моих рабочих давлениях, достаточное. Во всяком случае на поясковых пулях он составил 8.5 куб/Дж. Куда ещё меньше? На полнотелых - 9.5 куб/Дж. Меня это устраивает полностью, поэтому просто даже не думаю об этом и всё. И тем более о том, чтобы что-то облегчать.

Отдача гораздо сильнее (в разы, если не в десяток) от покидающей пули, чем от ударника, при холостом выстреле без резика.

rus.lutiy

Бытует мнение,что клапан во время выстрела не прилипает к ударнику,а прыгает на нем.
И прыгает после выстрела,если ударник с предсжатием

Не будет. 😊 Своё мнение изложил постом выше.

какая скорость у тебя примерно на 150 атм при твоих проходных?

-зачем туда не нужна кувалда, если заредукторное давление существенно больше начального в баллоне?

А про редукторы и заредукторные видимо со знаниями у тебя тоже хромает. Твои 30 кубиков при 150 атм, после открытия клапана очень быстро перестанут быть 150-ю атм, понимаешь о чём я? При 150 атм в прямотоке и с редуктором - совсем разный результат. У меня тоже есть редуктор от Геннадия 😊, и поверь, я уже всё испробовал, и моей практике есть разумное объяснение, подчиняющееся всем законам физики РСР.

-раз у тебя не получилось выжать больше 90 дж, то значит всё, пацаны, сушите вёсла?

я не пытаюсь оспорить что в прямотоке больше мощая идольше пуков, но когда включают дурака вести разговор неохота

Труднопроизносимый
На наших хачах интересно хамут полусферический может так же помочь или непременно восьмёрку нужно ставить?

По идее должно помочь, так как амплитуда колебания коробки вверх - будет сдержана. Ну и практика - лучший способ узнать. Заодно и поделитесь опытом 😊.

DenisStr
1. ... из одной из тем Алекса.а - у него сумартра...

DenisStr
... с пружиной чего-то творил(для достижения величин расход-мощность которая его устроила).

DenisStr
...Вот тут и возник вопрос - а насколько можно уменьшить родной, при заданной мощности.

У меня он не возникает. Имею 23 полноценных выстрела при ср. 112 Дж, устраивает полностью и не вижу поводов загоняться.

Ну, знаешь... Если ты считаешь мой опыт - включением дурака,

именно так. пока этот режим не отключён.

и причём тут 30 кубов? 20-30 для 5.5 норм. понятно что для бОльших калибров и энергий он нужен другой, прикинь?

вы походу напару по диагонали читаете и не вникаете в суть заданного вопроса. или так велико желание выпендриться хоть чем нибудь когда видите мнение чуть отличного от вашего?

birdshell

именно так. пока этот режим не отключён.

birdshell
и причём тут 30 кубов? 20-30 для 5.5 норм. понятно что для бОльших калибров и энергий он нужен другой, прикинь?

И на хрена мне редуктор на пол резика? Он у меня всего-то 255 кубов, впрочем как и у тебя. 30-ти кубовый редуктор съедает в резике 55-60 кубов (сам редуктор + колба заредукторного, она только внутри 30 куб). Вот и считай, что там останется, если сделать заредукторный 60 кубов? А учитывая повышенный расход с редуктором - на сколько выстрелов мне хватит заправки?

На родной пробке, в калибре 4.5, ты хоть высресь (извиняюсь за выражение), а расход меньше не получишь, чем он есть (НА РОДНОЙ ПРОБКЕ, повторяю). А с редуктором он ещё больше, хочешь ты этого или нет.

birdshell
вы походу напару по диагонали читаете и не вникаете в суть заданного вопроса. или так велико желание выпендриться хоть чем нибудь когда видите мнение чуть отличного от вашего?

Вот теперь давай, с этого момента поподробнее, чтобы выкрики голословными не были... Какую такую суть ты пытаешься донести? И что именно я прочёл по диагонали?

И это, вот ещё что... Если у тебя не получается поговорить конструктивно, аргументируя свою точку зрения, по твоей логике выходит, что те, у кого всё это получается - выпендриваются?

Lynoxod
Хватит флудить просто уже. Только тема нормальная появилась,свежая,что все пока на ладони,не пришли баянисты со своим "читай форум",потому что еще реально что-то найти,и тут снова поехало. Перейдите в личку.

В принципе спорить больше не о чем. 😊 Немного пробежались по курсу "Основы принципа работы РСР". Как говориться, повторение - мать ученья!

Vadim Nord
Так что 4,5 не для него.

Vadim Nord
Рад за вас!

Vadim Nord
А как с расходом?

Vadim Nord
Роман!Поудаляй ты нахрен, все флудливые валовы посты.Будет ещё флудить, ещё удаляй беспощадно.И модератору стучать не стесняйся.На треугольник жми.Если будет наглеть!

Вот тебя и надо в первую очередь потереть,с твоими глупыми советами и поздравлениями...

Кислый13
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты .Ибо все что обсуждают - старо как гамно мамонта ! Начинать своё познание рср с катцанов , всё равно что купить первым китайский бюджетомобиль.Владельцы этих девайсов ,видимо как раз та ниша торговли , которая покупает вещи по тому как "круто они выглядят" , вот и получают китайский феррари с мотором от мотокосилки . Аргументы в стиле "у тебя его не было" - не принимаю.Перед тем как что то купить всегда изучаю все нюансы и устройство , иначе можно оказаться в кругу "того пипла , который хавает" .

Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты

Ой...
Все,я побежал за попкорном... 😊

rus.lutiy
Ой...Все,я побежал за попкорном

Кислый13
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты .Ибо все что обсуждают - старо как гамно мамонта ! Начинать своё познание рср с катцанов , всё равно что купить первым китайский бюджетомобиль.Владельцы этих девайсов ,видимо как раз та ниша торговли , которая покупает вещи по тому как "круто они выглядят" , вот и получают китайский феррари с мотором от мотокосилки . Аргументы в стиле "у тебя его не было" - не принимаю.Перед тем как что то купить всегда изучаю все нюансы и устройство , иначе можно оказаться в кругу "того пипла , который хавает" .

купив бтр:1-настроил свой бтр на ведрокольность, опосля купил еще один резервуар и настраиваю ща его под кпш-ки по бумажкам,

купив бтр:1-настроил свой бтр на ведрокольность, опосля купил еще один резервуар и настраиваю ща его под кпш-ки по бумажкам,

Сам пользую три резика настроенные на разные хотелки

только вот восьмёрка приближенная к коробке, по совету Юрия

Кислый13
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен...

allexst
Чет я проворонил это засирание ветки. Че опять какой то клоун появился?

просто очередной балбес, который кроме собственных подмышек ничего и не нюхал 😀 . Куда нам до него...

Hatsan BT-65 SB
просто очередной балбес, который кроме собственных подмышек ничего и не нюхал . Куда нам до него

вы че вместе с разиками еще и ударную группу меняете

Я тут после переноса 8-ки пострелял немного и остался оч доволен результатом!

Frolov
Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.

Frolov
Я тоже попробовал,улучшение кучи есть, но резик менять проблематично.

так сказать, издержки доработки на коленке 😀

Hatsan BT-65 SB
просто очередной балбес, который кроме собственных подмышек ничего и не нюхал . Куда нам до него...

Frolov
Я тоже попробовал,улучшение кучи есть, но резик менять проблематично.

DenisStr
За последний год ни одного дельного поста.

Как только появится возможность,сразу же сделайте резик несменным(несъёмным)-винтовка начнёт удивлять простотой настройки,хорошим плато и лёгким разгоном без потери этого самого плато

Скромно замечу,что у этого "балбеса" винтовок разнообразных было больше,чем у всех участников этой темы вместе взятых.Да и настраивать он их умеет самостоятельно,понимаю что там и почему.Надо бы высказываться поосторожней

Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.

См. в гугле анодное аксидирование алюминия

Frolov
Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.

Сам Янг скорее всего 1.13, острый?

Есть предположение, что 2-й резик выдаст тот же результат Сам Янгом, что и 3-й. У меня было именно так. СР-10.5 летели 310, а Сам Янг 1.13 на этой же настройке выдавал 270 м/с. И это с редуктором. Объясняется тем, что у Сам Янга КПД выше по двум причинам:
1. У тяжелых пуль КПД всегда выше, в данном случае, разница в весе не малая.
2. У пуль Сам Янг очень мягкий свинец, поэтому коэффициент трения у них ниже + легче проходить чок. При этом, у них идеальная обтюрация.

allexst
воткнуть 8-ки от Юрия. Что скажете?

Lynoxod
А стоковая чем не устраивает?

Ещё жестче будет соединение.

Ближе к коробке?

А стоковая чем не устраивает?

Hatsan BT-65 SB
одним словом, Кислый, и этим всё сказано! Ещё и 13, видимо полный неудачник. И это, запомни, в нашей стране бесплатно , ну или как ты выразился "даром", могут дать только пи...

allexst
Мой пост 255 в данной теме

Кислый13
Любезный

Кислый13
Чиза 200

Кислый13
1. Любезный , вы акромя турецкого дрына чтонить ковыряли? У меня так создалось мнение,
2. ежели на личности перешли,
3. вы либо продаван , либо из числа граждан с мнением-"что моё , то ахрененное" .
4.Тема пустая , то ,чем тут вы заняты актуально было году в 2007 , а сейчас это кроме кучки "не умеющих читать" никому не интересно .Крутите резики,боритесь с расходом в поделке с перепуском длинной с БАМ ,пытаетесь стволом который годен только к сдаче в чермет кучи собирать, всё это проходили , читайте старые темы и поменьше тешьте самомнение , что вы то и есть новый Колумб .

1. Нет, не ковырял и собственно нет желания. Всё, что требовалось от винта под мои задачи, я получил и меня всё устраивает. Тупо что-то ковырять ради того, чтобы ковырять - это не ко мне, а видимо к Вам. Все это уже поняли...
2. Улыбнуло 😊. Про автомобили тоже 😊, я промолчу...
3. В первом посте указано, какой именно винт считаю лучшим. На счет Вас могу сказать без "Либо" и мата. Вы болтун, причём самый обыкновенный 😊.
4. В первом сообщении темы, самым первым предложением написано что?
"Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема."
И это мы не умеем читать? 😀 Не интересно - лесом... И молча. Вроде всё логично. Или у Вас как в пословице, "Индюк птица гордая, пока не пнёшь - не полетит"?

Тема информационная, а не агитационная, и создавалась в первую очередь для аудитории пользователей данных винтовок, для обсуждения в ней возможностей винтовки и достигнутых результатов.

allexst
P.S. Юрий и все же не потрудитесь отписать и при этом не отправлять на просторы нета что это такое. Спасибо!

Запросто.
Анодное оксидирование алюминия (по-простому ан.окс)
http://www.adio.su/content/view/121/122/
Выглядит так на примере того,что делаю я и не только я
https://guns.allzip.org/topic/25/1368718.html
А может выглядеть так
https://guns.allzip.org/topic/25/1368718.html
А может и так (чёрный ан.окс и белый водонаполненный)
https://guns.allzip.org/topic/25/1227259.html

Hatsan BT-65 SB
1. Нет, не ковырял и собственно нет желания. Всё, что требовалось от винта под мои задачи, я получил и меня всё устраивает.

Кислый13
Видна выучка курсов по менеджменту.Из аргументов только "сам дурак".Особенно радуют появления очередных людей с регистрацией меньше года , которые купив первое рср и чего то в нем накрутив ,начинают раздавать советы .А слов в стиле "попадает" и "выполняет" , тут богато было сказано, только никак до тира говорливые не доезжали , почему то.
Основное отношение владельцев к девайсу в стиле- пусть говно,зато доступно .Фламастеры и прочий бред про "многообразие" оставьте продаванам .Всем остальным владельцам рекомендую сравнить в тире данный образец с аналогами других производителей. Скупой платит дважды!Особенно улыбает новый денежный коэффициент-себестоимость/выполнение задач .Он видимо у этого дрына самый большой.

клал конкретно на твои кучи из тисков по 8 мм или сколько там, свои по полкило. И на стрельбу в тире - тоже клал... А так, хрен-ли мне твои тиры, приезжай, я тебя не боюсь, постреляем на свежем при боковом 6-7 м/с, хрен-ли вату катать? Посмотрим куда ты попадёшь (тепличный стрелок), куда я. Если нет - пошёл на х...й отсюда. Так ясность полная?

Hatsan BT-65 SB
у тебя чё там, менструальный цикл? Ты чё несёшь, какой менеджмент? И что ты забыл в этой теме? Или просто ещё на х..й не послали? Ну,погоди...
клал конкретно на твои кучи из тисков по 8 мм или сколько там, свои по полкило. И на стрельбу в тире - тоже клал... А так, хрен-ли мне твои тиры, приезжай, я тебя не боюсь, постреляем на свежем при боковом 6-7 м/с, хрен-ли вату катать? Посмотрим куда ты попадёшь (тепличный стрелок), куда я. Если нет - пошёл на х...й отсюда. Так ясность полная?

у тебя пукан рванул? Сохраню для истории , а то потрешь исчо.А так всем будет посмотреть на твой яркий интеллект .
Ты на соревнования съезди, варминт хотя бы разок постреляй , ну или там бр на кучность , всё исключительно на свежем воздухе.
Там всем и докажешь что ты снайпер! 😀

Кислый13
Вы бы хоть удосужились получить нормальный результат и его систематизировать, про фотографии кишок и того что именно и как крутить я вообще молчу

Vadim Nord
убогим, как 44й.

Вы правильно поняли,разница настроек в пробках клапанов и самих пробках с их проходными.В одной вообще нет ШП, но пружина стоит намного злее стоковой.

pit-bull3441
Вопрос. А с булкой как быть? Получится то-же самое сделать? Смотрю на булку которую хочу заказать, там к восьмерке крепится перенос ОП

Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.

Кислый13
Занавес !Больше и добавить нечего

Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.

На варе сотой (о ней же речь?)коробка составная и окончательную жесткость там обеспечивает прицел установленный на кольцах.
У меня была варя,так что не надо трындеть о том чего не знаете.

Vadim Nord
Винт этот, совсем не для БР.
А для охоты.
Для мощного, убойного выстрела в 6,35.
Да за свои деньги, да с некоторым приложением рук, ВПОЛНЕ сгодится для охоты.
Ну ты не прав.
Не такое уж говно. А если рук немного приложить, так очень да же неплохо!

Ты уже запарил своими пустыми постами!
Вадик,ты как заевшая пластинка... 😀
Может ты правда терминатор? 😊

Кислый13

у тебя пукан рванул? Сохраню для истории , а то потрешь исчо.А так всем будет посмотреть на твой яркий интеллект .
Ты на соревнования съезди, варминт хотя бы разок постреляй , ну или там бр на кучность , всё исключительно на свежем воздухе.
Там всем и докажешь что ты снайпер! 😀

Сохрани, если ты олень, расскажи всем, что я тебя на х.й послал, а ещё покажи где, а там видно, за что. Удалять ничего не буду. Ты же конченный говнюк, который, кроме дерьма за собой ничего не оставляет.

Тема создана не для говнюков, вроде тебя, и была чистой какое-то время, пока ты не зашел и не насрал. Один большой вопрос, ЗАЧЕМ? Так сильно хотел срать, что пох где?

На счет БР, что-то доказывать говнюкам вроде тебя - много чести будет, а сам себе уж давно всё доказал, и неоднократно, своими результатами. Я не спортсмен, мой спорт - это природа. И есть результат (не менее 250 кг) с расстояния 65 м, и он куда интереснее твоих дырочек на мишени, а твои вонючие бумажки, на которых ты завис по жизни, я в детстве их на дырявил горы и наигрался с полна.... и у кого Зановес 😀 ? А сейчас есть цели куда интереснее. И пох из чего... Плохому танцору всегда яйца мешают, а нормальному охотнику без разницы из чего цели брать. Так, что, пока ты тут "дырки" 😀 собираешь, мастурбируешь на них, и с усёром пытаешься доказать, что твои "дырки" лучше, люди делом заняты и более серьёзных результатов достигают. 😀

Я тебе предложил встречу, ты типа чё, технично съехал? Ну вот и пиз...уй туда, куда я тебя уже отправил, дырявить бумажки и ...

pit-bull3441
Вопрос. А с булкой как быть? Получится то-же самое сделать? Смотрю на булку которую хочу заказать, там к восьмерке крепится перенос ОП.

Скоро закажу точно такую же (она мне тоже приглянулась 😊). Как буду ковырять, всю инфу выложу. Самому интересно, что из этого выйдет.

Скоро закажу точно такую же (она мне тоже приглянулась ). Как буду ковырять, всю инфу выложу. Самому интересно, что из этого выйдет.

allexst
4.5 в булку решил перевести?

подумываю. На счет прикладки щеки, во время прицеливания, тоже думал, как это будет. Может какой-нить нащечник из деревяхи запилить?

А харей по железке мне оч уж не понравилось 😀

iug1985
Добрый день! Планирую покупку седого 65-го БТр-а.
Знающие, подскажите пожалуйста: стоковая дудка позволит охотить дичь, весом до 30-40кг?
В соседней ветке проскочила информация, что нужен ствол с "конкретным" твистом.
Если в любом случае необходим перествол, то гораздо дешевле купить винтовку в детском калибре.
спасибо!

Ложе шибко гламурное на фото.Такое на охоте поцарапаешь и можно идти вешаться.

Frolov
Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.

DenisStr
Несколько страниц назад, Юрий, рисунок с размерами выкладывал. С тем рисунком к мастерам, ну или к автору. К сожалению толи с пересылкой толи еще с чем заморачиваться не хочет и на предложения о продаже не отвечает.

Странно,но у меня нет привычки не отвечать на письма.Я отвечаю всегда и всем.
Сделать восьмёрки-не проблема.
Но вот какая штука-турки,похоже,не только резьбы не умеют резать,но и не знают как пользоваться лимбами станков 😊
и размеры плавают в пределах 0.3мм.Сегодня померяли размеры другого 44-го и получили такие данные.

Странно,но у меня нет привычки не отвечать на письма.Я отвечаю всегда и всем.

Hatsan BT-65 SB
Hatsan BT-65 SB

allexst
.Я отвечаю всегда и всем.

303 пост

DenisStr
А мне нет

DenisStr
напишу еще раз в пм

сразу скажу-анокс смогу сделать только 6 августа,все в отпуске.
До 6-го только без покрытия

allexst
Он ее ваще не отпиливал.

Lynoxod
На родной 8ке снизу идет резиновая шайба,через которую проходит болт в цевье
У Ромы она отпилена. Просто ее(8ку) видимо обратно то уже не поставить из-за этого
и степень затяжки какая

Не, я ничего не пилил. Посмотри внимательно фото, там восьмёра как раз прижата через эту шайбу винтом к резику через прокладку. В ложе вырезал 2 ребра жесткости под эту шайбу.

Lynoxod
Вот в выделенной области

Дык это же не моё фото, это Лёхино 😊.
Пост 160 - мои https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html

В результате эксперементов и эксплуатации пришел к выводу: передняя 8-ка - гуд, резик не болтается как говно в проруби! Ближняя к СК - не айс, ствол все равно погуливает, т.к. зажат не железякой, а резинкой! Думаю металическая 8-ка от Юрия будет умнее! Буду заказывать у него!
Жаль, что он не хочет сделать 8-ру толщиной мм хотя бы 15 😞, но если такая будет работать, то в рот ее чих пых, пусть такая будет...

P.S. думаю, что 8-ка потолще работала бы умнее...

Lynoxod
А затягивал сильно?

Без фанатизма. Только, обязательно через какую-нибудь прокладку, можно плотный картон, чтобы резик не поцарапать.

allexst
[URL=//img.allzip.org/g/30/orig/9799792.jpg][/URL]

😀 у меня ща так-же! Второй Хач лежит без нифуа 😀, один хрен его в руки не брал уже недели 2-е точно...

Слушай, я чо подумал, а может деревяху самому запилить? Нашел, у нас, где можно купить досочки разных пород древесинки... Хотя, для начала можно и на фанере потренироваться.

Слушай, я чо подумал, а может деревяху самому запилить?

allexst
Ты про булку?

Ага.

Картинку выберем сообществом, согласуем и проголосуем 😀 . Как такая идея?

Как уже сказал, вторым винтом не пользуюсь, поэтому можно разобрать на время для подгонки.

А обязательно булку из дерева точить?

Пили конечно.

Lynoxod
Посмотрим,что там по времени изготовления.

Время изготовления легко посчитать по разности времени написания постов
18-7-2014 23:51 #122
и
19-7-2014 01:08 #128

Hatsan BT-65 SB
Пружина ударника - не родная, более мощная. В кг не скажу, не мерил.

РусланТ
А толщину проволоки

РусланТ
А толщину проволоки и кол-во витков можно узнать, а то моя родная не пробивает на высоких давлениях,и плато не поднимается выше 210атм.

РусланТ
А толщину проволоки и кол-во витков можно узнать, а то моя родная не пробивает на высоких давлениях,и плато не поднимается выше 210атм.

параметры добавил в первое сообщение вместе со ссылкой, где я заказывал.

Vadim Nord
Бывает и лучше.
Вот тут есть много. На досуге посмотри:

https://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search

https://Тут много идей полезных.

Спасибо, Вадим! Глаза разбегаются, надо более вдумчиво изучать 😊.

Hatsan BT-65 SB
параметры добавил в первое сообщение вместе со ссылкой, где я заказыва

Hatsan BT-65 SB
Тапками сильно не бросать .

Сделал предварительный, примитивный набросок.
Тапками сильно не бросать .

Фантастика!!!

Hatsan BT-65 SB
Тапками сильно не бросать

3.Рама на которой и прицел и перенос ск (например Т-4)
4.перенос прицела на стволе или стволе+коробке,а перенос ск (самый простой гашеточного типа) врезан в ложу.Так я делал на булках БАМ-50 в 2006-2008 годах

Barsum
Исходя из наброска, то в этой теме все что нужно уже давно сделано. Не рекламы для. https://guns.allzip.org/topic/25/1160043.html

Я был в этой теме. Хочется минимализма, лёгкости и лаконичности. Там все какие-то нафуфыренные немного что-ли... Мне эта кружевная красота не интересна. Должно быть просто, легко и удобно!

Думаю, ваще попробовать с фанеры её запилить, внутренний слой можно ещё на этапе склеивания запилить побольше, бля облегчения ложи. Если точить из цельного куска массива, ложе будет тяжелым.

DenisStr
Роман, а конструирование булок от обычного ложа чем то отличается? В плане длины от СК до затыльника (в темах не встречал что бы кто то указывал), ни разу булку в руках не держал потому и спрашиваю. Затыльник может быть поднять, тогда кольца и мостик переноса прицела не очень высокие нужны будут, да и цт ниже будет. В целом использовать удобнее будет, нет?

Я сам в этом новичок. Эргономику ложе буду стараться подогнать под параметры уже отрегулированного весла, чтобы хват был приблизительно таким же. По всему остальному смогу ответить по ходу пьесы 😊.

Hatsan BT-65 SB
Я сам в этом новичок

pit-bull3441
Подскажите, где можно преобрести или у кого заказать досылатель 5.5 для бт 65 рб . У шатерханда там что то отрезать надо и на клей сажать. Может у кого знакомые есть токаря, кто может помочь. Есть чертежик

А в чём проблема отрезать и приклеить?

Да тоже верно. Подсказал бы кто уже чего делать со стволом, накрутил модер сегодня, ну завален он явно вправо. Ну неужели в месте сужения ствола под мушку ствол кривой может быть??????? Чего делать то,а, товарищи????????? Или не обращать внимания ибо, как тут говорят "ни на что не влияет"?????

Barsum
ну завален он явно вправо

Lynoxod
ну завален он явно вправо

DenisStr
Если действительно не соосно

Подсказал бы кто уже чего делать со стволом, накрутил модер сегодня, ну завален он явно вправо. Ну неужели в месте сужения ствола под мушку ствол кривой может быть??????? Чего делать то,а, товарищи????????? Или не обращать внимания ибо, как тут говорят "ни на что не влияет"?????

Продавец вроде парень нормальный. На счет куда смотрел - эт мы все умные когда...только винты в 99 процентах случаев покупаются дистанционно. Как же ты его посмотришь 😛 а продавец понятно говорит что все отлично. Фото пришлет. На них ничего не увидишь. Ладно, будем думать. Спасибо за советы. В принципе алгоритм действий ясен.

в 99 процентах случаев покупаются дистанционно

В принципе алгоритм действий ясен.

Hatsan BT-65 SB

А в чём проблема отрезать и приклеить?

Да просто хочется нормальный, без отпиливаний, клеев и т.д.

pit-bull3441
Да просто хочется нормальный, без отпиливаний, клеев и т.д.

Чем выше квалификация токаря-тем дороже он Вам выйдет

allexst
Роман, я вот все читаю... и ни хера не пойму зачем те очередные с винтом, ток терь вокруг булки? Не уж то с 2-мя не наплясался?
Здесь https://guns.allzip.org/topic/25/1207916.html , например, чел булки под заказ лепит какие хош и вроде как вполне бюджетно.
Самому е-ться конечно интересно, но я пару лет поработал в свое время в столярке и как прикинул скок так всего надо, что бы булку слепить: резцы, фрезы... , да ну е нах! Самое интересное (для меня) эт то, чем ты собираешься внутренность ложа обработать под заднюю часть усм?
Я б не отважился, ну е нах такую веселуху!
Если ты всеж это зделаешь - придется пузырь за твое здоровье всосать 😀

Мне делать нефиг, сам же знаешь 😀 . От безделья измаялся.
На самом деле, там не всё так сложно. Тем более, если из фанеры. А из неё ложе клеится слоями по единому шаблону. И до склейки, внутренний слой, я как захочу, так и пильну по внутрянке.

Не давно познакомился с одним столяром. Делает из массива цветочницы, кресла-качалки и т.д. Циркуль, фреза... всё есть. Денег почти не берёт, если только на пиво стрельнёт. Вот и подумал, а что если...
В общем, пусть сначала сделает.

Youri
Этот досылатель сделает любой ученик первого курса ПТУ.
Чем выше квалификация токаря-тем дороже он Вам выйдет

Если любой, то почему их на ганзе не продают, в таком виде?Народу то много перестволяется.

Да тоже верно. Подсказал бы кто уже чего делать со стволом, накрутил модер сегодня, ну завален он явно вправо.

pit-bull3441

Если любой, то почему их на ганзе не продают, в таком виде?Народу то много перестволяется.

наверно, этим просто никто не загоняется. Какая разница, чем дослать пулю? Лишь=бы всё входило плотно и досылатель не перекрывал перепуск. Лично у меня - это ни на чём не отразилось.

Хотя, именно педантичность немецких авто-производителей, позволяет получить столь эффектный результат от каждой мелочи.

Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.

На варе сотой (о ней же речь?)коробка составная и окончательную жесткость там обеспечивает прицел установленный на кольцах.
У меня была варя,так что не надо трындеть о том чего не знаете.

Прошу прощения у участника форума Frolov за столь дерзкий пост,вышла непонятка...

Если есть какие-то вопросы лично ко мне, а так же, имеется уже полученный результат, спросите (напишите) в теме, я точно-так же отвечу всем. Просто, иногда (как сегодня), приходится на одни и те же вопросы отвечать сразу по нескольким сообщениям с чуток разной формулировкой (мне не трудно ответить, но информация будет полезна для всех). Всё, что у Вас получается - это Ваш опыт, который остаётся в теме, и его будут изучать. Смысл темы - поделиться опытом и полученным результатом. А так же совместные поиски готовых решений для достижения тех или иных результатов.

Hatsan BT-65 SB
Hatsan BT-65 SB

Дистанция 70 метров, пули Элей 1,26, 55 жуликов, боковой порывистый ветер 5-7 мыс, упор лежа, сошки!
Верхняя фотка сделана на кратности 42, нижняя на 1-це.

Youri
Золотые слова достойные Уважения!

Спасибо на добром слове 😊!

allexst
Сегодня вернулся с отдыха, где немного популял со своего винта. Ради интереса немного пульнул на кучу.
Вот что получилось:

Дистанция 70 метров, пули Элей 1,26, 55 жуликов, боковой порывистый ветер 5-7 мыс, упор лежа, сошки!
Верхняя фотка сделана на кратности 42, нижняя на 1-це.

Вполне себе нормальная куча, при таких условиях!
А что за упор был при отстреле?

А что за упор был при отстреле?

- Допустим, нам надо получить 120 Дж в 6.35 с минимальным расходом для редукторной схемы.
- Предварительный отстрел в прямотоке показал расход 10 куб/Дж
- Применяя формулу из вышеуказанной темы: 120 х 10 = 1200 куб/выстрел.
- Для минимального падения за редукторного давления, необходимо этот обём увеличить минимум в 5 раз, итого выходит 1200 х 5 = 6000 куб...
- 6000/100 (расход х10) = 60 куб за редукторного объёма потребуется для получения заданного результата, естественно, при правильном за редукторным давлении.

Что соответствует и тому расчету, о котором писал Вадим, то есть, энергия /2, итого, тоже 60 куб.

И самое интересное, практика это подтверждает.

У кого, какие мысли по этому поводу?

заметил, что пластиковая ложа довольно легка на кручение, а восьмёрка давит таки на ствол, даже при том что у меня не тугая посдака через резинку (потёртости на воронении). вот думаю, а не будет ли это добро от температуры за собой ствол тянуть? было жарко, солнце сделало мне ещё выстрелов на полный магазин...

восьмёрку расточил дрелью шваброй с бумажкой, зазоры по 2 мм. дрожь ствола при выстреле не заметна на глаз(коробка стянута прицелом), но отлично ощущается руками и ухом, типа как камертон. если ствол прижать, то этого нет. такие дела. попробую после этой процидурки на кучу пострелять. пока на 93м смог так (штиль со сквозняками, упор на покрышку через рюкзак)

почти все группы по магазину, отдельные выстрелы - пристреливался.
на моём стволе (бса) воланы похоже скорость больше 280 не любят, на столько и придушил шайбой 12.6 (сейчас 12.4 с ослабленной пружиной ударника)

Hatsan BT-65 SB
- Для минимального падения за редукторного давления, необходимо этот обём увеличить минимум в 5 раз, итого выходит 1200 х 5 = 6000 куб...

Hatsan BT-65 SB
60 куб за редукторного объёма потребуется для получения заданного результата, естественно, при правильном за редукторным давлении.

Youri
Вам надо почитать Дайвера и просто поверить в то,что заредукторное на выстрел с запасом-это зло.
Я не буду сейчас рассказывать о том,что редуктор может не открыться на мелком перепаде давлений,но пила по скоростям от этого будет мама не горюй,что само по себе сведёт на нет весь смысл редуктора-это всё есть в этом разделе.

Разделить на 2 или на 3 и всё будет тип-топ
Это при правильном заредукторном давлении и правильном клапане

Спасибо Юрий. Не подскажите, где можно почитать Дайвера, очень интересно?

Hatsan BT-65 SB
Не подскажите, где можно почитать Дайвера, очень интересно?

почти все группы по магазину, отдельные выстрелы - пристреливался. на моём стволе (бса) воланы похоже скорость больше 280 не любят, на столько и придушил шайбой 12.6 (сейчас 12.4 с ослабленной пружиной ударника)

заметил, что пластиковая ложа довольно легка на кручение, а восьмёрка давит таки на ствол

Hatsan BT-65 SB
подскажите, где можно почитать Дайвера, очень интересно?

Diver

allexst
А че за валаны? Скок дж?

джамбы хэви , 4.6 дж

Vadim Nord
Вот про редуктор:

Diver

Спасибо, Вадим.

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=30186

Vadim Nord
Тогда зачем он нужен?
Редуктор.
С такой "пилой"
Для охот. винта?

А он и не нужен в таком виде.
Заредукторного должно быть достаточно для одного выстрела на данном давлении и данной скорости.По-другому говоря,падение давления в заредукторном должно быть достаточным для безусловного открытия редуктора и однообразного заполнения заредукторного
В этом и разница построения прямоточного пневмопривода и редукторного

Youri
А он и не нужен в таком виде.Заредукторного должно быть достаточно для одного выстрела на данном давлении и данной скорости.По-другому говоря,падение давления в заредукторном должно быть достаточным для безусловного открытия редуктора и однообразного заполнения заредукторногоВ этом и разница построения прямоточного пневмопривода и редукторного

Vadim Nord
Понятно.

DenisStr
А можно конкретики,

Youri
То есть ,допустим,на скорости 300 м/с на давлении в заредукторном,которое построено правильно,120АТМ пуля полетит иначе ,чем на той же скорости 300м/сек,но при заредукторном давлении 140/150/160/... АТМ

Vadim Nord
Что значит "полетит иначе"?
Поясните.

Vadim Nord
Сильней удар воздушный

попец шибче дует, как вариант
если ангельский знаешь вот тут на пальцах
http://www.youtube.com/watch?v=S_iwWYi3hIM

ну и по теме у него много можно посмотреть, чтобы не запомоиваться упрашиванием гур поделиться мудростью

Apin
Всем привет! Сильно прошу не пинать новенького собрата, может уже тема терта перетерта, но все же накидаю пару вопросов...
Начну с того что имею, есть хач 65, до этого был 125, теперешним приобретением мега доволен, но только вот что то не так с кучей... В эти выходные был на Оке, пристрел вел с 50 метров, с сошек и пару кирпичей под ложу, то есть все твердо, не с руки, рабочие давление 230 - 100 атм, пули Exact 0.87g. 4.5cal.
Выстрел, пуля ушла выше но в мишень, еще выстрел, в мишень но уже в 6, еще бах, снова в 6, дырка в дырку практически, ага думаю, нуна от туда и плясать... Корректировки прицела, все чики пуки, бац ровно в 10ку, ух думаю клево, снова бац, и пуля в право выше ушла в 6, снова бац, снова 6ка... Ну мля думаю, снова корректировки, бац, пуля чуть выше 10ки, бац, выше пошла в 8ку, снова бац, и снова дырка в дырку 8ка, но здесь уже все хоть по центру... Ну чтоб вас не томить, я отсрелял 6 обойм, и кучи я так и не нашел, при этом на 60 пуков, давление с 230 до 110 упало, под мишенью была доска 3 см. все на вылет, плюс кирпичная стена, с раздолбоным кирпичом на см так 1.5 куда куча приходилась...
Хрон мне придет не сегодня завтра, скорость тогда смогу промерять, винт разбирал, осматривал, точить ничего не стал, ибо все красиво и аккуратно, воздух не травит, пробовал продувать, пулю прогонял по дулу шомполом, все нарезы ровные, четкие... Но что то не так с кучей, такое ощущение что при разном давлении по разному пуляет, то левей то правей... Читал много про шайбы парашюты, и пружины всякие, может кто сможет изготовить подобный девайс, я готов заплатить, ну или пива купить, это уже на Ваше усмотрение. Вообщем ищу человека кто съел не мало подводных камней в данной винтовке, и готов за умеренную сумму денег допилить ее до ума, пожелание ШП, и пружинка на ударник, как пишут всем помогло, хотя на расход я вообще не жалуюсь, 60 пуков из коробки с 230 до 110 атм, хотя выше писал...
Сорри что так много написано, но наболело, я с хача 125го делал 5 рублевую кучу с 30 метров, а тут...

Для начала надо попробовать другие пули. Эти из моей винтовки не полетели ни на одной скорости.

Vadim Nord
Сильней удар воздушный, при большем давлении?
Сильней ствол дребезжит?
Разбрасывая пули.
Вокруг прицельной точки?

Да тут всё собирается в кучу-и работа воздуха другая и ударной группы и вибрации ствола другие.
Поэтому,впендюривая редуктор в прямоток,кроме поиска кучной скорости надо обращать внимание и на каком давлении эта скорость данными пулями.Так как не факт,что винтовка стреяющая отлично данными пулями на нужной скорости на давлении,допустим,180АТМ будет так же кучно стрелять на той же скорости,но на настроенном заредукторном давлении 120АТМ.Всё это надо проверять отстрелами.

Hatsan BT-65 SB
Для начала надо попробовать другие пули. Эти из моей винтовки не полетели ни на одной скорости.

Youri
Так как не факт,что винтовка стреяющая отлично данными пулями на нужной скорости на давлении,допустим,180АТМ будет так же кучно стрелять на той же скорости,но на настроенном заредукторном давлении 120АТМ.Всё это надо проверять отстрелами.

только не понтяно тогда как прямоточные вообще куда-то попадают.

Hatsan BT-65 SB
Для начала надо попробовать другие пули. Эти из моей винтовки не полетели ни на одной скорости.

birdshell

только не понтяно тогда как прямоточные вообще куда-то попадают.

Разговор был об установке редуктора и заредукторном объёме,вообще-то.
А о прямоточных я могу Вам рассказать куда больше,чем о редукторных.
И зачастую,правильно настроенные прямотоки стреляют лучше колхозных редукторных.
Так что вопрос опять "не в кассу"

allexst
Robbit Magnum 2 / 1.02g у меня не полетели.

allexst
Юрий, вы досылатель можите изготовить для 65-го?

Так как этот вопрос уже поднимался...

Apin
Ну так все же, какие полетели если не секрет?

allexst
Мне не нос нужен, а именно досылатель на 65рб

Youri

Так что вопрос опять "не в кассу"

вопроса не было, не надейся. б-же упаси что-то спрашивать

birdshell
вопроса не было, не надейся. б-же упаси что-то спрашивать

birdshell

только не понтяно тогда как прямоточные вообще куда-то попадают.

Apin
На данный момент имею в наличие Robbit Magnum 2 / 1.02g и Premier Domed 0.68g

Домеды 0.68 полетят стопудово! Но, лёгкие, низкий БК...

Из тяжелых лучший вариант (на мой взгляд) - это полнотелые от Шмайссера. Сам Янг хорошо летит 1.13 г весом - это проверено лично, другие Самы по отзывам летят не хуже.

Из лёгких ещё Баракуда 0.69 г летит хорошо, но опять же, низкий БК.

Apin
Premier Domed 0.68g

Youri
К концу недели устроит?Просто сейчас какой-то завал.

Причина необходимости на этой фотке:

Причина, покоторой отломился угол, исходя из осмотра места скола - скорее всего брак. Но в итоге досылатель не фиксируется при запирании затвора в нижнем положении и выворачивается вверх и немого смещается в сторону моей физиономии при выстреле , а мне эт мне совсем не нравится + думаю это не лучшим образом отражается на куче...

allexst
Скоко она будет стоить?

allexst
Это КПхи что ли?

да, они самые

allexst
куча по краям 3,5 см.

Красавчег! 😀 На охоте - 100% уверенное поражение.
На какой скорости?

allexst
Причина, по которой отломился угол, исходя из осмотра места скола - скорее всего брак. Но в итоге досылатель не фиксируется при запирании затвора в нижнем положении и выворачивается вверх и немого смещается в сторону моей физиономии при выстреле , а мне это совсем не нравится + думаю это не лучшим образом отражается на куче...

Его в смысле выбивает при выстреле? Сифона при этом нет? Или есть?

allexst
Юрий, перечитайте пожалуйста пост 425, я его немного подредактировал.

По восьмёркам
Сделаны для
DenisStr
yurgan
Barsum

Никого не забыл?
4-го числа отвезу с другими деталями на ан.окс,6-го детали будут готовы

Youri
Если досылатель не отскакивает,а только немного смещается,то на выстрел это никак не влияет

Это КПхи что ли?
да, они самые

Красавчег! На охоте - 100% уверенное поражение.
На какой скорости?

Смею предположить, что при таких движухах он допускает сифон ч/з резинку досылателя

Точность конечно на высоте, ток что этой пукалкой на охоте делать?

300 мыс, 55 дж, пост 380 этой темы.

allexst
и откатывается примерно на 5-10 мм в сторону физиономии

Hatsan BT-65 SB
это можно проверить, перед выстрелом приклей кусок бумажки к прицелу, над барабаном, чтобы он "пархал". Если сифонит, будет видно.

Hatsan BT-65 SB
в штиль ещё можно по мелочи, типа утки, но при порывистом - лотерея.

allexst
Нах бумажечникам лотерея, они же типличные 😀, а в тире всегда штиль и удобый упор 😀
Кстати ты зря отказался от сошек. На природе упор лежа с сошек даже при убитом досылателе - !!!
Представляю что этот винт будет вытворять когда я его до ума доведу...

На счет тиров с бумажками - согласен на все 100. С пристрелочного станка и при удобной посадке... Лень даже напрягаться по этому поводу. 😀

Упор лёжа попробую. Что за сошки у тебя?

Hatsan BT-65 SB
Упор лёжа попробую. Что за сошки у тебя?

Lebed_Aldr
Всех приветствую. Позвольте влезть. Резик БТ65, коробка крысинная, ствол папа Беретта 550 мм, ударник 70 гр, перепуск 4 мм, шток клапана 3,5 мм. Скорость остановилась на 280-290 с 140-90 атм около 30 выстрелов ЖСБ 1,175. Хотел больше выжать, да вот только знаний не хватает. Что скажете.

Здесь подсказчик из меня не очень, но попробуем разобрать.
Итого, максимум 50 Дж в папе... Расход хороший, в районе 9 куб/Дж. Беретта чок или нет?

Что имеем:
1. перепуск - 4 мм
2. Шток - 3.5 мм

Что не известно:
3. Седло клапана (отверстие) - ???? (я понимаю, резик от БТ, но шток у Вас не родного диаметра, поэтому уточняю).
4. Параметр пружины ударника - ???? (как у меня в первом сообщении расписано, надо так же, мне будет проще понять её примерное усилие, так как пружин перебрал - мама не горюй...)

Судя по всему пружина ударника слабовата, раз плато находится в области низких давлений. А, вот если Вы его сместите, к примеру 230-140 атм, проблема с мощностью отпадёт 😊. Ну и перепуск, я думаю, надо бы увеличить. Всё зависит от того, сколько надо выжать (в пределах разумного 😊 ).

DEN 54
матом не ругайся - правилами запрещено.

Hatsan BT-65 SB

Домеды 0.68 полетят стопудово! Но, лёгкие, низкий БК...

Из тяжелых лучший вариант (на мой взгляд) - это полнотелые от Шмайссера. Сам Янг хорошо летит 1.13 г весом - это проверено лично, другие Самы по отзывам летят не хуже.

Из лёгких ещё Баракуда 0.69 г летит хорошо, но опять же, низкий БК.

Про SamYang не мало хороших отзывов читал, на сколько я понял это остроконечные которые? Только вот беда в продаже их очень мало, но будем искать. Сегодня получу хрон, отстреляюсь, поделюсь результатами.

Lebed_Aldr
Шток родной, просто обточил немного. Пружина и так жестковата. Хотя сравнивать не с чем, раньше Суматра была легко скобой взводилась. Ствол без чока. Перепуск страшно рассверливать, вдруг пули начнут цепляться.

1. Значит пробка родная, седло 6.6 мм, шток трогали зря, точить не надо было. Она теперь под 6.35 с приличными ТТХ проканает 😊. Но этим Вы увеличили запирающее усилие. А как таковая, пропускная способность системы всей винтовки, в комплексе не увеличена и до этих параметров (что на пробке) калибр Вам всё равно не позволит увеличить эту способность. Другими словами, с мЕньшими проходными в пробке, Вы добьётесь бОльшей мощности на этом ударнике и пружине, снизив запирающее усилие клапана, оставив в пробке проходное, по площади не более калибра, а лучше, чуть более перепуска.
2. Параметры пружины всё же необходимо знать.
3. Сам лично рассверливал перепуск в калибре 4.5 - до 4.5 мм), в 6.35 - 6 мм, ничего не проваливается. Главное внутри все заусенцы после сверловки хорошо обработать.

Apin

Про SamYang не мало хороших отзывов читал, на сколько я понял это остроконечные которые? Только вот беда в продаже их очень мало, но будем искать. Сегодня получу хрон, отстреляюсь, поделюсь результатами.

Тут не дорого, всех калибров и разновидностей: https://guns.allzip.org/topic/25/564729.html
Только почта с Сахалина долго везёт, я всегда ждал 3 недели ровно, поэтому брал сразу по 10 банок 😊.

П.С. Хотя, шас глянул, острых тоже там нет...

Lebed_Aldr
шток клапана 3,5 мм.

Vadim Nord
Шток клапана проточи до 2,5 мм.
В зоне перепуска.
Тарелку клапана, сделай слегка вогнутой ("поднутрение").

как до 2.5 мм ??? Этим же он ещё хуже сделает. Запирающее усилие станет ещё выше, а ударная группа судя по всему - явно слабовата будет.

Кстати, есть ещё такой момент, о котором я забыл - ход ударника. Если он короткий - не есть гуд для разгона.

Hatsan BT-65 SB
Кстати, есть ещё такой момент, о котором я забыл - ход ударника. Если он короткий - не есть гуд для разгона.

Hatsan BT-65 SB
...Запирающее усилие станет ещё выше...

Lebed_Aldr
...диаметр - 14мм, диаметр проволоки 1,5мм...

Hatsan BT-65 SB
Запирающее усилие станет ещё выше, а ударная группа судя по всему - явно слабовата будет.

Youri
Совершенно верно!

Hatsan BT-65 SB
как до 2.5 мм ??? Этим же он ещё хуже сделает. Запирающее усилие станет ещё выше,

От диаметра ШТОКА клапана, запирающее усилие - никак не зависит.

Vadim Nord
Запирающее усилие, определяется, проходным сечением клапана. И только...

Youri
Совершенно верно!Если говорить именно о Хатсанах,то замена родного "ушастого" штока на гладкий ф3мм в девятке даёт прирост скорости 50м/с на той же ударной группе.Хотя плато и строится сложнее.

petroff-a
усилие запирания определяется разностью давлений по площади круга запирающего диаметра седла. давление ДО, давление ПОСЛЕ, площадь круга. и всё, вроде бы.
шток на это усилие действительно не влияет. или я не прав?

Сформулировал я не чётко.
Виноват.

allexst
Что такое 9-ка? Можно поподробнее?

Youri
Можно-9мм

allexst
А на 4,5 это работает?

allexst
Юрий, на счет досылателя новости есть?

Youri
что,уже конец недели?

allexst
Да я не о готовности, я о стоимости спрашиваю.

Сделают-скажут

Youri
Конечно работает.Работало и будет работать,даже если физика процесса забыта.Но,в 4.5 ушастый шток кроме того,что увеличивает пропускную способность клапана,увеличивает и скорость его закрытия,способствуя расширению и выпрямлению плато.Гладкий шток имеет смысл только если Вам надо резко поднять давление начала плато ,или если надо разгонять дальше,а пружину ударника уже некуда ставить жёстче.Но,придётся смириться с потерей некоторого кол-ва выстрелов в плато или установкой более жёсткой пружины клапана,значительно более жёсткой

Что изменит установка такого клапана?

Youri
Сделают-скажут

allexst
правда 305 больше не дую, ограничиваюсь 270.

allexst
На родном

Когда мы будем встречаться,оставьте,пожалуйста,винтовку дома.

Когда мы будем встречаться,оставьте,пожалуйста,винтовку дома.

allexst
но ни я один сток дую, вроде все ровно...

allexst
Вы не ответили по поводу результата замены клапана.

Youri
Он просто будет работать по-другому,но скорости,котрые есть у Вас спокойно достигаются и на меньших давлениях

allexst
в клапане - боевая от МР 153, ШП - 3х12,2

Youri
Выпрямить плато запросто можно и без установки пружины от троллейбуса в клапан

allexst
А без загадок можно? Что конкретно нужно сделать?

Youri
Да какиеи загадки?...

allexst
Кроме пружин ни чего не трогал, ну да ладно...
Можно вам привести винт на репетицию? На какое плато при 55 дж и при каком давлении можно будет расчитывать?

Давление плато ,в любом случае,не будет менее 230-240 АТМ-у Вас нет резервуара под эти давления.
Вот заготовки резервуаров для Галатиана ,у которых рабочее давление получилось с 250АТМ , людям,не потерявшим чувство собственной безопасности.
Обратите внимание на волшебные цифры проверочного и рабочего давления,теперь посмотрите,что указано на Вашей коробке.Неужели Вы считаете,что турки клинические дебилы,которые добровольно отказались от того,что им сулило бы реальный профит,а именно ,указать рабочее давление 300 АТМ?
Но они указали рабочее 200,а за всё остальное они ответственности не несут-хоть 1000 человек самоубьётся.

allexst
Кроме пружин ни чего не трогал, ну да ладно...

Youri
В этом разделе есть такая темаhttps://guns.allzip.org/topic/30/200276.html и уверяю Вас,что в ней описаны не все смертные случаи от разрушения резервуаров.

allexst
Не нашел ни одной темы с разрывом резика 65-го...

Apin
Сегодня пришел хрон, наконец могу выложить данные, стрелял Robbit Magnum 2 / 1.02g 20 выстрелов, с 220 до 150бар дома, полный штиль

Youri
Стесняюсь спросить-а кто его напишет А если серьёзно,то у такого типа резервуаров не будет мягкого стравливания как у резервуаров с уплотнением за резьбой,как у АирАрмс.У такого будет взрывное разрушение.А так мне всё равно-я к самоубийцам отношусь индифферентно.Но резервуаров и винтовок таких избегаю.

allexst
Скок обойдется резик, опресованный до 450-ти?

allexst
Какая связь между хроном и ветром?
Скоко мыс?

allexst
Скок обойдется резик, опресованный до 450-ти?

Apin
Я в этом деле новеньки

Apin
мыс это что,

В старой теме один мастер опрос ведет цену называл 4-4,5 круб.

Юрий, вы не ответили на вопрос по поводу репитиции винта... Цыфры в студию, пожалуйста!

allexst
1 мыс = 1 тапок/сек и т.д. 😀 = 1м/с.

Мммм, так вроде в представленной мной таблице, указана скорость пули в м/с, с лева, или это не то? 😊

Apin
или это не то?

allexst
Юрий, вы не ответили на вопрос по поводу репитиции винта... Цыфры в студию, пожалуйста!

allexst
Да не, эт со мной что то не то, прошляпил... сори.

Вы мну простите за не скромность 😊 но все же скажите норм параметры, и я могу подбирать пули, или нуна чтот крутить? 😊 Хотя по графику видно что при сильных давлениях скорость пули меньше, на сколько я понимаю это выглядит так, воздух сильней давит на клапан, из-за этого и м\с меньше, воздуха стало меньше, клапан стал задерживаться в закрытии... Но смотря чужие графики, там у всех скорость в пределе 10 +/- м.с что в принципе и у меня получается. Или я не что то не до понял.

Apin
...что в принципе и у меня получается...

petroff-a
так что смущает-то?
1) скачет куча
2) большой разброс скоростей?
если 1) - то мне думается, что м.б. 2 причины: елозит ствол; и рубит башку пульке об перепуск при досылании. ствол лечится восьмеркой (см. стр1 этой темы); про башку можно проверить, досылая пулькос в ствол, держа винт вверх ногами.
если 2) - то либо поджимать пружину БК в пробке, либо ШП. ШП-проще. Ее и из 10коп монеты делают, если токаря нет...
А что, фаска без замечаний? Ее в лупу надо посмотреть, чтобы каждый нарез заканчивался без всяких заусенцев или замятий...
И если нет задачи разогнать до мегаджоулей (для охоты на мамонта, например), то есть тема про 65-е http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1080
там на стр 37 Игорь все очень четко изложил...

Спасибо! Беспокоит куча, мамонты не интересны вообще 😊 Пулю вот сейчас еще раз через ствол пропускал, нарезы четкие со всех сторон, так же стрелял в кучу ваты, находил пулю, ясно что замятия есть, но это явно из за столкновения с препятствием... Увы лупы нет на данный момент, но приобрету раз нужно, посмотрю, но на глаз без замечаний, хотя хреново видно что либо... Токаря увы нет 😞 Может здесь умельцы надуться? Ну или фотки той ШП из 10 коп монеты...

Мало от неё толку. К тому же мощу ограничивает.

Вовсе это не панацея и не Святой Грааль!

Vadim Nord
Вот вы всё пишите про ШП.

Мало от неё толку. К тому же мощу ограничивает.

Вовсе это не панацея и не Святой Грааль!

Ну это смотря какую цель преследовать, я бы свою придушил до стабильных 280 м/с получил бы больше стабильных выстрелов, и при этом этой убойности хватит чтоб убить утку с 50 метров, да и с детским калибром на что то другое рассчитывать кроме как птица мало шансов 😊 Это мое ИМХО я еще не одну биоцель не поразил )))

Apin
да и с детским калибром на что то другое рассчитывать кроме как птица мало шансов

Vadim Nord
Тут писали, что зверей валили, килограмм на 40

Vadim Nord
Вот вы всё пишите про ШП.Мало от неё толку. К тому же мощу ограничивает.Вовсе это не панацея и не Святой Грааль!

Apin
Токаря увы нет Может здесь умельцы надуться? Ну или фотки той ШП из 10 коп монеты...

Youri
Я ответил в полном объёме.

Пост 481:
Можно вам привести винт на репетицию? На какое плато при 55-65 дж и при каком давлении можно будет расчитывать?

allexst
Я не виду речи о возможности изготавления резика

Youri

Когда мы будем встречаться,оставьте,пожалуйста,винтовку дома.

.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313

Поэтому я и ответил,что плато ,в любом случае,будет начинаться выше допустимого для Вашего резервуара,предположительно с 230-240АТМ.

allexst
но ни стоимоть ни срок до сих пор вы не озвучили... к сожалению...

Youri
Я и об этом написал-почему я не могу назвать цену.Или мне её надо придумать?

allexst
Прошу отнестись как можно серьезнее, я не ради прикола спрашиваю!

Лучше с Романом посоветуйся что и как надо сделать.Вернее будет.

Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313

Цитата:
В закрытом положении система находится в статике.
Сверху (условно) - 200 очков, под клапаном - атмосфера. На шток снизу давит та же атмосфера, только не под клапаном, а со стороны ударника. Но все равно ведь давит.
Ударник, конечно, тоже давит на шток, но в идеале этим можно пренебречь (а если вывешен - то и обнулить)
Ну вот и все. Диаметр штока никак не влияет на силу, действующую снизу, из-под клапана. И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.
В конусных клапанах этот диаметр не всегда совпадает с проходным, и м.б. и больше. Все зависит от точности изготовления деталей, и от того, где пройдет пятно контакта.
Да, в 44-х ставят толстый шток, чтобы придушить дурь. Но это происходит не за счет увеличения усилия запирания, а за счет создания гидравлического сопротивления в зауженном кольце между каналом и штоком.
У вас, в 65-х, это сопротивление ставят в перепуске.
Вот в процессе работы клапана диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше шток, тем усилие на закрытие больше.
Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д.
Но тут наверняка есть оптимум соотношения диаметров, но его вряд ли кто исследовал и знает. Уж очень все быстро происходит в процессе выстрела.

Цитата:
Запирающее усилие запирания клапана зависит от-
-внутреннего опорного диаметра тарелки
-пружины клапана
-диаметра тарелки
-давления ВВД на клапан

allexst
Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 (от 200 атм...) - по моему это оч даж не плохо!!!

Мощность ограничена проходным сечением калибра - и это факт!

И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.

Hatsan BT-65 SB
И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.

allexst
Думаю многоуважаемый Юрий сможет достичь лучших результатов, чем я.

Hatsan BT-65 SB
Это не реально для 4.5! В 5.5 на давлениях от 200 атм. - это ещё возможно...В 6.35 - ещё реальнее и даже больше...Мощность ограничена проходным сечением калибра - и это ф

Vadim Nord
Сейчас другим он занят.Не до этого ему.

allexst
Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 не привышая 200 АТМ в резике - по моему это оч даж не плохо!!!

Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313

Вынужден усомниться:

Еслт не прав - поправьте!

"в процессе работы клапана, диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху (допустим) 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше (в диаметре) шток, тем усилие на закрытие больше.

Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д."

Запирающее усилие клапана и скорость его закрытия - это разные вещи. До сегодняшнего дня я их тоже путал. Спасибо камрадам! 😊

allexst
Еслт не прав - поправьте!

Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.

Шток клапана, находится до удара ударника, в зоне атмосферного давления и никак на силу открытия клапана не влияет.

Youri
Такое впечатление,что я пишу по-китайски иероглифами.Перечитайте,пожалуйста,внимательно мой пост

Youri
А разгон 4.5 и 5.5 отличаются,если сказать мягко

Vadim Nord
Тут речь идёт о силе прижимающей тарелку клапана к седлу.
Которую должен преодолеть ударник ударяя.

Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.

Шток клапана, находится до удара ударника, в зоне атмосферного давления и никак на силу открытия клапана не влияет.

Ещё проще! 😊 Спасибо, Вадим!

Обращайтесь. 😊

allexst
На что именно обратить внимание?
Я не в курсе этой разницы, потому м вопросы задаю...
Не очень понимаю сей тапок в мою сторону, т.к. ранее писал, что к 4.5 (пост 380), если речь о калибре, если о чем то другом, то пожалуйста поясните.

Чем выше калибр, тем больше проходное сечение, тем быстрее давление распространяется по системе. Поэтому, при настройке плато в калибре 4.5, допустим на 30 Дж, в 5.5 будет 50Дж, а в 6.35 - 70 Дж, и всё это от стартового давления в плато 200 атм. Только диаметр перепуска в каждом калибре меняется, и всё.

allexst
потому м вопросы задаю...

Чётко и кратко, сформулируйте вопрос.

Vadim Nord
Потрудитесь собраться с мыслями.Чётко и кратко, сформулируйте вопрос.

Vadim Nord
Так я же физик всё таки.

allexst
при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2.

Нет это безнадёжно.

Vadim Nord
Опять вопроса нетНет это безнадёжно.

allexst
Объясните! Где ошибка?

allexst
Объясните! Где ошибка?
P.S. Спс за тапок 😀

Запирающее усилие - это усилие, которое действует до открытия клапана. И оно не знает, какого там диаметра шток. Хоть его вообще спилить.

А вот после открытия клапана, шток отвечает за пройденный объём воздуха и за скорость закрытия клапана.

Hatsan BT-65 SB
А вот после открытия клапана, шток отвечает за пройденный объём воздуха и за скорость закрытия клапана.

При ударнике, находящемся в сосоянии "покоя" - да!, но...

"И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла."

Вынужден усомниться: при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2.
Еслт не прав - поправьте!

allexst
Кто нибудь опровергнет пост 530?
Если нет, то забирайте тапки назад.

ЗАПИРАЮЩЕЕ УСИЛИЕ КЛАПАНА и УСИЛИЕ ЗАКРЫТИЯ КЛАПАНА (в уже открытом положении) - РАЗНЫЕ ВЕЩИ, как ты это не поймёшь?

Vadim Nord
Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.

То есть ни пружины нет,ни тарелок с поднутрением,которые закрываются по большему диаметру?
Нет ничего?
Сделайте (наконец что-то руками) например тарелку клапана ф7мм при проходном ф5 и,например тарелку ф10мм.
Что будет?
Поставьте пружину от ручки и потом на ту же тарелку "от троллейбуса"
Что будет?
Откройте один и тот же клапан при давлении в резервуаре 250атм и при давлении 100АТМ
Что будет?
И всё это при одном проходном и одной ударной группе.

Поуйду-ка я отсюда,пожалуй 😊 😊

Hatsan BT-65 SB
как ты это не поймёшь?

Какое слово нехорошее. Не русское! 😊
***
Пружину не упомянул, лишь потому, что сила ея - постоянна.
В в данном рассмотрении, не имеет значения.

То есть ни пружины нет,ни тарелок с поднутрением,которые закрываются по большему диаметру?
Нет ничего?
Сделайте (наконец что-то руками) например тарелку клапана ф7мм при проходном ф5 и,например тарелку ф10мм.
Что будет?
Поставьте пружину от ручки и потом на ту же тарелку "от троллейбуса"
Что будет?
Откройте один и тот же клапан при давлении в резервуаре 250атм и при давлении 100АТМ
Что будет?
И всё это при одном проходном и одной ударной группе.

Youri
Поуйду-ка я отсюда,пожалуй

Lebed_Aldr
На 65 какой ход ударника?

42 мм, в первом сообщении темы есть информация.

amda
У меня вопрос такой - при запрвке резика стп резко уходит в право, на 50м 4...5см.В чём проблема? Стоит только родная 8-ка на родном месте.

amda
У меня вопрос такой - при запрвке резика стп резко уходит в право, на 50м 4...5см.
В чём проблема? Стоит только родная 8-ка на родном месте.

Это уже давно обмусоленный вопрос, о зависимости СТП от давления в резике как раз через родную восьмёрку на родном месте. Попробуйте вывесить ствол (снять восьмёрку вообще) и проверить. СТП должно остаться на месте при любом давлении в резике.

Vadim Nord
Всё так с ним.
Плющит его просто.
Огромной, неодолимой, силой давления, сжатого до нельзя воздуха! 😊

😀 Шутник однако...

Щас человек начитается о том, как резики тут у нас "плющит", потом где-нибудь как выложит, и скажет, типа ему Хатсановцы в своей профильной теме об этом сказали 😊 .

amda
А почему его так выгибает, может с резиком что-то не так?

Любой резервуар ВД при повышении в нём давления, имеет коэффициент расширения, тем самым, оказывая давление на ствол через восьмёрку, уводя СТП в сторону, вверх и т.д...

Шутник однако...

Щас человек начитается о том, как резики тут у нас "плющит", потом где-нибудь как выложит, и скажет, типа ему Хатсановцы в своей профильной теме об этом сказали .

волчёнок8
Хатцан 65 у меня в булке, пуляет на полтос хорошо, а далше уже разброс,у самого руки недоходят на модернизацию. Хочеться большего.

Скорость мерял и какие пули используешь?

волчёнок8
Хочеться большего.

Решил переделать на 1,05 скорость больше трех...

amda

Да да да, так и скажу.

😀 😀 😀 Это так, для разрядки обстановки. А то шо-то она в последнее время здесь совсем накалилась 😊.

волчёнок8
Фото булки ,смотриться замечательно, меня смущает планка стоит очень высоко, прицел ещё выше будет. Нет ли случайно, планок пониже, к стволу. Я себе взял такую, но ставить нехочеться. Ширина и так уже тридцать сантимов, а с планкой такой ещё два плюс.

А тебе что, с окопа стрелять)))?

pit-bull3441
А тебе что, с окопа стрелять)))?

allexst
Токарь, я вас уверяю, ни к чему! Что будете делать, если с ф ШП ошибетесь? Опять к токарю?
Я делал (как и многие тут) ШП из обычной шайбы из крепежа. Все что нужно: болт, гайка, дрель или шуруповерт, камень или напильник. Все!!! Зажымаете шайбу болтом с гайкой и чешете о камень до нужного ф, лучше на малых оборотах, т.к. на высоких есть вероятность получить ШП в форме яйца.
Свою крайнюю ШП далал просто из куска силумина: взял коронку по дереву, тыкнул в силумин - получил карявую шайбу, а потом все тоже самое: дрель, камень...

Спасибо! А для уменьшения зазора между шайбой и пружиной какие проставки использовали, просто все рекомендуют шайбу 8мм обычная то совсем тонка 😊 Или вы взяли несколько шайб и стачивали? 😊
Сам из МО г. Подольск, капарлон ток в Москве нашел и то на заводах прутьями, ехать покупать 1 прутик, засмеют блин... А так объездил строительные магазины нигде похожего не нашел, единственное что схожее это полипропиленовые трубки находил, можно ли данный материал использовать для ШП, или все же он "жидкий"?

Apin

Спасибо! А для уменьшения зазора между шайбой и пружиной какие проставки использовали, просто все рекомендуют шайбу 8мм обычная то совсем тонка 😊 Или вы взяли несколько шайб и стачивали? 😊
Сам из МО г. Подольск, капарлон ток в Москве нашел и то на заводах прутьями, ехать покупать 1 прутик, засмеют блин... А так объездил строительные магазины нигде похожего не нашел, единственное что схожее это полипропиленовые трубки находил, можно ли данный материал использовать для ШП, или все же он "жидкий"?

Здесь https://guns.allzip.org/topic/30/320829.html
камрад, с ником rusdeutsche (пост #10366) очень подробно описывает принцип работы ШП. Я думаю, прочитав этот пост, многие вопросы у Вас отпадут. Главная фишка - правильный диаметр. Но! Даже при таком замечательном раскладе, как у него, расход всё равно в районе 12 куб/Дж, но это лучше, чем 15 или даже 17 😀

Apin
все же он "жидкий"?

Vadim Nord
Жидкий конечно.
Потечёт под нагрузкой. Там очень жёсткие условия работы.
По шайбе бьёт, в момент открытия клапана, железная струя ВВД.
Только СТАЛЬ годится.
Я ставил шайбу, обычную, метизную.
Работает и не течет!

Спасибо! Но у шайбы обычной толщина 1мм. какие проставки между пружиной использовать, вить рекомендуют 8мм. шайбу чтоб пружина более жесткая была? Так же интересуют Ваши результаты, на сколько они годятся для граммовой пули, сколько пуков в плато получилось, равномерен ли расход?
Читаю отзывы, нигде не видел результатов с обычными железными шайбами, хотя в то же время народ их ставит, может там все плохо так что их потом сразу снимают 😊

волчёнок8
///Только чем выше прицел,большепогрешность попадания.

Apin
нигде не видел результатов с обычными железными шайбами,

Пружину в клапане поджимают с тем, что бы РАСШИРИТЬ плато.
При установке в клапан шайбы, поджимать пружину - не зачем.
Поскольку сама шайба и так, СИЛЬНО расширят плато.

Ещё один плюс ШП, в том, что при слабой пружине в клапане, появляется возможность, не сильно поджимать пружину ударника.
Что хорошо для комфортного взвода.

Barsum
Пострелял сегодня из своего деда. Модер от джина работает на 5. Мой друг, стрелявший из такого же БТР только в 4.5 варианте подтвердил что мой винт работает ЗНАЧИТЕЛЬНО ТИШЕ его. Повторяю значительно. Мой настроен с 230 до 140 в коридоре д94-т04-д94 три барабана или 27 пуков. Все сток. Отпустил только пружину ударника. Никуда не лазил. Ну что сказать, для тех кто думает брать или нет, да тяжеловат, но точен кто бы что ни говорил. Пристрелял на 50 м в крест. Получилось на 75 м - первый нижний мил. На 110 метров - 4-й. На 110 м постреляли в камушки размером с пачку сигарет и вам скажу что 4 из 5 без напряжения попадаешь, камешки в пыль. В общем вполне приличненько. На такую дистанцию стрелял первый раз. Я под впечатлением!!! Для меня просто отлично.

Дудка родная или перествол? Что за пули?

Подумываю на базе БТ65 собрать винт с нуля, с рабочим давлением 250-300 атм, сразу в дедушке (~130 Дж), с усиленной коробкой под пули до 15 мм, и сразу в булке.
Возможно, кто-то и скажет, старьё и т.д. и т.п., НО! Простейшая конструкция, огромный потенциал для разгона (уже готовый рабочий рассчитанный конструктив с внесением своих доработок).

Цель - собрать достойную охотничью булку с приличными ТТХ за разумные деньги.

Кто-что думает по этому поводу?

Apin
Спасибо! Но у шайбы обычной толщина 1мм. какие проставки между пружиной использовать, вить рекомендуют 8мм. шайбу чтоб пружина более жесткая была? Так же интересуют Ваши результаты, на сколько они годятся для граммовой пули, сколько пуков в плато получилось, равномерен ли расход?
Читаю отзывы, нигде не видел результатов с обычными железными шайбами, хотя в то же время народ их ставит, может там все плохо так что их потом сразу снимают

в пгв есть тема про бт 65 глазами владельца с компеляцией наработок без переточки и прочих серъёзных модификкаций по этой модели. там же есть примерные размеры шайб и как их лучше сделать. про 8мм никто так и не сказал откуда это взялось и чем такая шайба из пластика лучше обычной плоской из стали, у них даже масса практически одинаковая при одном диаметре (отличие около 0.04г), у адептов капролона всё на уровне ощущений, да если бы да кабы...

birdshell
в пгв есть тема про бт 65 глазами владельца с компеляцией наработок без переточки и прочих серъёзных модификкаций по этой модели. там же есть примерные размеры шайб и как их лучше сделать. про 8мм никто так и не сказал откуда это взялось и чем такая шайба из пластика лучше обычной плоской из стали, у них даже масса практически одинаковая при одном диаметре (отличие около 0.04г), у адептов капролона всё на уровне ощущений, да если бы да кабы...

Hatsan BT-65 SB
Кто-что думает по этому поводу?

Булка думаю удобней. Легче. Лучше развесовка. Вниз меньше тянет конец ствола. Центр тяжести позади рукоятки.

Думаю давно пора!

Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты. Так же, думаю сразу учесть настройку плато в кучном диапазоне скоростей полнотелыми пулями от Шмайссера. Это типа как Егерь в нерже заточили под свои пули. Только здесь всё будет более универсально, и при желании (заменив пружину ударника на более слабую и уведя плато в более низкий диапазон давлений) можно будет пострелять и валанами!

Hatsan BT-65 SB
Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты

Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты.

seregasss
А как насчет доков?

А какие нужны доки? У меня имеется реально полученный результат (не по бумаге), именно по этому так считаю. Если интересно, можете спросить в ПМ.

П.С. или про документы был вопрос?

DenisStr
А не там писали о загнутой шайбе из мягкого желтого металла? Еще и фото были. Когда будете делать имейте ввиду, что на шайбу 12,9 около 250кг давить будет, учитывайте свойства материала. Нагрузка ударная, если можно так сказать.

нет, не там

Вот если с любого угла черепульку пробивать будет, то да.

А теперь изучите анатомию животных на толщину лобной кости. И выводы...

DenisStr
Мне кажется булка высокая-цт высоко, легко завалиться(у меня например щ с ффп 1кило плюс насадка окулярная нв.)

Так что, склонность к завалу, почти неощутима.

Hatsan BT-65 SB
Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты.

birdshell

в пгв есть тема про бт 65 глазами владельца с компеляцией наработок без переточки и прочих серъёзных модификкаций по этой модели. там же есть примерные размеры шайб и как их лучше сделать. про 8мм никто так и не сказал откуда это взялось и чем такая шайба из пластика лучше обычной плоской из стали, у них даже масса практически одинаковая при одном диаметре (отличие около 0.04г), у адептов капролона всё на уровне ощущений, да если бы да кабы...

Понятно... Сегодня поехал в леруа, думал подобрать что нить "этакое" вообщем ничего "такого" не подобрав, пошел мереть шайбы на шток, 6мм болтается ощутимо, 5мм не лезет соответственно, взял тех, и тех, приехав домой расточил 5мм шайбу, налезла в плотную. Но теперь вопрос, а не тонковата ли она будит, раз пишут что гнутся, давление 250 кг, ибо шайбу то мона погнуть пассатижами на раз два...? 😊
P/S В любом случае завтра сточу до нужного размера, следуя из советов
12,3мм - 12,4мм 1.05г.
12,6мм - 12,7мм 0.68г.
Сделаю середину 12.5 и гляну как оно, если хреново будит, начну дальше стачивать, о результатах опишусь, планирую накачать резик до 220, и отстрелять 1.02g robbit magnum 2 до 100 атм, одни хрен они для кучи не годятся, и девать их терь некуда 😊

Apin
Но теперь вопрос, а не тонковата ли она будит, раз пишут что гнутся, давление 250 кг, ибо шайбу то мона погнуть пассатижами на раз два...? 😊

хотел написать гадость про паникёров-теоретиков, но если честно, не могу сказать на 100%, ибо
при 200 атм в баллоне (больше тогда не качал, а щас не больше 230 без учёта остывания), 12.2 стальная у меня не гнулась. дальше я с прямотоком не игрался и поставил редуктор и выше 140 атм его не накручивал, а шайбы больше 12.8 при толщине 1.1 не ставил.

Hatsan BT-65 SB

Дудка родная или перествол? Что за пули?

Дудка родная, слышал что на дедах стоит ЛВ ф16, но у меня как ни странно, стоит ф15.5, родной, не перествол, но видимо что очень даже качественный, потому как все мои опасения по поводу увода ствола оказались напрасными. Результат на лицо - 110 метров, я раньше считал что это не реально, но оказалось - проще некуда!!!! И это на открытом воздухе. Я очень доволен. Про пули - для себя решил не заморачиваться и мощи сороковой мне за глаза, ведь на моих настройках это 75 жуликов, поэтому пули использую жсб кинги 1.645 гр.

Друзья, ткните, где есть информация про устранение звона резервуара??? Какие способы, чтоб эффективно и с минимальными трудозатратами????

birdshell
хотел написать гадость про паникёров-теоретиков, но если честно, не могу сказать на 100%, ибопри 200 атм в баллоне (больше тогда не качал, а щас не больше 230 без учёта остывания), 12.2 стальная у меня не гнулась. дальше я с прямотоком не игрался и поставил редуктор и выше 140 атм его не накручивал, а шайбы больше 12.8 при толщине 1.1 не ставил.

Apin
Ну что готов поделится результатами ДО установки ШП

Apin
Ну что готов поделится результатами ДО установки ШП

ПОСЛЕ

Как видно результат на лицо, ШП делал как и советывали из обычной шайбы, диаметр 12.5мм, но увы при обточке получилась чуть кривая, то есть есть над чем работать, но уже и так я считаю граммовой пулей гуд получилось 😊
Пуля: Robbit Magnum 2. 4.5mm. 1.02g, кроме ШП ничего не делалось.
Отдельное спасибо birdshell за терпение 😊
P/S Сегодня разберу гляну ШП на предмет деформации, и буду новую точить )

Я конечно извиняюсь, но! Не устанавливая никаких ШП (в 4.5), в стоке (всё сток!!!) имею плато в 40 выстрелов 275-265-275 м/с корейской пулей Сам Янг, весом 1.13 г, в диапазоне давлений 200-100 атм. Средняя энергия составила почти 42 Дж, расход 14,5 куб/Дж (здесь уж извиняйте, родная пробка...).

40 раз по 42 Дж в 4.5 БЕЗ ШП!!!

Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?

Hatsan BT-65 SB
Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?

Apin
P/S Сегодня разберу гляну ШП на предмет деформации, и буду новую точить )

а там смотреть нечего, ничего ей не будет, если не совсем уж из гэ делал.
а новую будешь делать всётаки посмотри, бъёт в дрели или нет, это очень важно. там это всё добро при выстреле проворачивается, ещё нехватало чтоб кривой шайбой что-то перекашивало.

я бы ещё давление попробовал сделать 230 и поджать ударник побольше, мне так советовали на прямотоке, но проверить не успел. только шайбу помойму как минмум на десятку больше надо будет.

DenisStr
Так у тебя пружинка в ударнике посильнее, а у камрада родное все.

Пружина в ударнике - сток (это 4.5, другой винт, не тот, что в описании)
Та пружина, которая установлена в 6.35, на минимальном поджиме ударника в 4.5 выдаёт 320 м/с Сам Янгом 1.13 г. Эта пружина заказывалась специально под полнотелые пули.

Калибр 4.5 сейчас ослаблен до 42 Дж для плинка на 100 м и баловства 😀 .

Hatsan BT-65 SB

Я конечно извиняюсь, но! Не устанавливая никаких ШП (в 4.5), в стоке (всё сток!!!) имею плато в 40 выстрелов 275-265-275 м/с корейской пулей Сам Янг, весом 1.13 г, в диапазоне давлений 200-100 атм. Средняя энергия составила почти 42 Дж, расход 14,5 куб/Дж (здесь уж извиняйте, родная пробка...).

40 раз по 42 Дж в 4.5 БЕЗ ШП!!!

Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?

Хз в чем секрет, может в "очумелых" ручках Турков, но я показал что было до и что после, и ранее писал, все продувал, все проверял, все чисто, не травит, все ровно... Но как то так... И если такие винты как у Вас еще существуют, чтоб с такими параметрами выдавали с завода, это единичные случаю по всей видимости... Иначе никто бы не писал здесь про ШП, и про кривое плато, а тем с кривым плато гораздо больше чем про винты с завода стреляющие как у Вас, увы 😞

Apin
я показал что было до и что после,

Apin

Хз в чем секрет, может в "очумелых" ручках Турков, но я показал что было до и что после, и ранее писал, все продувал, все проверял, все чисто, не травит, все ровно... Но как то так... И если такие винты как у Вас еще существуют, чтоб с такими параметрами выдавали с завода, это единичные случаю по всей видимости... Иначе никто бы не писал здесь про ШП, и про кривое плато, а тем с кривым плато гораздо больше чем про винты с завода стреляющие как у Вас, увы 😞

😀 На одном графике у Вас отстрел при 50 Дж, на втором при 40 Дж. Всё, что Вам дало ШП - это понижение скорости и не более того. Даже расход остался тем-же, а эти 0.5 кубика разницы - вероятнее всего элементарная погрешность при снятии показаний давления. Этот же результат Вы могли получить, просто ослабив регулировочный винт ударника. И всё!

И ничего подобного из написанного Вами, типа "И если такие винты как у Вас еще существуют..." - они все такие, и все очень легко настраиваются. Просто, нужно правильно выбрать рабочий диапазон давлений под нужную энергетику и не более того.

Уже много раз говорилось, что БТ65 со своей стоковой пробкой и ударной группой, очень даже способен стрелять в 4.5, и плато настраивается (а чё-бы ему не настраиваться 😀 ), НО! Расход будет не малый в этом калибре, так как этот винт изначально спроектирован под 6.35. И хоть какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится. Это факт, проверенный неоднократными испытаниями! Для уменьшения расхода в этом калибре на этой винтовке необходим комплекс настроек и изменений в конструкции клапана и ударной группы.

А так, если Вы не верите тому, что я написал - практика Вам в помощь! Кстати - лучший метод познания в поисках каких-либо решений, если не достаточно собственных знаний! А с практикой приходит и понимание. 😛

Hatsan BT-65 SB
какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится.

Hatsan BT-65 SB

😀 На одном графике у Вас отстрел при 50 Дж, на втором при 40 Дж. Всё, что Вам дало ШП - это понижение скорости и не более того. Даже расход остался тем-же, а эти 0.5 кубика разницы - вероятнее всего элементарная погрешность при снятии показаний давления. Этот же результат Вы могли получить, просто ослабив регулировочный винт ударника. И всё!

И ничего подобного из написанного Вами, типа "И если такие винты как у Вас еще существуют..." - они все такие, и все очень легко настраиваются. Просто, нужно правильно выбрать рабочий диапазон давлений под нужную энергетику и не более того.

Уже много раз говорилось, что БТ65 со своей стоковой пробкой и ударной группой, очень даже способен стрелять в 4.5, и плато настраивается (а чё-бы ему не настраиваться 😀 ), НО! Расход будет не малый в этом калибре, так как этот винт изначально спроектирован под 6.35. И хоть какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится. Это факт, проверенный неоднократными испытаниями! Для уменьшения расхода в этом калибре на этой винтовке необходим комплекс настроек и изменений в конструкции клапана и ударной группы.

А так, если Вы не верите тому, что я написал - практика Вам в помощь! Кстати - лучший метод познания в поисках каких-либо решений, если не достаточно собственных знаний! А с практикой приходит и понимание. 😛

В Ваших словах есть логика, но все же есть результаты где стреляли по 70 пуков с ШП, но как Вы заметели все приходит с практикой... Ударник я еще не крутил, как то стремно лезть туды, но руки чешутся, сделаю риски, и буду считать обороты 😊 Или может есть какие советы, сколько от полного поджатия оборотов крутить?
P/S Сегодня еду на Оку, приеду только в ВС, с ПН продолжу эксперименты 😊

В Ваших словах есть логика

но все же есть результаты где стреляли по 70 пуков с ШП

StalinStalin
Hatsan BT-65 SB , вы ещё не начали девятку делать?

нет, пока в раздумьях. Для этого нужна новая ствольная коробка, думаю начать именно с этого и пока в 6.35, а дальше будет видно.

А куча - хуже.

Apin
может есть какие советы,

А так всё верно: Хат. 65, для 6,35.
А для детского калибра, конечно полюбому лучше Хат 44.

Hatsan BT-65 SB
Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?

А кто, как и чем контрит шайбу, которая на шторке боевого клапана в задней пробке накручивается? Ну которая на "иглу" накручена и По которой ударник бьет. У меня она постоянно раскручивается. Фиксатор резьбы поможет?? Секундный клей?? Или все эти дела от ударных нагрузок не спасают??

amda
Прекрасно с этим справляется автомобильный фиксатор резьбы, разъемный. Он синего цвета, причём крепления ствольной тоже на него посадил - развинчивалось.

Да, спасибо, уже подсказали, поэтому и удалил свое сообщение, чтоб тему не засорить.

Он синего цвета

Нет у неё решающих преимуществ...

дешевле именитых.

petroff-a
а вот, например: "55 выстрелов в плато +-2 мыс с 220 до 120, дальше падает скорость...Ах да, чуть не забыл, ствол ЛВ без чок, Папа..."
это - alex5507 вот здесь http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=8520
обрати внимание на +/-2...

Результат конечно очень хороший. Но, без токарного станка не обошлось и ШП там не применялась, как я понял. Получилась уже несколько иная пробка. Про пружины ничего не сказано...

И всё равно, я немного не до понимаю одну вещь: БТ 65 - это винт с огромным потенциалом, в калибре 5.5 мм способен выдать 100 Дж,. Зачем покупать БТ и пытаться сделать из него по характеристикам АТ-44, чтобы стрелять Хевиком 280 м/с ??? Это всё равно, что купить мощный джип, выбросить из него родной мотор, поставить от Оки, чтобы в городе (где он 99 % эксплуатируется) бенза жрал меньше, и всё равно, он будет жрать больше Оки. Так же, как и БТ-еха жрёт больше, чем АТ-еха.

ИМХО, АТ-44 с лёгкостью выдаст эти же 55 пуков в калибре 5.5 при 48 Дж, с меньшим расходом, при этом, ещё и на кило легче.

Hatsan BT-65 SB
...ШП там не применялась, как я понял...

там ШП - это тарелка клапана. а чтобы зазор был поменьше - он поставил втулку-вкладыш. суть от этого не поменялась.

Малая эффективность ШП на родной пробки, я думаю, связана с тем, что:
- На первый взгляд мы вроде бы уменьшили проходное сечение, что вроде бы должно дать свой результат. Но, мы ухудшили обтекаемость клапана. Соответственно происходит падение мощности. Чтобы поднять мощность, требуется с бОльшей силой, а соответственно и на большее время открывать клапан, от туда и неэффективность ШП.
- А при том раскладе, что проделал камрад - обтекаемость не нарушена, и воздух с мЕньшим препятствием начинает своёраспространение по системе.

Это моё предположение, на истину не претендую.

И вот, что я подумал:
Если, в калибре 6.35 для получения 110-130 Дж достаточно проходного сечения 22.25 кв.мм, выходит в калибре 4.5 это даёт тот же эффект, что в моём вышеуказанном эксперименте. И решить проблему перерасхода в калибре 4.5 мм позволит новый шток, диаметром 5 мм.

Параметры проходных:
1. Калибр - 4,5 мм (15,9 кв.мм.)
2. Седло клапана 6,6 мм (34,19 кв.мм.)
3. Шток родной 3,9 мм (11,94 кв.мм.)

Итого: проходное 22,25 кв.мм. Именно это и даёт перерасход, так как эта цифра актуальна для калибра 6.35.

И предлагаемые мной параметры:
1. Калибр - 4,5 мм (15,9 кв.мм.)
2. Седло клапана 6,6 мм (34,19 кв.мм.)
3. Шток НОВЫЙ 5 мм (19,63 кв.мм.)

Итого: проходное 14,57 кв.мм. Калибр всё равно не позволит распространиться воздуху быстрее, если превысить эту цифру. Плюс ко всему при данном диаметре штока увеличится скорость закрытия клапана.

Цитата: "Вот в процессе работы клапана диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше шток, тем усилие на закрытие больше.
Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д.
Но тут наверняка есть оптимум соотношения диаметров, но его вряд ли кто исследовал и знает. Уж очень все быстро происходит в процессе выстрела."
Конец цитаты.

Так вот, в проходном сечении клапана при стоковом раскладе проблем нет, поэтому в нашем случае погнаться есть куда.

А раз мой 4,5 теперь остался без штока, буду точить новый, 5 мм, заодно и проверю результат.

У кого-какие мысли по этому поводу?

StalinStalin
Шток Ф 5 мм утяжелит клапан,перерасход будет.

а если к примеру где-то убавить, чтобы уравновесить (например, в том месте, где пружина одевается на шток)? Хотя, собственно, на сколько он станет тяжелей, был 3.9 мм, станет 5 мм, на 0,5 грамм, а то и меньше, с учетом того, что сам шток в стоке весит 12 грамм? Или ШП, от которой все ждут чуда, не добавляет вес? От того, что я его сточил и он стал легче - расход только вырос, поэтому ИМХО - вес штока в таких не значительных изменениях вторичен.

Hatsan BT-65 SB

Шток Ф 5 мм

Hatsan BT-65 SB

нет, пока в раздумьях. Для этого нужна новая ствольная коробка, думаю начать именно с этого и пока в 6.35, а дальше будет видно.

Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин
Если заказчик согласится,то запилим несколько рычажных ("биатлонных") коробок под марадёромагаз и интегрированный модератор

Youri
Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин

kombat0302
А чем родной плох!? Сломать практически нереально, можно только пролюбить.

Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин

Frolov
Скажите пожалуйста из какого матерьяла планируете изготовление и если возможно хотя-бы приблизительно цену.

Материал,как всегда-Д16Т
Спереди коробки будет тонкий обжимной хомут,как на коробках для крысы
Цена не будет выше коробок для БАМ и кросмана,но в комплекте будет лоток для пуль
Думаю,что коробка будет короче родной-там просто не нужна будет такая несуразная длина-лучше оставить больше места для интеграшки

Youri
Ссылочку где можно купить клипы 6.35 или калибрами выше не дадите?По ценам сопоставимым с ценами на марадёромагазины-коробка откровенно плохая сама по себе и по материалу и по отсутствию переднего крепления.-примеры установки интегрированного модератора на РОДНОЙ резервуар есть?

allexst
По случаю возвращения Юрия в тему и присоединения к дескуссии Олега возращаюсь в тему! Надеюсь ни кто непротив?

Здорова Лёха! С возвращением что-ли? Рад тебя снова видеть в нашем строю!

Hatsan BT-65 SB
Здорова Лёха! С возвращением что-ли? Рад тебя снова видеть в нашем строю!

Youri

Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин
Если заказчик согласится,то запилим несколько рычажных ("биатлонных") коробок под марадёромагаз и интегрированный модератор

Это конечно всё интересно, но! Меня интересует коробка с магазином, который будет в себя вмещать пули длиной до 20 мм. И я ничего не вижу более реальным, кроме как скопировать один в один родную, только сделать её повыше. Именно за счет этого она станет на много прочнее, так как высота будет увеличена за счет нижней (самой слабой) части коробки. Именно это и позволит с лёгкостью использовать интеграшки. И именно в такой конфигурации и компановке, я без лишних головоломок сделаю чертёж в компасе, немного доработав узел магазина в сторону его увеличения по толщине. Кстати, чтобы сам барабан не был большой проблемой, токарь сразу будет им комплектовать коробку 😊.

allexst
Спасибо!

Не за что!

StalinStalin
А мне от Егеря магазин нравится.Дороговатый правдо.

Мне от Егеря ваще ВСЁ нравится, вплоть до названия...

kombat0302
Роман, как вариант, можно шток выточить довольно тонким, а потом на шток намотать стекловолокно или любую синтетическую нить пропитанную эпоксидным клеем. После полимеризации обработать до нужной толщины и зернистости. Прочно и гораздо легче монолитного штока. Можешь провести эксперимент на проточенном штоке. Благодарностей не нужно! 😀

Приветствую, Олег! Рад тебя видеть 😊 !

Об этом уже тоже думал, только чуток иначе, но смысл тот же. А то к токарю так не набегаешься 😀. К нему скоро поеду совсем с другими задачами 😊.

Мне от Егеря ваще ВСЁ нравится, вплоть до названия...

Frolov
Шток ф 5мм по всей длинне будет?

если честно, пока не мерил, но это не проблема, если сама толщина штока меньше, чем 5 мм, я думаю можно это дело аккуратно обойти. Наша задача - уменьшить проходное именно в самом клапане, а это реально при любом раскладе. Хотя, если, к примеру он прямой будет 4,8 мм или 5,1 мм - буду делать прямой.

kombat0302
надежность Марадеровского барабанчика под хорошим вопросом.

Я не знаю никаких проблем с марадёровскими магазинами,если они начали работать сразу(с самодельными),с заводскими даже не слышал о проблемах сновья

kombat0302
Клипы до кал.6,35 есть практически у всех кто торгует Хачиками.

kombat0302
И уж если "городить огород" с изготовлением новой коробки, то правильней делать ее с надежным механизмом поворота барабана, может быть даже и производство своих клипов под эти коробки наладить под длинные и тяжелые пули, но никак не адаптировать коробку под откровенный ширпотребовский клип.

Hatsan BT-65 SB
И я ничего не вижу более реальным, кроме как скопировать один в один родную, только сделать её повыше. Именно за счет этого она станет на много прочнее, так как высота будет увеличена за счет нижней (самой слабой) части коробки.

"пропал дом! 😊
Вижу,что ВСЕ обсуждения основного недостатка коробки были напрасны.

allexst
По случаю возвращения Юрия в тему

Не-не-не,это я так,мимо проходил. 😊
Вся актуальная информация будет в этой теме
https://guns.allzip.org/topic/25/1227259.html
Там же завтра будет фото Галатиана девятки с вопросами и ответами,так как есть уже наработки по Галатиану 7.62 и 9

Шток ф 5мм по всей длинне будет?

Хотя, если, к примеру он прямой будет 4,8 мм или 5,1 мм - буду делать прямой.

allexst
Кроме цены (КПД), я так думаю 😀

Винт действительно достойный, на мой взгляд - один из самых! Но, ИМХО, дороговато.

Youri
Не-не-не,это я так,мимо проходил 😊.

Youri
Я не знаю никаких проблем с марадёровскими магазинами,если они начали работать сразу(с самодельными),с заводскими даже не слышал о проблемах сновья

Надеюсь,что и бОльшие калибры есть как и у марадёра?Нет?

Я тоже часто фантазирую и нередко фантазии превращаю в реальность,но мало у кого есть деньги оплатить этот труд,даже если есть желание

kombat0302
Если не делать лучше и надежней чем было в оригинале, то тогда зачем этот не додел? Хотя и на такой вариант гурманы найдутся.

kombat0302
Причина, банальное загрязнение избежать которого в условиях охотинга очень тяжело

Youri
Если бы Вы сказали это про магазин М2-я бы согласился,но это как же надо изваляться,чтобы заклинил магазин с допусками в 2 десятки?Хотя,на охотинге всё возможно,на охоте-нет

Youri
Не всем же ездить на Бентли,многие ездят и на мерседесах с БМВ

kombat0302
В моем окружении понты ничего не стоят...

kombat0302
из-за него я не смог сразу добрать зверя вторым выстрелом.

kombat0302
УАЗ, грубоват, но крайне надежен

Youri
А так,про случайности,да.Бывало,что и калаш под танк попадал и не стрелял потом,даже не взводился

Про надёжность здорово сказано-пять баллов!Правда,в это не верят уже даже работники автозавода.Тут клиент один приезжал и рассказывал какая офигительная машина волга последних выпусков,правда приехал он почему-то на Ленд Ровере.

kombat0302
точный как лазер, повезло наверное!?

Вижу,что ВСЕ обсуждения основного недостатка коробки были напрасны.

Вот я и решил, что было-бы не плохо это место усилить, только в новом своём воплощении.

Hatsan BT-65 SB
Вот я и решил, что было-бы не плохо это место усилить, только в новом своём воплощении.

Hatsan BT-65 SB
Похоже всем повезло, и Лёхе и тебе, а мне вообще аж 2 раза .

allexst
Мож у него нос отгрызть??? Не совсем конечно, оставить милиметра 4, что бы пружина не слнтала.

Фаска имеет форму раструба, как у разбойников в мультиках 😀. Так вроде ровная, но...
Что скажите, уважаемые коллеги?

allexst
Многие пишут о необходимости облегчения клапана для снижения расхода, но не все хотят/умеют читать.

kombat0302
Леха, я в тебя сейчас тапкой пульну! ведь обидешся.

А ваще то я писал про клапан, что бы так больше ни кто не делал. Если не прав - удалю пост.

allexst
А ваще то я писал про клапан, что бы так больше ни кто не делал. Если не прав - удалю пост.

kombat0302
я подумал, что ты наоборот за такое изготовление.

allexst
Олег, а на счет фаски ствола что думаешь?

allexst
на счет фаски ствола что думаешь?

Какая-то параболическая хрень, видимо кто-то посчитал это фаской 😀 .

Marauder_2000
Господа-товарищи, помогите. Что-то не могу сложить все в одну корзину по поводу 65го. Хочется мне его приобрести и именно в 6,35. Вопросы возникли такие:
1) Неплохо было бы четко расписать и даже добавить в первую тему полный перечень зипа и типы дудок которые необходимы для доработки до деда, а может кому до папы.
1) Где можно купить (так и не нашел нормального описания или ссылок) весь зип вместе с дудкой для перествола.
2) Знаю что есть заводские в этом калибре, может кто-то торгует такими (так же не нашел.
Все это вряд ли можно было бы рассматривать за рекламу или там ещё чего потому что можно было бы аккумулировать тут разные варианты. Мне вот как только окунающемуся в тему очень бы такое помогло.
PS прошу сильно не пинать и не посылать для разбанивания в гугле, читаю давно и упорно и вся инфа такая разная и такая противоречивая что каша полная, а тут именно тема про этот винт.

Что конкретно нужно от винта, задачи? Просто, задавая кучу вопросов, мало кто понимает, что конкретно хочет, поэтому ответить на вопрос иногда бывает сложно.

На счет перествола и всего остального - не проблема, нужно определиться с задачами. А то, что дед, а не папа - это 100% рекомендация.

Если будет здравый интерес - станцуем Ваш винт 😀 .

Vadim Nord
Лучше новый сделать винт.
С нуля.
Как Ричи.
По своим запросам и видениям. И без турецких недостатков. 😊

Да я и собираюсь делать новый 😊. Только вот, прям "с нуля" - мне опыт пока не позволяет, а все турецкие недостатки я постараюсь искоренить из нового образца. Во всяком случае, по этому поводу имеется много интересных мыслей.

Воплощай давай! 😊

Vadim Nord
Мысли - это хорошо.

Воплощай давай! 😊

Я бы с радостью, стройка... Сезон, последние дни вообще можно сказать живу на работе. Но ничего, упорство - мой конёк! Есть цель - будет результат! В свои и способности турков удовлетворить потребность охотника, знающего что он хочет от железа, верю не с проста 😊.

Vadim Nord
Воплощай давай!

Hatsan BT-65 SB
Какая-то параболическая хрень, видимо кто-то посчитал это фаской .

Не зря же ведь у разбойников такие ружья в мультиках

Через эти дудки даже бумажки не поплюёшь с задней парты 😀 .

DenisStr
А что в фаске Вас смущает? Пофиг какой угол, лишь бы этот конус по центру канала ствола был, да заусенцев не было.

по большей части то, что пуля должна сходить с нарезов, а не постепенно отрываться от них - они запилены в конце
скорее всего, что то типа центровочного сверла в дрели сунуто в канал ствола?

tuskan
скорее всего, что то типа центровочного сверла в дрели сунуто в канал ствола?

Эксперемент по поводу кучи обязательно поставлю

это какой калибр дудки ?

4.5

Виалше73
то только шарик и дрель.

канал дудки не смещен к одному боку

Виалше73
Заторцованная дудка в патроне станка

Но без станка не обойтись.

Виалше73
У тебя хоть заторцевать подрезать дудон возможность есть?

Можно показать идеалную фаску!

а на счет такой фаски что скажешь?

Виалше73, а на счет такой фаски что скажешь?

[QUOTE][B]Спасибо! Скинь на почту, фото фаски, и если возможно как делал. кучность улутшелась?

То что вижу на много лучше того что было

Виалше73
ну да ладно отстрел покажет .

Пост 380 данной темы , стр. 18.

Виалше73
Учитывая такой ветер - ЗАЧЁТ!

allexst
ХЗ, не я делал, все вопросы к сумраку...
Так как оцените, уважаемые коллеги?

хорошая фаска
Дима правильно делает и не резцом по голому каналу ствола 😊
правильно делать резцом -сложно,методику с чопиком озвучивал на форуме Дима Торхов
так что,или фаскорезом,или абразивом или шариком по отторцованному дульному срезу
фаска должна быть сделана правильно,а не "красиво"
обычно меряние фасками заканчивается после первого десятка,а полировка после того как сделал вторую-третью правильно

Youri
Youri

DenisStr
Посылочку не отправили еще?

Только во вторник-на даче,как и во всей Московской области понедельник на почте-выходной,в Москву не поеду

После этой процедуры Шмайссерки 2.65 полетели очень кучно при 305-310 м/с. Сам Янг 2.8 г сейчас вылетает на 320 м/с очень кучно, убойность у этой пули конечно впечатляет, серых не то, чтобы шьёт, а как-будто лом через них пролетает, выворачивает всё, в общем жуткое зрелище...

Винтики конечно не айс, буду искать под шестигранник и с мЕньшей шляпой, чтобы аккуратно сделать пот тай, хотя на скоростные свойства винта - это не влияет 😀 .

Hatsan BT-65 SB
При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений.

Youri
Обалдеть! 😊 😊
Какой перепад температур,чтобы одна пластиковая восьмёрка(о дюралевой вообще молчу) у ствольной коробки при вывешенном стволе оказывала влияние на алюминий-сталь?
Градусов 50-70?
Может дело в чём-то другом?

Обалдеть - не обалдеть, а факт имеет место быть. Не спорю, быть может совокупность разницы давлений + температур, утверждать не имею права в силу своей не грамотности в этом вопросе.

И потом, ствол уже не вывешен, а восьмёрка вплотную лишь только к СК прижата, а вот глядя на то, в каком месте при такой установке эта восьмёрка находится на резике, все вопросы исчезают. Ствол вроде-бы и как-бы вывешен, но от зависимости СТП, которое смещается от процессов в резике уйти не позволят. Это факт. Я думаю, если бы СК была короче и позволила бы закрепить восьмёрку на резике ещё ближе к пробке, возможно этой зависимости бы и не было.

Youri

Hatsan BT-65 SB
Так вот, в чём вопрос: что можно добавить или убавить в ней. Что учесть? Быть может что-то изменить? И вообще, сама идея цельной коробки целесообразна или нет?

Hatsan BT-65 SB
В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая. При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений. Даже при установке вплотную к СК. А чтобы усилить соединение УГ и СК, просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм длинной. Всё! Коробка теперь с УГ как монолит. Соединение получилось очень крепким и надёжным. Никакой зависимости СТП от резика нет! Коробка Егеря закреплена именно таким способом.

После этой процедуры Шмайссерки 2.65 полетели очень кучно при 305-310 м/с. Сам Янг 2.8 г сейчас вылетает на 320 м/с очень кучно, убойность у этой пули конечно впечатляет, серых не то, чтобы шьёт, а как-будто лом через них пролетает, выворачивает всё, в общем жуткое зрелище...

Винтики конечно не айс, буду искать под шестигранник и с мЕньшей шляпой, чтобы аккуратно сделать пот тай, хотя на скоростные свойства винта - это не влияет 😀 .

Более подробные фото можно?Что к чему крепится с внутренней стороны

pit-bull3441
Что к чему крепится с внутренней стороны

просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм

к пробке сквозь трубу УГ.

Ай молодца, всё гениальное просто и резик остался съёмным

Более подробные фото можно?

Что к чему крепится с внутренней стороны

Кстати, с другой стороны коробки отверстие смещено к краю УГ, так как крышка механизма поворота магазина очень сильно просит этого 😀 . Но это даже лучше! Чем ближе к краю, тем лучше.

allexst
к пробке сквозь трубу УГ.

Пробку на сквозь просверлил?

Пробку на сквозь просверлил?

Hatsan BT-65 SB
Пробку вообще не сверлил. Этого делать нельзя! Под таким углом до пробки около 16-18 мм, так что запас есть, чтобы её не задеть. Вообще, сверлить надо при снятом резике, так как если даже не рассчитать и немного лишнего просверлить, к примеру на сквозь, а не на 14 мм, ничего страшного в этом не будет. Винта длинной 12 мм достаточно, отверстие глубиной 14 мм, чтобы резьбу 12 мм длинной можно было нарезать.

Принял, спасибо. Блин, руки чешутся, а до винта еще 1.5 месяца не смогу добраться)

пулями гамма 068 грамм

Как добавить убойности винтовке?

Еще посоветуйте пожалуйста...

Был удивлен что в восьмерке есть люфт ствола,

ствол то гуляет.

После трех выстрелов давление упало на 20 атмосфер

Читал еще что можно расточить перепуск, я понимаю перепуск это где стоял удушающий винт, правильно?

Hatsan BT-65 SB
Советую выточить новый шток клапана, толщиной 5 мм (родной 3.9 мм).

Это из за того что шток клапана болтается в клапане?

Восьмерку наверное можно просто обрезать?

Hatsan BT-65 SB

И потом, ствол уже не вывешен, а восьмёрка вплотную лишь только к СК прижата, а вот глядя на то, в каком месте при такой установке эта восьмёрка находится на резике, все вопросы исчезают. Ствол вроде-бы и как-бы вывешен, но от зависимости СТП, которое смещается от процессов в резике уйти не позволят. Это факт. Я думаю, если бы СК была короче и позволила бы закрепить восьмёрку на резике ещё ближе к пробке, возможно этой зависимости бы и не было.

Давайте так посмотрим-
-ствол выходит из родной ствольной коробки без единой восьмёрки далее.
Ствол вывешен?
Да!
Только вывешен на подпрыгивающей коробке
-свол выходит из коробки,у которой передняя часть жёстко связана с трубой резервуара.
Ствол вывешен?
Да,жёстко вывешен
-ствол выходит через восьмёрку 8-10мм без восьмёрок далее
он вывешен?
Да!
Но вывешен жёстко.
Какое влияние на него окажет температура?
Никакого
Можете проверить.
Всё относится к стальному(дюралевому) резервуару,дюралевой восьмёрке и стальному стволу.
Какие температурные деформации возможны?
Если можно со стрелками на примитивном рисунке.

Ствольная же коробка,естественно,должна быть короче,но и на этой никаких именно температурных зависимостей,в диапазоне +/- 10 градусов Вы не найдёте.
Но,
найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.
И эта зависимость многократно описана и объяснена.

Какие температурные деформации возможны?

Винт был пристрелян при температуре 15-20 градусов, барабаны на прицеле я обнулил. Сейчас на улице 30-35 градусов, СТП ушло.
Есть такое понятие "Коэффициент линейного расширения", уж не мне Вам об этом рассказывать, Вы это лучше меня знаете в десятки раз. Так вот давайте представим, что при повышении температуры в резике, он расширился, допустим (я не знаю на сколько, лень считать, но то, что расширится - это 100 %) на 1 микрон при условно взятых 200 атм, которые давят на стенки изнутри. Этот микрон через восьмёрку сразу же повлияет на ствол. И это у самого основания ствола! А на дульном срезе будет уже далеко не 1 микрон. И теперь не сложно представить, с какой прогрессией этот условно взятый для примера 1 микрон вырастит на дистанции 50 м.

Более того, склонен думать (но не утверждать), что при более высокой температуре воздуха, резик становится более чувствительным к перепаду давлений в нём и имеет свойство бОльшего расширения.

Я не имел в виду деформацию коробки от температуры, я понимаю, что это всё ерунда. Я имел в виду деформации резика, которые через восьмёрку влияют на СТП.

На счет того, что ствол вывешен и колебания не нарушены, здесь тоже всё понятно, но от зависимости с резиком при такой схеме мы не уходим. Поэтому я и написал, что если бы коробка была короче и позволила бы восьмёрку сдвинуть ближе к пробке, скорее всего зависимость бы исчезла.

Hatsan BT-65 SB
Сейчас на улице 30-35 градусов, СТП ушло.

Youri
найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.
И эта зависимость многократно описана и объяснена.

Hatsan BT-65 SB
Этот микрон через восьмёрку сразу же повлияет на ствол. И это у самого основания ствола!

См.пункт 1 и ищите другие причины-они очень близки и понятны

Описанное Вами-это софистика,которая ведёт в тупик.

ищите другие причины-они очень близки и понятны

Если бы коробка была сделана из пластилина или восьмёрка стояла бы на расстоянии от коробки,то я бы согласился,что коробка осталась на месте,а ствол пошёл вверх(или вниз или вбок),но ствол жёстко,надеюсь,закреплён в коробке.

Винт пристрелян 2 дня назад при 30 С. Сегодня утром было +17 С, сейчас уже 33 С. Стрельнул с утра на работе на 45 м - попадание в крест, стрельнул сейчас туда же - в крест. Никакого ухода СТП не наблюдается. И это на энергии 135 Дж!

найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.

Hatsan BT-65 SB
Так вот именно, что ствол-то как раз сидит крепко. Это коробка, как Вы уже сказали, в одном месте точно как из пластилина (в районе установки магазина), и предполагаемая ось отклонения ствола, я думаю была именно там.

Я сейчас не пишу о конкретной винтовке 135дж,я пишу о явлении,которое мне не понятно

Кстати сказать,наличие кучи резьбовых соединений (резервуар-пробка-адаптер-крепление адаптера) само по себе уже не способствует точной стрельбе.

наличие кучи резьбовых соединений (резервуар-пробка-адаптер-крепление адаптера) само по себе уже не способствует точной стрельбе.

А вот отдача, которая не соразмерна с 30-40 Дж, при неправильном хвате уже может себя проявить. Здесь она действительно, присутствует.

Пластиковая восьмёрка для стянивания-фикция в бОльшей мере,чем выполняемая работа

корень всех бед - цилиндр

Hatsan BT-65 SB
А вот отдача, которая не соразмерна с 30-40 Дж, при неправильном хвате уже может себя проявить. Здесь она действительно, присутствует.

pit-bull3441
Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами

Hatsan BT-65 SB

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать

pit-bull3441
Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами

Мне это помогло и очень результативно. Только не болтами, а винтами. И не в районе перепуска, а как можно ближе к краю трубы УГ, так будет лучше.

tuskan

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать

Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол

что за цилиндр? Я Вас немного не понимаю... Проясните, пожалуйста, очень интересно.

Youri

Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол

ну да
Но хоть синхронно прыгать будет 😊

Youri
Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол

максимально близко к краю СК.

allexst
Я вот все читаю и ломаю голову над все этим и невольно возникает мысль, что причина прыгающей коробки - это не продуманный конструктив винта.
Могу ошибаться, но мне кажется, что лучшее что мона здесь придумать, так это или ценьную СК (как предлагал Роман) или удлиннение УГ с возможностью крепления СК к УГ максимально близко к краю СК.
Но!!! и то и другое уже серьезные и

Новую ствольную коробку сделать вовсе несложно.
Её надо делать значительно короче вот с таким хомутом.Можно даже без обжимного винта внизу.

Вот этот хомут и 2 винта коробки достаточно надёжно всё скрепят.
И коробку делать под марадёровский магазин.В прошлый раз упоминание этого магазина вызвало бурю негодования,а мне было лень объяснять почему именно под него.
Сейчас не лень и объясню-использование марадёромагазина позволит использовать не только "воланчики",но и при установке лотка (в чём нет никаких проблем) использовать склейки или длинные литые пули.

Вот этот хомут и 2 винта коробки достаточно надёжно всё скрепят.

Frolov
А не лучше этот хомут делать без нижнего разреза

Youri
Можно даже без обжимного винта внизу

Виалше73
Извиняюсь - резервуар , наверное так правильней .

Эх, если бы всё было так просто... Вся беда в том, что с помощью этой самой восьмёрки я (и не только) укреплял СК с УГ, чтобы СК не подпрыгивала во время выстрела. И без жесткого крепления к резику, увы - это не возможно (с помощью восьмёрки).

Путь, по которому пошел я, меня удовлетворил на все 100 %. Коробка жёстко скреплена с УГ. Ствол крепко сидит в СК и просто вывешен.

Frolov
Я думаю максимально близко к перепуску,но с двух сторон,впереди и сзади перепуска.Удар то воздуха происходит именно через перепуск или я неправ.

На самом деле перед перепуском достаточно. За перепуском СК уже прикручена к УГ, как раз в том месте, где находится сама ось отклонения СК. А подпрыгивает именно передняя часть СК, которая перед перепуском. Вот её и надо крепить. И двух винтов я думаю достаточно в полне. Во всяком случае, винтик, который находится под барабаном фиксирован крепко и не откручивается.

tuskan

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать

Если честно, я немного не понял, что нужно было увидеть 😊. Видимо природа - матушка у нас немного другая 😀 .

Эх, если бы всё было так просто...

Виалше73
В итоге получается более практичная , жесткая конструкция , ствол закреплен в двух точках (ствольная коробка и восьмерка на цевье ), а резервуар вывешен и пускай он гнется и возится от давления как хочет

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать

Youri
И коробку делать под марадёровский магазин.В прошлый раз упоминание этого магазина вызвало бурю негодования,а мне было лень объяснять почему именно под него.

ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке

Hatsan BT-65 SB
И ствол становится не вывешенным. А это нарушение колебания ствола, соответственно для высоких энергий не подходит, так как кучи не видать, как собственных ушей.

kombat0302
продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.

И ствол становится не вывешенным.

Виалше73
всего 44дж

На 40-45 Дж в 4.5 при штатно установленной восьмёрке, с кучей тоже проблем не было. Но стоило мне накрутить на ней 60-65 Дж - помог только вывешенный ствол. И в 6.35 тоже пробовал с восьмёркой на штатном месте. Кучи нет.

Я понимаю это так:

При энергии 40-45 Дж колебания ствола на столько низкие, что это даже никак не проявляется. Но! Стоит поднять энергию и картина сразу меняется. Это как струна от гитары, звенит, пока пальчиком не приглушишь резонанс. И чем выше энергия, тем выше колебание. Установленная восьмёрка по середине ствола нарушает это колебание, и дульный срез после неё ведёт себя хаотично, в то время, когда без восьмёрки это колебание стабильно, и пуля вылетает из ствола всегда в одном положении (не нарушенного) резонанса.

Это я всё к тому, что никак не смогу зажать ствол по середине в восьмёрку, так как он стреляет только в вывешенном положении.

В вашем случае, я так понимаю, это решило проблему ухода СТП. В моём случае так уже не получится.

Да. Вывешен резервуар.

kombat0302
так он и в коробке вроде как зажат, а это тоже нарушает колебания, восьмерка впритык к коробке предусматривается, так что вмешательство будет минимальным!

Новая восьмерка придающая жесткость крепления ск с уг остается это не плохо но можно и без нее

Делаем еще одну металлическую восьмерку и жестко устанавливаем ее в конец цевья на штатное место , ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке

Решается разными методами толщиной стенок, продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.

На счет продольных дол - думаю для меня это уже будет лишним. Смотрю сейчас не на свой винт, а на Егеря (ну нравится мне он очень и внешне и конструктивно) и вижу на нём ту же самую реализацию вывешенного ствола, без каких либо восьмёрок. Кстати, крепление СК и УГ именно у них подглядел 😊.

Олег, скажи пожалуйста, а как на твоём 6.35 ствол крепится? Вывешен или нет? Уверен, там всё сделано как надо и выбрано наилучшее решение.

конструкцию М2Р

тут и калибры есть серьезные и энергии

Моё мнение таково: зная особенности и все нюансы, влияющие на СТП, а так же на кучность стрельбы при энергии 120+ Дж (в калибре 6.35), не имеет смысла экспериментировать с попытками привязать ствол где-то по середине, или резик связать с конструкцией... Я считаю, что и резик и ствол должны быть вывешены. Тогда не возникнет проблем ни кучностью, ни с СТП.

Виалше73
Хорошо , на счет резика разобрались всё ясно - он должен быть бесспорно вывешен что я и делал у себя . Тогда ответь мне на вопрос - почему на М2Р восьмерка жестко привязана к стволу по середине ? значит это нужно ? дла чего этот выпендрёж производителю ведущий к удорожанию изделия ? Значит это необходимо нужно и с этим будет практичней хоть и дороже, М2Р есть и в кал. 7.62 мм а там по любасу выше 120 джонов , и в хорошей кучности этой винтовки я даже не сомневаюсь . Я предполагаю встречный вопрос - почему на Егере нет этого? Считаю что это упрощение удешевление изделия и соответственно потеря каких то качеств ...

Вот именно! Егерь изначально проектировался в калибре 6.35 под энергетику 130-160 Дж, поэтому там учтены все нюансы, касаемые колебаний при таких энергиях. А тот же м2р в этом калибре спроектирован под энергию 70 Дж. И это далеко не упрощение (в Егере) и не удешевление, а в первую очередь исключение всех не нужных зависимостей. Не такой уж и дешевый винт Егерь в калибре 6.35, скажем так, подороже м2р будет. Да и до Егеря ему (м2р-у), как до Китая раком.

То, что у м2р есть 7.62 - это конечно круто, только почему-то я уверен в том, что он такой же дохленький, как и их 6.35, соразмерно своему калибру, как к примеру, Evanix Sniper X2.357 (9 мм) из коробки выдал всего 169 Дж. Это разве мощность для "девятки"? Или 70 Дж - это достойная мощность для 6.35?

Я уже говорил, что при энергии 40-45 Дж в калибре 4.5 установленная восьмёрка по середине ствола тоже особо не мешала, но стоило поднять мощность до 60-65 Дж, картина резко изменилась и эта мощность потребовала вывешенного ствола. Поэтому, я ничего не могу сказать о том, как тот же м2р со своим зажатым стволом, будет стрелять при энергии 130 Дж (в 6.35), если его конструктив вообще позволит развить такую мощность 😀 .

Hatsan BT-65 SB
Егерь изначально проектировался в калибре 6.35 под энергетику 130-160 Дж, поэтому там учтены все нюансы, касаемые колебаний при таких энергиях. А тот же м2р в этом калибре спроектирован под энергию 70 Дж. И это далеко не упрощение (в Егере) и не удешевление, а в первую очередь исключение всех не нужных зависимостей. Не такой уж и дешевый винт Егерь в калибре 6.35, скажем так, подороже м2р будет.

Так что не нужно про цены, это далеко не показатель!!!

Но на самом деле, ценообразование складывается из целого ряда пунктов:
1. Сырьё, необходимые комплектующие.
2. Содержание производства:
2.1. Аренда производства/собственность
2.2. Зарплата персонала, вплоть до бухгалтера, аудитора и корма для собаки, охраняющей территорию 😊 ...
2.3. Коммунальные платежи (свет, отопление, связь...)
2.4. Налоги, вонючие!!! Су...а, откуда эти ублюдки вообще берут такие цифры? Заплатить надо за весь персонал ФСС + за себя ФСС + подоходный, в зависимости от формы налогообложения...
3. Амортизация (покупка, заточка режущих и другой кучи расходников...), окупаемость оборудования и затраченных средств на на организацию целого ряда конвейера.
4. Надзорные органы (пожарники, рос технадзор и другие контролирующие органы ).
5. Маркетинговая кампания (реклама, программа складского запаса...)
6. Работа с реализаторами продукции (надо понимать, для них цены немного иные). Так же, не зависимо от производителя, эти самые реализаторы тоже вынуждены платить все вышеперечисленные налоги, а так же зарплату продывцам, бухгалтерам, аудиторам...).
7. Прибыль производства
8. Прибыль реализатора
9. Транспортные виды расходов (топливо, курьерские выплаты...).
10. Брак на производстве, некондиция... Содержание сервисного
обслуживания, работы по рекламациям...).
11. Сертификация продукции (не простая процедура, знаю не по наслышке).
И ещё много чего, что сразу и не учтёшь, а по цепочке набегает...

раз стволу ничего не мешает колебаться значит он колеблется всегда одинаково, от сюда и стабильность.

посмотри на фото штыря которое я выложил, там есть восьмерка, а еще по обе стороны от нее имеются грузы. Меняя их положение относительно восьмерки настраивают колебательный "контур" резик-усм-коробка-ствол. Когда кучка становится размером с мышкин глаз, настройку можно считать законченной и грузики контрятся. У такого подхода есть один существенный минус, это значительное увеличение веса, но это так-же и плюс, добавляется стабильность системы.

Hatsan BT-65 SB
Только опять же, какая энергия у штыря? Или это уже не важно? Грузики решат всё?

Но на самом деле, ценообразование складывается из целого ряда пунктов:

Поздно добрался до этой темы. Но уже половину пцп раздела изучил =)
Пока жена дала разрешение на покупку - надо действовать.

Думаю, стоит-ли брать насос или лучше баллон сразу? пожарка рядом. Сколько с 6 литрового баллона зарядок?

Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта. КП?

Прицел на сток: есть липерс 4-9х40. Стоит сразу брать выше кратность или лучше купить хрон? Ибо лучше слабо попасть....

Отцы, дайте несколько советов.

Думаю, стоит-ли брать насос или лучше баллон сразу? пожарка рядом. Сколько с 6 литрового баллона зарядок?

Станцию под него брал здесь https://guns.allzip.org/topic/25/433462.html по рекомендации одного многоуважаемого комрада. Оч доволен!!!

Сколько с 6 литрового баллона зарядок?

Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта

allexst
Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель??????? Продублировал в ЛС на всякий случай...

[B][/B]

Таже беда!!!!!

И я жду.

DenisStr
Таже беда!!!!!

yurgan
Таже беда!!!!!
И я жду.

allexst
Продублировал в ЛС на всякий случай...

И еще... Взял все таки вчера 65-ую... спустио резик и уже качков 600 сделал, но там только 20 бар... и шипит около резика когда качаю. это норм? (шипит как будто травит во время кача - без напора не шипит)

Виалше73
Вот тут у меня есть еще пища для размышления. Отложим микро и мего энергии . Сделаем две совершенно одинаковые цельно фрезерованные коробки - в коробку-1 впрессуем ствол длиной 60 см , в коробку-2 впрессуем ствол такого же диаметра но длиной 30 см , в какой коробке ствол будет сильнее подвержен вибрации-дребезгу ?.. ежу понятно что в коробке-1 потому что там ствол длиннее ... теперь сделаем еще одну такую же коробку-3 но длиннее на 30 см двух первых и впрессуем в нее ствол 60 см на глубину 30 см с таким учетом что из нее будет торчать только 30 см - вопрос в какой коробке ствол будет подвержен большей вибрации-дребезгу в коробке-2 или в коробке-3 ???

Не могу ответить на Ваш вопрос в силу своей некомпетентности. Могу лишь только предположить. Ну или сначала внимательно почитать про колебания и всё такое... Если у Вас есть ответ, выкладывайте, с удовольствием пополню копилку знаний 😊.

Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта. КП?

спустио резик и уже качков 600 сделал, но там только 20 бар

Вообще, при накачке резика с 0 атм, необходимо:
1. Либо выкрутить резик из винта
2. Либо взвести ударник, чтобы он не давил на клапан, так как при пустом резике клапан очень мягкий.

glaydie
Hatsan BT-65 SB, комрад. у меня две банки сильверпойнта. 0,75 грамма. выкинуть? чем стрелять(утю)?

Силверы вообще не летят, на сколько мне известно. А стрелять из этого винта целесообразно пулями весом от 1 г и более. Лично мне понравились корейские пули Сам Янг, и ещё больше нравятся полнотелые пули Элей, весом 1.26 г от Шмайссера. В первом сообщении темы есть ссылка на его страничку.

Hatsan BT-65 SB
В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая. При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений. Даже при установке вплотную к СК. А чтобы усилить соединение УГ и СК, просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм длинной. Всё! Коробка теперь с УГ как монолит. Соединение получилось очень крепким и надёжным. Никакой зависимости СТП от резика нет! Коробка Егеря закреплена именно таким способом.

После этой процедуры Шмайссерки 2.65 полетели очень кучно при 305-310 м/с. Сам Янг 2.8 г сейчас вылетает на 320 м/с очень кучно, убойность у этой пули конечно впечатляет, серых не то, чтобы шьёт, а как-будто лом через них пролетает, выворачивает всё, в общем жуткое зрелище...

Винтики конечно не айс, буду искать под шестигранник и с мЕньшей шляпой, чтобы аккуратно сделать пот тай, хотя на скоростные свойства винта - это не влияет 😀 .

опасно смотрится, сверление под углом... думаю отдать токарю трубу с коробкой чтобы он в передней части сделал сквозное отврестие и резьбу в трубе, винт таким образом будет за перепуском под стволом, место там есть. м4 должно хватить. а сверху снаружи заглушку какую-нибудь

glaydie
А длина нормально влезет? 8.8 мм...

birdshell

опасно смотрится, сверление под углом...

Что опасного-то? Хоть один аргумент, пожалуйста.

Соединение с двух сторон под углом куда надежнее соединения под прямым углом, да ещё и одним винтом. Почему под углом лучше? Да потому, что прижимная сила лучше + распределение нагрузки не на резьбу, а на всю толщину винта.

Про распределение нагрузки, на примере:

Вкручиваем 2 самореза по дереву в дерево. Один вкручиваем в деревянную стену, допустим на 1 см, второй вкручиваем в деревянный потолок на тот же 1 см. Интересно, какой из саморезов выдержит больше веса, если на них что-нибудь повесить?

Вот как-то так... Если есть желание бегать к токарям по каждому пустяку - дело хозяйское 😊. Кстати, у Егеря эти винты ввёрнуты тоже под углом 😛, наверно токаря нормального у них нет 😀... А так, если что, есть такая наука, СОПРОМАТ. Не думаю, что конструкторы Егеря ей пренебрегли.

винт таким образом будет за перепуском под стволом, место там есть

Не вижу ни единого преимущества данной процедуры с походом к токарю, перед простейшей 15-ти минутной, проделанной мной.

Hatsan BT-65 SB
Что опасного-то? Хоть один аргумент, пожалуйста.

Hatsan BT-65 SB
...эти винты ввёрнуты тоже под углом....

разумная прочность

я уже не говорю что сделать аккуратно дыру под 90 гораздо проще и смотреться это будет эстетичнее.

у тебя дурацкая манера подъёбывать и гнуть пальцы со страшными словами при малейшей критике, я уже говорил? (

На счет манер и пальцев - сделаю вид, что не увидел...
Ну и на по следок: не мороси! Всё нормально 😊.

petroff-a
можно фоточку с левой стороны, где надписи?

Да не вопрос 😊. Не очень эстетично, но меня не напрягает и стрелять не мешает, да и видно их только при внимательном изучении и разглядывании винта. На скоряк можно тупо закрасить винты в черный цвет, но мне даже и это не надо. Со временем, как будет не лень, просто их заменю.

Hatsan BT-65 SB
В данном случае, касаемо опасности, с твоей стороны аргументов нет до сих пор

не, ну правда, ты в глаза долбишься что ли?

по поводу технологичности решения, возможно сделаю(ют) по твоему варианту, надо потолковать с токарем, на коленке дрелью под углом я сделать не смогу, да и метчиков под глухие отверстия у меня нет.
хочу ещё заодно планку лх спереди наростить из стали, у меня есть пол литра отличного самогона.

glaydie
Комрады, сильно не пинайте, если уже писалось...Не могу выкрутить резик. Еле еле проворачивается, а он полный (200 бар)...Делать что? Через усилие крутить или отстрелять в холостую, что бы спустить его?

Если сможешь разобрать задутый, обязательно потом выложи свои ощущения!
Так сказать из первых уст, а то на ганзе одни пересказы чужих трагедий.

DenisStr
Если сможешь разобрать задутый, обязательно потом выложи свои ощущения!
Так сказать из первых уст, а то на ганзе одни пересказы чужих трагедий.

Т.е. для вас откручивание и разборка резервуара одно и тоже? 😊

После спуска реза и попытки выкрутить его из винтовки получилось следующее... Вкручивал его без мегаусилий... ствол не ронял... откруда такое чудо вылезло хз...

Нести в ремонт или газовым ключем пытаться выкрутить?

birdshell

не, ну правда, ты в глаза долбишься что ли?

birdshell
по поводу технологичности решения, возможно сделаю(ют) по твоему варианту, надо потолковать с токарем, на коленке дрелью под углом я сделать не смогу, да и метчиков под глухие отверстия у меня нет.
хочу ещё заодно планку лх спереди наростить из стали, у меня есть пол литра отличного самогона.

Токарю здесь делать нечего. Будущее отверстие сначала надо накернить, затем, начиная с самого тонкого сверла (я начинал с 1 мм) и на увеличение до 3.3-3.5 мм (под М4), сверлятся отверстия. Сверлил простым шуруповёртом. Начинал сверлить, вернее надсверливать под прямым углом, затем, примерно под 45 градусов, и так каждым сверлом по очереди. Не помню точно сколько стоит набор плашек и метчиков, но не дорого - это точно, рублей может 300, в хозяйстве всё равно потом пригодится и не раз. Продаётся в любом магазине строй материалов или хоз товаров. Ну а дальше всё проще пареной репы. Сверлится и нарезается всё в собранном виде, затем нужно отсоединить СК от УГ, снять все заусенцы и собрать. Работы на 30 минут.

glaydie
Внесу ясность.
Я хотел вывернуть задутый рез.
Собственно делал это несколько раз.
Выкручивание реза к разбору оружия не отношу.
Я и накачиваю рез иногда вне винтовки.

После спуска реза и попытки выкрутить его из винтовки получилось следующее... Вкручивал его без мегаусилий... ствол не ронял... откруда такое чудо вылезло хз...

Нести в ремонт или газовым ключем пытаться выкрутить?

Не надо газовым. На сколько я понял, резик всё же выкручивался, но только туго. Поэтому, надо сейчас снова закрутить трубу в пробку, накачать и в накаченном виде выкрутить. В надутом виде пробку из трубы выкрутить не реально, поэтому страшного ничего произойти не должно. Возможно что-то попало в резьбу или резинку как-нибудь закусило при закручивании.

birdshell
намерил свой бсашный ствол, оказалось мегаскоростной 505мм твист!
попробовал разогнать до 320 джамбу хэви, не фортануло. 300 макс, при давлении на редукторе 140-145 атм (по серединке разметки где-то), больше поднимать давление не хочется. шп убрана, пружина ударника ослаблена.
на 120 м спиралей не наблюдал, но тогда ещё у меня ствол не был вывешен. надо будет отстрелять.

Когда стрелял с редуктором, кстати он у меня точно такой же как у тебя, так вот, Сам Янг 1.13 г при 150 атм заредукторного, 295 м/с выдавал уверенно, разгонял до 300, но появились скачки, видимо это предел. Но это было в 4.5, у тебя 5.5, а значит КПД выше, поэтому 1.17 должен полететь 320 при 145 атм. Что у тебя с перепуском? Видимо именно он маловат и не позволяет давлению распространиться с достаточной скоростью. Вообще и в 4.5 и в 6.35 делал перепуск максимальным. Для калибра 4.5 - 4.5 мм, для калибра 6.35 - 6 мм.

Кстати, а что у тебя за разметка на редукторе? Сам делал или от Геннадия уже пришел с ней?

birdshell
намерил свой бсашный ствол, оказалось мегаскоростной 505мм твист!
попробовал разогнать до 320 джамбу хэви, не фортануло. 300 макс, при давлении на редукторе 140-145 атм (по серединке разметки где-то), больше поднимать давление не хочется. шп убрана, пружина ударника ослаблена.
на 120 м спиралей не наблюдал, но тогда ещё у меня ствол не был вывешен. надо будет отстрелять.

бле, мысль не закончил. скорость была 297, спиралей на ней не видел.

Hatsan BT-65 SB

Когда стрелял с редуктором, кстати он у меня точно такой же как у тебя, так вот, Сам Янг 1.13 г при 150 атм заредукторного, 295 м/с выдавал уверенно, разгонял до 300, но появились скачки, видимо это предел. Но это было в 4.5, у тебя 5.5, а значит КПД выше, поэтому 1.17 должен полететь 320 при 145 атм. Что у тебя с перепуском? Видимо именно он маловат и не позволяет давлению распространиться с достаточной скоростью. Вообще и в 4.5 и в 6.35 делал перепуск максимальным. Для калибра 4.5 - 4.5 мм, для калибра 6.35 - 6 мм.

Кстати, а что у тебя за разметка на редукторе? Сам делал или от Геннадия уже пришел с ней?

перепуск уже расширил, сразу +8-13 (тоже скачки до 13, в среднем 308) мс, рассверлил латунную трубку до 5 (кстате в нормальных старанах она и так 5 и без резьбы), сделал ей входную фаску и перепуск в стволе обработал с 4.8 до 5 же.

оставил поджим на 307-308, после расширения. Ствол у меня с чоком, хотя по ощущениям он не очень тугой, чуть потуже ижевских от железных 61/60, мб в этом дело. и я кстати недавно сменил резинку на зажигалочную на штоке клапана, он вообще проваливаться легко стал, а моща не упала!

про редукторы это ты что-то напутал, у меня от ганса, разметку он мне по просьбе нарисовал фломастером.

бахать на 5.5 лс конечно стало... модер едва справляется.

от ШП в каком-либо виде пришлось отказаться. всё таки она для прямотока и для родной пружины, если её (пружину) уродовать не хочется.

у меня сейчас вообще после переборки некторое проблемы со стабильностью возникли, это после как я на даче в ветер на песчаном карьере пострелял, пришлось разобрать вообще всё, песок был даже там, куда теоретически попасть не мог. может персмазал не тем, натёр трубу смазкой типа шруса, просто чтоб жиная была. родная смазка жидкая ведь.

и заредукторный 30 кубов, боюсь по-хорошему больше 60 лс не прыгнуть, похоже что уже к пределу подошёл.

видимо барракуды остались, а они сильно ствол загаживаются говорят...

эхх 😞

о! вспомнил! а что если нос досылатель утоньшить??

birdshell
может персмазал не тем, натёр трубу смазкой типа шруса, просто чтоб жиная была. родная смазка жидкая ведь.

бахать на 5.5 лс конечно стало... модер едва справляется.

о! вспомнил! а что если нос досылатель утоньшить??

kombat0302
Молодец! 😊 А теперь заново разбери и вытри все на сухо!!! Скачки пропадут.

и появятся задиры в трубе.

Hatsan BT-65 SB
...бахало как х... знает что. После - перестало

birdshell
и появятся задиры...

petroff-a
. не даст звуку выйти наружу сразу, без последовательного расширения. и вроде как бахать отсюда не долж

до звона в ушах, почти как без глушителя и почему-то с паром из дренажных дырок, так было когда я с дуру бахнул без винтика под магазом (сорвал башку, а замены ещё не было) и нижнюю резинку перепускной трубки сорвало, хорошо ещё восьёмрка стояла. про клапан неуверен, у меня с родной он итак плотно ходил, когда было 46 лс, ни изменения мощности, ни звука я не ощутил. бось что залипать будет с соответсвующим влиянием на расход, если резинка будет слишком тугая

кстате на винтик действует ацкая нагрузка, рукой коробку не удержишь, думаю оттуда как раз и поддувает, надо точно будет коробку привинтить, мож даже лучше на 2 винта как здесь

petroff-a
задиры появятся от налипшего на смазку песка.
а на сухую железку песок не прилипнет...

один глупость написал, а ты поддержал, проехали

petroff-a
задиры появятся от налипшего на смазку песка.а на сухую железку песок не прилипнет...

birdshell

birdshell
кстате на винтик действует ацкая нагрузка, рукой коробку не удержишь, думаю оттуда как раз и поддувает, надо точно будет коробку привинтить, мож даже лучше на 2 винта как здесь

birdshell
..проехали...

kombat0302
Мы не в теме и оба не правы! А он знает наверняка, но что-то пока не очень срастается.

petroff-a
..проехали...

А че вы на него гоните? Он правильно пишет, я б еще песка побольше засунул , вдруг отшлифуется до зеркала 😀, если в парашок не сотрется

petroff-a
чего это - проехали?
право говорить свое мнение рождает обязанность слушать чужое. если, конечно, пальцы еще гнутся нормально...

я не писал что напихал мазута туда что он плавает, а что труба просто жирная. а потом пишут что надо делать так же, но другими словами, упражняясь в словоблудии. требуется каждое слово разжёвывать, что б не дай б-же, не столковали иначе?

allexst
А че вы на него гоните?

birdshell
требуется каждое слово разжёвывать

один глупость написал, а ты поддержал,

kombat0302
А накуя оно нам надо!? С таким подходом он сам себя загонит...

petroff-a
т.е. с резинкой бахает, а с фумкой - нет? или бахало без резинки?

Родная резинка на штоке износилась и порвалась. После этого полирнул цилиндр, по которому трётся эта резинка, так как на мой взгляд, до этого было далеко не идеально, и на шток установил уплотнительное кольцо клапана от китайской зажигалки за 3 р. Но это колечко немного меньше родного и выпуклости в профиле не давало, поэтому через него сифонило на продув ртом через дульный срез без особых усилий пытаться продуть. Снял я колечко, подматал немного фумки и снова установил это колечко. Сифон пропал. Звук изменился, причём очень заметно.

Заметно я думаю по двум причинам:
1. Данный сифон находился непосредственно возле морды лица 😊, то есть близко с ухом.
2. Сифон такого рода всегда будет слышен даже при 40 Дж, а у меня тогда было 60 (а расход воздуха по объёму на выстрел был как сейчас в 6.35 при настройке на 110 Дж), поэтому труба УГ хоть и приглушала его, но далеко не полностью его глушила, так как не обладает она никакими свойствами глушителя. Элементарно, вытряхнуть из модера все кишки, и бахнуть, эффект будет что с модером, что без, такая же труба.

Hatsan BT-65 SB
После этого полирнул цилиндр, по которому трётся эта резинка,

Hatsan BT-65 SB
После вечерней прогулки 😊.
Расстояние 50-60 м, стрелял сидя жопой на земле, с упором локтя на колено. Целился под лопатку, но сука (стрелок я тот ещё оказывается 😊 ), попал чуть правее и чуть выше. В итоге перебил позвоночник и обездвижил лису, что тоже вроде бы не плохо. Ну и затем контрольный 😊.

Это каким калибром рыжую достал?

pit-bull3441
Это каким калибром рыжую достал?

Hatsan BT-65 SB
сифон находился непосредственно возле морды лица , то есть близко с ухом.

allexst
[b]birdshell, не издевайтесь над винтом, удалите все , что у вас там есть просто сухой чистой тряпкой, маслянная пленка все равно останется.

у меня так и сделано.
такое ощущение что присутсвующие читают мои сообщения жопой, прям мистика, мне капсболд использовать? может так поймут... ну да ладно.

birdshell
что присутсвующие читают мои сообщения жопой

birdshell
мне капсболд использовать?

allexst
ЧЕ за хрень с таким интерестным названием???

Судя по первым четырём буквам, это Caps Lock. 😀

pit-bull3441

Это каким калибром рыжую достал?

6.35 - верный друг 😊, из 4.5 пока не стреляю, лежит разобранный под кое-какие доработки, но на самом деле, при таком раскладе и попадании я думаю ей и не особо сильно разогнанный 4.5 хватило-бы, а при попадании в мозг/сердце и того меньше, но при таких условиях стрельбы (дистанция / упор, вернее его полное отсутствие / ветер, поле как ни как) на точное и уверенное попадание по убойной зоне валаном 0.68 г я даже не рассчитываю, поэтому, если 4.5, ИМХО для уверенного поражения не менее 50 Дж и желательно применение полнотелых пуль с высоким БК.

сталь ударной трубы весьма неплоха, когда снимал заусенцы после нарезки резьбы, надфиль брал очень неохотно. я даже не знаю что надо делать и чем стрелять, чтобы этого не хватило. Теперь только чуть с досылателя дует, наконуне немного перестарался с подгонкой резинки, впрочем сток ещё в 4.5 даже сильнее поддувал. Техгнологическую дырку залепил чёрной изолентой, куда уж без нее. Норм. Только ствол стал ещё больше смотреть вниз, где-то +1мм. Стало вроде потише, при выстреле без прицела ствол не вибрирует ни наглаз ни тактильно и не гудит. Прибавка скорости +2 мс и возможность ставить прицел как хочется.

2)сделал более глубоки конус с острой кромкой на перепускной втулке со стороны клапана.

3)досылатель обрезал, засверлил, естественно криво, раздрочил бормашиной и залил припоем, дальше запихнул кусок 1.5 сверла, предварительно загрубленного болгаркой, чтоб держалось лучше. свёрла плохо лудятся.

на клей решил не сажать, в случае глубоких пуль легче будет удлиннить досылетель просто поставив другое сверло. какого-либо ухудшения в досылании по сравнению с родным толстым 2.5 мм не заметил.

4)напаял кусочек припоя на кончик оси магаза, люфт уменьшился. припой сам принял форму лунки в коробке

5)ну и напоследок поменял крепёжные винты ложа на нержавеющие, они потвёрже и ... не ржавеют! на крышечке механизма поворота тоже поменля на нержавейные с чуть большими шляпками, в зенковку встали без щелей.

pit-bull3441
...последним способом?

petroff-a
да уж последним поэстэтичней будет. тоже думал - так, или 8-ку подвинуть.
но 8-ка у коробки хорошо встала, и вопрос закрылся...

Восьмерку родную крепил или у Юрия брал?

pit-bull3441
Восьмерку родную...

pit-bull3441
Подскажите расстояние между стволом и резиком на стандартном стволе 4.5

allexst
Ни кто не подскажет, я промерял 3 винта и у всех резмеры отличаются. Что мешает промерить самому?

винт дома, я в командировке

Замеры сделаны с 3-х разных Элитов.

falcon85
...может изготовить резик...

pit-bull3441
Кстати интересно, почему не берутся?

Говорят что резьба на пробке у бт гуляет но если делать резик то и пробку надо вместе с ней. Вроде kuente писал что будет делать в конце сентября, но он делает из 38й трубы. А вот если бы из 40й или 50й на 300бар да ещё с эксцентриком или проточкой, было бы гуд. Но поиск ничего не дал..

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с
простая замена штатного резервуара на новый, дала прирост мощности с 35дж до 44дж

плато в границах 290-190

_

falcon85
Кстати хочу заказать пружины в ударную группу но блин они меньше трех не делают а мне нужно по одной но с разными характеристиками может кому надо. Если что дайте знать. Цена пружины от 170 руб до 250 руб. Если заказывать поштучно то по 500руб Ну а так можно было бы заказать оптом ну и потом тут бы разобрать кому какие нужны

Я бы в ударник пожоще пружину поставил

kuente
готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с

плато в границах 290-190

_

Так-так, а можно подробнее, кто делал, что и как

kuente
готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с

плато в границах 290-190

_

Когда производство наладите, сколько будет стоить. Ставится на родную пробку?

kuente
готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

kuente
тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с

kuente
плато в границах 290-190

kuente
простая замена штатного резервуара на новый, дала прирост мощности с 35дж до 44дж

falcon85
А кто знает мастера который может изготовить резик из 40й трубы ну и заднюю пробку с эксцентриком.

allexst
Ни хрена се плато ... Разбег в 100 мыс не многовато ли? Или мож опечатка...

Какой разбег? Это давление в котором плато находится.

pit-bull3441
Так-так, а можно подробнее, кто делал, что и как

pit-bull3441

Когда производство наладите, сколько будет стоить. Ставится на родную пробку?

allexst
Так этож сверхзвук... шумодав спасает?

allexst
Каким образом, если не секрет???

allexst
А для какой цели такой резик и пробка???

StalinStalin
Какой разбег? Это давление в котором плато находится.

kuente
Обыкновенным - конструкция клапана своя, современная, рабочее давление резервуара 300

kuente
простая замена штатного резервуара на новый

kuente
Больше давление, больше мощность, больше выстреловМеньше вес, намного лучше развесовка винтовки

kuente
Обыкновенным - конструкция клапана своя, современная, рабочее давление резервуара 300

allexst
Сори, забыл спросить 190-290 чего

allexst
Т.е. речь не идет об

allexst
сюда надо еще и пробку с клапаном плюсануть??? Да... мож пружинку еще заменить ...

allexst
Оч интересно... график плато в студию пожалуйста...

allexst
И способ, которым вы не увеличивая пробивную ударника смогли увеличить дурь.

allexst
Можно поподробнее: материал, толщина стенок, диаметр, тест и пр. парамеры...

kuente
Больше давление, больше мощность, больше выстрелов
Меньше вес, намного лучше развесовка винтовки

Можно на почту подробности, цену, ну и нюансы обсудить

kuente
ссылку я дал, по ней можно заниматься подробностями по ценам и прочим нюансам
в данной теме такое обсуждение делать некорректно

Ок

falcon85
...как будто куда то упирается чуток...

birdshell
досылатель покажи. барабаны фирма или самопал?

DenisStr
Это не в ките косяк.

при переходе с 4.5 на 5.5 не со сверленными 4.5 ни с оригинальными 5.5 у меня нет проблем.

Мощность 100дж получена. Хотелось изначально 110-125, но ввиду особенностей 44 достичь не удалось, да и нет необходимости. В барабан склейки не лезут, а по одной не айс.
Скорости кучные для полнотелого люгера 260-270 по (заявлению производителя), так что запас есть. Все проект закончен! Поздравляйте.

DenisStr
Так они и другие. На заводском оно все заводское и не заедать и доворачиваться все должно как надо....
....Есть такая порода людей-безкомпромисных должно все быть ок и все тут. Коллега не захотел досылатель курочить и заказал новый. Мне ни то не другое не мешает.

DenisStr
Это не в ките косяк.

гммм.... ну ладно, позицию понял. про породу можно сказать и что бывают те что "пох, работает".
про барабаны-самоделки не раз слышал что нормально не доворачивают, но не могу сказать про чьи.

DenisStr
...клапан. Уменьшил тарелку с 9.4 до 8,
...Пружина ... на 100-120кг.
..построить из 44-10 хатсана охот. винтовку.
...Мощность 100дж получена

birdshell
тема о 65

Lynoxod
Кто-нибудь резик Куенте купил себе уже?

DenisStr
...не корректно обсуждать 44-й тут.

petroff-a
8-ка у коробки

Lynoxod
...искать другую конструкцию...

petroff-a
4-я снизу

XG
Ребята, нафига такие сложности с пилением и сверлением коробки, когда есть такие простые вещи.

выглядит как говно.

Ну чтож... На вкус и цвет, как говорится... А насчет коробок - дед у меня заводской, а у них получается барабан более широкий.

birdshell
который ты не учёл