Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения.

Hatsan BT-65 SB
Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема.

Ровно год назад я купил свою первую РСР винтовку. Ею оказался Hatsan BT 65-SB, в калибре 4.5 мм. Путь по изучению возможностей винта пройден не малый. Устанавливался редуктор (от Геннадия, 30 куб), потом редуктор был снят, с перенастройкой в прямоток...

В калибре 4.5 мм на родной пробке, с максимальной энергией 70 Дж, было получено плато в 10 выстрелов, полнотелой пулей, весом 1.26 г, на скорости 335 м/с. (максимальная скорость, пулей 1.26 г - 350 м/с)

Убедившись в том, что винт надежный, был куплен второй, точно такой же. Причиной покупки второго винта послужило одно сопутствующее недоразумение с моей стороны. На первой винтовке, в поиске меньшего расхода, я отпилил чок, о чём потом немного пожалел. Полнотелые пули перестали из него лететь. На эту винтовку был заказан ствол ЛВ, в калибре 6.35, без чока, твист 450 мм, длина ствола - 605 мм. И вот, что из этого винта вышло:

Валанообразные пули:
330 м/с (152 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 12 раз. - максимальная мощность.
300 м/с (126 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 26 раз.

Настройки винтовки при 126 Дж Сам Янгом и 112 Дж Люгером - ОДИНОКОВЫ.

На первый взгляд КПД у валана выше. Но, на дистанции за 25 - 30 метров, картина резко меняется. Очень высокий БК полнотелой пули позволяет отлично сохранять скорость и энергию на очень приличные расстояния по меркам пневмы. Выгода по мощности и КПД переходит в сторону полнотелых, при чем с хорошим преимуществом. Поэтому, в силу меньшего расхода воздуха и большего кол-ва выстрелов оставил настройки винтовки на меньшей мощности. Думается, этого должно быть достаточно под многие задачи.

Ну и немного размеров:

Седло клапана - 7 мм (38.47 кв.мм.)
Шток клапана - 3.9 мм (11,94 кв.мм.)
Проходное пробки - 26.53 кв.мм.
Перепуск - 6 мм (28.26 кв.мм)
Ударник - 95 г., родной
Ход ударника - 22 мм (важный параметр для разгона).
Пружина ударника - не родная, более мощная.
- внешний диаметр - 12 мм
- толщина прута - 1.4 мм
- длина пружины - 100 мм (можно 110-120 мм, влезет, гарантированно! И ход регулировки будет полным, мощность будет выше).
- число витков - 17 (межвитковое равномерно)
- В кг не скажу, не мерил.
- Заказывал здесь http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html
Пружина на клапане - сток

Вывод:
Потенциал винта очень огромен. Считаю, что со стволом ЛВ в 6.35 - Хатсан БТ65 может быть не плохой альтернативой Егерю 6.35 (на мой взгляд лучший охот-винт в соотношении ЦЕНА/КАЧЕСТВО/МОЩНОСТЬ), который стоит почти в 2 раза дороже Хатсана. Как показывает практика, ТТХ у Хатсана ни чем не хуже, что касаемо точности - дудки одинаковые, всё остальное зависит от стрелка. В весе, конечно Хатсан проигрывает Егерю, а Егерь в свою очередь проигрывает ценой. Всё это ИМХО.

На самом деле, я являюсь большим поклонником Егеря. На мой взгляд, двумя словами- лучший выбор для охоты! Но его цена для меня пока высоковата. За стоимость 1-й винтовки, я имею 2-е, причем одна из них в 6.35 с аналогичными ТТХ. Никого даже пытаться не буду переубедить в том, что лучше купить Хатсан. Каждый выбирает по деньгам. Если бы мне позволили средства купить вместо втогого Хатсана - Егеря, я бы однозначно купил Егеря!

Кто, что думает по этому поводу?
Делимся опытом. Выкладываем свои результаты: полученные ТТХ, проходные, плато, пули, удачно прошедшие испытания.

Скорее всего, тема будет развиваться, поэтому придется её вести. И вести ответственно, создавая порядок. Порядок будет нести в себе краткое содержание данной темы с указанием ссылок на самые острые и интересные моменты.

Содержание:
1. Укрепление ствольной коробки "восьмёркой" от Youri - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
2. Укрепление ствольной коробки родной "восьмёркой" методом Youri - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
3. Про рабочий ход ударника - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
4. Про запирающее усилие клапана - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
5. Укрепление соединения СК и трубы УГ:
- Способ - 1 - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
- Способ - 2 - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
6. Увеличение толщины барабана, возможность заряжать пули длиной до 11.5 мм с применением родного 10-ти мм барабана - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
7. Ссылка не актуальна
8. Взрыв-схема Hatsan BT65 SB Series - http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
9. Чертеж досылателя https://i2.guns.ru/forums/icons...807/9807601.jpg
10. Ссылка не актуальна
11. Чертеж клапана (сток) https://forum.guns.ru/forums/ic...78/13678277.jpg
12. Живой клапан для PCP (обсуждения и размышления, флейм) https://guns.allzip.org/topic/30/1746529.html

Так как свой старый хрон погиб смертью храбрых (на испытаниях при стрельбе через хрон на 100 м дистанции для ТОЧНЕЙШЕГО расчета БК пули), был заказан и благополучно получен новый.
Хронограф рамочный, продажа, Сыктывкар, пересыл Почтой России - https://guns.allzip.org/topic/25/1412413.html
ОТЛИЧНЫЕ хронографы за небольшие деньги! ПРОВЕРЕНО! Всем советую.

ВНИМАНИЕ!

Закачивать штатный резервуар свыше 200Атм. не допустимо (ни с штатной пробкой, ни с новодельной)! Труба штатного резервуара на это не рассчитана по ТБ!


После пропайки штатной пробки, пробка становится НЕ РАЗБОРНОЙ! Соответственно возможности выкрутить резервуар (как в штатной схеме) нет! При попытке открутить резервуар, задняя пробка выкручивается из трубы резервуара. СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО пытаться выкрутить его ПОД ДАВЛЕНИЕМ!

tuskan
Кто, что думает по этому поводу?

думаю, что баян.

Youri
tuskan
думаю, что баян.
Это уже ансамбль баянистов
https://guns.allzip.org/topic/30/1216210.html
https://guns.allzip.org/topic/30/320829.html
https://guns.allzip.org/topic/30/260163.html
StalinStalin
пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14)
290 м/с (112 Дж), пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14) - 23 раза
__________

Длиньше пуля уже не влезет в магазин?

Плато в каком давлении?

Vadim Nord
Youri
Это уже ансамбль баянистов
Ансамбль.
О чём это говорит?
О том что винт этот, становится крайне популярным, у любителей музыки. 😊
Youri
Vadim Nord
О чём это говорит?
Это говорит лишь только о том,что-
-человек не хочет читать многостраничные темы в которых есть ответы на все вопросы
-что рад своей покупке и хочет этой радостю поделиться с людьми 😊
Труднопроизносимый
А почему редуктор то снял? Меня вот его отсутствие очень расстраивает... У меня БТ65 в папском калибре, чизовский стволик стоит чоковый, за длинну не скажу не мерил, купил относительно недорого уже перестволёный... Так вот наладил пружину ударника, много раз накачивал и стрелял в хрон, извёл банку пуль Барракуда матч, результат - стабильно и максимально мощно на прямотоке стреляет если пружину закрутить до конца и ослабить ровно на 2 оборота, после чего зафиксировал. Первые 3 выстрела слабы, всего 270 - 280 - 285... Потом сразу 302, и пошло - 302:303:302:305:304:305:308:307:308:306:306:305... на 100 барах скорость падает до 298, дальше не стреляю, всего 30 выстрелов в таком плато.
Казалось бы плато НО!!! На 60 - 70 метров парвые выстрелы я выцеливаю между 2 и 3 милдотом, второй барабан идёт между 1 и 2 милдотом, третий барабан начинается с 1 милдота а заканчивается снова 2 милдотом. И этот танец с бубном напрягает, маленькие зелёные яблочки сбиваешь ТОЛЬКО предварительно выстрелив в заготовленный рядом лист А4, чтобы узнать какая сейчас поправка! А как быть с зайцем? Яблочки ждут, заяц ждать не будет...
ИМХО толковый редуктор этой винтовке нужен, ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра, папу она душит...
Труднопроизносимый
Да и вообще признаюсь честно... малодушно подумываю о смене хача на атамана или крикета 😊
Vadim Nord
Это так.
И автор, не вылезает из темы про Хатсан.
В восторге от винта. Много его пилил. Купил ещё один такой же.
tuskan
Труднопроизносимый
Да и вообще признаюсь честно... малодушно подумываю о смене хача на атамана или крикета 😊

все правильно.
Хатсан - это как первая женщина восьмиклассника Коли.
Сначала кажется, что она такая замечательная, красивая и добрая... предел мечтаний.
А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые 😊

Hatsan BT-65 SB
На 60 - 70 метров парвые выстрелы я выцеливаю между 2 и 3 милдотом, второй барабан идёт между 1 и 2 милдотом, третий барабан начинается с 1 милдота а заканчивается снова 2 милдотом. И этот танец с бубном напрягает, маленькие зелёные яблочки сбиваешь ТОЛЬКО предварительно выстрелив в заготовленный рядом лист А4, чтобы узнать какая сейчас поправка! А как быть с зайцем? Яблочки ждут, заяц ждать не будет...
странно, у меня на 75 м, в 8-ми метровом коридоре, СТП смещается не более 0.5 Мил-Дота, даже меньше. Хоть валанами 2.8 г, хоть полнотелыми...
А почему редуктор то снял?
При небольшой минусовой температуре он не работает. То резинка зассыт, то ешо что... В общем, капризный элемент для охот-условий. Ну и расход, в редукторной схеме он выше. Толи дело прямоток! Всё надёжно.
Потом сразу 302, и пошло - 302:303:302:305:304:305:308:307:308:306:306:305
Смещается СТП при уменьшении давления? - вывесите ствол, и проблема с зависимостью СТП от давления в резике исчезнет навсегда.
пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14)
290 м/с (112 Дж), пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14) - 23 раза
__________

Длиньше пуля уже не влезет в магазин?

не влезает. Сам Янг 11.5 мм, замутил по бырому приблуду для зарядки по одиночке. Всё ОК!
Плато в каком давлении?
260-135 атм (для Сам Янг при 126 Дж), при 152 Дж на 190 атм уже конец плато.
думаю, что баян.
интересно... Хотя бы теоретическое обоснование этому есть? То, что практического нет - это понятно...
А выкрики скептиков всегда было забавно читать, которые кроме "а" сказать по факту ничего не могут.
Это говорит лишь только о том,что...
.....
.....
Вы забыли поставить ИМХО 😊
А на самом деле я просто взял и сделал. Верит в это кто или нет, мне всё равно. Просто поделился опытом. Может кому-то будет полезным. И тоже добавят здесь свой пост, и не один.
Купил ещё один такой же.
и не жалею. Пока не знаю, что делать с деткой. Сейчас 42 Дж, 40 пуков, 200-100 атм. Расход дикий. Родная пробка явно не под дитё. Вот и думаю, уменьшить проходные в пробке и оставить дитём, либо тупо сделать перествол в такого же деда, уж больно понравился мне КПД калибра 6.35
ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра, папу она душит...
Дедуля и без ШП на 8.5 Дж/куб вышел. В стоке! Но с тяжелыми пулями. Полнотелые хавают немного больше, на 1 кубик. Думаю с валанами 1.65 КПД будет ниже.

ИМХО, ШП будет работать правильно при ПРАВИЛЬНЫХ проходных в любом калибре. А если проходные не соответствуют калибру, как у БТ65 в детке, там и ШП не спасает. Душит - да! А расход особо не снижает, хоть тресни. Это факт! Ну много это 6.6 седло, 3.9 шток, 95 г ударник для дитя. Причем с любой энергетикой, даже самой максимальной.

Hatsan BT-65 SB
малодушно подумываю о смене хача на атамана или крикета
бумажки дырявить? 😊 Дырокол для бумаги у меня лежит на столе, и стоит он максимум 200 р (не кило) в магазине канцтоваров. Не понимаю, зачем за это отдавать 50 косарей?
Hatsan BT-65 SB
-человек не хочет читать многостраничные темы в которых есть ответы на все вопросы
интересно... Это какую это тему я не читал? Да ещё и многостраничную?
И откуда такой вывод?
Hatsan BT-65 SB
А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые
что у БТ65 кривое? Очень хочется знать 😊. Конкретный узел? Либо, узел, работающий не корректно по Вашему мнению?

Любому приехавшему и убедившемуся тому, что у БТ всё прямо, могу сказать лишь то, что ещё бывают и кривые руки. И само собой, у криворуких, всегда виноваты кривоногие...

И Ваша альтернатива данной винтовке? (цена/качество/ТТХ). Крикеты и прочие "дыроколы" по бумаге - это не альтернатива (в моём понимании). Может они и не плохи, но в своём классе, но до охотничьих ТТХ им как до Китая. (Винтовка Вольфа не в счет, там вся начинка из штучных комплектующих).

Lynoxod
tuskan
А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые
Вы цены на рынке пневматики давно изучали? Или прото так брякнули?
Так вот я вам скажу,что среди нового псп между 20 и 40 тысячами провал. Купить нечего. Курс взлетел. Даже Вса тактикал,которая стоила около 30,сейчас стоит 38. И что купить?
Бесполезно спорить. Где ближайший аналог,в каком он бюджете? А если я беру винт пострелять просто в сезон для удовольствия,зачем мне выкладывать порядка 60 тысяч? А потом терять кучу денег при продаже,да еще не факт,что продам. Вон как Fx висят по 60 тысяч,и владельцы сбавляют по 5-10 тысяч в цене,лишь бы продать. Это идеально что ли?
Ну вот я купил хатсан бт65. Внешне мне нравится,мне его настроил Якудза,я доволен. И это при цене винта в 22 тысячи. Это как рено дастер своего рынка,есть минусы,но за такие то деньги?
Да баян как раз то,что вы говорите...в каждой теме находится тот,кто ляпнет то,что уже оговаривалось 100 раз. Сколько можно то,ну не нравится вам,ну и ладно))
Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
что у БТ65 кривое? Очень хочется знать
Не спорь ты..это как об стену горох. Смысл кому-то что-то доказывать. Выбрал свое и все,нравится и самое главное. А что они там себе купят,да какая разница.
Hatsan BT-65 SB
Vadim Nord
Для калибра 4,5 вес ударника должен быть не 95 гр, а 15 ; 30 гр.

И это тоже всё верно. Но и проходные у него не детские. В общем совокупность недостатков в калибре 4.5, поэтому и думаю 2-ой тоже перестволить.

Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
Не спорь ты..это как об стену горох. Смысл кому-то что-то доказывать. Выбрал свое и все,нравится и самое главное. А что они там себе купят,да какая разница.

Так-то верно всё говоришь. Да я собственно и не спорю, так, ради любопытства попросил обосновать. Моё мнение - не гоже мужику за базар не ответить 😊.

Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
Вы цены на рынке пневматики давно изучали? Или прото так брякнули?
Так вот я вам скажу,что среди нового псп между 20 и 40 тысячами провал. Купить нечего. Курс взлетел. Даже Вса тактикал,которая стоила около 30,сейчас стоит 38. И что купить?
Бесполезно спорить. Где ближайший аналог,в каком он бюдете? А если я беру винт пострелять просто в сезон для удовольствия,зачем мне выкладывать порядка 60 тысяч? А потом терять кучу денег при продаже,да еще не факт,что продам. Вон как Fx висят по 60 тысяч,и владельцы сбавляют по 5-10 тысяч в цене,лишь бы продать. Это идеально что ли?
Ну вот я купил хатсан бт65. Внешне мне нравится,мне его настроил Якудза,я доволен. И это при цене винта в 22 тысячи. Это как рено дастер своего рынка,есть минусы,но за такие то деньги?
Да баян как раз то,что вы говорите...в каждой теме находится тот,кто ляпнет то,что уже оговаривалось 100 раз. Сколько можно то,ну не нравится вам,ну и ладно))

И здесь всё верно! Бюджет винта:
1. Сам винт - 25 000 р.
2. Перествол - 10 700 р. (с воронением и резьбой под модер, досылателем и 1 барабан)
3. Пружина ударника - 250 р.- 1 шт. (заказывал на заводе сразу 3 шт, с доставкой вышло 780 р.)
4. Ушло 3 вечера на настройку (плато, поиски кучных скоростей)

Итого 36 косорубликов за Деда в ЛВ, с приличными ТТХ и отличным запасом выстрелов в плато.

allexst
думаю, что баян.
Это уже ансамбль баянистов
В чем баян то? Что бы получить подобную инфу, да еще и с цифрами, надо кучу страниц перелопатить, а тут чел собрал в кучу и разложил по полкам...
А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые
Или руки у владельца ПЦП, который не может свой винт стрелять заставить 😀
Хач в своем ценовом сигменте оч правильный винт с большим потенциалом, при желании от него можно много отжать.
Думаю подобные темы должны жить, они будут оч интересны тем, кто задумывается о покупке или купил, но хочет большего, чем из коробки.
Vadim Nord
allexst
Что бы получить подобную инфу, да еще и с цифрами, надо кучу страниц перелопатить, а тут чел собрал в кучу и разложил по полкам...
За что ему - Респект и Уважуха!! 😊
Николай 73
О том что винт этот, становится крайне популярным
+1000000.
Сказано-же что винт имеет огромный выбор настроек:
хочешь мощность!! получай!
хочешь много пуков тоже держи!
ну и среднюю дистанцию, кучность+мощность тоже!
единственный минус, она не для ленивых, с ней надо повозиться чтоб добиться того чего ТЫ от НЕЁ хочешь!!!
у других винтов всё по шаблону, а это УНИВЕРСАЛ,
это моё мнение!
P.S.- за темами про хатсан слежу с сентября 2013г. прочитал всё. тем более что- 44ый. очень отличается, и они совсем разные. сам стал владельцем БТ65СБ элит. 05,июня,14г. Счастлив!
Николай 73
За что ему - Респект и Уважуха!!
если бы не он, я бы до сих пор возился бы с настройками!
автору просто ОГРОМНЫЙ респект и Уважуха ))))))))))
Vadim Nord
Поздравлямс! 😊
Hatsan BT-65 SB
Что бы получить подобную инфу, да еще и с цифрами, надо кучу страниц перелопатить, а тут чел собрал в кучу и разложил по полкам...
У меня на это ушел год всевозможных экспериметнов, сотни тысяч качков насосом, килограммы свинца, сотни прочитанных страниц форума, десятки полезных советов со стороны уважаемых Камрадов... Задачи ставились разные.

Да что я тебе рассказываю, ты и сам не меньше моего знаешь.

Хач в своем ценовом сигменте оч правильный винт с большим потенциалом, при желании от него можно много отжать.
Это точно. И 152 Дж - это далеко не предел. Только не надо мне это. Ну, а если вдруг кому-то захочется более 150 Дж - вопрос на этом винте решаемый.
Думаю подобные темы должны жить, они будут оч интересны тем, кто задумывается о покупке или купил, но хочет большего, чем из коробки.
Именно поэтому и была создана эта тема.

Hatsan BT-65 SB
За что ему - Респект и Уважуха!!
автору просто ОГРОМНЫЙ респект и Уважуха ))))))))))
Спасибо, Мужики! Рад, что кому-то пригодилось то, что я выкладываю. И не без Вашей помощи я начал понимать процессы РСР. Поэтому Вам тоже огромное спасибо.
Hatsan BT-65 SB
Николай 73
сам стал владельцем БТ65СБ элит. 05,июня,14г. Счастлив!

Какими пулями стреляете? Скорости, плато?

birdshell
ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра, папу она душит...
а пацаны то не знают!
Hatsan BT-65 SB
birdshell
а пацаны то не знают!

😀 всё пацаны знают! Правильный диаметр ШП будет работать в любом калибре и на любых мощностях! Главное, чтобы все проходные сечения соответствовали поставленным задачам.

ШП - это же в обыкновенный парус. Увеличивает парусность тарелки клапана. Тем самым, в первую очередь экономит расход. И уже потом помогает настроить плато (в комплексе настроек) обеспечивая своего рода саморегуляцию.

Не нужно ШП воспринимать - как панацею в настройке плато. ШП лишь только помогает его выровнять, но само плато всё равно нужно искать! Многие это путают.

Lynoxod
birdshell
ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра
А у меня шп вообще нет и плато есть
birdshell
надо писать плато с чем. в 4.5 с пулями из коробки его не будет.
вообще всё ещё хотется попролбовать джамбы монстры, про бса стволам данных нет. они как, ещё воланами считаются?
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
А у меня шп вообще нет и плато есть

у меня дедуля пока тоже без ШП, что-то не хочется пока разбирать... Пока так кайфую, стреляю каждый день. Собственно и расход у меня на удивление малый, может даже и не полезу. Сейчас вообще всё устраивает, широченное плато с минимальным расходом. Думаю - это предел его возможностей именно в таком сочетании настроек, с максимальным суммарным количеством энергии в плато, =3 276 Дж! Со штатного резика 255 кубиков!

Hatsan BT-65 SB
birdshell
вообще всё ещё хотется попролбовать джамбы монстры...они как, ещё воланами считаются?

да, валанами, но с немного бОльшим БК за счёт своей формы, которая обеспечивает нмного мЕньшее трение с воздухом в полёте. Но мне с ними не повезло. Из родной хатсановской дудки они не захотели лететь. И брака много. Как-то недавно в одной теме выкладывал фото пуль, как раз Монстры кому-то "демонстрировал", сейчас продублирую.

Не знаю как у других, мне монстры попались, 1/3 с мятыми юбками, какие-то так, какие-то меньше, только я не уверен, что они смогут точно полететь, даже если юбки совсем немного смята. А учитывая то, что юбки очень тонкие, становится понятно, откуда столько мятых пуль

Слева направо:
про ЛР.22 думаю не стоит упоминать
1. Люгер (6.35), вес 2.65 г
2. ВПМ (4.5), вес 1.26 г
3. Люгер (4.5), вес 1.26 г
4. Элей (4.5), вес 1.26 г, БК=0.075 (БК высчитан с помощью отстрела через 2 хрона мною лично)
5. Сам Янг (4.5), вес 1.13 г, БК=0.032~0.033 (БК высчитан с помощью отстрела через 2 хрона мною лично)
6. ЖСБ Монстр (4.5), вес 0.87 г
7. Гамо ТС-10 (4.5), вес 0.68 г
Первые 4 - это полнотелые пули от Шмайссера. Качество на высшем уровне! А с их очень высоким БК, ветер можно разделить на 3 категории:
1. Слабый 1~2 м/с
2. Средний 3-5 м/с
3. Сильный 6-8 м/с
С учетом грубого определения ветра по вышеуказанной классификации, можно без проблем попадать в яйцо (размер убойки у био) на дистанции 50 м, с учетом сделанной поправки на ветер, с первого же выстрела. Увы, валаны этим похвастаться не могут...

После стрельбы полнотелыми пулями, стрельба валанами уже не вставляет. Винт начинает казаться каким-то ущербным, в ветреную погоду нет уверенности в правильности выбора поправки. Скорость пули (самое главное), и мощность у цели, у валана естественно ниже. И это относится ко всем калибрам!

DenisStr
Интересно, а в прадеда бт65 кто то пробовал перестволять? ТТх как корейцы 9мм. Поделитесь опытом.
Еще бы владельцы успешных переделок 44-к параметры своих винтовок озвучили. Так для понимания что они могут, а то начнешь искать и нет ни чего..У меня пока полуфабрикат, стреляет вот так-
birdshell
Hatsan BT-65 SB
да, валанами, но с немного бОльшим БК за счёт своей формы, которая обеспечивает нмного мЕньшее трение с воздухом в полёте

буковку пропустил, из=за чего не понятно высказывание.

по качеству наврно неудачная транспортировка. у меня есть немного 4.5 монстров, сделаны на уровне их обычных валанов.

Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Интересно, а в прадеда бт65 кто то пробовал перестволять? ТТх как корейцы 9мм. Поделитесь опытом.

Подумываю уже сам об этом, второй БТ перевести в прадеда. Самому интересно, что из этого выйдет. Думается, что 350 Дж точно можно будет снять. Только надо продумать, как с минимальными усилиями, максимально расширить место под барабан в СК и замутить лоток для однозарядной стрельбы. Есть одна задумка. Буду думать над реализацией задумки. Всё равно 4.5 что-то уже не хочется в руки брать. А "девяточка" для коллекции 😊. Ну и в охоте на что-то крупное, я думаю она не разочарует результатом.

DenisStr
Отличным вариантом , на мой взгляд, было бы обсуждение в теме узлов и их модернизация, применяемых в винтовке. Без флуда. Обоснования того или иного решения. может быть расчеты..
Hatsan BT-65 SB
которая обеспечивает нмного мЕньшее трение с воздухом в полёте
не много мЕньшее
Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Отличным вариантом , на мой взгляд, было бы обсуждение в теме узлов и их модернизация, применяемых в винтовке. Без флуда. Обоснования того или иного решения. может быть расчеты..

Или по результату готового изделия, выложить в крации в первый пост темы: ТТХ, все проходные сечения, параметры пружин и применяемые виды пуль, успешно прошедшие все испытания.

Или ещё лучше, в первом сообщении сделать ссылку на страницу с выложенным готовым изделием (не рядовым), с подписью изделия и калибра.

Lynoxod
Мужики,вы графики плато рисуете с помощью хрона?
StalinStalin
Hatsan BT-65 SB

Подумываю уже сам об этом, второй БТ перевести в прадеда. Самому интересно, что из этого выйдет. Думается, что 350 Дж точно можно будет снять. Только надо продумать, как с минимальными усилиями, максимально расширить место под барабан в СК и замутить лоток для однозарядной стрельбы. Есть одна задумка. Буду думать над реализацией задумки. Всё равно 4.5 что-то уже не хочется в руки брать. А "девяточка" для коллекции 😊. Ну и в охоте на что-то крупное, я думаю она не разочарует результатом.

Лучше в 30 кал.
У жсб этого калибра какая длина пуль,может и влезет?Толко барабанчик где взять? Если дедовский рассверлить,развернуть,место есть?

DenisStr
Lynoxod
Мужики,вы графики плато рисуете с помощью хрона?
Я программку хронограф использую, данные в ручную ввожу. Мерялка - xcortech x3200.
Lynoxod
DenisStr
Я программку хронограф использую
На компьютер такая есть? Или на телефон?
шмайссер
А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника и постановки более злой пружины? Ведь расход на прямую зависит от веса ударника.
Добиться предела минимального веса вывешенного ударника, злющую длинную пружину, что бы выстреливала лёгкий ударник, а сама оставалась на месте.
DenisStr
Lynoxod
На компьютер такая есть

Автор миронов, поищите поиском, могу на электронку кинуть архив.

DenisStr
шмайссер
А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника
Роман на бт65 облегчал вроде. Я для 44-го приобрел ударник 19гр, но не ставил. Злую пружину (более 110н)в 44-ом поставить не просто- будут срывы с боевого взвода. необходимо изменять усм.
fghtkm27
Надо сказать спасибо Раману!За пройденный путь!Я прям зауважал своего БТЭРА.
Lynoxod
DenisStr
Автор миронов, поищите поиском, могу на электронку кинуть архив.
Нашел,добавил в закладки. Приедет хрон,опробую
Спасибо
Hatsan BT-65 SB
StalinStalin

Лучше в 30 кал.
У жсб этого калибра какая длина пуль,может и влезет?Толко барабанчик где взять? Если дедовский рассверлить,развернуть,место есть?

Да как бы 30-й не далеко ушел от 25-го... Хочется мощи! И экономии воздуха в соотношении куб/Дж. Если в 6.35 по отношению к 4.5 КПД выросло почти в 2 раза, думается, что и "девяточку" будет ждать приятный сюрпрайс. Может и не на 90%, но 50 % КПД стопудово должо добавиться. Итого, хочу заставить стрелять свой винт хотябы пулей 7.5 г. и пулять ею в районе 300 м/с, а это почти 340 Дж, и вытянуть 10 пуков, что тоже вполне реально, учитывая суммарную мощность в плато калибра 6.35. А на практике будет видно... Учитывая бОльшие проходные в пробке, и запирающее усилие клапана возрастет. Скорее всего потребуется новая, более мощная пружина ударника. Но это не проблема. Казанский пружинный завод нам в помощь!

Hatsan BT-65 SB
шмайссер
А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника и постановки более злой пружины? Ведь расход на прямую зависит от веса ударника.
Добиться предела минимального веса вывешенного ударника, злющую длинную пружину, что бы выстреливала лёгкий ударник, а сама оставалась на месте.

Да, Владимир, я пробовал. Только не облегчать, а вывешивать. По совету одного мною очень уважаемого Камрада, я высчитал кол-во витков пружины ударника и длину втулочки для компенсации её длины, чтобы вывесить ударник и в то же время при взводе ударника, витки пружины смыкались полностью, создавая максимум "злости". В итоге, произошло падение скорости Вашими пулями с 320 м/с до 275. И это был потолок. И самое удивительное, при подсчете расхода воздуха, я вышел на те же цифры, что и при не вывешенном ударнике. В калибре 4.5 без уменьшения проходных в родной пробке, низкий расход получить ИМХО не возможно. Запирающее усилие слишком высокое, а для этого нужен хороший удар, который в свою очередь сопровождается повышенным расходом. Я думаю с перерасходом в 4.5 ноги растут именно от туда.

StalinStalin
Hatsan BT-65 SB

Итого, хочу заставить стрелять свой винт хотябы пулей 7.5 г. и пулять ею в районе 300 м/с, а это почти 340 Дж, и вытянуть 10 пуков, что тоже вполне реально, учитывая суммарную мощность в плато калибра 6.35.

5 бы вышло.

Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Роман на бт65 облегчал вроде.

Нет, я не облегчал, в 65-ом это сделать не просто. Облегченный ударник нужен для калибра 4.5 - это даже не обсуждается, но без фанатизма, не забываем про родной клапан и запирающее усилие. В калибре 6.35 и выше я думаю вес ударника нормальный. Совокупность веса ударника и мощной пружины, в состоянии создать хорошее открывающее усилие клапана, что в свою очередь положительно отразится на повышении скорости пули и её мощности. И в то же время, это же запирающее усилие очень быстро закроет клапан без любого парашюта, что в свою очередь, скажется положительно на расходе воздуха.

Hatsan BT-65 SB
fghtkm27
Надо сказать спасибо Раману!За пройденный путь!Я прям зауважал своего БТЭРА.

Не за что... Рад тому, что оказывается столько единомышленников собралось. Уверен, что вместе всегда проще добиться хорошего результата. Как говорится, одна голова хорошо, а (...??? в общем много) лучше 😊. Спасибо за поддержку, Мужики!

Hatsan BT-65 SB
StalinStalin

5 бы вышло.

Не соглашусь. В калибре 6.35, суммарная мощность в плато составила 3 276 Дж. Учитывая тот факт, что за счет ещё бОльшего калибра будет однозначное повышение КПД в силу бОльших проходных, поэтому, я уже укладываюсь в 10 выстрелов. Пусть это будет не 300 м/с, а 290 к примеру, чтобы нижний предел давлений в плато был как можно ниже.

Vadim Nord
Hatsan BT-65 SB
думаю с перерасходом в 4.5 ноги растут именно от туда.



Однозначно!
birdshell
Hatsan BT-65 SB
После стрельбы полнотелыми пулями, стрельба валанами уже не вставляет. Винт начинает казаться каким-то ущербным, в ветреную погоду нет уверенности в правильности выбора поправки. Скорость пули (самое главное), и мощность у цели, у валана естественно ниже. И это относится ко всем калибрам!

как дальше будешь жить если мосье шмайссер свернёт производство?

перейти на домашние пулелейки или прессы не думал? понятно что знатная ебля, но...

Hatsan BT-65 SB
birdshell

как дальше будешь жить если мосье шмайссер свернёт производство?

перейти на домашние пулелейки или прессы не думал? понятно что знатная ебля, но...

Не думал об этом. Уверен, что Шмайссер не свернёт производство, так как мощных винтовок становится всё больше, желающих получать удовольствие от уверенного попадания в цель - соответственно. Смысл закрывать производство востребованного товара? Пожелаем, этому порядочному, ответственному, пунктуальному и просто мастеру своего дела, творческих успехов в реализации поставленных целей.

А вот в калибре 9 мм - уже наверно надо будет задуматься о собственной пуле лейке.

allexst
Роман, я все почитываю твои рукописи... Чую соблазнишь ты меня в 6,35 перестволиться 😊 Хотя благодаря твоим советам у мя и 4,5 неплохо долбает 😊
Ток вот жаба душит на бубушки попадать
А перествол грозит очерадными и , а я чет уже подустал на насосе висеть
allexst
Коллеги, подскажите где затвор прикупить на 65 RB, а то чет ни где не попадается 😞
birdshell
allexst
А перествол грозит очерадными

помойму нет. цифры уже известны, а как уже писали, чем больше калибр, тем оптимальней расход.

уже воткнул волшебную шайбу с конусом по идее alex5507, звук стал тише, а скорость поднялась на пару мс, при сравнении с такой же 12.4 плоской, хотя разброс скоростей увеличился на 1 мс при прямотоке. . отсрел на число пуков впереди.

Hatsan BT-65 SB
allexst
Роман, я все почитываю твои рукописи... Чую соблазнишь ты меня в 6,35 перестволиться 😊 Хотя благодаря твоим советам у мя и 4,5 неплохо долбает 😊
Ток вот жаба душит на бубушки попадать
А перествол грозит очерадными и , а я чет уже подустал на насосе висеть

На счет бабушек на дедушек - просто возьми и запланируй.
На счет танцев с бубном - настройки все известны. Ну а +/- добить не долго.

На счет 4.5 - дури в нём действительно не мало. Но, после 6.35 уже что-то не совсем хочется в руки брать. Тем более, я уже и забыл, когда у нас были слабые ветра. В последнее время стабильно не ниже среднего.

Hatsan BT-65 SB
Vadim Nord
Если цели есть для Деда подходящие, тогда имеет смысл.

У нас так самая крупная дичь - ворона.
Ей дедушка не нужен. 😊

На счет целей всё верно. Даже черному вОрону, размером больше предплечья с кистью, с 65 м хватило детки... Правда пули были 1.26 г и скорость 325 м/с 😊. И дерево, высотой метров 20 минимум, внутри, за ветками сидел, а я его спалил 😀 .

Hatsan BT-65 SB
birdshell


уже воткнул волшебную шайбу с конусом по идее alex5507, звук стал тише, а скорость поднялась на пару мс, при сравнении с такой же 12.4 плоской, хотя разброс скоростей увеличился на 1 мс при прямотоке. . отсрел на число пуков впереди.
[URL=//img.allzip.org/g/30/orig/9764957.jpg][/URL]

интересная форма ШП. По идее, такая шайба должна ещё и "мёртвый объём" в пробке отъедать.

Интересно, а если из капролона выточить шайбу, высотой 2/3 от глубины всего колодца, повторив все контуры внутренних изгибов. Укоротить пружину поджима клапана (оставить 2-3 витка). Даст-ли это экономию, за счет уменьшения "мёртвого объёма" или этот объём не значителен на фоне совокупности всех объёмов (пробка, перепуск, канал ствола)?

birdshell
там идея что она быстрее закрывает клапан, тк парусит шибче и всё. автор утверждал что у него на прямотоке она прирост в папе 10 или 15 выстрелов (!) дала по сравнению с такой же плоской

http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=7860

про длинные капрлоны не знаю, про мёртый объём не понял. в какую сторону?

и при надевании разных аксессуаров на клапан надо учитывать что он болтается во все стороны.

Hatsan BT-65 SB
и при надевании разных аксессуаров на клапан надо учитывать что он болтается во все стороны.
чё-то я об этом забыл 😊
про мёртый объём не понял. в какую сторону?
внутри пробки я имел в виду. Хотя, скорее всего, фигня всё это...
Николай 73
Какими пулями стреляете? Скорости, плато?
пока самые удачные для меня остаются ЖСБ бисты 1,05гр. пробовал 0,87гр тож ЖСБ. летит менее точно и слабая на пробой, той же досочки (2,5см) на 50метров
понял что чем тяжелее тем лучше. мне нужна точность и мощность, на максимальную дистанцию.но пока хорошая куча только у 1,05.бисты, на 50м.
1-2см. стреляю сидя с упора на сошки. во дворе.
На 90 метров, в безветренную погоду получается поподать в круг-15см.
пробовал H&N раббит Магнум павер 1,04гр, обмеднённые)). ваще пиратский карабль)))) летя куда хотят! разлёт на 50м--- 50см!!!!!! я прям вижу как она по кругу лететь начинает. Баракуда Магнум 1,06гр. летит чуть хуже Бисты. отрывы на 10см бывают две в цель три в отрыв! из пяти.
давление. от 240-до 110. 40шляпков. стоит ШП.диаметр забыл, толи 11,8. толи11,9мм. пружина БК сток. пружина ударника поджата на 7оборотов.
но с 240 до 200бар, чуствуется что пули летят слабее!потом до 110. в одной паре.
Хрона пока нет. жду. так что про скоростя и плато не известно. НО на 50м куда целюсь туда и поподаю, с поправкой на ветер.
Hatsan BT-65 SB
на 50м.
1-2см
это отличный результат!
На 90 метров, в безветренную погоду получается поподать в круг-15см.
стрелял из детя, и из Деда на 141 м по дальнику, в металлическую табличку 15 х 15 см, на столбике для пометок... (на работе, на стройке, из окна строящегося дома, со своей треноги). Небольшой боковой ветерок, 2-3 м/с. 10 попаданий из 10-ти в обоих калибрах. Поправки брались на глаз, и очень минимальные. От дедовских полнотелок остались внушительные вмятины на 2-ух мм металле.
Hatsan BT-65 SB
давление. от 240-до 110.
Круто! Диапазон давлений очень широкий!
40шляпков
Полагаю, средняя мощность в районе 50 Дж
ШП.диаметр забыл, толи 11,8. толи11,9мм.
маловато будет, надо начинать от 12.6 мм и на уменьшение диаметра по одной десяточки с пере-отстрелом, если потребуется.
Николай 73
из Дитя на 141метр. какой вес пули?
я так думаю что типа элей? патамушта бисты 1,05 сдувает
Николай 73

ШП 12,5 ставил и уменьшал. дошёл до11. с чемто))))))) потому как мощность сильно падала.а так и моща вроде ни чё и пуков в норме))))
приедет хрон, настроим более точно)). меня пока устраивает.
Hatsan BT-65 SB
Николай 73
из Дитя на 141метр. какой вес пули?
я так думаю что типа элей? патамушта бисты 1,05 сдувает

Всё верно, пуля Элей 1.26 г, БК=0.075, очень точная пуля. Имеет несколько диапазонов кучных скоростей.

Труднопроизносимый
Hatsan BT-65 SB
Смещается СТП при уменьшении давления? - вывесите ствол, и проблема с зависимостью СТП от давления в резике исчезнет навсегда.
О как! А он у меня как раз фиксирован, там в восьмёрке у меня тюненая такая вкладка из дюрали имеется, чтоб ствол твёрдо стоял. Он что, когда висит на казённике точнее стреляет? Не стёб на самом деле интересуюсь! Пару раз такое попадалось уже в сообщениях (вывешенный ствол лучше...) я пока ещё новичёк так что интересуюсь всем этим 😊
Hatsan BT-65 SB
странно, у меня на 75 м, в 8-ми метровом коридоре, СТП смещается не более 0.5 Мил-Дота, даже меньше. Хоть валанами 2.8 г, хоть полнотелыми...
Ну вот смещается. Сначала низко, потом повышается а под конец а5 низко...
ШП пробовал, она душит винт...
Hatsan BT-65 SB
При небольшой минусовой температуре он не работает. То резинка зассыт, то ешо что... В общем, капризный элемент для охот-условий. Ну и расход, в редукторной схеме он выше. Толи дело прямоток! Всё надёжно.
цитата:
О как!!! Это ВСЕ редуктора такие или только который ты купил? Эт что, я куплю атамана а он при минусе хандрить будет???
DenisStr
Труднопроизносимый
вывесите ствол, и проблема с зависимостью СТП от давления в резике исчезнет навсегда.
Интересно, а ни кто не пробовал планку-прокладку ставить между ствольной коробкой и трубой, только цель не поднять ствольную коробку для более объёмного модера, а используя длинную планку прицепить к ней ствол. Возможно жесткая конструкция получиться.
allexst
Интересно, а ни кто не пробовал планку-прокладку ставить между ствольной коробкой и трубой, только цель не поднять ствольную коробку для более объёмного модера, а используя длинную планку прицепить к ней ствол. Возможно жесткая конструкция получиться.
Чет сомнения какие то на этот счет... Какого же размера надо туда железяку запихать, что бы она дала достаточную жесткость для того, что бы гасить расколбас ствола на высоких энергиях??? Не, мона кочечно запихать 16-й квадрат или что то вроде этого, но придется принять во внимание тот факт, что мертвый объем перепуска значительно увеличится... По моему смысла в этом особого нет потому как ствол в к. 4,5 и без того достаточно жесткий и если не использовать его вместо лома зимой, то ему ни хера не будет.
По поводу выкидывания 8-ки думаю так:
Надо снять 8-ку и замерить все размеры ствол - резик - ложе и сравнить их с размерами с установленной 8-й. Если размеры совпадают с точность хотя бы до 10-х мм, то до 50 дж и до 200 бар мона долбать и с ней, скорее всего ее исключение ни чего не даст.
Но сравнить результат отстрела с 8-й и без нее ни когда не будет лишним!
birdshell
allexst
По моему смысла в этом особого нет потому как ствол в к. 4,5 и без того достаточно жесткий и если не использовать его вместо лома зимой, то ему ни хера не будет.

почему то не до всех доходит очевидная вещь - гнётся не ствол, а КОРОБКА

Hatsan BT-65 SB
Он что, когда висит на казённике точнее стреляет?
да
Не стёб на самом деле интересуюсь!
мы вроде о серьёзных вещах говорим
Ну вот смещается. Сначала низко, потом повышается а под конец а5 низко...
да, только у Вас на 2 мила СТП смещается, за счет разницы давлений в резике, а при вывешенном стволе этой зависимости не будет.
Это ВСЕ редуктора такие или только который ты купил?
принцип работы внутренних редукторов у всех одинаков. Все одинаково на резиновых уплотнителях и т.д... Редуктор, помимо своей капризности, ещё и ограничивает мощность винтовки + увеличивает расход на Дж. Поэтому, для достижения показателей ТТХ выше среднего, редуктор убирают. И я убрал. И не грамма не жалею.
Hatsan BT-65 SB
Эт что, я куплю атамана а он при минусе хандрить будет???
на сколько мне известно (из прочитанной темы), именно у Атамана редуктор в лёгкую может хандрить и не при минусе. Родные редуктора страдают натеканиями. Поэтому владельцы данных девайсов заказывают новые редукторы у мастеров.

Можно спросить, почему именно Атаман? Просто интересно мнение...

Hatsan BT-65 SB
allexst
Коллеги, подскажите где затвор прикупить на 65 RB, а то чет ни где не попадается 😞

😀 а ты что уже успел со своим сделать?
А так, токарь в помощь. Шо-то нигде не встречал такого...

Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Интересно, а ни кто не пробовал планку-прокладку ставить между ствольной коробкой и трубой, только цель не поднять ствольную коробку для более объёмного модера, а используя длинную планку прицепить к ней ствол. Возможно жесткая конструкция получиться.

проще прицел на цельной трубе и на усиленных кольцах, установить так, как у меня на аве. Либо мостик не высокий (чтобы только барабану не мешал прокручиваться) замутить, и прицел установить на низкие кольца. Жесткости добавит однозначно!

Hatsan BT-65 SB
birdshell

почему то не до всех доходит очевидная вещь - гнётся не ствол, а КОРОБКА

А у Вас такое случалось? Просто мне интересно, какого рода должно быть усилие воздействия, и самое главное чем, чтобы отогнуть ствольную коробку от ударной группы? Вы на свой ствол лопату насаживаете и траншеи копаете?

Чуток не в тему, но... У одной бригады строителей уровень живёт несколько месяцев и даёт точные показания, у другой (точно такие-же) мрут каждую неделю...

А ещё есть пословица, про одного "интеллектуала", а конкретно, что будет, если ему доверить стеклянный хрен. Причём, хоть с восьмёркой, хоть с девяткой, результат будет один! 😀

birdshell
Hatsan BT-65 SB
А у Вас такое случалось?

я уже раза 3 в этой и хацан-пцп темах писал при каких условиях где и что гнётся.

попробуй сам, чего гадать?

1)сними прицел, если переднее кольцо спереди магазина
2)сними восьмёрку
3)заряди винтовку, лучше без модера
4)бахни держа её перед собой, глядя сбоку на дуло
5)охуей от амплитуды. там перемычка то толщиной сколько миллиметров?
----------

мы вообще про одну модель говорим? пусть решение oставить или точить принимает конечный пользователь, но для винтовки используемой не в условиях тира пилить восьмёрку очень глупо.

Hatsan BT-65 SB
1)сними прицел, если переднее кольцо спереди магазина
Во первых, зачем? Я без прицела не стреляю.
Во вторых, с левого бока на СК имеется жесткая крышка, закрывающая механизм прокрутки барабана. Вы никогда не задумывались о том, почему она не пластмассовая? И почему она крепится именно на 3-ёх винтах? Ведь она же тупо крышка... Нахрена ей столько жесткости и прочности?
И в третьих, на счет "охуей от амплитуды"... Как по Вашему мнению, восьмёрка влияет на жесткость крепления СК к трубе УГ ?

От того, что стоит восьмёрка, колебания в стволе меньше не становятся. Наоборот, восьмёрка нарушает естественный резонанс, который присутствует на стволе любой винтовки. Именно по этой причине, на мощные охотничьи РСР, подбирают всевозможные наконечники на ствол, подходящие по весу, позволяющие правильно, не нарушая резонанса, снизить колебание, но не убрать его вовсе.

DenisStr
birdshell
мы вообще про одну модель говорим?
Уважаемые, а 44 и 65 коробки сильно разные, в месте установки магазина? Мне показалось, что увеличить жесткость как самой ствольной коробки, так и связка ствол-коробка, можно длинной стальной 4мм проставкой под коробкой, на которую еще и стол закрепить можно. Возможно от восьмерок отказаться можно будет-типа вывешенный ствол(на большей длине).
Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Уважаемые, а 44 и 65 коробки сильно разные, в месте установки магазина? Мне показалось, что увеличить жесткость как самой ствольной коробки, так и связка ствол-коробка, можно длинной стальной 4мм проставкой под коробкой, на которую еще и стол закрепить можно. Возможно от восьмерок отказаться можно будет-типа вывешенный ствол(на большей длине).

а кто сможет сделать такую пластину, сложной формы с нужным радиусом изгиба? По моему - это геморрой. Про удлинение зацепа и прочих деталей при таком раскладе, я уже молчу. ИМХО, куда проще установить готовый мостик, если прицел не позволяет добавить жесткости коробке. Каждый выбирает свой путь, главное, чтобы был результат.

А вообще, если хочется сделать пластину, куда проще сделать новую боковую пластину, которая закрывает механизм прокрутки барабана. Сделать её по всей длине коробки, закрепить её как уже в имеющиеся места крепления, так и дополнительно, в те-же отверстия, что прижимают ствол к коробке. Так хоть ребро жесткости будет. Сопромат... 😊

Хотя, уже имеющаяся "закрывашка", ИМХО, не менее эффективна. Если кому-то нравится что-то пилить, лишь бы, что-то пилить - ради бога! При 126-ти Дж стреляю, меня всё устраивает. Ничего не прыгает и не скачет.

birdshell
про боковую пластину хотел написать, да расчитывал что нетолько я её не воспринимаю всерьёз. винтики чуть ослабишь и она (пластина) люфтит, крепление недостаточно жёсткое. ствол болтается всё так же его легко тягать за дуло во все стороны.

про усиление штучные проекты есть
https://i2.guns.ru/forums/icons...205/6205285.jpg

Hatsan BT-65 SB
Как по Вашему мнению, восьмёрка влияет на жесткость крепления СК к трубе УГ

последний раз попытаюсь донести мысль - никак. это всего лишь способ увеличить шансы уберечь коробку при несчастном случае, темболее при установке колец не по разные стороны от магазина.

про резонанс - если ствол дрыгает всегда одинаково, даже если он стучал бы о баллон без восьмёрки при выстреле от отдачи (представим эксцентриковый модер), то всё впорядке. но почему не сделать просто восьмёрку с зазором?

Lynoxod
Реально ли,подложив что-то под резик,уменьшить звон при выстреле?
birdshell
под резик ничего подкладывать нельзя. давить на ложу он не должен.
Lynoxod
birdshell
под резик ничего подкладывать нельзя
И что,со звоном никто не борется? Ну антизвон не в счет. Просто читал,что форумчанин кусок резины под резик запихнул и доволен.
birdshell
Lynoxod
И что,со звоном никто не борется?

http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1770

4 секунды в гугле

Lynoxod
birdshell
4 секунды в гугле
birdshell
Ну антизвон не в счет.
Он кушает объем.
Lynoxod
Вот что нашел на аиргане. Цитирую "Звон резика. Залил в корпус манометра (предварительно проклеил стекло), смазку для дифференциалов RC-машинок, вязкость 3000, звон отсутствует на 100%. Может кому пригодится!"
Youri
birdshell
про усиление штучные проекты есть
Самый простой метод "усиления",вернее волшебного превращения коробки-ствола-резервуара в монолит,не теряя свойств вывешенного ствола-это метод,который я использую для винтовок БАМ-50 с коробкой из Д16Т,а не родной стальной.
Это восьмёрка,которая садится просто с небольшим натягом.
На фото она обведена красным.
"подпрыгивание" передней части коробки вместе со стволом ,а оно есть при высоких мощностях,даже если в это не хочется верить ,присутствует на всех коробках из лёгких сплавов с креплением коробки до перепуска и легко устраняется таким методом.

Верхнее же "укрепление" не устраняет вибрации передней части коробки и ствола,я уже не говорю о боковой крышечке из говнезита на трёх винтиках 😊
Такую же восьмёрку я недавно делал для FX после разгона и человек начал попадать из своего дурострела туда куда он хочет 😊
allexst
Самый простой метод "усиления"
Интересная идея , а как крепится сей агрегат??? Или эта 8-ка просто обдевается с напрягом? Ствол и резик не царапает? Можно поподробнее?
Youri
allexst
Интересная идея
Идеей это было очень недолго и очень давно и так же давно,для меня,это стандартная деталь для такого рода коробок.
allexst
а как крепится сей агрегат???
На БАМ-50 никак-просто сидит внатяг и поджимается модератором.
На других винтовках-одним стопорным(установочным ) винтиком М3/М4
(специально не называю это модным словом ГУЖОН так как для меня,как и описано в умных книгах ,гужон-это неразъёмное соединение 😊)
allexst
Ствол и резик не царапает?
Если ствол и резик покрашен краской из баллончика,то да,может и поцарапаться 😊

На фото восьмёрка специально отодвинута от коробки,чтобы было понятнее.
Штатное же её место-вплотную к коробке
размеры отверстий под резервуар и ствол +0.1мм к диаметрам,межцентровое расстояние -(минус)0.1мм

allexst
Возможно ли изготавление сего агрегата для БТР? Че по чем? Какие то параметры с винта нужно снимать?
Youri
allexst
Возможно ли изготавление сего агрегата для БТР? Че по чем? Какие то параметры с винта нужно снимать?



Так как на меня свалилась некоторая обязанность по мастеркой на Динамо,то сегодня я обмерял Хатсан 44 и послезавтра восьмёрочка для него будет в Люфтмастере.65-го в наличии нет(хотя в мастерской он и есть)-завтра обмеряю после похорон Кайнына
allexst
Отписался в ЛС
birdshell
Youri
Самый простой метод "усиления",вернее волшебного превращения коробки-ствола-резервуара в монолит,не теряя свойств вывешенного ствола-это метод,который я использую для винтовок БАМ-50 с коробкой из Д16Т,а не родной стальной.

у 65 в ложе какраз выборка начианется где заканчивается ударная труба, чтоб резервуар висел.

а есть результаты отстрела до и после такoй восьмёрки?
иначе просто ещё одни бытовые неудобства

birdshell
Lynoxod
Он кушает объем.

ну извини. у меня вкладной редуктор эту задачу выполняет, а у него объём ещё больше.

Lynoxod
Вот что нашел на аиргане. Цитирую "Звон резика. Залил в корпус манометра (предварительно проклеил стекло), смазку для дифференциалов RC-машинок, вязкость 3000, звон отсутствует на 100%. Может кому пригодится!"

это от чего? в 65 там ещё дырку заделывать надо. вообще я бы не стал, не спроста там это сделано.

allexst
у 65 в ложе какраз выборка начианется где заканчивается ударная труба, чтоб резервуар висел.

а есть результаты отстрела до и после такoй восьмёрки?
иначе просто ещё одни бытовые неудобства

Смею предположить, что эта 8-ка навредит СТП гораздо меньше, чем родная, думаю надо попробывать, что бы узнать. Вопрос цены.
Youri
birdshell

а есть результаты отстрела до и после такoй восьмёрки?
иначе просто ещё одни бытовые неудобства

Штук 20 БАМ-50 с моими коробками под магазины+3 FX
Хотите попробовать с восьмёркой и без на 50дж++?
Милости прошу на Динамо в Мытищах

Youri
allexst
Смею предположить, что эта 8-ка навредит СТП гораздо меньше
Уверяю,что не только не навредит,но винтовка будет стрелять так как она может.А возможности стрельбы винтовки включают в себя - настройки винтовки,ствол,подбор кучной скорости и ещё достаточно много факторов
Hatsan BT-65 SB
Youri
после похорон Кайнына

не уж то мы потеряли ещё одного Гуру Российского РСР-строения? Мои соболезнования...

P/S: прочел... 😞... Грустно сразу стало... Жизнь аллегорична...

Hatsan BT-65 SB
Youri
Уверяю,что не только не навредит,но винтовка будет стрелять так как она может.А возможности стрельбы винтовки включают в себя - настройки винтовки,ствол,подбор кучной скорости и ещё достаточно много факторов

Если что, я тоже уже в очереди на восьмёрочку, сразу на 2-е БТ-ехи, буду 2-ым и 3-им, после Лёхи 😀.

allexst
после Лёхи .
😀 Готов уступить очередь начинающему гуру ПЦП 😀
Hatsan BT-65 SB
allexst
😀 Могу уступить очередь

да какой из меня гуру... Лоботряс больше подходит 😀 . Но всё равно, спасибо 😊. Думаю, нам обоим ждать придется одинаково 😀 .

Hatsan BT-65 SB
Youri
Самый простой метод "усиления",вернее волшебного превращения коробки-ствола-резервуара в монолит,не теряя свойств вывешенного ствола-это метод,который я использую для винтовок БАМ-50 с коробкой из Д16Т,а не родной стальной.
Это восьмёрка,которая садится просто с небольшим натягом.
На фото она обведена красным.
"подпрыгивание" передней части коробки вместе со стволом ,а оно есть при высоких мощностях,даже если в это не хочется верить ,присутствует на всех коробках из лёгких сплавов с креплением коробки до перепуска и легко устраняется таким методом.

Верхнее же "укрепление" не устраняет вибрации передней части коробки и ствола,я уже не говорю о боковой крышечке из говнезита на трёх винтиках 😊
Такую же восьмёрку я недавно делал для FX после разгона и человек начал попадать из своего дурострела туда куда он хочет 😊

Самый здравый способ усиления жесткости коробки, из всех, что встречалось и предлагалось. В самом начале выхода ствола из СК, восьмёра вряд-ли что-то нарушит, вернее даже наоборот, снизит уровень колебаний. Колебания реально должны быть снижены до минимума. Гениальное решение!

Youri
Hatsan BT-65 SB
Думаю, нам обоим ждать придется одинаково
Друзья мои,подобная восьмёрка режется на моём станке 32 минуты.Много это или мало-понятие относительное.Модельку сделать-10 минут.Надо посмотреть есть ли у меня лист 8мм толщиной и если нет-купить.Просто сегодня говорил об этой проблеме с Иваном из Люфтмастера,который пилил Хатсана,поэтому и решил запилить восьмёрок для мастерской впрок.
allexst
Думаю, нам обоим ждать придется одинаково
😀
Hatsan BT-65 SB
Youri
Друзья мои,подобная восьмёрка режется на моём станке 32 минуты.Много это или мало-понятие относительное.Модельку сделать-10 минут.Надо посмотреть есть ли у меня лист 8мм толщиной и если нет-купить.Просто сегодня говорил об этой проблеме с Иваном из Люфтмастера,который пилил Хатсана,поэтому и решил запилить восьмёрок для мастерской впрок.

Думаю для Хатсанов они станут популярными

birdshell
Youri
и решил запилить восьмёрок для мастерской впрок

не взлетит. диаметры стволов гуляют до 2х десяток по всей длине, у баллонов вроде тоже. а ещё он по резьбе в раёне задней пробки меньше чем по всей длине. да вроде ж ты и писал что баллонов хацана шибко боишься.

и опять же монолитно делать как? коробка за ствол отгибется не только вверх, но и вниз! над баллоном есть приличный зазор. вобщем каждая будет выходить уникальной.

DenisStr
Youri
Думаю, нам обоим ждать придется одинаково
И Я в пм написал. Пусть 4-м буду. Может размеры какие снять?
Youri
Hatsan BT-65 SB
Думаю для Хатсанов они станут популярными
Дело в том,что Хатсанами я принципиально не занимался,исключая Галатианы и Хатсаны пары друзей,но там работы и решения были другие и проблемы этой не возникало.
https://guns.allzip.org/topic/25/1037521.html
И другое можно найти в картинках моего профайла.
Но сейчас надо искать чем занять людей в мастерской 😊
Возможно,что и будет делаться в колличестве.
Дело в том,что проблема "прыгающей коробки" ясно вылезла на дуростреле БАМ-50 6.35 в прошлом году и потребовала быстрого решения.

Тут мне в личку написали "посоветуемся и решим-у Вас ЧПУ и пофиг какую программу загнать".Сразу скажу,что в основном я делаю так как считаю необходимым,и обычно это работает.Хотя и появляются состоятельные люди,готовые платить за их личную разработку-за рисование модели и пиление единичного экземпляра,но их мизер 😊

Youri
birdshell
да вроде ж ты и писал что баллонов хацана шибко боишься.
Смело!
От кого Вы услышали ,что я вообще что-то боюсь?
birdshell
коробка за ствол отгибется не только вверх, но и вниз!
Прежде чем написать-посмотри фото,прочитай описание и подумай!
Отверстия глухие с зазором в 0.1мм ,межосевое сжато на 0.1 и плюсани стопорные винты.
Если и так не понятно-приезжай и гни ствол ввех и вниз,а я перед восьмёркой буду измерять расстояния.
Давайте всё же думать перед тем как писать.Минуту хотя бы.
birdshell
Youri
Прежде чем написать-посмотри фото,прочитай описание и подумай!

что конкретно тебя смутило?

Youri

birdshell
что конкретно тебя смутило?
Вот это
birdshell
диаметры стволов гуляют до 2х десяток по всей длине, у баллонов вроде тоже. а ещё он по резьбе в раёне задней пробки меньше чем по всей длине. да вроде ж ты и писал что баллонов хацана шибко боишься.

и опять же монолитно делать как? коробка за ствол отгибется не только вверх, но и вниз! над баллоном есть приличный зазор. вобщем каждая будет выходить уникальной.


Стесняюсь спросить-мы знакомы?

birdshell
Youri
Вот это

что не так?

Youri
Стесняюсь спросить-мы знакомы?

нет. это что-то меняет?

Youri
birdshell
что не так?
А я уже задал вопрос-как при таких параметрах будет ходить ствол с коробкой "не только вверх,но и вниз" относительно резервуара.
Стопрорные винтв вверху и внизу коробки,зажимающие ствол и резервуар в восьмёрке рисовать надо?
Youri
Отверстия глухие с зазором в 0.1мм ,межосевое сжато на 0.1 и плюсани стопорные винты.

Нет,наверное надо не так-попробую выпилить к завтрашнему дню и сфоткать уже на хатсане,а то его в воскресенье заберут.

birdshell
ещё вот схемка wh 100

https://i2.guns.ru/forums/icons...466/2466322.jpg

туркам очень вари нравятся это понятно. но зачем глупые немцы соединяют баллон и ствол восьмёркой через о-ринги?

а ещё там тоже вот такое

https://i2.guns.ru/forums/icons...474/1474187.jpg

выглядит страшно, но железа под магазином похоже поболее.

просто не зря спросил про до и после, а в ответ приезжай, поговорим.

у турков любимая тема чтобы всё работало на клине и перекосе и не факт что после устраения люфтов что-то изменится в лучшую сторону, если вообще изменится.

Youri
А я уже задал вопрос-как при таких параметрах будет ходить ствол с коробкой "не только вверх,но и вниз" относительно резервуара.
Стопрорные винтв вверху и внизу коробки,зажимающие ствол и резервуар в восьмёрке рисовать надо?

я просто обозначил факт что конструктивная особенность коробки - её гибкость во всех направлениях, а не то что она так же будет гулять и с твоим изделием. это к вопросу о подумать перед тем как написать хотя бы минуту.

и я просто не врубаюсь в то что ты пишешь -


Отверстия глухие с зазором в 0.1мм ,межосевое сжато на 0.1 и плюсани стопорные винты.

Стопрорные винтв вверху и внизу коробки,зажимающие ствол и резервуар в восьмёрке рисовать надо?

какойто поток сознания . не все люди понимают намёки и с полу слова.
к коробке ли в стоке или как то она допиливается, какие винты? которые ствол держат? на моём экземпляре только боковые. да не важно уже.

allexst
"посоветуемся и решим-у Вас ЧПУ и пофиг какую программу загнать".Сразу скажу,что в основном я делаю так как считаю необходимым,и обычно это работает.Хотя и появляются состоятельные люди,готовые платить за их личную разработку
Эт я в личку такое накаиал.
А по чему бы и не прислушаться к мнению пользователей? Исходя из количества хатсановодов на этом мона не плохой куш сорвать!!! И не суперцифру за деталь просить , а еще и пузыть поставить за идею
диаметры стволов гуляют до 2х десяток по всей длине.....
Возможно,что и будет делаться в колличестве.Дело в том,что проблема "прыгающей коробки" ясно вылезла на дуростреле
И все т.п .... Вот об этом я и писал вам в ЛС, потому и предпологал немного пргослабленный диаметр пот резик и ствол, а в качестве компенсации не 1, а 3 прижимных болта под шестигранний (впотай), ну и т.д и т.п....
Так что с вас не супер цена, а пузырь за идею, о чем собссно и писал ранее 😀.
Давайте всё же думать перед тем как писать.Минуту хотя бы.
Подумал 😀!!! как вы думаете, если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!
Как это отобразится на качестве стрельбы? Мож ошибаюсь, но мне кажется, что это уж точно намертво свяжет ствол и СК (т.е. 8-ка будет работать ни как ось перегиба при толщине 8 мм, а как самостоятельный узел), а если учесть то, что доп. жесткость даст пластина и кольца на вивер с 30-й трубой прицела, так это ваще получится. Если не прав - поправьте. Мож я в чем то ошибаюсь
Hatsan BT-65 SB
Подумал !!! как вы думаете, если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!
Как это отобразится на качестве стрельбы? Мож ошибаюсь, но мне кажется, что это уж точно намертво свяжет ствол и СК (т.е. 8-ка будет работать ни как ось перегиба при толщине 8 мм, а как самостоятельный узел), а если учесть то, что доп. жесткость даст пластина и кольца на вивер с 30-й трубой прицела, так это ваще получится. Если не прав - поправьте.
тоже интересно...
allexst
Сразу скажу,что в основном я делаю так как считаю необходимым,и обычно это работает
Да не вопрос, просто супер, если вы предложите вместо ребуса готовое решение, которое 100% будет работать... Все ток за руками и ногами будут ЗА!!!
Но что ваммешает прислушаться к мнению пользователей? Если матевированно опровергините мои высказывания - эт тож гуд, главное - результат!!!
Hatsan BT-65 SB
birdshell


у турков любимая тема чтобы всё работало на клине и перекосе и не факт что после устраения люфтов что-то изменится в лучшую сторону, если вообще изменится.
[/B]

Если там действительно всё так хреново, как же тогда я стреляю и попадаю туда, куда целюсь? 😀

Youri
allexst
А по чему бы и не прислушаться к мнению пользователей?
Я за,если предложение разумно
Я тихо так повторю,что эти восьмёрки уже работают как минимум на 2-х десятках винтовок от 5.5 до 9.
Как Вы думаете,исправил бы я их,если бы они работали плохо или с упорством прапорщика продолжал бы гнать без изменений.
allexst
Подумал !!! как вы думаете, если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!
И не противоречит здравому смыслу.
В данном случае здравый смысл отдыхает.
Есть принцип разумной достаточности.И люди ,следуя этому принципу,бреются тонюсенькой бритвой в станке,а не топором заточенным в бритву,хотя топор значительно прочнее.

Итак
Первая часть марлезонского балета с описаниями окончена.
Часть вторая-изготовление
Восьмёрка для 44-го со стволом вальтер ф16мм
Д16Т толщина 8мм

Стрелками указаны направления 2-х стопорных винтов.Да,всего двух и их будет достаточно с избытком.
Часть третья завтра или послезавтра-установка,как будет со временем и настроением.


Hatsan BT-65 SB
Если там действительно всё так хреново, как же тогда я стреляю и попадаю туда, куда целюсь?
Не переживайте-это гротеск,как и

allexst
если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!
😊 😊 😊 😊

Youri
allexst
то, что доп. жесткость даст пластина и кольца на вивер с 30-й трубой прицела
Я Вам проще предложу-возьмите свой Хатсан и посмотрите на него сбоку.
Теперь мысленно или пальцем нарисуйте на коробке путь воздуха из клапана по перепуску в ствол и дальше.
Надеюсь,что сразу станет понятно,что вся,абсолютно вся нагрузка на коробку идёт после среднего винта крепления коробки.И эта нагрузка пытается оторвать перед коробки от резервуара при ударе воздуха через перепуск в ствол.И чтобы избежать этого отрыва надо добавить винт за перепуском в передней части коробки или связать ствол с резервуаром как можно ближе к перепуску,то есть по переднему торцу коробки.Согнуть коробку в месте средний винт-хомут у торца воздух не сможет.
Просто поверьте.Ни на каком калибре и расходе,даже учитывая "ложечный" сплав коробки.
Наверх коробки Вы можете хоть чугунную плиту положить,а её всё равно будет воздух пытаться оторвать от резервуара,только с меньшей амплитудой.
DenisStr
Vadim Nord
А если коробку притянуть двумя болтами в тело клапана впереди перепуска
Восьмерка проще для повторения. Я для 44 бы приобрёл.
Lynoxod
Даешь восьмерку для 65ого
Youri
Vadim Nord
А если коробку притянуть двумя болтами в тело клапана впереди перепуска?
Даже один болт уже было бы всё тип-топ,но на фото посмотри и сразу поймёшь,что некуда.На фото со смещённым эксцентриком это наглядно видно

Lynoxod
Даешь восьмерку для 65ого
Пока что нет,но если есть в мастерской аппарат,то завтра будет 😊
Зато вот такого "как у дурака махорки"(с)


Lynoxod
Будет 8ка на 65?
Youri
DenisStr
Я для 44 бы приобрёл.
Нужно знать диаметр ствола
DenisStr
Может есть в ветке москвич, способный привести на обмер 65 и будет вам восьмерка.
Lynoxod
Youri
Пока что нет,но если есть в мастерской аппарат,то завтра будет
забрал бы на пробу,если будет 😊
Lynoxod
Youri
Зато вот такого "как у дурака махорки
удлинитель резика?
Lynoxod
DenisStr
Может есть в ветке москвич, способный привести на обмер 65 и будет вам восьмерка
как мастер скажет. Если надо,привезем или сами измерим
DenisStr
Youri
Нужно знать диаметр ствола
от 16,4 у среза до 16,0 у коробки. Резик обмерять?
Youri
DenisStr
от 16,4 у среза до 16,0 у коробки. Резик обмерять?



Нужные размеры помечены звёздочками

И как у Вас,разность диаметров(очень грамотное измерение) так как ,возможно,что придётся делать разрезной вкладыш из ПОМа или капролона
Lynoxod
удлинитель резика?
нет,это просто новый резервуар на трубе 38х4 ,300АТМ рабочее,450АТМ проверочное
можно сделать и на трубе 32х3 с прямой пробкой,с эксцентриком или со смещённым эксцентриком
Lynoxod
А зачем такой резик? Можно поподробнее?
Youri
Lynoxod
А зачем такой резик? Можно поподробнее?

😊 😊 😊
Посмотрите на коробку своего хатсана -там написано рабочее давление резервуара.
Посчитайте объём Вашего резервуара и равного по длине из трубы 38х4
Да и в дурострелах на калибрах 6.35 и выше приходится поднимать рабочее давление плато до 230-250 АТМ,редуктор опять же появляется смысл поставить,хотя люди и в родной резервуар бьют выше 200,но у меня не угасло ещё чувство собственной безопасности-глупо получить увечия или умереть от собственного раздолбайства.
А именно подобные короткие резервуары делал для приятеля,который переделывал Хатсана в мечту кулака 😊

DenisStr
Youri
Нужные размеры помечены звёздочками
диаметр ствола 15,9-16, диаметр резервуара 30,9 по всей длине, растояние от верхней точки до нижней 48,8-48,9. Вкладыш может не надо? Можно стволик снять, восьмерку надеть и обратно поставить.
Youri
DenisStr
диаметр ствола 15,9-16, диаметр резервуара 30,9 по всей длине, растояние от верхней точки до нижней 48,8-48,9.
Спасибо
DenisStr
Вкладыш может не надо? Можно стволик снять, восьмерку надеть и обратно поставить.



А он здесь и не нужен,да и снимать ничего не надо будет.
Стопорные винтики поставим М4,а под них вкладыши из ПОМа,чтобы не портился ни резервуар,ни ствол
Lynoxod
То есть резервуар такой актуален,если калибр больше?
Lynoxod
Пострелял,звон,как колокол. Так и должно быть?))
DenisStr
А если установить подобные изделия вместо штатных пластиковых(или рядом)-жесткость всей конструкции возрастет. Роман вроде измерял диаметр резервуара при разных давлениях, так он не меняется, т.е. стволик гулять от давления не будет.
Youri
Lynoxod
То есть резервуар такой актуален,если калибр больше?
Это решать владельцу,а не мне.
Приведу пример-на дурострельных Галатианах пришлось делать новые резервуары на базе трубы от Т4/М2 и только тогда получилось хорошее плато
Youri
DenisStr
А если установить подобные изделия вместо штатных пластиковых(или рядом)-жесткость всей конструкции возрастет. Роман вроде измерял диаметр резервуара при разных давлениях, так он не меняется, т.е. стволик гулять от давления не будет.

Я тоже измерял и даже один присланный порвал опрессовкой(это одна из причин по которой Хатсан 44 не представлял для меня интерес ) 😊
Тут надо смотреть,не буду просто так говорить-не знаю.Тот же БАМ-50 расчудесно стреляет с передней восьмёркой,а на высоких мощностях вообще восьмёрка для него обязательна.
Вот на подобных дурострелах
https://guns.allzip.org/topic/25/1368718.html
пришлось из-за этого брать трубу модератора 28х2 и использовать её как конструкционный элемент

DenisStr
Юрий, а корпус усм, вы смогли бы вырезать? В хатсане 44, и в 65 скорее всего, он пластиковый. При установке злых пружин в ударник, люди писали, место установки оси шептала изнашивается. Еще ручки взвода будут некоторым спросом пользоваться. Вот у меня сейчас пружина ударника 110н и взводится, но если поставить 140н, которая расчетная, не факт, что через пару десятков выстрелов не обломится. Хочется не просто разумной достаточности, а некоторого запаса, уверенности.
Hatsan BT-65 SB
Youri
нет,это просто новый резервуар на трубе 38х4 ,300АТМ рабочее,450АТМ проверочное

Думаю с восьмёрками Вы и без меня с размерами определитесь, буду ждать. Если нет, то обязательно всё померю.

На счет резика интересное предложение. Так как у меня плато начинается свыше 200 атм, да и объём у Вас получается существенно больше, есть вопросы, касаемые приобретения.

Скажите (можно в ПМ, но я думаю не только мне будет интересно), Каков объём готового резика получится?

Какова стоимость готового резика из вышеуказанной трубы, с пробочкой под эксцентрик, с манометром в передней пробке под БТ65?

Думаю для АТ-44 этот вопрос тоже будет актуальным.

Lynoxod
Про резик +1 тоже интересно
DenisStr
Hatsan BT-65 SB
Думаю для АТ-44 этот вопрос тоже будет актуальным
А чем Вы качаете? На моем хатсановском насосе зеленая зона заканчивается на 200 и начинается красная до 300бар. Как то очково в красную зону вылазить.
Hatsan BT-65 SB
DenisStr
А чем Вы качаете?

Родным насосом, как и все 😀 . Думал сначала о баллоне, а потом посчитал в программе, мне его всего на 10 заправок резика хватит, так как плато у меня начинается с 260 атм, и снова к пожарникам ехать... Насос ещё для здоровья полезен, все основные группы мышц задействованы при работе с ним.

И это, мы же вроде с тобой на "ТЫ" договорились перейти? 😀

DenisStr
Так, я ж не только к тебе лично, а к сообществу.
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
А зачем такой резик? Можно поподробнее?

1. ГАРАНТИРОВАННО опресован при 450 атм, поэтому ГАРАНТИРОВАННО уверенно его можно юзать до 300-320 атм!
2. Увеличенный объём, что даёт бОльший запас выстрелов в плато.

Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Так, я ж не только к тебе лично, а к сообществу.

😀 Тады извиняй, предъява не проканала 😀

Lynoxod
Ждем инфы от мастера
а пока пострелял сходил. Удовольствие получил)) на 50 м донышко баночки маленькой легко,без упора. Но только в начале,потом вес винтовки сказывается)) по бутылкам неинтересно. Крошатся с первого раза без усилий в прицеливании. Навел-попал
Hatsan BT-65 SB
Уважаемые Друзья! Как вам вот такое, уже готовое решение по усилению СК с УГ, используя метод Youri? Винт, который крепит ложе к восьмёрке, после рас сверловки самой восьмеры, проходит насквозь и прижимается к резику (через кусок картонной визитки, чтобы не царапать резик). Делов на 15 минут. На первый взгляд мне кажется очень надежной конструкцией.

ствол в восьмёрке сидит туго, НЕ вывешен.

Что скажет сообщество и сам мастер?



Сгоняю на отстрел, потом отпишусь.

allexst
после рас сверловки самой восьмеры
А че без этой процедуры разве не лезет?
Интересная идея, а я свою 8 подстриг немного, так что придется новую покупать или у Юрия заказывать...
birdshell
отстрелял наконецтаки.


начальное давление по насосу гх - 210, по штатному - 220, на графике давления на штатном. штатный врёт после 200, до этого значенния примерно совпадают.

140 атм на редукторе, заредукторное 30, шайба конусная 12.4 , пули джамбы хэви новые с толстой юбкой, хронограф рамочный 713 израненный (думаю один диод снизу не пашет уже, допускаю влияние на замеры). даже с чудо-шайбой 40 опять, но это уже как минимум, и на большей мощности (295 средняя вместо 290).


Hatsan BT-65 SB
Сгоняю на отстрел, потом отпишусь.

вот с этого и начинай. ожидаю эффект близкий к нулю.
а кольца векторовские твои чуднЫе я поставить нормально не смог. ты их допиливал как-то?

Hatsan BT-65 SB
birdshell
отстрелял наконецтаки.


начальное давление по насосу гх - 210, по штатному - 220, на графике давления на штатном. штатный врёт после 200, до этого значенния примерно совпадают.

140 атм на редукторе, заредукторное 30, шайба конусная 12.4 , пули джамбы хэви новые с толстой юбкой, хронограф рамочный 713 израненный (думаю один диод снизу не пашет уже, допускаю влияние на замеры). даже с чудо-шайбой 40 опять, но это уже как минимум, и на большей мощности (295 средняя вместо 290).


вот с этого и начинай.
а кольца векторовские твои чуднЫе я поставить нормально не смог. ты их допиливал как-то?

1. Это нормальный результат для стока... 40 раз Хевиком в 5.5, я правильно понял?
2. Кольца и так нормально встают, но можно немного и подпилить, хуже не будет. Я не пилил, всё закреплено на 5+
Hatsan BT-65 SB
birdshell
...ожидаю эффект близкий к нулю.

даже если и так меня устроит вполне. Лишь-бы куча не поползла. Ну а если не поползёт, однозначно - это будет только лишь ОГРОМНЫЙ +, пусть и без видимого невооруженным глазом результата.

И ствол свернуть труднее будет 😀 , это точно!

Lynoxod
То есть просто сдвинул родную 8ку к коробке?
birdshell
Hatsan BT-65 SB
Это нормальный результат для стока

хренасебе нормальный. ну если считать у стока косую вниз с падением на каждый выстрел хорошим результатом. ну или у тебя неправильный хацан.

кстате, в реальных условиях выходит получше, надо учитывать что при отстреле серии баллон мёрзнет.

изкаробки в 4.5 у меня вообще едва 15 выстрелов давал на кп 0.68 без винта в перепуске

секунда в ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=_g3X1JGHrS0
3:22 калибр 177


Hatsan BT-65 SB
Пострелял 😊.

Смело могу заявить, что восьмерка работает на 5+. Теперь я понял, что раньше винт расколбашивало! Я бы даже сказал, идеально! Стрелять стало на много комфортнее. Брыкучесть меньше. Куча кучнее, прямо таки лазер! СТП на месте на протяжении всего рабочего диапазона.

Стрелял на стройке по гипсухе с 50 м, стоя, с передним упором на стремянку. СТП естесно сначало немного было смещено, но после второго выстрела я понял, повторяемость почти 100%. После настройки СТП, отстрелял ещё немного пулек на кучность и повторяемость. Кучу даже мерить не пошел, всё почти пуля в пулю! Сразу побежал бутылки из под пивняка на 110 м ставить! И вот оно чудо! 5 из 5-ти без единого промаха.

Спасибо Юрию за хороший и правильный совет! Благодаря его идее мой винт стал ещё лучше! СК и УГ теперь закреплены намертво! Проблему можно считать решенной!

Поехал стрелять дальше...

Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
То есть просто сдвинул родную 8ку к коробке?

Да. И затянул её снизу винтом, проложив между резиком и винтом прокладку из картонной визитки, чтобы не поцарапать.

Hatsan BT-65 SB
birdshell

хренасебе нормальный. ну если считать у стока косую вниз с падением на каждый выстрел хорошим результатом. ну или у тебя неправильный хацан.


Всё выходит верно. Чем выше калибр, тем выше расход (во всяком случае, на родной Хатсановской пробке БТ65 так).
Расход:
1. Калибр 4.5 мм, (энергия 51 Дж), расход 16-17 куб/Дж (мой результат)
2. Калибр 5.5 мм, (энергия 51 Дж,), расход 13.5 куб/Дж (Ваш результат)
3. Калибр 6.35 мм, (энергия 112 Дж), расход 9.5 куб.Дж (мой результат)

allexst
Решил тож поиграться с родной 8-й (даж с 2-мя) и вот результат:

Попробую позже отстрелять. По результатам отпишусь!

birdshell
birdshell
Всё выходит верно. Чем выше калибр, тем выше расход (во всяком случае, на родной Хатсановской пробке БТ65 так).
Расход:
1. Калибр 4.5 мм, (энергия 51 Дж), расход 16-17 куб/Дж (мой результат)
2. Калибр 5.5 мм, (энергия 51 Дж,), расход 13.5 куб/Дж (Ваш результат)
3. Калибр 6.35 мм, (энергия 112 Дж), расход 9.5 куб.Дж (мой результат)

так я не понял. лохпидр или сойдёт?


Hatsan BT-65 SB
Пострелял

ну раз так.

тоесть выходит что ложа крепится к железу 2 винтами?

теперь про расколбас. конечно хотелось бы лабораторные результаты, в крытом помещении и с тисков. видимо игра ствола как-то смягчает импульс. мне чёто думается результат был бы аналогичным при штатном размещении сильно расточенной восьмёрки и при таком расположении колец прицела.

у меня другая ситуация - модер 200г по системе кинзора, без него винт толкается ощутимо больше. работает ли он как компенсатор или просто как надульник, или всё сразу, хз, но то что с ним стрелять проще - факт.

кстате вот запилил защиту для полевых условий.

как гoворится, "колхоз хацаном не испортишь"

Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
Да. И затянул её снизу винтом, проложив между резиком и винтом прокладку из картонной визитки, чтобы не поцарапать
без расточки? Сделаю так же! Хотя и в стоке без вывешенного ствола бьет очень точно)) молодцы мужики!))
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
без расточки?

Какой такой расточки? Что-то моя твоя не понимать...

Hatsan BT-65 SB
birdshell
так я не понял. лохпидр или сойдёт?

Что ?????? Ты извини, что-то не въезжаю в твоё моросилово... Кто пидр? кто Лох? Ты уж с выражениями поаккуратней, а то вдруг, кто сидевший прочитает твой бред, хуйню про нас всякую подумает... Я за тебя в косую въезжать не собираюсь... Обозначу тебя, как провокатора, имей в виду! Хрен потом откашляешься. Так и прилипнет этикетка.

Шутка! 😀
Но, базар фильтруй!

Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
Какой такой расточки?
я подумал сначала,что ты использовал восьмерку,в которой верхнее отверстие было расточено,чтобы ствол был вывешен. А потом прочитал,что восьмерка стоковая)
birdshell
Hatsan BT-65 SB
Что ??????

я не про тебя , это к вопросу о твоём скепсие по поводу пуков

Hatsan BT-65 SB
birdshell

я не про тебя , это к вопросу о твоём скепсие по поводу пуков

Если честно, так и не понял, к какому вопросу... Ну да хрен с ним 😀.

Youri
Hatsan BT-65 SB
Смело могу заявить, что восьмерка работает на 5+.
Я же предупреждал 😊 😊 😊
Великолепное развитие моего метода простым переносом родной восьмёрки.
Если честно,то я об этом даже не подумал ,хотя мне и сделать просто.
allexst
Великолепное развитие моего метода простым переносом родной восьмёрки.
Доброго те здравия, уважаемый, и всего наилучшего , твоя идея дает свои плоды! сегодня выезжал на пострелушки. Дульная 55-57 жуликов, пули Элей 1,26, к. 4.5. После перенастройки прицела стал с легкостью выносить донышки любых бутылок на 70 м без особого гемора. Стрелял с опущеного заднего стекла машины оперевшись на переднее сидение, на котором сидел еще1 стрелок с 65 элитом. Приэтом мы друг другу мешали стрелять передергиванием затвора. Упор был так себе, крест гулял как хотел, неудобно бля...
Но результат мя оч порадовал!!! На обратном пути остановились т.к. было полчише каров (или или грачей, хз, я не ботаник). ОЛстновились и с 50+- метров какр рухнул кульком и застрял в рогатине дерева 😀!!!
Кроче твоя идея рулит не на 5, а на 10+, респект Юрию !!!
Youri
birdshell
ещё вот схемка wh 100

https://i2.guns.ru/forums/icons...466/2466322.jpg

туркам очень вари нравятся это понятно. но зачем глупые немцы соединяют баллон и ствол восьмёркой через о-ринги?

а ещё там тоже вот такое

https://i2.guns.ru/forums/icons...474/1474187.jpg

выглядит страшно, но железа под магазином похоже поболее.

просто не зря спросил про до и после, а в ответ приезжай, поговорим.

у турков любимая тема чтобы всё работало на клине и перекосе и не факт что после устраения люфтов что-то изменится в лучшую сторону, если вообще изменится.

какойто поток сознания . не все люди понимают намёки и с полу слова.
к коробке ли в стоке или как то она допиливается, какие винты? которые ствол держат? на моём экземпляре только боковые. да не важно уже.

Не понятно сравнение с коробкой Вайрауха?!
У Вайрауха монолитная коробка у которой нет никаких шатов.
Только если посадка ствола просажена.
Там просто-напросто не нужна никакая восьмёрка перед коробкой,а кольца с резинками внутри для того,чтобы ствол остался вывешенным..
Хотя,ствол даже в такой монолитной коробке может жить своей жизнью.И зависит это от длины ствола и его диаметра,глубины и качества посадки,материала ствола,качества сверления и дорнирования пулевого канала,наличия или отсутствия чока,мощности выстрела и боеприпаса.
Бороться с этим тоже можно и нужно.


По поводу того,что коробка Хатсана "гуляет" во все стороны даже при восьмёрке перед коробкой.
Это полнейший бред!Я же недаром писал куда смотреть и о том,что надо думать,перед написанием.
По сторонам гулять коробка с восьмёркой при выстреле гулять не может так как у коробки получается плотная посадка по радиусу резервуара.А вниз и вверх ходить коробке не даёт восьмёрка.

Да,вот про винты-то я в запарке ошибся.
Но,самое интересное,что все,кроме тебя,поняли,что имелись в виду стопорные винты в восьмёрке. 😊Наверное потому ,что подумали и посмотрели фото восьмёрки с указанием на эти самые стопорные винты.
Ну а про размеры отверстий и межосевое я написал для тех кто будет делать восьмёрку самостоятельно или ПОНИМАЕТ что такое посадка с натягом и как его организовать. 😊

rus.lutiy
Hatsan BT-65 SB
А вы на прямотоке добиваетесь таких энергий с стаканчиком антизвона?
Или еще как то со звоном боритесь?
У меня просто догадка,что стаканчик на больших энергиях это зло.
allexst
А вы на прямотоке добиваетесь таких энергий с стаканчиком антизвона?Или еще как то со звоном боритесь?
Мож мне показалось, утверждать не буду, но по моему родная 8-ка, сдвинутая к коробке - это еще и антизвон!
rus.lutiy
Мож мне показалось, утверждать не буду, но по моему родная 8-ка, сдвинутая к коробке - это еще и антизвон!

Нее,восьмерка от звона не спасет.
Там звуковая волна идет от клапана по всему резику.

Труднопроизносимый
Hatsan BT-65 SB
принцип работы внутренних редукторов у всех одинаков. Все одинаково на резиновых уплотнителях и т.д... Редуктор, помимо своей капризности, ещё и ограничивает мощность винтовки + увеличивает расход на Дж. Поэтому, для достижения показателей ТТХ выше среднего, редуктор убирают. И я убрал. И не грамма не жалею
Ничего себе, а я то думал куплю винтовку с редуктором и всё, будет в точку стрелять с приличной скоростью. Продавцы обещают там настроить скорость на дедовском калибре до т10 мысов и точность обещают до спичечного коробка на сотке.

А Атаман потому - что в Саратове купить больше НЕЧЕГО, тут ничего больше из более - менее доступного не продают. Платить больше 70 000р за это дело... да честно говоря и 70 то очень жалко вот и не купил до сих пор по этому 😊
А Эдган как купишь, у них всё какие то секреты везде, цены по разному называют, предоплату требуют, в наличии нету, надо ждать... а там глядишь про тебя и забудут. С Крикетом то же самое, связался с представителем, цен он мне так и не назвал, видимо не выдумал ещё, в наличии их тоже нигде нету, предоплата СТО % да ещё подзаказ... В общем чёта меня терзают смутные сомненья на эти винтовки...
Тогда уж лучше у КОмандира полуавтомат заказать, он его за 75000р продаёт в дедовском, вроде бы отличный винт, только не знаю как эти полуавтоматы в деле, точные они или так? А Атаман вон он, в магазине висит иди бери, тут тебе и полноценная гарантия, и выбрать ствол можно самостоятельно а не надеяться, что пришлют ... Друг вон заказал стволик Беретта, так ему кривой прислали, хорошо ещё обменяли!

Труднопроизносимый
Да и вообще вот честно скажу - захожу на сайт Эдган или Крикет, а там цен НЕТУ, чтобы заказать регестрироваться надо! И... да вот честно с такими ... не буду нецензурно выражаться ... иметь дело вообще не хочется, отвращение к ним побороть так и не смог...
rus.lutiy
На резину всегда кладешь резервуар перед выстрелом что ли? 😊
Hatsan BT-65 SB
Youri
Я же предупреждал 😊 😊 😊
Великолепное развитие моего метода простым переносом родной восьмёрки.
Если честно,то я об этом даже не подумал ,хотя мне и сделать просто.

Спасибо Вам ещё раз ОГРОМНОЕ! То, что Вы гуру в РСР - в этом даже сомнений не возникает, поэтому сразу поверил Вам на слово. Мне даже после ночных посиделок на форуме и обсуждений этой восьмёрки сны снились про неё 😀 , а на утро пришла вот такая идея с родной восьмёркой. Хорошо, что у меня их оказалось 2-е шт (два же винта 😀), одна уже не проканала-бы, так как обрезана для вывешивания.

Hatsan BT-65 SB
allexst
Доброго те здравия, уважаемый, и всего наилучшего , твоя идея дает свои плоды! сегодня выезжал на пострелушки. Дульная 55-57 жуликов, пули Элей 1,26, к. 4.5. После перенастройки прицела стал с легкостью выносить донышки любых бутылок на 70 м без особого гемора. Стрелял с опущеного заднего стекла машины оперевшись на переднее сидение, на котором сидел еще1 стрелок с 65 элитом. Приэтом мы друг другу мешали стрелять передергиванием затвора. Упор был так себе, крест гулял как хотел, неудобно бля...
Но результат мя оч порадовал!!! На обратном пути остановились т.к. было полчише каров (или или грачей, хз, я не ботаник). ОЛстновились и с 50+- метров какр рухнул кульком и застрял в рогатине дерева 😀!!!
Кроче твоя идея рулит не на 5, а на 10+, респект Юрию !!!

Лёха, я тебя полностью поддерживаю и присоединяюсь к пожеланиям! Читаю твои посты и вспоминаю себя ещё месяц назад 😀. Рад за тебя, дружище!

Hatsan BT-65 SB
rus.lutiy
1. А вы на прямотоке добиваетесь таких энергий
2. с стаканчиком антизвона?
Или еще как то со звоном боритесь?
У меня просто догадка,что стаканчик на больших энергиях это зло.

1. Да, винт прямоток. В первом сообщении я на это указывал.
2. Мне он нафиг не нужен. Я с ним не борюсь. Винт для охоты. В городе не стреляю, опасно для окружающих и я это понимаю. А в лесу и в поле пофиг на звон и т.п. Модер для собственного комфорта в первую очередь. Ну и потом, я же брек (сзонность не нарушаю, просто зелёнки нет), поэтому быть не замеченным для меня тоже важно.

Hatsan BT-65 SB
Продавцы обещают там настроить скорость на дедовском калибре до т10 мысов
каким снарядом? Разница большая, 310 полнотелой весом 3 г или колпачком 1.65 г 😀
А Атаман потому - что в Саратове купить больше НЕЧЕГО
ИМХО, это не выход, брать то, что лежит на прилавке, за неимением того, что хочется. За эти деньги можно взять егеря и переодеть его в булку. Будет куда лучше, чем любой "дырокол для бумаги" (я их так называю), из перечисленных Вами.

Вообще винты разделяю на 2-е категории:
1. Для охоты
2. Для бумажек

Поэтому сравнивать их, считаю, всё равно, что грузовой автомобиль с легковым - некорректно!

birdshell
----------По поводу того,что коробка Хатсана "гуляет" во все стороны даже при восьмёрке перед коробкой.
Это полнейший бред!----------

бред за твоим авторством, я этого не писал. ты посты тех кто не лижет по диагонали читаешь чтоли?

rus.lutiy
1. Да, винт прямоток. В первом сообщении я на это указывал.2. Мне он нафиг не нужен. Я с ним не борюсь. Винт для охоты. В городе не стреляю, опасно для окружающих и я это понимаю. А в лесу и в поле пофиг на звон и т.п. Модер для собственного комфорта в первую очередь. Ну и потом, я же брек (сзонность не нарушаю, просто зелёнки нет), поэтому быть не замеченным для меня тоже важно.

А ну если бздынннннннннь не раздражает,то конечно....

Труднопроизносимый
Hatsan BT-65 SB
каким снарядом? Разница большая, 310 полнотелой весом 3 г или колпачком 1.65 г
Колпачком 2гр наверное. В дедовском же обычно 2 гр пули?
Hatsan BT-65 SB
ИМХО, это не выход, брать то, что лежит на прилавке, за неимением того, что хочется. За эти деньги можно взять егеря и переодеть его в булку. Будет куда лучше, чем любой "дырокол для бумаги" (я их так называю), из перечисленных Вами.
Вообще винты разделяю на 2-е категории:
1. Для охоты
2. Для бумажек

Поэтому сравнивать их, считаю, всё равно, что грузовой автомобиль с легковым - некорректно!


\Да какой из меня охотнеГ )))) я скорее по бумаге. Ну ещё яблочки зелёные с дерева отстреливаю иногда в лесу )
А что Джагер или как там его, Егерь, он такой мощный, что ни в какое сравнение с Атаманом или другим подобным винтом не пойдёт?
ЗЫ
А так называемые "конструкторы"? Их тут два вида продают, мне с колбой глянулся в общем то приличный винт вроде бы. Они что?
allexst
Лёха, я тебя полностью поддерживаю и присоединяюсь к пожеланиям! Читаю твои посты и вспоминаю себя ещё месяц назад . Рад за тебя, дружище!
Спасибо! Взаимно! Многое было достигнуто благодаря вашим с Олегом советам. Охеренное вам, мужики, спасибо
allexst
Коллеги, подскажите где прикупить 2-ру родных 8-к для 65-го. Свой винт домучил, терь винт друга, с которого снял 2-ю надо до ума довести.
Труднопроизносимый
Чёта сейчас тревожную новость узнал парни! Пули кругом у нас кончились... и продаваны говорят, что их на складах нету, заказать негде! Типа санкции в связи с Укропнёй на ввоз боеприпасов, эту шнягу они тоже боеприпасом посчитали и не ввозят. Так что всё? Хана? Смысл покупать винтовки если стрелять нечем будет???
Hatsan BT-65 SB
birdshell
тех кто не лижет

что ты этим хотел сказать?

Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Я свою под шмарсейки пилю, а он наш "местный".

Вот это по нашему! Поддерживаю на все 100%.

Hatsan BT-65 SB
Труднопроизносимый

1. А что Джагер или как там его, Егерь, он такой мощный, что ни в какое сравнение с Атаманом или другим подобным винтом не пойдёт?
ЗЫ
2. А так называемые "конструкторы"? Их тут два вида продают, мне с колбой глянулся в общем то приличный винт вроде бы. Они что?

1. Егерь мощный. Конструктив у него рассчитан. Ударная группа не слабая, а значит способна пробить с достаточной силой клапан, на который воздействует не слабое запирающее усилие, в силу не малых проходных. Атаман по сравнению с Егерем - игрушка. Это моё мнение. Вообще, винтовки со слабой ударной группой, в последнее время не воспринимаю как оружие, как "дырокол" для бумаги - да, только есть он у меня на столе, цена ему 200 р в магазине "канцтовары", и отдавать за него 70 косорубликов, считаю как минимум бессмысленно.
2. Ничего не могу сказать. Возможно достойная вещь. Вы бы лучше у Ден54 спросили, думаю он самый компетентный из нашей аудитории будет в этом вопросе. Вообще, сам задумывался об этом. Но пока только задумывался. Просто для себя нашел уже почти готовое решение и юзаю его полным ходом, поэтому пока не думаю не о чём. Доволен, как слон этому готовому решению 😊.

Hatsan BT-65 SB
Труднопроизносимый
\Да какой из меня охотнеГ ))))

😊 я тоже сначала про себя так думал... Баночки, бутылочки... Сейчас разогнался, не остановить. К тому же и потенциал винта подстёгивает, не пропадать же стольким Джоулям зря 😊.

Hatsan BT-65 SB
Спасибо модераторам ветки, за то, что закрепили первое сообщение! Я сам хотел попросить об этом, а меня опередили 😊.

Только я теперь не знаю, как его редактировать. Хотел добавить в содержание ссылку.

Разобрался.

StalinStalin
Hatsan BT-65 SB
Спасибо модераторам ветки, за то, что закрепили первое сообщение! Я сам хотел попросить об этом, а меня опередили 😊.

Первое сообщение крепится автоматом после десяти страниц темы.

Hatsan BT-65 SB
StalinStalin

Первое сообщение крепится автоматом после десяти страниц темы.

Не знал. Спасибо за подсказку. Просто, относительно ветеранов, я новенький на форуме, поэтому извиняйте 😊.

AleksBaly81
Доброго дня.Являюсь обладателем Hatsan ВТ 65.Стоит в сейфе на ровне с огнестрелами.Люблю из него ворон да сорок пострелять.Правда вороньё всё сложней и сложней становится стрелять, узнавать стали.Пробовал на селезня из скрадка по весне-удачно.Особо ни каких манипуляций с Hatsan не производил."Раздушил",поставил оптику,модератор(глушитель),сошки и пульки подобрал.Многие у виска крутят.За такие деньги,да ещё и пневмат.Но после выезда на природу часть товарищей побежали жён уговаривать на покупку данного девайса.Винтовкой доволен,ни разу не пожалел о её приобретении.Вопрос такой:после установки ствола калибра 6,35 мм винтовка становится охотничей?Регистрировать нужно?
rus.lutiy
Винт становится охотничьим если в нем больше 7.5 джоулей, независимо от калибра.
Hatsan BT-65 SB
после установки ствола калибра 6,35 мм винтовка становится охотничей?Регистрировать нужно?
Винт становится охотничьим если в нем больше 7.5 джоулей, независимо от калибра.
Совершенно верно. После раздушки даже с калибром 4.5 без зелёнки он уже не легал.
allexst
Совершенно верно. После раздушки даже с калибром 4.5 без зелёнки он уже не легал.
Но по моему всем по барабану 😀
birdshell
----1. Егерь мощный. Конструктив у него рассчитан. .... Вообще, винтовки со слабой ударной группой, в последнее время не воспринимаю как оружие,....-----


приехали. нормально спроектированное редукторное оружие - теперь пукалки для туалетной бумаги. или имеется ввиду что для бОльших ощущений нужна кувалда вместо ударника чтобы даже вхолостую отдача была?

----------Вопрос такой:после установки ствола калибра 6,35 мм винтовка становится охотничей?----------

на глаз скажем так, уже заметно что с пулями и калибром что-то не так, если про 5.5 ещё можно дурить, то тут проблематично.

Hatsan BT-65 SB
birdshell

приехали. нормально спроектированное редукторное оружие - теперь пукалки для туалетной бумаги. или имеется ввиду что для бОльших ощущений нужна кувалда вместо ударника чтобы даже вхолостую отдача была?

1. Для чего же ещё редукторные винтовки? Для спорта, так как мощность ограничена, с редуктором больше 90 Дж у меня не вышло, мне мало будет, а прямоток 150+ выдаёт как с добрым утром... Ну и для охот-условий редуктор всё же будет капризной и лишней деталью, которая в любое время может подвести.
2. А ты попробуй пробить клапан с моими проходными на давлении 250 атм, ударником 10 г и с его рабочим ходом в 25 мм и пружинкой 8 мм в диаметре, и получить при этом ну хотя бы 140 Дж, а мы все посмотрим на результат и оценим 😊. Умничать можно сколько угодно, только есть такое слово ПРАКТИКА. Если верить тебе на слово, выходит, что конструкторы Хатсана или Егеря тупые остолопы, не знающие элементарных основ построения РСР 😊. Улыбнуло.

rus.lutiy
Hatsan BT-65 SB
У вас же SB- болтовая.
Как взводить тяжело?
birdshell
Hatsan BT-65 SB
Если верить тебе на слово, выходит, что конструкторы Хатсана или Егеря тупые остолопы, не знающие элементарных основ построения РСР . Улыбнуло

заканчивай передёргивать слова

Hatsan BT-65 SB
rus.lutiy
У вас же SB- болтовая.
Как взводить тяжело?

Да, боковой болтовик. Может кому-то будет тяжело, я привык на столько, что и ещё туже заряжу без проблем. Ради желаемой мощности приходится жертвовать мягким взводом. Но меня это не напрягает.

Hatsan BT-65 SB
birdshell

заканчивай передёргивать слова

Что я конкретно передёрнул?

Не для кого не секрет, если нужна малая мощность (для спорта), ударник облегчают по максималке, либо ставят ударник, из копролона. Это позволяет уменьшить расход на малых энергиях. Объяснить почему? Или сам догадаешься?

Для достижения высоких мощей я тебе предложил в своём прошлом посте пойти тем путём, который ты считаешь наиболее правильным. Ты мне на это так и не ответил не то, чтобы ничего вразумительного, а вообще ничего. Типа технично съехал? 😊

rus.lutiy
сила "прилипания" клапана на 260бар около 90кг

Бытует мнение,что клапан во время выстрела не прилипает к ударнику,а прыгает на нем.
И прыгает после выстрела,если ударник с предсжатием

rus.lutiy
Пусть пляшет, если хочет, у меня практический интерес-минимальный вес ударника для моих исходных данных
Тут все просто,чем легче,тем меньше расход и мощность может выдать пружика,но тяжелее взвод и нагрузка на УСМ.
Надо искать компромис причем опытным путем.
rus.lutiy
Ну если знаешь,что ты хочешь от винтовки,то уже примерно знаешь какие пружинки тебе нужны.
Какие задачи то?
Труднопроизносимый
Что-то вспомнил сейчас, навеяло той восьмёркой которую тут парни советуют крепить вплотную к коробке! У меня друг владелец Умарекса переделанного в ПЦП, поставил очень близко к коробке просто хомут на саморезах в пластик! Он добивался неподвижности ствола а добился, очевидно, неподвижности коробки! Умарекс стал стрелять в рубль железный на 40 метров! ЖСБшками на скорости 250 мысов такая кучность! На наших хачах интересно хамут полусферический может так же помочь или непременно восьмёрку нужно ставить? У меня кстати ствол твёрдо закреплён в восьмёрке тюненговочной втулкой, до этого болтался и кучность хуже была. Или может до этого у меня просто плато было совсем не настроенное?
rus.lutiy
Может кто то все просчитывает,потом собирает и получает,что хотел.
Я подбираю опытным путем.
birdshell
Hatsan BT-65 SB
Что я конкретно передёрнул?

Не для кого не секрет, если нужна малая мощность (для спорта), ударник облегчают по максималке, либо ставят ударник, из копролона. Это позволяет уменьшить расход на малых энергиях. Объяснить почему? Или сам догадаешься?

Для достижения высоких мощей я тебе предложил в своём прошлом посте пойти тем путём, который ты считаешь наиболее правильным. Ты мне на это так и не ответил не то, чтобы ничего вразумительного, а вообще ничего. Типа технично съехал?

я не понимаю какой я должен сделать был выод из:

Hatsan BT-65 SB
1. Для чего же ещё редукторные винтовки? Для спорта, так как мощность ограничена, с редуктором больше 90 Дж у меня не вышло, мне мало будет, а прямоток 150+ выдаёт как с добрым утром... Ну и для охот-условий редуктор всё же будет капризной и лишней деталью, которая в любое время может подвести.
2. А ты попробуй пробить клапан с моими проходными на давлении 250 атм, ударником 10 г и с его рабочим ходом в 25 мм и пружинкой 8 мм в диаметре, и получить при этом ну хотя бы 140 Дж, а мы все посмотрим на результат и оценим . Умничать можно сколько угодно, только есть такое слово ПРАКТИКА. Если верить тебе на слово, выходит, что конструкторы Хатсана или Егеря тупые остолопы, не знающие элементарных основ построения РСР . Улыбнуло.

-у тебя в баллоне всё время 250? или ты считаешь что в редукторной винтовке редуктор настроен на начальное давление в баллоне? какая скорость у тебя примерно на 150 атм при твоих проходных?
-зачем туда не нужна кувалда, если заредукторное давление существенно больше начального в баллоне?
-раз у тебя не получилось выжать больше 90 дж, то значит всё, пацаны, сушите вёсла?

я не пытаюсь оспорить что в прямотоке больше мощая идольше пуков, но когда включают дурака вести разговор неохота

Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Роман, а сам не задумывался об облегчении ударника? Пружинка у тебя довольно жесткая (под 120н), ударник 95гр, сила "прилипания" клапана на 260бар около 90кг. Чтоб расход еще уменьшить?
Люди, кто ни будь, объясните какая зависимость между массой ударника+сила пружины и силой "отлипания" клапана. Другими словами, если известно о пружине, давлении, проходном, как посчитать минимальный вес ударника?

Не всё так просто. Отлипание (прикольное слово 😊) клапана может быть разным. К примеру на 0.5 мм или на 1.5 мм. Плюс от скорости его открытия. В общем от совокупности, другими словами от мощности удара по клапану.

Что такое энергия? Это квадрат скорости умноженный на массу (делённый попалам)! Так вот и в ударной группе действует та же физика. Чем ЭНЕРГИЧНЕЕ удар, тем эффективнее открытие клапана. Учитывая, что пружина у меня и так не слабая, это какую тогда её надо будет ставить, чтобы ею компенсировать, к примеру в двое меньший вес ударника, чтобы добиться той же мощности удара?

Элементарный пример - твой винт 😊. 260 атм ему по плечу при его проходных?

На счет расхода я даже не парюсь. Запирающее усилие, оказывающее давление на клапан при моих рабочих давлениях, достаточное. Во всяком случае на поясковых пулях он составил 8.5 куб/Дж. Куда ещё меньше? На полнотелых - 9.5 куб/Дж. Меня это устраивает полностью, поэтому просто даже не думаю об этом и всё. И тем более о том, чтобы что-то облегчать.

Отдача гораздо сильнее (в разы, если не в десяток) от покидающей пули, чем от ударника, при холостом выстреле без резика.

Hatsan BT-65 SB
rus.lutiy

Бытует мнение,что клапан во время выстрела не прилипает к ударнику,а прыгает на нем.
И прыгает после выстрела,если ударник с предсжатием

Не будет. 😊 Своё мнение изложил постом выше.

Hatsan BT-65 SB
какая скорость у тебя примерно на 150 атм при твоих проходных?
Будешь удивлён,такая же, как и при 260 атм. 145 атм - это конечное давление в плато у полнотелых. У корейцев 2.8 г - конечка на 135 атм.
-зачем туда не нужна кувалда, если заредукторное давление существенно больше начального в баллоне?
тут я вообще не понял, что ты хотел спросить...

А про редукторы и заредукторные видимо со знаниями у тебя тоже хромает. Твои 30 кубиков при 150 атм, после открытия клапана очень быстро перестанут быть 150-ю атм, понимаешь о чём я? При 150 атм в прямотоке и с редуктором - совсем разный результат. У меня тоже есть редуктор от Геннадия 😊, и поверь, я уже всё испробовал, и моей практике есть разумное объяснение, подчиняющееся всем законам физики РСР.

-раз у тебя не получилось выжать больше 90 дж, то значит всё, пацаны, сушите вёсла?
Вот выжми сначала из 30-ти кубов хотя-бы это, а потом пообщаемся, ОК?
я не пытаюсь оспорить что в прямотоке больше мощая идольше пуков, но когда включают дурака вести разговор неохота
Ну, знаешь... Если ты считаешь мой опыт - включением дурака, вывод напрашивается один. У тебя нет практики. Только предположения. И с этим багажом знаний ты ещё споришь? 😊 Могу лишь только пожелать тебе, больше думать! Кстати, Юрий тебе об этом уже говорил, странное совпадение, не правда-ли?
Больше мне нечего добавить.

Hatsan BT-65 SB
Труднопроизносимый
На наших хачах интересно хамут полусферический может так же помочь или непременно восьмёрку нужно ставить?

По идее должно помочь, так как амплитуда колебания коробки вверх - будет сдержана. Ну и практика - лучший способ узнать. Заодно и поделитесь опытом 😊.

Lynoxod
Удалось пострелять из своего 65ого. Правда,позднее было замечено,что плато сбилось,но это никак не помешало стрельбе,которая доставила только удовольствие. Сначала баловался с 20 метров,пристреляв оптику,по коробкам. Было интересно. В плоскость коробка,в ребро,неважно. Выстрел и попадание. Понравилось. Постепенно увеличил дистанцию до 30м. Нашел средние мишеньки в виде бутылок разных размеров,опять же,никаких трудностей. Увеличил до 50м. Не трудно попадать в маленькую баночку,при чем стрельба велась без упора,и опыта стрельбы с оптикой у меня практически нет. Винт доставил только удовольствие,четкая перезарядка( у меня версия RB),приятное ложе,хороший,контролируемый спуск. Попробовал выстрелить магазинчик на расстояние примерно 90м. Видел,куда летят пульки,проходили совсем рядом,хотя и был ветерок. Но не хватило опыта внести поправки и решил больше не тратить пульки. Дальнейшей доработкой будет перенос восьмерки ближе к коробке. Послежу за поведением винта.
Винт мне очень понравился. Наверное,выше изложенная информация больше интересна новичкам. Ведь когда выбираешь винтовку,все впитываешь,как губка. Все зачитываешь до дыр.
Будут вопросы,обращайтесь,обсудим.
Hatsan BT-65 SB
DenisStr
1. ... из одной из тем Алекса.а - у него сумартра...
в курсе 😊, читал его темы.
DenisStr
... с пружиной чего-то творил(для достижения величин расход-мощность которая его устроила).
какой у него расход вышел в итоге? И самое интересное, каким весом пули и на какой скорости?
DenisStr
...Вот тут и возник вопрос - а насколько можно уменьшить родной, при заданной мощности.

У меня он не возникает. Имею 23 полноценных выстрела при ср. 112 Дж, устраивает полностью и не вижу поводов загоняться.

birdshell

Ну, знаешь... Если ты считаешь мой опыт - включением дурака,

именно так. пока этот режим не отключён.

и причём тут 30 кубов? 20-30 для 5.5 норм. понятно что для бОльших калибров и энергий он нужен другой, прикинь?

вы походу напару по диагонали читаете и не вникаете в суть заданного вопроса. или так велико желание выпендриться хоть чем нибудь когда видите мнение чуть отличного от вашего?

Hatsan BT-65 SB
birdshell

именно так. пока этот режим не отключён.

И опять ни единого аргумента 😊...

birdshell
и причём тут 30 кубов? 20-30 для 5.5 норм. понятно что для бОльших калибров и энергий он нужен другой, прикинь?
Я же говорю, что ты ни черта не знаешь. Учи физику 😊, и тогда вот такие вопросы сами по себе отпадут, для чего хватит, для чего нет... Как объём + давление (за редуктором) на расход влияют, какая между этим связь и самое главное - почему? Учи, вникай, практикуй и самое главное, ДУМАЙ... Если бы человек не развивался все эти долгие тысячелетия эволюции, до сих пор бы думали, что земля на черепахах плавает.

И на хрена мне редуктор на пол резика? Он у меня всего-то 255 кубов, впрочем как и у тебя. 30-ти кубовый редуктор съедает в резике 55-60 кубов (сам редуктор + колба заредукторного, она только внутри 30 куб). Вот и считай, что там останется, если сделать заредукторный 60 кубов? А учитывая повышенный расход с редуктором - на сколько выстрелов мне хватит заправки?

На родной пробке, в калибре 4.5, ты хоть высресь (извиняюсь за выражение), а расход меньше не получишь, чем он есть (НА РОДНОЙ ПРОБКЕ, повторяю). А с редуктором он ещё больше, хочешь ты этого или нет.

birdshell
вы походу напару по диагонали читаете и не вникаете в суть заданного вопроса. или так велико желание выпендриться хоть чем нибудь когда видите мнение чуть отличного от вашего?

Вот теперь давай, с этого момента поподробнее, чтобы выкрики голословными не были... Какую такую суть ты пытаешься донести? И что именно я прочёл по диагонали?

И это, вот ещё что... Если у тебя не получается поговорить конструктивно, аргументируя свою точку зрения, по твоей логике выходит, что те, у кого всё это получается - выпендриваются?


Lynoxod
Хватит флудить просто уже. Только тема нормальная появилась,свежая,что все пока на ладони,не пришли баянисты со своим "читай форум",потому что еще реально что-то найти,и тут снова поехало. Перейдите в личку.
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
Хватит флудить просто уже. Только тема нормальная появилась,свежая,что все пока на ладони,не пришли баянисты со своим "читай форум",потому что еще реально что-то найти,и тут снова поехало. Перейдите в личку.

В принципе спорить больше не о чем. 😊 Немного пробежались по курсу "Основы принципа работы РСР". Как говориться, повторение - мать ученья!

Hatsan BT-65 SB
P.S. - Может кому-то будет полезно прочитать некоторые моменты для бОльшего понимания, зачем в БТ65 стоит такой ударник. Потому, что там стоит такая пробка, со всеми требуемыми вытекающими. И как показала практика, не зря везде пишут, что родная пробка у БТ заточена под 6.35. Возможно, облегченный ударник и сможет что-то там пробить (на средних давлениях), при этом чуток сэкономить расход, а какое будет плато? И суммарная мощность в плато? Соответственно, для расширения плато потребуется уменьшить проходные в пробке для снижения запирающего усилия на высоких давлениях, а это уменьшение мощности. И всё сводится к тому, что уже есть такой готовый Хатсан, АТ-44. Там и ударник легче в 3 раза, и пробочки от мастеров всякие есть с правильными проходными под требуемые параметры. Кстати, он весь легче, почти на кило. Но это уже совсем другая тема и другая винтовка. Зачем изобретать велик? Можно просто поменять винт.
Lynoxod
Vadim Nord
Так что 4,5 не для него.
Не согласен..брал исключительно для 4.5,доволен
Lynoxod
Vadim Nord
Рад за вас!
Спасибо!
Vadim Nord
А как с расходом?
А что с ним? 50 выстрелов в плато. Еще 10 можно стрелять с понижением.
Вообще,сделал бы еще меньше скорость пульки,чтобы выстрелов было еще больше.
Вроде бы кпхам на "80 выжимают 7 магазинчиков. Очень хороший показатель,как мне кажется
rus.lutiy
Vadim Nord
Роман!Поудаляй ты нахрен, все флудливые валовы посты.Будет ещё флудить, ещё удаляй беспощадно.И модератору стучать не стесняйся.На треугольник жми.Если будет наглеть!

Вот тебя и надо в первую очередь потереть,с твоими глупыми советами и поздравлениями...

Кислый13
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты .Ибо все что обсуждают - старо как гамно мамонта ! Начинать своё познание рср с катцанов , всё равно что купить первым китайский бюджетомобиль.Владельцы этих девайсов ,видимо как раз та ниша торговли , которая покупает вещи по тому как "круто они выглядят" , вот и получают китайский феррари с мотором от мотокосилки . Аргументы в стиле "у тебя его не было" - не принимаю.Перед тем как что то купить всегда изучаю все нюансы и устройство , иначе можно оказаться в кругу "того пипла , который хавает" .
Судя по постам Юрия , если я правильно понимаю что родные резервуары гидротест не всегда проходят? В таком случае может стоит вообще бойкотировать обсуждение сего творения турецких фабрикантов?
DenisStr
Кислый13
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты .Ибо все что обсуждают - старо как гамно мамонта ! Начинать своё познание рср с катцанов , всё равно что купить первым китайский бюджетомобиль.Владельцы этих девайсов ,видимо как раз та ниша торговли , которая покупает вещи по тому как "круто они выглядят" , вот и получают китайский феррари с мотором от мотокосилки . Аргументы в стиле "у тебя его не было" - не принимаю.Перед тем как что то купить всегда изучаю все нюансы и устройство , иначе можно оказаться в кругу "того пипла , который хавает" .
Прошу сказать какая у Вас винтовка и ее параметры.
rus.lutiy
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты

Ой...
Все,я побежал за попкорном... 😊

DenisStr
rus.lutiy
Ой...Все,я побежал за попкорном
Бери на двоих..
igor17
Кислый13
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты .Ибо все что обсуждают - старо как гамно мамонта ! Начинать своё познание рср с катцанов , всё равно что купить первым китайский бюджетомобиль.Владельцы этих девайсов ,видимо как раз та ниша торговли , которая покупает вещи по тому как "круто они выглядят" , вот и получают китайский феррари с мотором от мотокосилки . Аргументы в стиле "у тебя его не было" - не принимаю.Перед тем как что то купить всегда изучаю все нюансы и устройство , иначе можно оказаться в кругу "того пипла , который хавает" .



Вах! ты не прав, Генацвале, бтр65-как раз универсал-винтарь при минимуме денвложений и низких слесарных возможностей мона получить ахтунгуберваффе или хороший спротвинтарь по целям на выбор. Например, я, абсолютли профан не только в псп, но и вообще в пневме, и при помощи этого ресурса и постов Романа сделал: купив бтр:1-настроил свой бтр на ведрокольность, опосля купил еще один резервуар и настраиваю ща его под кпш-ки по бумажкам, без напряга, те же Шп точе на дрели...
Lynoxod
Берите попкорн на троих.
Frolov
купив бтр:1-настроил свой бтр на ведрокольность, опосля купил еще один резервуар и настраиваю ща его под кпш-ки по бумажкам,
Полностью с вами согласен.Чем меня и заинтересовал бтр, так это иметь несколько резиков.Сам пользую три резика настроенные на разные хотелки, только вот восьмёрка приближенная к коробке, по совету Юрия меняет всё дело-резик менять проблематично.
allexst
купив бтр:1-настроил свой бтр на ведрокольность, опосля купил еще один резервуар и настраиваю ща его под кпш-ки по бумажкам,
Сам пользую три резика настроенные на разные хотелки
Ни фига не пойму как это у вас получается , вы че вместе с разиками еще и ударную группу меняете 😀
allexst
только вот восьмёрка приближенная к коробке, по совету Юрия
Я тут после переноса 8-ки пострелял немного и остался оч доволен результатом! За что примного благодарен Юрию! Но! Смею предположить, что его 8-ка из железяки будет куда жоще держать ствол, че родная 8, потому как в родной 8-ке ствол имеет небольшой ход за счет того, что зажат не металлом, а резинкой.
Что скажете уважаемые коллеги?
Hatsan BT-65 SB
Кислый13
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен...
одним словом, Кислый, и этим всё сказано! Ещё и 13, видимо полный неудачник. 😀 И это, запомни, в нашей стране бесплатно , ну или как ты выразился "даром", могут дать только пи...


allexst
Чет я проворонил это засирание ветки. Че опять какой то клоун появился?
Hatsan BT-65 SB
allexst
Чет я проворонил это засирание ветки. Че опять какой то клоун появился?

просто очередной балбес, который кроме собственных подмышек ничего и не нюхал 😀 . Куда нам до него...

DenisStr
Hatsan BT-65 SB
просто очередной балбес, который кроме собственных подмышек ничего и не нюхал . Куда нам до него
За последний год ни одного дельного поста. Провокатор.
Frolov
вы че вместе с разиками еще и ударную группу меняете
Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.
Frolov
Я тут после переноса 8-ки пострелял немного и остался оч доволен результатом!
Я тоже попробовал,улучшение кучи есть, но резик менять проблематично.
DenisStr
Frolov
Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.
Разница в диаметрах ШП, я правильно понял? Можешь сообщить диаметры шайб в двух других?
Hatsan BT-65 SB
Frolov
Я тоже попробовал,улучшение кучи есть, но резик менять проблематично.

так сказать, издержки доработки на коленке 😀

Youri
Hatsan BT-65 SB
просто очередной балбес, который кроме собственных подмышек ничего и не нюхал . Куда нам до него...



Скромно замечу,что у этого "балбеса" винтовок разнообразных было больше,чем у всех участников этой темы вместе взятых.Да и настраивать он их умеет самостоятельно,понимая что там и почему.
Надо бы высказываться поосторожней 😊
Youri
Frolov
Я тоже попробовал,улучшение кучи есть, но резик менять проблематично.



Как только появится возможность,сразу же сделайте резик несменным(несъёмным)-винтовка начнёт удивлять простотой настройки,хорошим плато и лёгким разгоном без потери этого самого плато
DenisStr
За последний год ни одного дельного поста.
Скажу больше-те кто знает и умеет уже года 3 не пишут дельных постов,всё уже написано и всё известно 😊 😊 😊
Ничего нового-бег по кругу
Всё перешло в какие-то междусобойчики.
allexst
Как только появится возможность,сразу же сделайте резик несменным(несъёмным)-винтовка начнёт удивлять простотой настройки,хорошим плато и лёгким разгоном без потери этого самого плато
Ага, у мя такая с пробкой от СуМрака, резик просто так хер снимешь!
Скромно замечу,что у этого "балбеса" винтовок разнообразных было больше,чем у всех участников этой темы вместе взятых.Да и настраивать он их умеет самостоятельно,понимаю что там и почему.Надо бы высказываться поосторожней
Да по барабану че он там за ферзь, уважение к собратьям по оружию ни кто еще не отменял! Пусть сам за метлой следит!
Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.
Не уж то это все с одной и той пружиной ударика и с теме же ее настройками?
См. в гугле анодное аксидирование алюминия
P.S. Юрий и все же не потрудитесь отписать и при этом не отправлять на просторы нета что это такое. Спасибо!
Hatsan BT-65 SB
Frolov
Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.

Сам Янг скорее всего 1.13, острый?

Есть предположение, что 2-й резик выдаст тот же результат Сам Янгом, что и 3-й. У меня было именно так. СР-10.5 летели 310, а Сам Янг 1.13 на этой же настройке выдавал 270 м/с. И это с редуктором. Объясняется тем, что у Сам Янга КПД выше по двум причинам:
1. У тяжелых пуль КПД всегда выше, в данном случае, разница в весе не малая.
2. У пуль Сам Янг очень мягкий свинец, поэтому коэффициент трения у них ниже + легче проходить чок. При этом, у них идеальная обтюрация.

allexst
Уважаемые коллеги, в моем распоряжении сейчас 3 шт. 65-х элита (из них ток 1 мой). Планирую на все 3 воткнуть 8-ки от Юрия. Что скажете?
Lynoxod
allexst
воткнуть 8-ки от Юрия. Что скажете?
Ближе к коробке? А стоковая чем не устраивает?
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
А стоковая чем не устраивает?

Ещё жестче будет соединение.

allexst
Ближе к коробке?
А куда ж еше?
А стоковая чем не устраивает?
Мой пост 255 в данной теме + ответил Роман!
Кислый13
Hatsan BT-65 SB
одним словом, Кислый, и этим всё сказано! Ещё и 13, видимо полный неудачник. И это, запомни, в нашей стране бесплатно , ну или как ты выразился "даром", могут дать только пи...
Любезный , вы акромя турецкого дрына чтонить ковыряли? У меня так создалось мнение, ежели на личности перешли, что вы либо продаван , либо из числа граждан с мнением-"что моё , то ахрененное" .
Тема пустая , то ,чем тут вы заняты актуально было году в 2007 , а сейчас это кроме кучки "не умеющих читать" никому не интересно .Крутите резики,боритесь с расходом в поделке с перепуском длинной с БАМ ,пытаетесь стволом который годен только к сдаче в чермет кучи собирать, всё это проходили , читайте старые темы и поменьше тешьте самомнение , что вы то и есть новый Колумб .
Lynoxod
allexst
Мой пост 255 в данной теме
Тогда конечно стоит попробовать и отписаться о результатах
Lynoxod
Кислый13
Любезный
Уважаемый,тема для тех,кто не хочет/не может тратиться. Вы то не Колумб? Или думаете,что тут никто не догадывается,что винт далеко не идеал? Не понимаю,к чему вы агитируете? Выкинуть и купить что? Дейстейт за 100 тысяч с компьютерной прошивкой внутри? Или что? Странные люди. 65ый своих денег стоит. Кто бы что не говорил. Если бы за 22 тысячи можно было бы купить другую винтовку,более качественную,а люди бы все равно брали хат из-за мощности или еще чего-то там,то одно дело,есть о чем поговорить. А если стоимость ближайшего нового и лучшего скрывается за горизонтом,то смысл это обсуждать?
Кислый13
За эти деньги можно купить при желании много чего ,но для этого надо в первую очередь думать логически .Куча всего на вторичке есть ,мощность и точность разные вещи .Чиза 200 уделывает хача по таким важным параметрам ,как точность и надежность .А то что обсуждаете тут вы ,должно продаваться с токарным и фрезерным станком, ибо почти всё надо менять.Я в своё время в тире насмотрелся на обладателей мегабластеров ,кучность с а4 , зато в ушах звон .Вы бы хоть удосужились получить нормальный результат и его систематизировать, про фотографии кишок и того что именно и как крутить я вообще молчу ,их почти нет.Это как во времена СССР москвич покупали , если его не разобрать и собрать самому ,то будет всё время чтонить ломаться.Даже иж60 в металле с нормальным китом однозначно лучше .
Lynoxod
Кислый13
Чиза 200
Второй абзац
https://guns.allzip.org/topic/96/1208104.html
И нет повода не согласиться,потому что не раз и я читал о тюнинге чизы,и в купле продаже висят уже апаные,и цена переваливает за 30. И даже 40.
А хат 22. Не забываем. Я свой отнес сразу к мастеру. Благо стоимость апа не сильно выше стоимости хронографа,который требуется для настройки. Не знаю,какова винтовка до апа,я не стрелял,но после меня все устраивает.
Ну да,чиза сбивает зубочистки,но не всем это нужно. А хат стоит 22,не забываем,и свои обязанности выполняет.
Вы же взрослый человек,и много винтовок держали в руках.как уже сказали выше. Зачем вы спорите и что-то доказываете? Вы продать что-то хотите или что? Раз вам все ясно,так и хорошо..стреляйте,без токарного станка и прочих рукоприкладств.Что мы обсуждаем,и что вы хотите доказать?
Да,не идеал,но стреляет и попадает. Ну и все. Вас устраивает ваше видение,а нас - наше 😊
Hatsan BT-65 SB
Кислый13
1. Любезный , вы акромя турецкого дрына чтонить ковыряли? У меня так создалось мнение,
2. ежели на личности перешли,
3. вы либо продаван , либо из числа граждан с мнением-"что моё , то ахрененное" .
4.Тема пустая , то ,чем тут вы заняты актуально было году в 2007 , а сейчас это кроме кучки "не умеющих читать" никому не интересно .Крутите резики,боритесь с расходом в поделке с перепуском длинной с БАМ ,пытаетесь стволом который годен только к сдаче в чермет кучи собирать, всё это проходили , читайте старые темы и поменьше тешьте самомнение , что вы то и есть новый Колумб .

1. Нет, не ковырял и собственно нет желания. Всё, что требовалось от винта под мои задачи, я получил и меня всё устраивает. Тупо что-то ковырять ради того, чтобы ковырять - это не ко мне, а видимо к Вам. Все это уже поняли...
2. Улыбнуло 😊. Про автомобили тоже 😊, я промолчу...
3. В первом посте указано, какой именно винт считаю лучшим. На счет Вас могу сказать без "Либо" и мата. Вы болтун, причём самый обыкновенный 😊.
4. В первом сообщении темы, самым первым предложением написано что?
"Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема."
И это мы не умеем читать? 😀 Не интересно - лесом... И молча. Вроде всё логично. Или у Вас как в пословице, "Индюк птица гордая, пока не пнёшь - не полетит"?

Тема информационная, а не агитационная, и создавалась в первую очередь для аудитории пользователей данных винтовок, для обсуждения в ней возможностей винтовки и достигнутых результатов.

Youri
allexst
P.S. Юрий и все же не потрудитесь отписать и при этом не отправлять на просторы нета что это такое. Спасибо!

Запросто.
Анодное оксидирование алюминия (по-простому ан.окс)
http://www.adio.su/content/view/121/122/
Выглядит так на примере того,что делаю я и не только я
https://guns.allzip.org/topic/25/1368718.html
А может выглядеть так
https://guns.allzip.org/topic/25/1368718.html
А может и так (чёрный ан.окс и белый водонаполненный)
https://guns.allzip.org/topic/25/1227259.html

Кислый13
Hatsan BT-65 SB
1. Нет, не ковырял и собственно нет желания. Всё, что требовалось от винта под мои задачи, я получил и меня всё устраивает.
Занавес !Больше и добавить нечего .Из аргументов только "сам дурак".Особенно радуют появления очередных людей с регистрацией меньше года , которые купив первое рср и чего то в нем накрутив ,начинают раздавать советы .А слов в стиле "попадает" и "выполняет" , тут богато было сказано, только никак до тира говорливые не доезжали , почему то.
Основное отношение владельцев к девайсу в стиле- пусть говно,зато доступно .Фламастеры и прочий бред про "многообразие" оставьте продаванам .Всем остальным владельцам рекомендую сравнить в тире данный образец с аналогами других производителей. Скупой платит дважды!Особенно улыбает новый денежный коэффициент-себестоимость/выполнение задач .Он видимо у этого дрына самый большой.
Не стоит пытаться меня провоцировать , мне глубоко пох на ваши попытки это сделать.
Раздел рср видимо скоро всё таки загадят окончательно ансамбли менеджеров/боянистов , а жаль .
Hatsan BT-65 SB
Кислый13
Видна выучка курсов по менеджменту.Из аргументов только "сам дурак".Особенно радуют появления очередных людей с регистрацией меньше года , которые купив первое рср и чего то в нем накрутив ,начинают раздавать советы .А слов в стиле "попадает" и "выполняет" , тут богато было сказано, только никак до тира говорливые не доезжали , почему то.
Основное отношение владельцев к девайсу в стиле- пусть говно,зато доступно .Фламастеры и прочий бред про "многообразие" оставьте продаванам .Всем остальным владельцам рекомендую сравнить в тире данный образец с аналогами других производителей. Скупой платит дважды!Особенно улыбает новый денежный коэффициент-себестоимость/выполнение задач .Он видимо у этого дрына самый большой.
у тебя чё там, менструальный цикл? Ты чё несёшь, какой менеджмент? И что ты забыл в этой теме? Или просто ещё на х..й не послали? Ну,погоди...

клал конкретно на твои кучи из тисков по 8 мм или сколько там, свои по полкило. И на стрельбу в тире - тоже клал... А так, хрен-ли мне твои тиры, приезжай, я тебя не боюсь, постреляем на свежем при боковом 6-7 м/с, хрен-ли вату катать? Посмотрим куда ты попадёшь (тепличный стрелок), куда я. Если нет - пошёл на х...й отсюда. Так ясность полная?

Кислый13
Hatsan BT-65 SB
у тебя чё там, менструальный цикл? Ты чё несёшь, какой менеджмент? И что ты забыл в этой теме? Или просто ещё на х..й не послали? Ну,погоди...
клал конкретно на твои кучи из тисков по 8 мм или сколько там, свои по полкило. И на стрельбу в тире - тоже клал... А так, хрен-ли мне твои тиры, приезжай, я тебя не боюсь, постреляем на свежем при боковом 6-7 м/с, хрен-ли вату катать? Посмотрим куда ты попадёшь (тепличный стрелок), куда я. Если нет - пошёл на х...й отсюда. Так ясность полная?



у тебя пукан рванул? Сохраню для истории , а то потрешь исчо.А так всем будет посмотреть на твой яркий интеллект .
Ты на соревнования съезди, варминт хотя бы разок постреляй , ну или там бр на кучность , всё исключительно на свежем воздухе.
Там всем и докажешь что ты снайпер! 😀

pit-bull3441
Вопрос. А с булкой как быть? Получится то-же самое сделать? Смотрю на булку которую хочу заказать, там к восьмерке крепится перенос ОП.
pit-bull3441

DenisStr
Роман потери посты! Не позволяй срач разводить!
К Вам Кислый13 вопрос задал-где ответ? Я сам догадался - винтовка чиза в 4.5? Много живности с нее взяли или медалек? Стволики Вам лв не нравятся, так Вы продаванам в их темах пишите! Вот в старой теме человек спрашивал с каким твистом стволик у лобаева купить дайте ему совет. Посмотрите на пользователя Юрий, пришел -дал дельный совет, чем расположил к себе всю айдиторию, может что то посоветуете с вершины своего опыта? Могу тем подсказать.
DenisStr
Кислый13
Вы бы хоть удосужились получить нормальный результат и его систематизировать, про фотографии кишок и того что именно и как крутить я вообще молчу
Вот чуток здравого смысла. Критика.
В старой теме тоже писал про систематизацию, тока в большем объёме, не ограничиваясь одним калибром и одним винтом. Не подхватили. вы старики и так все знаете(а чего не систематизировали?), а нам молодым лень(правда в старой теме свои "наработки" выкладывал-не оценили). В моей подборке личного опыта пользователей ганзы(тва, дрикс, братушка, вольф, Алекс.а. фалко. мегагаз и много др.) как то Вас нет. прошу дайте ссылку на Ваши работы, перечитывать все Ваши посты ни желания ни удовольствия ни времени нет.
DenisStr
Vadim Nord
убогим, как 44й.
не замечу
Frolov

Денис писал.
Разница в диаметрах ШП, я правильно понял? Можешь сообщить диаметры шайб в двух других?

Вы правильно поняли,разница настроек в пробках клапанов и самих пробках с их проходными.В одной вообще нет ШП, но пружина стоит намного злее стоковой.

DenisStr
pit-bull3441
Вопрос. А с булкой как быть? Получится то-же самое сделать? Смотрю на булку которую хочу заказать, там к восьмерке крепится перенос ОП
Несколько страниц назад, Юрий, рисунок с размерами выкладывал. С тем рисунком к мастерам, ну или к автору. К сожалению толи с пересылкой толи еще с чем заморачиваться не хочет и на предложения о продаже не отвечает.
Frolov
Юрий писал.
Как только появится возможность,сразу же сделайте резик несменным(несъёмным)-винтовка начнёт удивлять простотой настройки,

Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.

Lynoxod
Кислый13
Занавес !Больше и добавить нечего
А вы на мой комментарий так и не ответили. Только провоцируете. "менеджеры" хотя бы догадываются,что поднятая вами тема-утопия. И то,что вам не нравится,здесь никого не волнует. Это как в гаражном кооперативе подойти к владельцам Уаза,которые чешут репу и думают,что и от куда капает,и сказать им,что Дефендер в 100 раз круче,но в 4 раза дороже. Безтолку это говорить. Без вас уже все знаем.
rus.lutiy
Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.

На варе сотой (о ней же речь?)коробка составная и окончательную жесткость там обеспечивает прицел установленный на кольцах.
У меня была варя,так что не надо трындеть о том чего не знаете.

rus.lutiy

Vadim Nord
Винт этот, совсем не для БР.
А для охоты.
Для мощного, убойного выстрела в 6,35.
Да за свои деньги, да с некоторым приложением рук, ВПОЛНЕ сгодится для охоты.
Ну ты не прав.
Не такое уж говно. А если рук немного приложить, так очень да же неплохо!

Ты уже запарил своими пустыми постами!
Вадик,ты как заевшая пластинка... 😀
Может ты правда терминатор? 😊

Hatsan BT-65 SB
Кислый13

у тебя пукан рванул? Сохраню для истории , а то потрешь исчо.А так всем будет посмотреть на твой яркий интеллект .
Ты на соревнования съезди, варминт хотя бы разок постреляй , ну или там бр на кучность , всё исключительно на свежем воздухе.
Там всем и докажешь что ты снайпер! 😀

Сохрани, если ты олень, расскажи всем, что я тебя на х.й послал, а ещё покажи где, а там видно, за что. Удалять ничего не буду. Ты же конченный говнюк, который, кроме дерьма за собой ничего не оставляет.

Тема создана не для говнюков, вроде тебя, и была чистой какое-то время, пока ты не зашел и не насрал. Один большой вопрос, ЗАЧЕМ? Так сильно хотел срать, что пох где?

На счет БР, что-то доказывать говнюкам вроде тебя - много чести будет, а сам себе уж давно всё доказал, и неоднократно, своими результатами. Я не спортсмен, мой спорт - это природа. И есть результат (не менее 250 кг) с расстояния 65 м, и он куда интереснее твоих дырочек на мишени, а твои вонючие бумажки, на которых ты завис по жизни, я в детстве их на дырявил горы и наигрался с полна.... и у кого Зановес 😀 ? А сейчас есть цели куда интереснее. И пох из чего... Плохому танцору всегда яйца мешают, а нормальному охотнику без разницы из чего цели брать. Так, что, пока ты тут "дырки" 😀 собираешь, мастурбируешь на них, и с усёром пытаешься доказать, что твои "дырки" лучше, люди делом заняты и более серьёзных результатов достигают. 😀

Я тебе предложил встречу, ты типа чё, технично съехал? Ну вот и пиз...уй туда, куда я тебя уже отправил, дырявить бумажки и ...

Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
Вопрос. А с булкой как быть? Получится то-же самое сделать? Смотрю на булку которую хочу заказать, там к восьмерке крепится перенос ОП.

Скоро закажу точно такую же (она мне тоже приглянулась 😊). Как буду ковырять, всю инфу выложу. Самому интересно, что из этого выйдет.

rus.lutiy
КАК ЖЕ ТУТ ВЕСЕЛО МЛЯ!!!!!!!! 😀
allexst
Скоро закажу точно такую же (она мне тоже приглянулась ). Как буду ковырять, всю инфу выложу. Самому интересно, что из этого выйдет.
4.5 в булку решил перевести?
Hatsan BT-65 SB
allexst
4.5 в булку решил перевести?

подумываю. На счет прикладки щеки, во время прицеливания, тоже думал, как это будет. Может какой-нить нащечник из деревяхи запилить?

allexst
Ага, чет типа того:

А харей по железке мне оч уж не понравилось 😀

rus.lutiy
Ложе шибко гламурное на фото.
Такое на охоте поцарапаешь и можно идти вешаться.
Lynoxod
Ром,а если 8ку переносить ближе к коробке,то бобышку снизу обязательно отпиливать?
Lynoxod
Ром,а если 8ку переносить ближе к коробке,то бобышку снизу обязательно отпиливать? Затягивал сильно болтом или просто лишь бы не болталось?
iug1985
Добрый день! Планирую покупку седого 65-го БТр-а.
Знающие, подскажите пожалуйста: стоковая дудка позволит охотить дичь, весом до 30-40кг?
В соседней ветке проскочила информация, что нужен ствол с "конкретным" твистом.
Если в любом случае необходим перествол, то гораздо дешевле купить винтовку в детском калибре.
спасибо!
Hatsan BT-65 SB
iug1985
Добрый день! Планирую покупку седого 65-го БТр-а.
Знающие, подскажите пожалуйста: стоковая дудка позволит охотить дичь, весом до 30-40кг?
В соседней ветке проскочила информация, что нужен ствол с "конкретным" твистом.
Если в любом случае необходим перествол, то гораздо дешевле купить винтовку в детском калибре.
спасибо!
Какая разница какая дудка? Главное, чтобы точная, и железо выдавало требуемые Дж.
На счет твоих целей - можно и больше. В ПМ отправил свою последнюю 😀 .
allexst
Ложе шибко гламурное на фото.Такое на охоте поцарапаешь и можно идти вешаться.
Да не, вешаться не обязательно 😀.
Речь воще то о подщечнике. Я пока сам к булке не присматриваюсь.
Barsum
Всем привет. Кто знает подскажите, а бывали ли случаи кривизны стволов на хатсанах бт65 в месте посадки намушника (в конце ствола короче)?? Когда я снял намушник, то такое чувство, что с места, где начинается переход под намушник (ствол меньше в диаметре) ствол уводит право. Именно с этого места!! Дед с рождения. Приложил линейку, вот блин, вроде и правда слева зазор больше, чем справа на десятые миллиметра. Черт знает что думать. Вот получил новенький модер от джина, теперь и боюсь, а вдруг из-за кривизны, мне пулей сей модер первым выстрелом и разнесет. Абыдно будет. Опережу - на кучу/точность не стрелял. Винт новый. Переделывается в булку, поэтому пока некогда стрелять. Просто когда мушку снял, обнаружил ЭТО. Может глупость конечно., а может у кого было уже. А может это и в порядке вещей у этих винтов.
Youri
Frolov
Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.



Уже всё давным -давно придумано и разлетается в купле-продаже,как горячие пирожки
Youri
DenisStr
Несколько страниц назад, Юрий, рисунок с размерами выкладывал. С тем рисунком к мастерам, ну или к автору. К сожалению толи с пересылкой толи еще с чем заморачиваться не хочет и на предложения о продаже не отвечает.

Странно,но у меня нет привычки не отвечать на письма.Я отвечаю всегда и всем.
Сделать восьмёрки-не проблема.
Но вот какая штука-турки,похоже,не только резьбы не умеют резать,но и не знают как пользоваться лимбами станков 😊
и размеры плавают в пределах 0.3мм.Сегодня померяли размеры другого 44-го и получили такие данные.

allexst
Странно,но у меня нет привычки не отвечать на письма.Я отвечаю всегда и всем.
Полностью с этим соглесен! Он ответил на все мои письма! Вот ток теперь ни как не добирусь размеры снять 😀
Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
Hatsan BT-65 SB
Ром,ответь по поводу 8ки,пожалуйста
303 пост
DenisStr
allexst
.Я отвечаю всегда и всем.
А мне нет. Так как электронка скрыта напишу еще раз в пм.
allexst
303 пост
Он ее ваще не отпиливал. За счет резьбы в ней закрепил ее на резике.
Youri
DenisStr
А мне нет
от Вас и не было ничего
DenisStr
напишу еще раз в пм
ответил

сразу скажу-анокс смогу сделать только 6 августа,все в отпуске.
До 6-го только без покрытия

Lynoxod
allexst
Он ее ваще не отпиливал.
На родной 8ке снизу идет резиновая шайба,через которую проходит болт в цевье
У Ромы она отпилена. Просто ее(8ку) видимо обратно то уже не поставить из-за этого
и степень затяжки какая
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
На родной 8ке снизу идет резиновая шайба,через которую проходит болт в цевье
У Ромы она отпилена. Просто ее(8ку) видимо обратно то уже не поставить из-за этого
и степень затяжки какая

Не, я ничего не пилил. Посмотри внимательно фото, там восьмёра как раз прижата через эту шайбу винтом к резику через прокладку. В ложе вырезал 2 ребра жесткости под эту шайбу.

Lynoxod
Вот в выделенной области
Lynoxod

Lynoxod
А затягивал сильно?
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
Вот в выделенной области

Дык это же не моё фото, это Лёхино 😊.
Пост 160 - мои https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html

allexst
Lynoxod, эт моя фотка 😀 Я просто по другому пути пошел: вместо того, что бы курочить ложе, я отгрыз резьбу!
Но терь думаю, что эт бюджетный вариант! Буду заказывать к 8-ку от Юрия, думаю она жеще ствол с СК стянет, т.к...., короче пост 271 😊
Lynoxod
А,мужики,извиняйте! Спасибо!
allexst
Lynoxod, у меня вот такая конструкция получилась! 8-ки указаны стрелками!

В результате эксперементов и эксплуатации пришел к выводу: передняя 8-ка - гуд, резик не болтается как говно в проруби! Ближняя к СК - не айс, ствол все равно погуливает, т.к. зажат не железякой, а резинкой! Думаю металическая 8-ка от Юрия будет умнее! Буду заказывать у него!
Жаль, что он не хочет сделать 8-ру толщиной мм хотя бы 15 😞, но если такая будет работать, то в рот ее чих пых, пусть такая будет...

P.S. думаю, что 8-ка потолще работала бы умнее...

Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
А затягивал сильно?

Без фанатизма. Только, обязательно через какую-нибудь прокладку, можно плотный картон, чтобы резик не поцарапать.

Hatsan BT-65 SB
allexst
[URL=//img.allzip.org/g/30/orig/9799792.jpg][/URL]

😀 у меня ща так-же! Второй Хач лежит без нифуа 😀, один хрен его в руки не брал уже недели 2-е точно...

Слушай, я чо подумал, а может деревяху самому запилить? Нашел, у нас, где можно купить досочки разных пород древесинки... Хотя, для начала можно и на фанере потренироваться.

allexst
Слушай, я чо подумал, а может деревяху самому запилить?
Ты про булку?
Hatsan BT-65 SB
allexst
Ты про булку?

Ага.

Картинку выберем сообществом, согласуем и проголосуем 😀 . Как такая идея?

Как уже сказал, вторым винтом не пользуюсь, поэтому можно разобрать на время для подгонки.

Lynoxod
У меня как раз 2 восьмерки родных..можно как раз первую просто расточить,чтобы ствол был вывешен,а вторую вот к коробке. Юре тоже написал с вопросом о 8ке. Посмотрим,что там по времени изготовления.
Ром,насчет "подложить что-нибудь" понял.спасибо 😊
А обязательно булку из дерева точить? От кроко-ижа не подойдет нам?
Hatsan BT-65 SB
А обязательно булку из дерева точить?
Думаю да. Будет некая индивидуальность, лёгкость и эстетичность.
Пили конечно.
Думаю, что-то типа этого 😊
http://kalibrgun.ru/catalogue?...nufacturer_id=1
Youri
Lynoxod
Посмотрим,что там по времени изготовления.

Время изготовления легко посчитать по разности времени написания постов
18-7-2014 23:51 #122
и
19-7-2014 01:08 #128

РусланТ
Hatsan BT-65 SB
Пружина ударника - не родная, более мощная. В кг не скажу, не мерил.
А толщину проволоки и кол-во витков можно узнать, а то моя родная не пробивает на высоких давлениях,и плато не поднимается выше 210атм.
Lynoxod
РусланТ
А толщину проволоки
Так а для больших мощностей в наборе для ремонта кпп лады уже не подбирается?
DenisStr
РусланТ
А толщину проволоки и кол-во витков можно узнать, а то моя родная не пробивает на высоких давлениях,и плато не поднимается выше 210атм.
У Романа при его проходных и давлении 260 плюс пружина клапана где то 100кг на клапане, вот отсюда и считайте пружина не меньше будет. Линейные размеры с Вашей возьмите, за исключением диаметра проволоки.
Hatsan BT-65 SB
РусланТ
А толщину проволоки и кол-во витков можно узнать, а то моя родная не пробивает на высоких давлениях,и плато не поднимается выше 210атм.

параметры добавил в первое сообщение вместе со ссылкой, где я заказывал.

Hatsan BT-65 SB
Vadim Nord
Бывает и лучше.
Вот тут есть много. На досуге посмотри:

https://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search

https://Тут много идей полезных.

Спасибо, Вадим! Глаза разбегаются, надо более вдумчиво изучать 😊.

РусланТ
Hatsan BT-65 SB
параметры добавил в первое сообщение вместе со ссылкой, где я заказыва
Спасибо!!!
Hatsan BT-65 SB
Сделал предварительный, примитивный набросок.
Тапками сильно не бросать 😀.
Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
Тапками сильно не бросать .
А что,выглядит классно 😊
rus.lutiy
Сделал предварительный, примитивный набросок.
Тапками сильно не бросать .

Фантастика!!!

Youri
Hatsan BT-65 SB
Тапками сильно не бросать
Начинать эскиз надо с переноса спуска и крепления оптики.
Вариантов тут совсем немного,но это первично и всё остальное ,включая форму и удобство ложи,будет зависеть от этого выбора .
1.крепление переноса ск и прицела разнесены на ствол и резервуар

2.крепление прицела частично или полностью совмещены со стволом и резервуаром

3.Рама на которой и прицел и перенос ск (например Т-4)
4.перенос прицела на стволе или стволе+коробке,а перенос ск (самый простой гашеточного типа) врезан в ложу.Так я делал на булках БАМ-50 в 2006-2008 годах


Barsum
Исходя из наброска, то в этой теме все что нужно уже давно сделано. Не рекламы для. https://guns.allzip.org/topic/25/1160043.html
Hatsan BT-65 SB
Barsum
Исходя из наброска, то в этой теме все что нужно уже давно сделано. Не рекламы для. https://guns.allzip.org/topic/25/1160043.html

Я был в этой теме. Хочется минимализма, лёгкости и лаконичности. Там все какие-то нафуфыренные немного что-ли... Мне эта кружевная красота не интересна. Должно быть просто, легко и удобно!

Думаю, ваще попробовать с фанеры её запилить, внутренний слой можно ещё на этапе склеивания запилить побольше, бля облегчения ложи. Если точить из цельного куска массива, ложе будет тяжелым.

DenisStr
Роман, а конструирование булок от обычного ложа чем то отличается? В плане длины от СК до затыльника (в темах не встречал что бы кто то указывал), ни разу булку в руках не держал потому и спрашиваю. Затыльник может быть поднять, тогда кольца и мостик переноса прицела не очень высокие нужны будут, да и цт ниже будет. В целом использовать удобнее будет, нет?
Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Роман, а конструирование булок от обычного ложа чем то отличается? В плане длины от СК до затыльника (в темах не встречал что бы кто то указывал), ни разу булку в руках не держал потому и спрашиваю. Затыльник может быть поднять, тогда кольца и мостик переноса прицела не очень высокие нужны будут, да и цт ниже будет. В целом использовать удобнее будет, нет?

Я сам в этом новичок. Эргономику ложе буду стараться подогнать под параметры уже отрегулированного весла, чтобы хват был приблизительно таким же. По всему остальному смогу ответить по ходу пьесы 😊.

DenisStr
Hatsan BT-65 SB
Я сам в этом новичок
Послежу, интересно.
pit-bull3441
Подскажите, где можно преобрести или у кого заказать досылатель 5.5 для бт 65 рб . У шатерханда там что то отрезать надо и на клей сажать. Может у кого знакомые есть токаря, кто может помочь. Есть чертежик
pit-bull3441

Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
Подскажите, где можно преобрести или у кого заказать досылатель 5.5 для бт 65 рб . У шатерханда там что то отрезать надо и на клей сажать. Может у кого знакомые есть токаря, кто может помочь. Есть чертежик

А в чём проблема отрезать и приклеить?

Barsum
"Я был в этой теме. Хочется минимализма, лёгкости и лаконичности. Там все какие-то нафуфыренные немного что-ли... Мне эта кружевная красота не интересна. Должно быть просто, легко и удобно!"

Да тоже верно. Подсказал бы кто уже чего делать со стволом, накрутил модер сегодня, ну завален он явно вправо. Ну неужели в месте сужения ствола под мушку ствол кривой может быть??????? Чего делать то,а, товарищи????????? Или не обращать внимания ибо, как тут говорят "ни на что не влияет"?????

Lynoxod
Barsum
ну завален он явно вправо
С чего ты взял,что это ствол кривой? Может с резьбой что-то.
А что делать? Возьми,да отстреляй.
DenisStr
Lynoxod
ну завален он явно вправо
Можно проверить соответствие, вернее соосность, засунув в ствол подходящего диаметра пруток(спицу,трубку и тд) и попробовать накрутить модератор. Все станет ясно. Если действительно не соосно можно не много пройтись по перегородкам модератора сверлом, надфилем, шарошкой и тд и тп.
Youri
DenisStr
Если действительно не соосно
взять и выбросить
allexst
Подсказал бы кто уже чего делать со стволом, накрутил модер сегодня, ну завален он явно вправо. Ну неужели в месте сужения ствола под мушку ствол кривой может быть??????? Чего делать то,а, товарищи????????? Или не обращать внимания ибо, как тут говорят "ни на что не влияет"?????
Для начала проверить, как тут уже посоветовали путем запихивания в ствол всякой хрени. Думаю шомпол тож подейдет: пару витков изоленты (ток без фанатизма) и вперед. Это по поводу сохранности модера.
Эсли с модером все в поряде, то отстрелять на кучу в профнастил, пластик или т.п. и удостовериться что пуля не "раком" в цель входит, а мордой 😀.
Если эксперементы покажут явный косяк ствола, то ток перествол, пилить смысла нет. По поводу пиления чека распроси у Романа, он так над своим издевался.
А ваще для начала надо бы продавану предъяву кинуть, а уж в случае кидалова винт мучить!
P.S. Куда смотрел, когда покупал?
allexst
Роман, я вот все читаю... и ни хера не пойму зачем те очередные с винтом, ток терь вокруг булки? Не уж то с 2-мя не наплясался?
Здесь https://guns.allzip.org/topic/25/1207916.html , например, чел булки под заказ лепит какие хош и вроде как вполне бюджетно.
Самому е-ться конечно интересно, но я пару лет поработал в свое время в столярке и как прикинул скок так всего надо, что бы булку слепить: резцы, фрезы... , да ну е нах! Самое интересное (для меня) эт то, чем ты собираешься внутренность ложа обработать под заднюю часть усм?
Я б не отважился, ну е нах такую веселуху!
Если ты всеж это зделаешь - придется пузырь за твое здоровье всосать 😀
Barsum
А ваще для начала надо бы продавану предъяву кинуть, а уж в случае кидалова винт мучить!
P.S. Куда смотрел, когда покупал?
edit log

Продавец вроде парень нормальный. На счет куда смотрел - эт мы все умные когда...только винты в 99 процентах случаев покупаются дистанционно. Как же ты его посмотришь 😛 а продавец понятно говорит что все отлично. Фото пришлет. На них ничего не увидишь. Ладно, будем думать. Спасибо за советы. В принципе алгоритм действий ясен.

allexst
в 99 процентах случаев покупаются дистанционно
Знаю, сам так же брал. Но предъяву, думаю, все равно кинуть мона! Ежу понятно, что владелец не будет жать ствол в тиски и сбивать молотком край, да и следы после этого остануться... А другим способом так повредить ствол не возможно, соотв. - брак! Чем не повод для обращения к продавану? Нормальный - заменит, мудак - отмажется, так что...
В принципе алгоритм действий ясен.
На алгоритм не претендую, эт ток мое мнение. Действуй по обстаканоке!
pit-bull3441
Hatsan BT-65 SB

А в чём проблема отрезать и приклеить?

Да просто хочется нормальный, без отпиливаний, клеев и т.д.

Youri
pit-bull3441
Да просто хочется нормальный, без отпиливаний, клеев и т.д.



Этот досылатель сделает любой ученик первого курса ПТУ.
Чем выше квалификация токаря-тем дороже он Вам выйдет
allexst
Чем выше квалификация токаря-тем дороже он Вам выйдет
Ага, как и ШП: мона за деньги и причем не малые, а мона бесплатно с помощью дрели на коленке - результат то же 😀
Hatsan BT-65 SB
allexst
Роман, я вот все читаю... и ни хера не пойму зачем те очередные с винтом, ток терь вокруг булки? Не уж то с 2-мя не наплясался?
Здесь https://guns.allzip.org/topic/25/1207916.html , например, чел булки под заказ лепит какие хош и вроде как вполне бюджетно.
Самому е-ться конечно интересно, но я пару лет поработал в свое время в столярке и как прикинул скок так всего надо, что бы булку слепить: резцы, фрезы... , да ну е нах! Самое интересное (для меня) эт то, чем ты собираешься внутренность ложа обработать под заднюю часть усм?
Я б не отважился, ну е нах такую веселуху!
Если ты всеж это зделаешь - придется пузырь за твое здоровье всосать 😀

Мне делать нефиг, сам же знаешь 😀 . От безделья измаялся.
На самом деле, там не всё так сложно. Тем более, если из фанеры. А из неё ложе клеится слоями по единому шаблону. И до склейки, внутренний слой, я как захочу, так и пильну по внутрянке.

Не давно познакомился с одним столяром. Делает из массива цветочницы, кресла-качалки и т.д. Циркуль, фреза... всё есть. Денег почти не берёт, если только на пиво стрельнёт. Вот и подумал, а что если...
В общем, пусть сначала сделает.

pit-bull3441
Youri
Этот досылатель сделает любой ученик первого курса ПТУ.
Чем выше квалификация токаря-тем дороже он Вам выйдет

Если любой, то почему их на ганзе не продают, в таком виде?Народу то много перестволяется.

Frolov
Да тоже верно. Подсказал бы кто уже чего делать со стволом, накрутил модер сегодня, ну завален он явно вправо.
Причём здесь ствол Если резьба режется с двух установок как не крути,а соосности не будет,а тем более на хаче.Всегда сверлил отверстия в перегородках модера под калибр 4,5: 4,4,а дальше крепя модер на стволе и смотря в ствол с казны смотрел в какую сторону пилить перегородки.Пилил четырёх миллиметровым круглым напильником от пилы "штиль" Иногда получалось отверстие в 4,7 мм,тогда модер работал на 5+
Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441

Если любой, то почему их на ганзе не продают, в таком виде?Народу то много перестволяется.

наверно, этим просто никто не загоняется. Какая разница, чем дослать пулю? Лишь=бы всё входило плотно и досылатель не перекрывал перепуск. Лично у меня - это ни на чём не отразилось.

Хотя, именно педантичность немецких авто-производителей, позволяет получить столь эффектный результат от каждой мелочи.

rus.lutiy

Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.


На варе сотой (о ней же речь?)коробка составная и окончательную жесткость там обеспечивает прицел установленный на кольцах.
У меня была варя,так что не надо трындеть о том чего не знаете.

Прошу прощения у участника форума Frolov за столь дерзкий пост,вышла непонятка...

Youri
Всем,кто заказал восьмёрки
Выпилить смогу только в понедельник/вторник до этого времени станок занят работой
Если кому-то нужен чёрный,или цветной ан.окс,то его можно будет сделать только 6 августа-до этого времени вся гальваника в отпуске
Мумий-Троль
Тоже восьмёрку заказал-бы для укрепления коробки,но диаметр ствола у моего ВТ-65 16,2 мм. Такую изготовите.
Lynoxod
Пока перенес родную восьмерку к коробке. Пробую. Шайбу не убирал и ложе не кромсал,просто убрал "мяса" вокруг резьбы. Выстрел стал более сбалансированным. Тестирую дальше,а там можно и металлическую заказать.
Hatsan BT-65 SB
Дорогие друзья! У меня к Вам будет не большая просьба.

Если есть какие-то вопросы лично ко мне, а так же, имеется уже полученный результат, спросите (напишите) в теме, я точно-так же отвечу всем. Просто, иногда (как сегодня), приходится на одни и те же вопросы отвечать сразу по нескольким сообщениям с чуток разной формулировкой (мне не трудно ответить, но информация будет полезна для всех). Всё, что у Вас получается - это Ваш опыт, который остаётся в теме, и его будут изучать. Смысл темы - поделиться опытом и полученным результатом. А так же совместные поиски готовых решений для достижения тех или иных результатов.

Youri
Hatsan BT-65 SB
Hatsan BT-65 SB
Золотые слова достойные Уважения!
allexst
Сегодня вернулся с отдыха, где немного популял со своего винта. Ради интереса немного пульнул на кучу.
Вот что получилось:

Дистанция 70 метров, пули Элей 1,26, 55 жуликов, боковой порывистый ветер 5-7 мыс, упор лежа, сошки!
Верхняя фотка сделана на кратности 42, нижняя на 1-це.

Hatsan BT-65 SB
Youri
Золотые слова достойные Уважения!

Спасибо на добром слове 😊!

Hatsan BT-65 SB
allexst
Сегодня вернулся с отдыха, где немного популял со своего винта. Ради интереса немного пульнул на кучу.
Вот что получилось:

Дистанция 70 метров, пули Элей 1,26, 55 жуликов, боковой порывистый ветер 5-7 мыс, упор лежа, сошки!
Верхняя фотка сделана на кратности 42, нижняя на 1-це.

Вполне себе нормальная куча, при таких условиях!
А что за упор был при отстреле?

allexst
А что за упор был при отстреле?
Лежа с сошек
Hatsan BT-65 SB
Хоть я и сторонник прямотока, но не исключено, что второй винт будет на редукторе, но с объёмом... В общем, о бо всём по порядку.
В одной, из профильных тем, https://guns.allzip.org/topic/30/1209956.html
вычитал интересный расчет, который, на мой взгляд, считается верным.

- Допустим, нам надо получить 120 Дж в 6.35 с минимальным расходом для редукторной схемы.
- Предварительный отстрел в прямотоке показал расход 10 куб/Дж
- Применяя формулу из вышеуказанной темы: 120 х 10 = 1200 куб/выстрел.
- Для минимального падения за редукторного давления, необходимо этот обём увеличить минимум в 5 раз, итого выходит 1200 х 5 = 6000 куб...
- 6000/100 (расход х10) = 60 куб за редукторного объёма потребуется для получения заданного результата, естественно, при правильном за редукторным давлении.

Что соответствует и тому расчету, о котором писал Вадим, то есть, энергия /2, итого, тоже 60 куб.

И самое интересное, практика это подтверждает.

У кого, какие мысли по этому поводу?

birdshell
возвращаясь опять к теме про многострадальные восьмёрки.

заметил, что пластиковая ложа довольно легка на кручение, а восьмёрка давит таки на ствол, даже при том что у меня не тугая посдака через резинку (потёртости на воронении). вот думаю, а не будет ли это добро от температуры за собой ствол тянуть? было жарко, солнце сделало мне ещё выстрелов на полный магазин...

восьмёрку расточил дрелью шваброй с бумажкой, зазоры по 2 мм. дрожь ствола при выстреле не заметна на глаз(коробка стянута прицелом), но отлично ощущается руками и ухом, типа как камертон. если ствол прижать, то этого нет. такие дела. попробую после этой процидурки на кучу пострелять. пока на 93м смог так (штиль со сквозняками, упор на покрышку через рюкзак)

почти все группы по магазину, отдельные выстрелы - пристреливался.
на моём стволе (бса) воланы похоже скорость больше 280 не любят, на столько и придушил шайбой 12.6 (сейчас 12.4 с ослабленной пружиной ударника)

Youri
Hatsan BT-65 SB
- Для минимального падения за редукторного давления, необходимо этот обём увеличить минимум в 5 раз, итого выходит 1200 х 5 = 6000 куб...
Вам надо почитать Дайвера и просто поверить в то,что заредукторное на выстрел с запасом-это зло.
Я не буду сейчас рассказывать о том,что редуктор может не открыться на мелком перепаде давлений,но пила по скоростям от этого будет мама не горюй,что само по себе сведёт на нет весь смысл редуктора-это всё есть в этом разделе.
Hatsan BT-65 SB
60 куб за редукторного объёма потребуется для получения заданного результата, естественно, при правильном за редукторным давлении.
Разделить на 2 или на 3 и всё будет тип-топ
Это при правильном заредукторном давлении и правильном клапане
Hatsan BT-65 SB
Youri
Вам надо почитать Дайвера и просто поверить в то,что заредукторное на выстрел с запасом-это зло.
Я не буду сейчас рассказывать о том,что редуктор может не открыться на мелком перепаде давлений,но пила по скоростям от этого будет мама не горюй,что само по себе сведёт на нет весь смысл редуктора-это всё есть в этом разделе.

Разделить на 2 или на 3 и всё будет тип-топ
Это при правильном заредукторном давлении и правильном клапане

Спасибо Юрий. Не подскажите, где можно почитать Дайвера, очень интересно?

Youri
Hatsan BT-65 SB
Не подскажите, где можно почитать Дайвера, очень интересно?



В этом же разделе.
Или написать ему.
allexst
почти все группы по магазину, отдельные выстрелы - пристреливался. на моём стволе (бса) воланы похоже скорость больше 280 не любят, на столько и придушил шайбой 12.6 (сейчас 12.4 с ослабленной пружиной ударника)
А че за валаны? Скок дж?
allexst
заметил, что пластиковая ложа довольно легка на кручение, а восьмёрка давит таки на ствол
Совершенно согласен, у меня такая же фигня была. Пока переднюю 8-ку не скинул пули летали хз куда и хз как... Особенно это было сильно заметно на 45+ дж.
Vadim Nord
Hatsan BT-65 SB
подскажите, где можно почитать Дайвера, очень интересно?


Вот про редуктор:

Diver

birdshell
allexst
А че за валаны? Скок дж?

джамбы хэви , 4.6 дж

Hatsan BT-65 SB
Vadim Nord
Вот про редуктор:

Diver

Спасибо, Вадим.

Vadim Nord
Рад помочь. Обращайтесь снова.
DEN 54
Про пилу редуктора написано не раз, поиск рулит.

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=30186

Vadim Nord
Тогда зачем он нужен?
Редуктор.
С такой "пилой"
Для охот. винта?
Youri
Vadim Nord
Тогда зачем он нужен?
Редуктор.
С такой "пилой"
Для охот. винта?

А он и не нужен в таком виде.
Заредукторного должно быть достаточно для одного выстрела на данном давлении и данной скорости.По-другому говоря,падение давления в заредукторном должно быть достаточным для безусловного открытия редуктора и однообразного заполнения заредукторного
В этом и разница построения прямоточного пневмопривода и редукторного

Vadim Nord
Понятно.
DenisStr
Youri
А он и не нужен в таком виде.Заредукторного должно быть достаточно для одного выстрела на данном давлении и данной скорости.По-другому говоря,падение давления в заредукторном должно быть достаточным для безусловного открытия редуктора и однообразного заполнения заредукторногоВ этом и разница построения прямоточного пневмопривода и редукторного
А можно конкретики, если есть, расход на выстрел- объём накопителя - давление в накопителе. Для статистики. Грешные мысли об редукторе тоже посещали.
Youri
Vadim Nord
Понятно.
Раз так,то продолжим 😊
Известно и опытным путём доказано,что пули при разных давлениях в заредукторном и на одном и том же клапане полетят по-разному даже из одной и той же винтовки.То есть ,допустим,на скорости 300 м/с на давлении в заредукторном,которое построено правильно,120АТМ пуля полетит иначе ,чем на той же скорости 300м/сек,но при заредукторном давлении 140/150/160/... АТМ 😊
Youri
DenisStr
А можно конкретики,
Конкретики в этом разделе-море,но мне лень это искать и пересказывать.А вот почитать в первый раз-будет полезно.
Ещё раз повторю-ищите темы Лёши Дайвера о построении и настройке редукторных систем-это очень полезное чтиво.И это не одна и не один десяток тем в который он пошагово всё описывает и объясняет всё на пальцах.Печально,что он не пишет тут давно,считая,что интересующиеся сами это найдут 😊
Тут дело такое,есть 2 пути-
-Вы сами находите материалы,перерывая в том числе и архив Ганзы,разбираетесь в процессах сами,расчитываете,делаете,переделываете,опять делаете,получаете в конце концов результат и в дальнейшем всё это становится для Вас открытой книгой
-отдаёте тому кто это знает и может сделать,но знаний от этого не прибавится
Vadim Nord
Youri
То есть ,допустим,на скорости 300 м/с на давлении в заредукторном,которое построено правильно,120АТМ пуля полетит иначе ,чем на той же скорости 300м/сек,но при заредукторном давлении 140/150/160/... АТМ
Что значит "полетит иначе"?
Поясните.
Youri
Vadim Nord
Что значит "полетит иначе"?
Поясните.
Это просто-кучность будет разная
Надеюсь,что мне не придётся объяснять почему
Vadim Nord
Сильней удар воздушный, при большем давлении?
Сильней ствол дребезжит?
Разбрасывая пули.
Вокруг прицельной точки?
birdshell
Vadim Nord
Сильней удар воздушный

попец шибче дует, как вариант
если ангельский знаешь вот тут на пальцах
http://www.youtube.com/watch?v=S_iwWYi3hIM

ну и по теме у него много можно посмотреть, чтобы не запомоиваться упрашиванием гур поделиться мудростью

Apin
Всем привет! Сильно прошу не пинать новенького собрата, может уже тема терта перетерта, но все же накидаю пару вопросов...
Начну с того что имею, есть хач 65, до этого был 125, теперешним приобретением мега доволен, но только вот что то не так с кучей... В эти выходные был на Оке, пристрел вел с 50 метров, с сошек и пару кирпичей под ложу, то есть все твердо, не с руки, рабочие давление 230 - 100 атм, пули Exact 0.87g. 4.5cal.
Выстрел, пуля ушла выше но в мишень, еще выстрел, в мишень но уже в 6, еще бах, снова в 6, дырка в дырку практически, ага думаю, нуна от туда и плясать... Корректировки прицела, все чики пуки, бац ровно в 10ку, ух думаю клево, снова бац, и пуля в право выше ушла в 6, снова бац, снова 6ка... Ну мля думаю, снова корректировки, бац, пуля чуть выше 10ки, бац, выше пошла в 8ку, снова бац, и снова дырка в дырку 8ка, но здесь уже все хоть по центру... Ну чтоб вас не томить, я отсрелял 6 обойм, и кучи я так и не нашел, при этом на 60 пуков, давление с 230 до 110 упало, под мишенью была доска 3 см. все на вылет, плюс кирпичная стена, с раздолбоным кирпичом на см так 1.5 куда куча приходилась...
Хрон мне придет не сегодня завтра, скорость тогда смогу промерять, винт разбирал, осматривал, точить ничего не стал, ибо все красиво и аккуратно, воздух не травит, пробовал продувать, пулю прогонял по дулу шомполом, все нарезы ровные, четкие... Но что то не так с кучей, такое ощущение что при разном давлении по разному пуляет, то левей то правей... Читал много про шайбы парашюты, и пружины всякие, может кто сможет изготовить подобный девайс, я готов заплатить, ну или пива купить, это уже на Ваше усмотрение. Вообщем ищу человека кто съел не мало подводных камней в данной винтовке, и готов за умеренную сумму денег допилить ее до ума, пожелание ШП, и пружинка на ударник, как пишут всем помогло, хотя на расход я вообще не жалуюсь, 60 пуков из коробки с 230 до 110 атм, хотя выше писал...
Сорри что так много написано, но наболело, я с хача 125го делал 5 рублевую кучу с 30 метров, а тут...
Hatsan BT-65 SB
Apin
Всем привет! Сильно прошу не пинать новенького собрата, может уже тема терта перетерта, но все же накидаю пару вопросов...
Начну с того что имею, есть хач 65, до этого был 125, теперешним приобретением мега доволен, но только вот что то не так с кучей... В эти выходные был на Оке, пристрел вел с 50 метров, с сошек и пару кирпичей под ложу, то есть все твердо, не с руки, рабочие давление 230 - 100 атм, пули Exact 0.87g. 4.5cal.
Выстрел, пуля ушла выше но в мишень, еще выстрел, в мишень но уже в 6, еще бах, снова в 6, дырка в дырку практически, ага думаю, нуна от туда и плясать... Корректировки прицела, все чики пуки, бац ровно в 10ку, ух думаю клево, снова бац, и пуля в право выше ушла в 6, снова бац, снова 6ка... Ну мля думаю, снова корректировки, бац, пуля чуть выше 10ки, бац, выше пошла в 8ку, снова бац, и снова дырка в дырку 8ка, но здесь уже все хоть по центру... Ну чтоб вас не томить, я отсрелял 6 обойм, и кучи я так и не нашел, при этом на 60 пуков, давление с 230 до 110 упало, под мишенью была доска 3 см. все на вылет, плюс кирпичная стена, с раздолбоным кирпичом на см так 1.5 куда куча приходилась...
Хрон мне придет не сегодня завтра, скорость тогда смогу промерять, винт разбирал, осматривал, точить ничего не стал, ибо все красиво и аккуратно, воздух не травит, пробовал продувать, пулю прогонял по дулу шомполом, все нарезы ровные, четкие... Но что то не так с кучей, такое ощущение что при разном давлении по разному пуляет, то левей то правей... Читал много про шайбы парашюты, и пружины всякие, может кто сможет изготовить подобный девайс, я готов заплатить, ну или пива купить, это уже на Ваше усмотрение. Вообщем ищу человека кто съел не мало подводных камней в данной винтовке, и готов за умеренную сумму денег допилить ее до ума, пожелание ШП, и пружинка на ударник, как пишут всем помогло, хотя на расход я вообще не жалуюсь, 60 пуков из коробки с 230 до 110 атм, хотя выше писал...
Сорри что так много написано, но наболело, я с хача 125го делал 5 рублевую кучу с 30 метров, а тут...

Для начала надо попробовать другие пули. Эти из моей винтовки не полетели ни на одной скорости.

Youri
Vadim Nord
Сильней удар воздушный, при большем давлении?
Сильней ствол дребезжит?
Разбрасывая пули.
Вокруг прицельной точки?

Да тут всё собирается в кучу-и работа воздуха другая и ударной группы и вибрации ствола другие.
Поэтому,впендюривая редуктор в прямоток,кроме поиска кучной скорости надо обращать внимание и на каком давлении эта скорость данными пулями.Так как не факт,что винтовка стреяющая отлично данными пулями на нужной скорости на давлении,допустим,180АТМ будет так же кучно стрелять на той же скорости,но на настроенном заредукторном давлении 120АТМ.Всё это надо проверять отстрелами.

allexst
Hatsan BT-65 SB
Для начала надо попробовать другие пули. Эти из моей винтовки не полетели ни на одной скорости.
Такая же фигня...
birdshell
Youri
Так как не факт,что винтовка стреяющая отлично данными пулями на нужной скорости на давлении,допустим,180АТМ будет так же кучно стрелять на той же скорости,но на настроенном заредукторном давлении 120АТМ.Всё это надо проверять отстрелами.

только не понтяно тогда как прямоточные вообще куда-то попадают.

Apin
Hatsan BT-65 SB
Для начала надо попробовать другие пули. Эти из моей винтовки не полетели ни на одной скорости.
Спасибо за ответ... А какие пули посоветуете? На данный момент имею в наличие Robbit Magnum 2 / 1.02g и Premier Domed 0.68g но мне кажется первые будут тяжелые, вторые легкие, но это мое ИМХО, смысл в том хочу пристрелять винт на определенном весе, и дальше его использовать для всех целей, от бутылки до утки,на Hatsan 125 много что пробовал, но кучу нашел только с шмелем, и при том все летели, граммовая в том числе с газовой пружиной.
allexst
Robbit Magnum 2 / 1.02g у меня не полетели.
Youri
birdshell

только не понтяно тогда как прямоточные вообще куда-то попадают.

Разговор был об установке редуктора и заредукторном объёме,вообще-то.
А о прямоточных я могу Вам рассказать куда больше,чем о редукторных.
И зачастую,правильно настроенные прямотоки стреляют лучше колхозных редукторных.
Так что вопрос опять "не в кассу"

allexst
Юрий, вы досылатель можите изготовить для 65-го?
Apin
allexst
Robbit Magnum 2 / 1.02g у меня не полетели.
Ну так все же, какие полетели если не секрет? 😊
Youri
allexst
Юрий, вы досылатель можите изготовить для 65-го?



Можно,конечно,если у Вас завелись лишние деньги 😊
Так как этот вопрос уже поднимался,то скажу,что проще и дешевле сделать старому досылателю новый носик.Или на резьбе или на плотной посадке с фиксацией винтом,который там уже есть
allexst
Так как этот вопрос уже поднимался...
Мне не нос нужен, а именно досылатель на 65рб
allexst
Apin
Ну так все же, какие полетели если не секрет?
Пост 380 в этой же теме. Кстати позже удалось выяснить, что куча по краям 3,5 см.
Youri
allexst
Мне не нос нужен, а именно досылатель на 65рб
К концу недели устроит?
Просто сейчас какой-то завал.
birdshell
Youri

Так что вопрос опять "не в кассу"

вопроса не было, не надейся. б-же упаси что-то спрашивать

Youri
birdshell
вопроса не было, не надейся. б-же упаси что-то спрашивать



Понял-это было утверждение 😊 😊 😊
birdshell

только не понтяно тогда как прямоточные вообще куда-то попадают.

Hatsan BT-65 SB
Apin
На данный момент имею в наличие Robbit Magnum 2 / 1.02g и Premier Domed 0.68g

Домеды 0.68 полетят стопудово! Но, лёгкие, низкий БК...

Из тяжелых лучший вариант (на мой взгляд) - это полнотелые от Шмайссера. Сам Янг хорошо летит 1.13 г весом - это проверено лично, другие Самы по отзывам летят не хуже.

Из лёгких ещё Баракуда 0.69 г летит хорошо, но опять же, низкий БК.

allexst
Роман, у тя че опять мыло сломалось? 😀
allexst
Apin
Premier Domed 0.68g
Это КПхи что ли?
allexst
Youri
К концу недели устроит?Просто сейчас какой-то завал.
Это не имеет значения, вы можете изготовить когда вам это будет удобно. Я буду вам заказывать 8-ку на свою винтовку и если коллеги решаться, то еще на 2 шт. 90% будет заказ на 3 шт, но в августе, т.к. вы писали, что черные можно будет сделать ток в начале августа по некоторым причинам, а белые нам нах не нужны. Досылатель надо будет выслать вместе с 8-ми, что бы за почту хз сколько раз не платить.
На всякий случай уточню по поводу досылателя. Мне нужна только железяка, на которую указывает стрелка и больше ни чего ни нос, ни хвост 😀 мне не нужны. Скоко она будет стоить?



Причина необходимости на этой фотке:

Причина, покоторой отломился угол, исходя из осмотра места скола - скорее всего брак. Но в итоге досылатель не фиксируется при запирании затвора в нижнем положении и выворачивается вверх и немого смещается в сторону моей физиономии при выстреле , а мне эт мне совсем не нравится + думаю это не лучшим образом отражается на куче...

Youri
allexst
Скоко она будет стоить?
Не скажу сейчас.Отдам на завод-они и скажут цену
allexst
Юрий, перечитайте пожалуйста пост 425, я его немного подредактировал.
Hatsan BT-65 SB
allexst
Это КПхи что ли?

да, они самые

Hatsan BT-65 SB
allexst
куча по краям 3,5 см.

Красавчег! 😀 На охоте - 100% уверенное поражение.
На какой скорости?

Hatsan BT-65 SB
allexst
Причина, по которой отломился угол, исходя из осмотра места скола - скорее всего брак. Но в итоге досылатель не фиксируется при запирании затвора в нижнем положении и выворачивается вверх и немого смещается в сторону моей физиономии при выстреле , а мне это совсем не нравится + думаю это не лучшим образом отражается на куче...

Его в смысле выбивает при выстреле? Сифона при этом нет? Или есть?

Youri
allexst
Юрий, перечитайте пожалуйста пост 425, я его немного подредактировал.



Прочитал.
Если досылатель не отскакивает,а только немного смещается,то на выстрел это никак не влияет.
Проверить это просто-придерживайте большим пальцем досылатель при выстреле и посмотрите как будут дела с кучностью.
Но,тут другое-реально можно получить досылателем по физиономии,а это уже опасно.

По восьмёркам
Сделаны для
DenisStr
yurgan
Barsum

Никого не забыл?
4-го числа отвезу с другими деталями на ан.окс,6-го детали будут готовы

allexst
Youri
Если досылатель не отскакивает,а только немного смещается,то на выстрел это никак не влияет
А как вы думаете? Я не бумажечник 😀, как ни как 55 жуликов! Эт конечно не предел, но пока разгонять болше не планирую. Досылатель в среднем (каждый раз по разному) поворачивается против часовой до положения взвода и откатывается примерно на 5-10 мм в сторону физиономии. Смею предположить, что при таких движухах он допускает сифон ч/з резинку досылателя, а это думаю полюбасу как то влияет на кучу.
Жду вашего ответа по стоимости.
allexst
Это КПхи что ли?
да, они самые
Так этож любимые пули бумажечников. Их любимая формула 280 мыс + КПха = 25дж. Точность конечно на высоте, ток что этой пукалкой на охоте делать? 😀 Если ток по утям... Да есть тут профи, которые знают убойные места и понимают, что стрелять надо при максимально возможным прямым углом... Но их к сожалению не много... Большинство к сожалению допускает подраки и даж не старается их искать , если честоно - таких надо и гнать метлой поганой из охотобщества

Красавчег! На охоте - 100% уверенное поражение.
На какой скорости?
300 мыс, 55 дж, пост 380 этой темы.

Hatsan BT-65 SB
Смею предположить, что при таких движухах он допускает сифон ч/з резинку досылателя
это можно проверить, перед выстрелом приклей кусок бумажки к прицелу, над барабаном, чтобы он "пархал". Если сифонит, будет видно.
Hatsan BT-65 SB
Точность конечно на высоте, ток что этой пукалкой на охоте делать?
в штиль ещё можно по мелочи, типа утки, но при порывистом - лотерея.
Hatsan BT-65 SB
300 мыс, 55 дж, пост 380 этой темы.
Шо-то упустил я этот момент 😀.
Youri
allexst
и откатывается примерно на 5-10 мм в сторону физиономии
Это,конечно,влияет.Вполне вероятен при этом и сифон по досылателю.
И то и другое и вместе и по-отдельности стабильности выстрела не способствуют.
allexst
Hatsan BT-65 SB
это можно проверить, перед выстрелом приклей кусок бумажки к прицелу, над барабаном, чтобы он "пархал". Если сифонит, будет видно.
Даж проверять не хочу... просто уверен!
Закажу досылатель + металлическую 8 от Юрия и уверен, что винт будет стрелять лучше меня
allexst
Hatsan BT-65 SB
в штиль ещё можно по мелочи, типа утки, но при порывистом - лотерея.
Нах бумажечникам лотерея, они же типличные 😀, а в тире всегда штиль и удобый упор 😀
Кстати ты зря отказался от сошек. На природе упор лежа с сошек даже при убитом досылателе - !!!
Представляю что этот винт будет вытворять когда я его до ума доведу...
Hatsan BT-65 SB
allexst
Нах бумажечникам лотерея, они же типличные 😀, а в тире всегда штиль и удобый упор 😀
Кстати ты зря отказался от сошек. На природе упор лежа с сошек даже при убитом досылателе - !!!
Представляю что этот винт будет вытворять когда я его до ума доведу...

На счет тиров с бумажками - согласен на все 100. С пристрелочного станка и при удобной посадке... Лень даже напрягаться по этому поводу. 😀

Упор лёжа попробую. Что за сошки у тебя?

allexst
Hatsan BT-65 SB
Упор лёжа попробую. Что за сошки у тебя?
Отписал в мыло
Lebed_Aldr


Lebed_Aldr
Всех приветствую. Позвольте влезть. Резик БТ65, коробка крысинная, ствол папа Беретта 550 мм, ударник 70 гр, перепуск 4 мм, шток клапана 3,5 мм. Скорость остановилась на 280-290 с 140-90 атм около 30 выстрелов ЖСБ 1,175. Хотел больше выжать, да вот только знаний не хватает. Что скажете.
Hatsan BT-65 SB
Lebed_Aldr
Всех приветствую. Позвольте влезть. Резик БТ65, коробка крысинная, ствол папа Беретта 550 мм, ударник 70 гр, перепуск 4 мм, шток клапана 3,5 мм. Скорость остановилась на 280-290 с 140-90 атм около 30 выстрелов ЖСБ 1,175. Хотел больше выжать, да вот только знаний не хватает. Что скажете.

Здесь подсказчик из меня не очень, но попробуем разобрать.
Итого, максимум 50 Дж в папе... Расход хороший, в районе 9 куб/Дж. Беретта чок или нет?

Что имеем:
1. перепуск - 4 мм
2. Шток - 3.5 мм

Что не известно:
3. Седло клапана (отверстие) - ???? (я понимаю, резик от БТ, но шток у Вас не родного диаметра, поэтому уточняю).
4. Параметр пружины ударника - ???? (как у меня в первом сообщении расписано, надо так же, мне будет проще понять её примерное усилие, так как пружин перебрал - мама не горюй...)

Судя по всему пружина ударника слабовата, раз плато находится в области низких давлений. А, вот если Вы его сместите, к примеру 230-140 атм, проблема с мощностью отпадёт 😊. Ну и перепуск, я думаю, надо бы увеличить. Всё зависит от того, сколько надо выжать (в пределах разумного 😊 ).

allexst
DEN 54
матом не ругайся - правилами запрещено.
Виноват, больше не буду
Пост поправил.
Lebed_Aldr
Шток родной, просто обточил немного. Пружина и так жестковата. Хотя сравнивать не с чем, раньше Суматра была легко скобой взводилась. Ствол без чока. Перепуск страшно рассверливать, вдруг пули начнут цепляться.
Apin
Hatsan BT-65 SB

Домеды 0.68 полетят стопудово! Но, лёгкие, низкий БК...

Из тяжелых лучший вариант (на мой взгляд) - это полнотелые от Шмайссера. Сам Янг хорошо летит 1.13 г весом - это проверено лично, другие Самы по отзывам летят не хуже.

Из лёгких ещё Баракуда 0.69 г летит хорошо, но опять же, низкий БК.

Про SamYang не мало хороших отзывов читал, на сколько я понял это остроконечные которые? Только вот беда в продаже их очень мало, но будем искать. Сегодня получу хрон, отстреляюсь, поделюсь результатами.

Hatsan BT-65 SB
Lebed_Aldr
Шток родной, просто обточил немного. Пружина и так жестковата. Хотя сравнивать не с чем, раньше Суматра была легко скобой взводилась. Ствол без чока. Перепуск страшно рассверливать, вдруг пули начнут цепляться.

1. Значит пробка родная, седло 6.6 мм, шток трогали зря, точить не надо было. Она теперь под 6.35 с приличными ТТХ проканает 😊. Но этим Вы увеличили запирающее усилие. А как таковая, пропускная способность системы всей винтовки, в комплексе не увеличена и до этих параметров (что на пробке) калибр Вам всё равно не позволит увеличить эту способность. Другими словами, с мЕньшими проходными в пробке, Вы добьётесь бОльшей мощности на этом ударнике и пружине, снизив запирающее усилие клапана, оставив в пробке проходное, по площади не более калибра, а лучше, чуть более перепуска.
2. Параметры пружины всё же необходимо знать.
3. Сам лично рассверливал перепуск в калибре 4.5 - до 4.5 мм), в 6.35 - 6 мм, ничего не проваливается. Главное внутри все заусенцы после сверловки хорошо обработать.

Hatsan BT-65 SB
Apin

Про SamYang не мало хороших отзывов читал, на сколько я понял это остроконечные которые? Только вот беда в продаже их очень мало, но будем искать. Сегодня получу хрон, отстреляюсь, поделюсь результатами.

Тут не дорого, всех калибров и разновидностей: https://guns.allzip.org/topic/25/564729.html
Только почта с Сахалина долго везёт, я всегда ждал 3 недели ровно, поэтому брал сразу по 10 банок 😊.

П.С. Хотя, шас глянул, острых тоже там нет...

Vadim Nord
Lebed_Aldr
шток клапана 3,5 мм.
Шток клапана проточи до 2,5 мм.
В зоне перепуска.
Тарелку клапана, сделай слегка вогнутой ("поднутрение").
Hatsan BT-65 SB
Vadim Nord
Шток клапана проточи до 2,5 мм.
В зоне перепуска.
Тарелку клапана, сделай слегка вогнутой ("поднутрение").

как до 2.5 мм ??? Этим же он ещё хуже сделает. Запирающее усилие станет ещё выше, а ударная группа судя по всему - явно слабовата будет.

Кстати, есть ещё такой момент, о котором я забыл - ход ударника. Если он короткий - не есть гуд для разгона.

Lebed_Aldr
Hatsan BT-65 SB
Кстати, есть ещё такой момент, о котором я забыл - ход ударника. Если он короткий - не есть гуд для разгона.
Ход ударника 35 мм, пружина: внешний диаметр - 14мм, диаметр проволоки 1,5мм, между витками 5 мм, длинна пружины 58 мм, 10 витков
А как уменьшить запирающие усилие клапана?
petroff-a
Hatsan BT-65 SB
...Запирающее усилие станет ещё выше...
что-то я не пойму. видно, прогулял тогда физику.
а почему выше?
если запирающий диаметр растет - понятно, почему выше усилие.
а шток как влияет?
petroff-a
Lebed_Aldr
...диаметр - 14мм, диаметр проволоки 1,5мм...
это около 10кгМАХ. самое оно для умеренного папы. http://www.ogm.h11.ru/spring.html
а с ходом 35мм можно в космос снаряды запускать. не знаю как у 65-го, а у 44-10 рабочий ход 13мм при ударнике 58г.
вот препуск - маловат. я у себя до ствола все сделал 5,5. а в стволе просверлил 4мм и раздал шарошкой в овал 4*5, плюс заходной конус.
ну и острые кромки внутри притупить. например круглым надфилем, движением наружу. там много не надо снимать...
у Вас сосед есть, который в рср давно въехал. постучитесь к нему. не должен отказать помочь https://forum.guns.ru/forummisc...rname=single-61
Youri
Hatsan BT-65 SB
Запирающее усилие станет ещё выше, а ударная группа судя по всему - явно слабовата будет.
Совершенно верно!
Если говорить именно о Хатсанах,то замена родного "ушастого" штока на гладкий ф3мм в девятке даёт прирост скорости 50м/с на той же ударной группе.
Хотя плато и строится сложнее.
petroff-a
Youri
Совершенно верно!
авторитетно, но неубедительно. потому что бездоказательно.
уменьшение диаметра штока увеличит проходное сечение, и поэтому поднимет скорость.
а на запирающее усилие как это скажется?
Vadim Nord
Hatsan BT-65 SB
как до 2.5 мм ??? Этим же он ещё хуже сделает. Запирающее усилие станет ещё выше,
Запирающее усилие, определяется, проходным сечением клапана.
И только.

От диаметра ШТОКА клапана, запирающее усилие - никак не зависит.

petroff-a
Vadim Nord
Запирающее усилие, определяется, проходным сечением клапана. И только...
как-то двусмысленно получилось. разные понимания терминов...
наверное правильнее было бы так: запирающее усилие определяется запирающим диаметром. и только. так?
я понимал так, что проходное сечение - это разность площадей канала и штока. и определяет скорость потока (ну и расход) при одинаковой разнице давлений.
а усилие запирания определяется разностью давлений по площади круга запирающего диаметра седла. давление ДО, давление ПОСЛЕ, площадь круга. и всё, вроде бы.
шток на это усилие действительно не влияет. или я не прав?
allexst
Youri
Совершенно верно!Если говорить именно о Хатсанах,то замена родного "ушастого" штока на гладкий ф3мм в девятке даёт прирост скорости 50м/с на той же ударной группе.Хотя плато и строится сложнее.
Что такое 9-ка? Можно поподробнее?
Vadim Nord
petroff-a
усилие запирания определяется разностью давлений по площади круга запирающего диаметра седла. давление ДО, давление ПОСЛЕ, площадь круга. и всё, вроде бы.
шток на это усилие действительно не влияет. или я не прав?
Ну прав конечно!
Разумеется!

Сформулировал я не чётко.
Виноват.

Youri
allexst
Что такое 9-ка? Можно поподробнее?
Можно-калибр 9мм
allexst
Youri
Можно-9мм
А на 4,5 это работает?
allexst
Юрий, на счет досылателя новости есть?
Lebed_Aldr
То есть можно уменьшить площадь седла клапана. Если не изменяет память на Суматре седло конусом было.
Youri
allexst
А на 4,5 это работает?
Конечно работает.
Работало и будет работать,даже если физика процесса забыта или не понятна.
Но,в 4.5 ушастый шток кроме того,что увеличивает пропускную способность клапана,увеличивает и скорость его закрытия,способствуя расширению и выпрямлению плато.Гладкий шток имеет смысл только если Вам надо резко поднять давление начала плато ,или если надо разгонять дальше,а пружину ударника уже некуда ставить жёстче.Но,придётся смириться с потерей некоторого кол-ва выстрелов в плато или установкой более жёсткой пружины клапана,значительно более жёсткой
Youri
allexst
Юрий, на счет досылателя новости есть?
что,уже конец недели?
allexst
Youri
что,уже конец недели?
Да я не о готовности, я о стоимости спрашиваю.
Youri
allexst
Да я не о готовности, я о стоимости спрашиваю.

Сделают-скажут

allexst
Youri
Конечно работает.Работало и будет работать,даже если физика процесса забыта.Но,в 4.5 ушастый шток кроме того,что увеличивает пропускную способность клапана,увеличивает и скорость его закрытия,способствуя расширению и выпрямлению плато.Гладкий шток имеет смысл только если Вам надо резко поднять давление начала плато ,или если надо разгонять дальше,а пружину ударника уже некуда ставить жёстче.Но,придётся смириться с потерей некоторого кол-ва выстрелов в плато или установкой более жёсткой пружины клапана,значительно более жёсткой
На данный момент имею такой результат, правда 305 больше не дую, ограничиваюсь 270.

Что изменит установка такого клапана?

allexst
Youri
Сделают-скажут
надеюсь от стоимости не оглохну? 😀
Youri
allexst
правда 305 больше не дую, ограничиваюсь 270.
На родном резервуаре или сделан новый,который был опрессован на 450 АТМ минимум и расчитан на рабочее давление 300АТМ ?
allexst
На родном, правда на солце на вылазию и в машине в жару не держу, стремно как то...
Youri
allexst
На родном

Когда мы будем встречаться,оставьте,пожалуйста,винтовку дома.

allexst
Когда мы будем встречаться,оставьте,пожалуйста,винтовку дома.
Это вряд ли, я в Москву не планирую 😀.
Вы конечно правы, но ни я один сток дую, вроде все ровно...
Вы не ответили по поводу результата замены клапана.
П.С. Пробка не родная (от СуМрака)
Youri
allexst
но ни я один сток дую, вроде все ровно...
Множество людей в мире прыгают с крыш на асфальт,суют голову в петлю,травятся разной дрянью и многие из них выживают,но это не повод испытывать на себе,тем более из-за "игрушки". В этом разделе есть такая тема
https://guns.allzip.org/topic/30/200276.html
и уверяю Вас,что в ней описаны не все смертные случаи от разрушения резервуаров.
allexst
Вы не ответили по поводу результата замены клапана.
Он просто будет работать по-другому,но скорости,котрые есть у Вас спокойно достигаются и на меньших давлениях
allexst
Youri
Он просто будет работать по-другому,но скорости,котрые есть у Вас спокойно достигаются и на меньших давлениях
Опа на! Супер! Как мне сместить плато в сторону более низких давлений? Скоко - ни как...
В ударнике такая же пружина, как у Романа, в клапане - боевая от МР 153, ШП - 3х12,2
с радостью смещю плато вниз, оч буду благодарен за инфу
Youri
allexst
в клапане - боевая от МР 153, ШП - 3х12,2
Давление начала плато напрямую зависит от этой пружины.
Выпрямить плато запросто можно и без установки пружины от троллейбуса в клапан
allexst
Youri
Выпрямить плато запросто можно и без установки пружины от троллейбуса в клапан
А без загадок можно? Что конкретно нужно сделать?
Youri
allexst
А без загадок можно? Что конкретно нужно сделать?
Да какиеи загадки?
Куча тем,посвящённых клапанам и их работе.
Блин,ну я же не попугай всё это повторять в каждой теме?
Тем более,что работа клапана тесно связана с тарелкой,её диаметром и формой,проходным и перепускным диаметрами,толщиной штока и его формой,длиной рабочего хода и ещё кучей деталей.
Я Вам написал от чего НАПРЯМУЮ зависит начало плато-от жёсткости пружины клапана.Жёстче-плато выше,слабее-плато ниже.
Конечно,самый простой способ спрямления плато-дикой жёсткости пружина клапана,но это не лучший вариант из-за того,что приходится увеличивать жёсткость пружины ударника (а это недокументированное увеличение нагрузки на УСМ),или дико утяжелять его и кроме этого неоправданное увеличение давления плато.
allexst
Youri
Да какиеи загадки?...
Кроме пружин ни чего не трогал, ну да ладно...
Можно вам привести винт на репетицию? На какое плато при 55-65 дж и при каком давлении можно будет расчитывать?
Youri
allexst
Кроме пружин ни чего не трогал, ну да ладно...
Можно вам привести винт на репетицию? На какое плато при 55 дж и при каком давлении можно будет расчитывать?

Давление плато ,в любом случае,не будет менее 230-240 АТМ-у Вас нет резервуара под эти давления.
Вот заготовки резервуаров для Галатиана ,у которых рабочее давление получилось с 250АТМ , людям,не потерявшим чувство собственной безопасности.
Обратите внимание на волшебные цифры проверочного и рабочего давления,теперь посмотрите,что указано на Вашей коробке.Неужели Вы считаете,что турки клинические дебилы,которые добровольно отказались от того,что им сулило бы реальный профит,а именно ,указать рабочее давление 300 АТМ?
Но они указали рабочее 200,а за всё остальное они ответственности не несут-хоть 1000 человек самоубьётся.

allexst
Кроме пружин ни чего не трогал, ну да ладно...
Именно этому и был посвящён пост #480

allexst
Youri
В этом разделе есть такая темаhttps://guns.allzip.org/topic/30/200276.html и уверяю Вас,что в ней описаны не все смертные случаи от разрушения резервуаров.
Не нашел ни одной темы с разрывом резика 65-го...
Youri
allexst
Не нашел ни одной темы с разрывом резика 65-го...
Стесняюсь спросить-а кто его напишет 😊
А если серьёзно,то у такого типа резервуаров не будет мягкого стравливания как у резервуаров с уплотнением за резьбой,как у АирАрмс.У такого будет взрывное разрушение.
А так мне всё равно-я к самоубийцам отношусь индифферентно.Но резервуаров и винтовок таких избегаю.
DenisStr
По поводу перевода плато в низкие давления - мое мнение- если пружина-ударник-усм сможет пробить клапан ну скажем с тарелкой 10мм при 200, нет смысла идти в высокие давления с тарелкой равной калибру или меньше, ну если тока за кол-вом пуков. Тут смысл открыть клапан с большим, намного больше калибра проходным, и загнать это в маленькую дырочку ствола. По братушке.
Я в старой теме выкладывал графики начало моего знакомства с пцп заданная мощность достигалась со 140 до 90, правда горб офигенный, но достигалась(дед, 70дж). К сожалению не сохранил файлик.
Apin

Сегодня пришел хрон, наконец могу выложить данные, стрелял Robbit Magnum 2 / 1.02g 20 выстрелов, с 220 до 150бар дома, полный штиль 😊 (2м сковородкам ппц, вторая была тещина чугунная) 😊))) Хрон Стрелец ACC 0021 программа штатная не очень хорошая. может кто пробовал данный хрон сдружить с другими программами?
allexst
Apin
Сегодня пришел хрон, наконец могу выложить данные, стрелял Robbit Magnum 2 / 1.02g 20 выстрелов, с 220 до 150бар дома, полный штиль
Какая связь между хроном и ветром? 😀
Скоко мыс?
allexst
Youri
Стесняюсь спросить-а кто его напишет А если серьёзно,то у такого типа резервуаров не будет мягкого стравливания как у резервуаров с уплотнением за резьбой,как у АирАрмс.У такого будет взрывное разрушение.А так мне всё равно-я к самоубийцам отношусь индифферентно.Но резервуаров и винтовок таких избегаю.



Скок обойдется резик, опресованный до 450-ти?
DenisStr
allexst
Скок обойдется резик, опресованный до 450-ти?
В старой теме один мастер опрос ведет цену называл 4-4,5 круб.
Apin
allexst
Какая связь между хроном и ветром?
Скоко мыс?



Я в этом деле новенький, мыс это что, а про ветер я так, в шутку, начало то было про то что дома пулял )))
Youri
allexst
Скок обойдется резик, опресованный до 450-ти?
С этим пока что проблема-эти уже сделаны под людей (2х7.62)
Трубы такой ф35 нет,а резервуары Демьяна закончились.
Есть труба под такие резики 32х3 и 38х4,но одна слишком тонкая,а второрая слишком толстая.Найдётся труба-будут резервуары,нет-тема закроется
allexst
Apin
Я в этом деле новеньки
Сори, не учел!
Apin
мыс это что,
1 мыс = 1 тапок/сек и т.д. 😀 = 1м/с.
allexst
В старой теме один мастер опрос ведет цену называл 4-4,5 круб.
Я видел тему, в которой хлопнул резик, опресованный каким то "мастером", у какого нибудь заказывать не хочу.

Юрий, вы не ответили на вопрос по поводу репитиции винта... Цыфры в студию, пожалуйста!

Apin
allexst
1 мыс = 1 тапок/сек и т.д. 😀 = 1м/с.

Мммм, так вроде в представленной мной таблице, указана скорость пули в м/с, с лева, или это не то? 😊

allexst
Apin
или это не то?
Да не, эт со мной что то не то, прошляпил... сори.
Youri
allexst
Юрий, вы не ответили на вопрос по поводу репитиции винта... Цыфры в студию, пожалуйста!



Я ответил в полном объёме.
Apin
allexst
Да не, эт со мной что то не то, прошляпил... сори.

Вы мну простите за не скромность 😊 но все же скажите норм параметры, и я могу подбирать пули, или нуна чтот крутить? 😊 Хотя по графику видно что при сильных давлениях скорость пули меньше, на сколько я понимаю это выглядит так, воздух сильней давит на клапан, из-за этого и м\с меньше, воздуха стало меньше, клапан стал задерживаться в закрытии... Но смотря чужие графики, там у всех скорость в пределе 10 +/- м.с что в принципе и у меня получается. Или я не что то не до понял.

petroff-a
Apin
...что в принципе и у меня получается...
так что смущает-то?
1) скачет куча
2) большой разброс скоростей?
если 1) - то мне думается, что м.б. 2 причины: елозит ствол; и рубит башку пульке об перепуск при досылании. ствол лечится восьмеркой (см. стр1 этой темы); про башку можно проверить, досылая пулькос в ствол, держа винт вверх ногами.
если 2) - то либо поджимать пружину БК в пробке, либо ШП. ШП-проще. Ее и из 10коп монеты делают, если токаря нет...
А что, фаска без замечаний? Ее в лупу надо посмотреть, чтобы каждый нарез заканчивался без всяких заусенцев или замятий...
И если нет задачи разогнать до мегаджоулей (для охоты на мамонта, например), то есть тема про 65-е http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1080
там на стр 37 Игорь все очень четко изложил...
Apin
petroff-a
так что смущает-то?
1) скачет куча
2) большой разброс скоростей?
если 1) - то мне думается, что м.б. 2 причины: елозит ствол; и рубит башку пульке об перепуск при досылании. ствол лечится восьмеркой (см. стр1 этой темы); про башку можно проверить, досылая пулькос в ствол, держа винт вверх ногами.
если 2) - то либо поджимать пружину БК в пробке, либо ШП. ШП-проще. Ее и из 10коп монеты делают, если токаря нет...
А что, фаска без замечаний? Ее в лупу надо посмотреть, чтобы каждый нарез заканчивался без всяких заусенцев или замятий...
И если нет задачи разогнать до мегаджоулей (для охоты на мамонта, например), то есть тема про 65-е http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1080
там на стр 37 Игорь все очень четко изложил...

Спасибо! Беспокоит куча, мамонты не интересны вообще 😊 Пулю вот сейчас еще раз через ствол пропускал, нарезы четкие со всех сторон, так же стрелял в кучу ваты, находил пулю, ясно что замятия есть, но это явно из за столкновения с препятствием... Увы лупы нет на данный момент, но приобрету раз нужно, посмотрю, но на глаз без замечаний, хотя хреново видно что либо... Токаря увы нет 😞 Может здесь умельцы надуться? Ну или фотки той ШП из 10 коп монеты...

Vadim Nord
Вот вы всё пишите про ШП.

Мало от неё толку. К тому же мощу ограничивает.

Вовсе это не панацея и не Святой Грааль!

Apin
Vadim Nord
Вот вы всё пишите про ШП.

Мало от неё толку. К тому же мощу ограничивает.

Вовсе это не панацея и не Святой Грааль!

Ну это смотря какую цель преследовать, я бы свою придушил до стабильных 280 м/с получил бы больше стабильных выстрелов, и при этом этой убойности хватит чтоб убить утку с 50 метров, да и с детским калибром на что то другое рассчитывать кроме как птица мало шансов 😊 Это мое ИМХО я еще не одну биоцель не поразил )))

Vadim Nord
Можно утку и на 100 добыть. Если в голову
Тут писали, что зверей валили, килограмм на 40, из детского.
Между глазом и ухом. Или в основание шеи. Перебит позвоночник.
allexst
Apin
да и с детским калибром на что то другое рассчитывать кроме как птица мало шансов
Могу вас заверить, что вы глубоко заблуждаетесь 😀
Vadim Nord
Тут писали, что зверей валили, килограмм на 40
Вне везона охоты дичь не бью принципиально, ей тоже когда то жить и размножаться нужно, а завалить утку и оставить утят воронам или убить скотную зайчиху или т.п. думаю по меньшей глупо и бесчеловечно... свинство короче полное.
Сам не пробовал, т.к. владею винтом ток 1-й год, а сезон пока еще не открыт, но один многоуважаемый комрад писал, что при попадании между глазом и ухом мона и хрюшу кг эдок 200 вальнуть. У меня нет причин ему не верить... Делайте выводы, господа и аккуратнее с девайсами: профнастил на 100м - как бумагу.... черепушку прошьет на 50м не задумываясь. АККУРАТНЕЕ!!!
allexst
Vadim Nord
Вот вы всё пишите про ШП.Мало от неё толку. К тому же мощу ограничивает.Вовсе это не панацея и не Святой Грааль!
Может у меня частный случай, но в моем случае при отжатии от винта 55 дж плато без ШП найти не смог.
allexst
Apin
Токаря увы нет Может здесь умельцы надуться? Ну или фотки той ШП из 10 коп монеты...
Токарь, я вас уверяю, ни к чему! Что будете делать, если с ф ШП ошибетесь? Опять к токарю?
Я делал (как и многие тут) ШП из обычной шайбы из крепежа. Все что нужно: болт, гайка, дрель или шуруповерт, камень или напильник. Все!!! Зажымаете шайбу болтом с гайкой и чешете о камень до нужного ф, лучше на малых оборотах, т.к. на высоких есть вероятность получить ШП в форме яйца.
Свою крайнюю ШП далал просто из куска силумина: взял коронку по дереву, тыкнул в силумин - получил карявую шайбу, а потом все тоже самое: дрель, камень...
allexst
Youri
Я ответил в полном объёме.
Юрий, может я что то не правильно понял, но я об этом. Меня интересует такой вопрос:
Пост 481:
Можно вам привести винт на репетицию? На какое плато при 55-65 дж и при каком давлении можно будет расчитывать?
Я не виду речи о возможности изготавления резика, я спрашиваю о результате, которого можно достичь обратившись к вам и стоимости сего удовольствия. Меня интересует кол-во выстрелов при 60 дж и диапазон давлений в результате вашего
Youri
allexst
Я не виду речи о возможности изготавления резика
Поэтому я и ответил,что плато ,в любом случае,будет начинаться выше допустимого для Вашего резервуара,предположительно с 230-240АТМ.
Поэтому и писал
Youri

Когда мы будем встречаться,оставьте,пожалуйста,винтовку дома.

Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313
allexst
.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313
Какой вес пули? Переведите в Дж. Прошу отнестись как можно серьезнее, я не ради прикола спрашиваю! Мой родсвенник (москвич, ща в гостях у меня) купил себе 65-го сейчас перед выбором: оставить винт мне для того, что бы он начал стрелять как мой или привести вам на репетицию в нажежде что винт начнет стрелять лучше моего! в случае адекватной цены я и сам с удовольствиеи отправлю вам свой винт на репетицию! Я не за кучу, я за плато спрашиваю. Если можно ваш телеф в личку скиньте. Спс.
allexst
Поэтому я и ответил,что плато ,в любом случае,будет начинаться выше допустимого для Вашего резервуара,предположительно с 230-240АТМ.
Да я не отказываюсь от резика, но ни стоимоть ни срок до сих пор вы не озвучили... к сожалению...
Youri
allexst
но ни стоимоть ни срок до сих пор вы не озвучили... к сожалению...
Я и об этом написал-почему я не могу назвать цену.
Или мне её надо придумать?
allexst
Youri
Я и об этом написал-почему я не могу назвать цену.Или мне её надо придумать?
Сори, видимо не узрел... Можно повторить? Или дать номер поста.
Vadim Nord
allexst
Прошу отнестись как можно серьезнее, я не ради прикола спрашиваю!
Лучше с Романом посоветуйся что и как надо сделать.
Вернее будет.
allexst
Лучше с Романом посоветуйся что и как надо сделать.Вернее будет.
Если бы ты знал скок мы с ним это перетирали в лс и по мылу ... 😀
У нас пробки разные, мож в этом отличие результатов?
Думаю многоуважаемый Юрий сможет достичь лучших результатов, чем я. Исходя из отзывов многоуважаемых (ветеранов) комрадов, с которыми я общался, в его компетенции нет повода усомниться!
Главное, что бы он ценник не задрал 😀
allexst
Вадим, ты посмотри, что Юрий пишет:
Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313
Я хз о каких ДИ идет речь (вес пули не известен), но если это 60+, то я готов пообщаться по поводу стоимоти сего улучшения!!!
Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 не привышая 200 АТМ в резике - по моему это оч даж не плохо!!! Даж фантастика !!!
Hatsan BT-65 SB
Всё сидел и ломал голову про запирающее усилие, в итоге, при помощи наших участников темы, всё же расставил в своей голове, всё на свои места:

Цитата:
В закрытом положении система находится в статике.
Сверху (условно) - 200 очков, под клапаном - атмосфера. На шток снизу давит та же атмосфера, только не под клапаном, а со стороны ударника. Но все равно ведь давит.
Ударник, конечно, тоже давит на шток, но в идеале этим можно пренебречь (а если вывешен - то и обнулить)
Ну вот и все. Диаметр штока никак не влияет на силу, действующую снизу, из-под клапана. И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.
В конусных клапанах этот диаметр не всегда совпадает с проходным, и м.б. и больше. Все зависит от точности изготовления деталей, и от того, где пройдет пятно контакта.
Да, в 44-х ставят толстый шток, чтобы придушить дурь. Но это происходит не за счет увеличения усилия запирания, а за счет создания гидравлического сопротивления в зауженном кольце между каналом и штоком.
У вас, в 65-х, это сопротивление ставят в перепуске.
Вот в процессе работы клапана диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше шток, тем усилие на закрытие больше.
Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д.
Но тут наверняка есть оптимум соотношения диаметров, но его вряд ли кто исследовал и знает. Уж очень все быстро происходит в процессе выстрела.

Цитата:
Запирающее усилие запирания клапана зависит от-
-внутреннего опорного диаметра тарелки
-пружины клапана
-диаметра тарелки
-давления ВВД на клапан

Hatsan BT-65 SB
allexst
Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 (от 200 атм...) - по моему это оч даж не плохо!!!
Это не реально для 4.5!
В 5.5 на давлениях от 200 атм. - это ещё возможно...
В 6.35 - ещё реальнее и даже больше...

Мощность ограничена проходным сечением калибра - и это факт!

allexst
Роман, есть повод для размышления!
И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.
При ударнике, находящемся в сосоянии "покоя" - да!, но...
Hatsan BT-65 SB
И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.
Вынужден усомниться: при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2.
Еслт не прав - поправьте!
Vadim Nord
allexst
Думаю многоуважаемый Юрий сможет достичь лучших результатов, чем я.
Сейчас другим он занят.
Не до этого ему.
allexst
Hatsan BT-65 SB
Это не реально для 4.5! В 5.5 на давлениях от 200 атм. - это ещё возможно...В 6.35 - ещё реальнее и даже больше...Мощность ограничена проходным сечением калибра - и это ф
А что на это ответит Юрий?
allexst
Vadim Nord
Сейчас другим он занят.Не до этого ему.
Я его не торгоплю, я на переспективу так сказать...
Для охоты мой винт весьмаС пригоден, меня интересует сдвиг плато в сторону меньших давлений и увеличение количества выстрелов в данном диапазоне дж.
Если он даже ч/з 2 месяца сможет произвести эти монипуляции с моим винтом - я не против, готов подождать! Лишь бы результат соответствовал заявленному!
Youri
allexst
Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 не привышая 200 АТМ в резике - по моему это оч даж не плохо!!!
Такое впечатление,что я пишу по-китайски иероглифами.
Перечитайте,пожалуйста,внимательно мой пост
Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313
и обратите внимание на цифры 5.5
А разгон 4.5 и 5.5 отличаются,если сказать мягко
Hatsan BT-65 SB
Вынужден усомниться:
Еслт не прав - поправьте!
Не прав, прочитай ещё раз, внимательно:

"в процессе работы клапана, диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху (допустим) 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше (в диаметре) шток, тем усилие на закрытие больше.

Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д."

Запирающее усилие клапана и скорость его закрытия - это разные вещи. До сегодняшнего дня я их тоже путал. Спасибо камрадам! 😊

Vadim Nord
allexst
Еслт не прав - поправьте!
Тут речь идёт о силе прижимающей тарелку клапана к седлу.
Которую должен преодолеть ударник ударяя.

Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.

Шток клапана, находится до удара ударника, в зоне атмосферного давления и никак на силу открытия клапана не влияет.

allexst
Youri
Такое впечатление,что я пишу по-китайски иероглифами.Перечитайте,пожалуйста,внимательно мой пост
Youri
А разгон 4.5 и 5.5 отличаются,если сказать мягко
На что именно обратить внимание?
Я не в курсе этой разницы, потому м вопросы задаю...
Не очень понимаю сей тапок в мою сторону, т.к. ранее писал, что к 4.5 (пост 380), если речь о калибре, если о чем то другом, то пожалуйста поясните.
Hatsan BT-65 SB
Vadim Nord
Тут речь идёт о силе прижимающей тарелку клапана к седлу.
Которую должен преодолеть ударник ударяя.

Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.

Шток клапана, находится до удара ударника, в зоне атмосферного давления и никак на силу открытия клапана не влияет.

Ещё проще! 😊 Спасибо, Вадим!

Vadim Nord
Так я же физик всё таки.

Обращайтесь. 😊

Hatsan BT-65 SB
allexst
На что именно обратить внимание?
Я не в курсе этой разницы, потому м вопросы задаю...
Не очень понимаю сей тапок в мою сторону, т.к. ранее писал, что к 4.5 (пост 380), если речь о калибре, если о чем то другом, то пожалуйста поясните.

Чем выше калибр, тем больше проходное сечение, тем быстрее давление распространяется по системе. Поэтому, при настройке плато в калибре 4.5, допустим на 30 Дж, в 5.5 будет 50Дж, а в 6.35 - 70 Дж, и всё это от стартового давления в плато 200 атм. Только диаметр перепуска в каждом калибре меняется, и всё.

Vadim Nord
allexst
потому м вопросы задаю...
Потрудитесь собраться с мыслями.

Чётко и кратко, сформулируйте вопрос.

allexst
Vadim Nord
Потрудитесь собраться с мыслями.Чётко и кратко, сформулируйте вопрос.
Ну спасибо! Внятно ответил 😀
allexst
Vadim Nord
Так я же физик всё таки.
Я тоже! пытаюсь мыслить логически:
allexst
при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2.
Объясните! Где ошибка?
P.S. Спс за тапок 😀
Vadim Nord
Опять вопроса нет

Нет это безнадёжно.

allexst
Vadim Nord
Опять вопроса нетНет это безнадёжно.
Вадим, ты че меня за дятла держишь? Ну спасибо!!!

allexst
Объясните! Где ошибка?
Чем те не вопрос?
Опровергни!

Hatsan BT-65 SB
allexst
Объясните! Где ошибка?
P.S. Спс за тапок 😀

Запирающее усилие - это усилие, которое действует до открытия клапана. И оно не знает, какого там диаметра шток. Хоть его вообще спилить.

А вот после открытия клапана, шток отвечает за пройденный объём воздуха и за скорость закрытия клапана.

allexst
Hatsan BT-65 SB
А вот после открытия клапана, шток отвечает за пройденный объём воздуха и за скорость закрытия клапана.
Так а я о чем веду речь?
Пост 517:
При ударнике, находящемся в сосоянии "покоя" - да!, но...

"И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла."

Вынужден усомниться: при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2.
Еслт не прав - поправьте!


Так кто из нас невнимательно читает?
О чем речь? Об усилии запирания в положении покоя или усилии запирания п/удара ударника?
allexst
Кто нибудь опровергнет пост 530?
Если нет, то забирайте тапки назад.
Hatsan BT-65 SB
allexst
Кто нибудь опровергнет пост 530?
Если нет, то забирайте тапки назад.

ЗАПИРАЮЩЕЕ УСИЛИЕ КЛАПАНА и УСИЛИЕ ЗАКРЫТИЯ КЛАПАНА (в уже открытом положении) - РАЗНЫЕ ВЕЩИ, как ты это не поймёшь?

Youri
Vadim Nord
Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.

То есть ни пружины нет,ни тарелок с поднутрением,которые закрываются по большему диаметру?
Нет ничего?
Сделайте (наконец что-то руками) например тарелку клапана ф7мм при проходном ф5 и,например тарелку ф10мм.
Что будет?
Поставьте пружину от ручки и потом на ту же тарелку "от троллейбуса"
Что будет?
Откройте один и тот же клапан при давлении в резервуаре 250атм и при давлении 100АТМ
Что будет?
И всё это при одном проходном и одной ударной группе.

Поуйду-ка я отсюда,пожалуй 😊 😊

Vadim Nord
Hatsan BT-65 SB
как ты это не поймёшь?
Да всё он понимает.
Прекрасно... 😊
Vadim Nord
Да делал я тарелки.
И "поднутрял"...

Какое слово нехорошее. Не русское! 😊
***
Пружину не упомянул, лишь потому, что сила ея - постоянна.
В в данном рассмотрении, не имеет значения.

Hatsan BT-65 SB
То есть ни пружины нет,ни тарелок с поднутрением,которые закрываются по большему диаметру?
Нет ничего?
Сделайте (наконец что-то руками) например тарелку клапана ф7мм при проходном ф5 и,например тарелку ф10мм.
Что будет?
Поставьте пружину от ручки и потом на ту же тарелку "от троллейбуса"
Что будет?
Откройте один и тот же клапан при давлении в резервуаре 250атм и при давлении 100АТМ
Что будет?
И всё это при одном проходном и одной ударной группе.
Это всё верно, что Вы говорите. Просто, имелось в виду, при прочих равных, как шток влияет на процесс. Вроде разобрались 😊.
allexst
Youri
Поуйду-ка я отсюда,пожалуй
Не знаю,Юрий, как вы, а я уж точно отсюда сваливаю!
Мне говорят, что я на китайском пишу, а мне кажется, что мне на китайском отвечают. 😞
Спрашиваю о цифрах - получаю в ответ слова, предполагаю о последствиях - получаю ответ о фактах...
Начинаю и правда чувствовать себя китайцем 😞
Юрий, жду от вас ответ в ЛС по поводу досылателя.
По поводу параметров 8-к вам в ЛС отпишу, надеюсь не откажите...
Всем спс.
Lebed_Aldr
На 65 какой ход ударника?
Hatsan BT-65 SB
Lebed_Aldr
На 65 какой ход ударника?

42 мм, в первом сообщении темы есть информация.

amda
У меня вопрос такой - при запрвке резика стп резко уходит в право, на 50м 4...5см.
В чём проблема? Стоит только родная 8-ка на родном месте.
DenisStr
amda
У меня вопрос такой - при запрвке резика стп резко уходит в право, на 50м 4...5см.В чём проблема? Стоит только родная 8-ка на родном месте.
Можно предположить деформации резика, но скорее всего фаска или пульный вход требуют особого внимания, может быть при наличии редуктор.
Hatsan BT-65 SB
amda
У меня вопрос такой - при запрвке резика стп резко уходит в право, на 50м 4...5см.
В чём проблема? Стоит только родная 8-ка на родном месте.

Это уже давно обмусоленный вопрос, о зависимости СТП от давления в резике как раз через родную восьмёрку на родном месте. Попробуйте вывесить ствол (снять восьмёрку вообще) и проверить. СТП должно остаться на месте при любом давлении в резике.

amda
Да, спасибо за совет, попробую на днях. А почему его так выгибает, может с резиком что-то не так?
Vadim Nord
Всё так с ним.
Плющит его просто.
Огромной, неодолимой, силой давления, сжатого до нельзя воздуха! 😊
Hatsan BT-65 SB
Vadim Nord
Всё так с ним.
Плющит его просто.
Огромной, неодолимой, силой давления, сжатого до нельзя воздуха! 😊

😀 Шутник однако...

Щас человек начитается о том, как резики тут у нас "плющит", потом где-нибудь как выложит, и скажет, типа ему Хатсановцы в своей профильной теме об этом сказали 😊 .

amda
А почему его так выгибает, может с резиком что-то не так?

Любой резервуар ВД при повышении в нём давления, имеет коэффициент расширения, тем самым, оказывая давление на ствол через восьмёрку, уводя СТП в сторону, вверх и т.д...

волчёнок8
Хатцан 65 у меня в булке, пуляет на полтос хорошо, а далше уже разброс,у самого руки недоходят на модернизацию. Хочеться большего.
amda
Шутник однако...

Щас человек начитается о том, как резики тут у нас "плющит", потом где-нибудь как выложит, и скажет, типа ему Хатсановцы в своей профильной теме об этом сказали .

Да да да, так и скажу. 😊
волчёнок8
Хатцан 65 у меня в булке, пуляет на полтос хорошо, а далше уже разброс,у самого руки недоходят на модернизацию. Хочеться большего.

Скорость мерял и какие пули используешь?

Vadim Nord
волчёнок8
Хочеться большего.
Поставь по Юрию восьмёрку.
волчёнок8
Пули 87 скорость д95, отдал ствол фаску снять на токарном станке, вероятно неровный сход пули, Решил переделать на 1,05 скорость больше трех. Ну и все что можно, шлифовку ствола, восмерку к стволу ближе поставить. Одним словом будем разбираться. Привет всем любителям пострелять. Посмотрим чо получиться.
pit-bull3441

Hatsan BT-65 SB
Решил переделать на 1,05 скорость больше трех...
Если речь о скорости 300+ м/с - это в стоке легко достижимо. Главное поймать нужный диапазон рабочих давлений. И всё. Но, на сколько мне известно, эти пули по кучности на этих скоростях результат не дали. ИМХО, лучше Сам Янг или Шмайссерки, но, право выбора - это уже вещь индивидуальная.
Hatsan BT-65 SB
amda

Да да да, так и скажу.

😀 😀 😀 Это так, для разрядки обстановки. А то шо-то она в последнее время здесь совсем накалилась 😊.

волчёнок8
Фото булки ,смотриться замечательно, меня смущает планка стоит очень высоко, прицел ещё выше будет. Нет ли случайно, планок пониже, к стволу. Я себе взял такую, но ставить нехочеться. Ширина и так уже тридцать сантимов, а с планкой такой ещё два плюс.
pit-bull3441
волчёнок8
Фото булки ,смотриться замечательно, меня смущает планка стоит очень высоко, прицел ещё выше будет. Нет ли случайно, планок пониже, к стволу. Я себе взял такую, но ставить нехочеться. Ширина и так уже тридцать сантимов, а с планкой такой ещё два плюс.

А тебе что, с окопа стрелять)))?

DenisStr
pit-bull3441
А тебе что, с окопа стрелять)))?
У кого булка - сделайте фото, как Вы прикладываетесь. Мне тоже симпатична идея короткой винтовки, скрытого ношения и т.д.
волчёнок8
Булка у меня 80на30 размер без модератора.в руках лежит как влитая, перенос удобный,и сама стрельба легче, сбалансирована. Весло тяжелей при стрельбе стоя,гораздо. И смотриться думаю красивей,серьезней. Вообще люблю дерево(приклад))
волчёнок8
Булка у меня 80на30 размер без модератора.в руках лежит как влитая, перенос удобный,и сама стрельба легче, сбалансирована. Весло тяжелей при стрельбе стоя,гораздо. И смотриться думаю красивей,серьезней. Вообще люблю дерево(приклад)) Стрелять не с окопа!! Только чем выше прицел,большепогрешность попадания.
Apin
allexst
Токарь, я вас уверяю, ни к чему! Что будете делать, если с ф ШП ошибетесь? Опять к токарю?
Я делал (как и многие тут) ШП из обычной шайбы из крепежа. Все что нужно: болт, гайка, дрель или шуруповерт, камень или напильник. Все!!! Зажымаете шайбу болтом с гайкой и чешете о камень до нужного ф, лучше на малых оборотах, т.к. на высоких есть вероятность получить ШП в форме яйца.
Свою крайнюю ШП далал просто из куска силумина: взял коронку по дереву, тыкнул в силумин - получил карявую шайбу, а потом все тоже самое: дрель, камень...

Спасибо! А для уменьшения зазора между шайбой и пружиной какие проставки использовали, просто все рекомендуют шайбу 8мм обычная то совсем тонка 😊 Или вы взяли несколько шайб и стачивали? 😊
Сам из МО г. Подольск, капарлон ток в Москве нашел и то на заводах прутьями, ехать покупать 1 прутик, засмеют блин... А так объездил строительные магазины нигде похожего не нашел, единственное что схожее это полипропиленовые трубки находил, можно ли данный материал использовать для ШП, или все же он "жидкий"?

Hatsan BT-65 SB
Apin

Спасибо! А для уменьшения зазора между шайбой и пружиной какие проставки использовали, просто все рекомендуют шайбу 8мм обычная то совсем тонка 😊 Или вы взяли несколько шайб и стачивали? 😊
Сам из МО г. Подольск, капарлон ток в Москве нашел и то на заводах прутьями, ехать покупать 1 прутик, засмеют блин... А так объездил строительные магазины нигде похожего не нашел, единственное что схожее это полипропиленовые трубки находил, можно ли данный материал использовать для ШП, или все же он "жидкий"?

Здесь https://guns.allzip.org/topic/30/320829.html
камрад, с ником rusdeutsche (пост #10366) очень подробно описывает принцип работы ШП. Я думаю, прочитав этот пост, многие вопросы у Вас отпадут. Главная фишка - правильный диаметр. Но! Даже при таком замечательном раскладе, как у него, расход всё равно в районе 12 куб/Дж, но это лучше, чем 15 или даже 17 😀

Apin
Спасибо! Видел, по данным чертежам буду делать ШП, вот мое плато граммовой rabbit magnum 2. Как видно в коридоре 10 м/с только 20 начальных выстрелов, потом плато смещается вниз, но оно равномерное, что уже хорошо, а то я ужасов много насмотрелся в инете, по то как народ из коробки стреляет 😊
ШП хочу для стабилизации плато, и вывод винтовки на стабильный расход, кстати насчет капралона, в просторах инета нарыл пост про доступный капралон, и о том что в качестве донора можно использовать Башмак натяжителя цепи в сборе двигателя ЗМЗ 406, фото во вложении 😊




Vadim Nord
Apin
все же он "жидкий"?



Жидкий конечно.
Потечёт под нагрузкой. Там очень жёсткие условия работы.
По шайбе бьёт, в момент открытия клапана, железная струя ВВД.
Только СТАЛЬ годится.
Я ставил шайбу, обычную, метизную.
Работает и не течет!
Apin
Vadim Nord
Жидкий конечно.
Потечёт под нагрузкой. Там очень жёсткие условия работы.
По шайбе бьёт, в момент открытия клапана, железная струя ВВД.
Только СТАЛЬ годится.
Я ставил шайбу, обычную, метизную.
Работает и не течет!

Спасибо! Но у шайбы обычной толщина 1мм. какие проставки между пружиной использовать, вить рекомендуют 8мм. шайбу чтоб пружина более жесткая была? Так же интересуют Ваши результаты, на сколько они годятся для граммовой пули, сколько пуков в плато получилось, равномерен ли расход?
Читаю отзывы, нигде не видел результатов с обычными железными шайбами, хотя в то же время народ их ставит, может там все плохо так что их потом сразу снимают 😊

petroff-a
волчёнок8
///Только чем выше прицел,большепогрешность попадания.
ну, не погрешность, а поправки.
но прикинуть то просто: приложиться (скулой на коробку, скорее всего)и померить хоть школьной линейкой на какой высоте будет зрачок.
там же должен будет оказаться и прицел...
Barsum
Пострелял сегодня из своего деда. Модер от джина работает на 5. Мой друг, стрелявший из такого же БТР только в 4.5 варианте подтвердил что мой винт работает ЗНАЧИТЕЛЬНО ТИШЕ его. Повторяю значительно. Мой настроен с 230 до 140 в коридоре д94-т04-д94 три барабана или 27 пуков. Все сток. Отпустил только пружину ударника. Никуда не лазил. Ну что сказать, для тех кто думает брать или нет, да тяжеловат, но точен кто бы что ни говорил. Пристрелял на 50 м в крест. Получилось на 75 м - первый нижний мил. На 110 метров - 4-й. На 110 м постреляли в камушки размером с пачку сигарет и вам скажу что 4 из 5 без напряжения попадаешь, камешки в пыль. В общем вполне приличненько. На такую дистанцию стрелял первый раз. Я под впечатлением!!! Для меня просто отлично.
Vadim Nord
Apin
нигде не видел результатов с обычными железными шайбами,
Наверно потому и не пишут, что всё очень хорошо и не о чем собственно писать.
У меня, скорость со стальной шайбой, выдерживалась ОЧЕНЬ точно!
Хрон, много выстрелов подряд, показывал одни и те же цифры.

Пружину в клапане поджимают с тем, что бы РАСШИРИТЬ плато.
При установке в клапан шайбы, поджимать пружину - не зачем.
Поскольку сама шайба и так, СИЛЬНО расширят плато.

Ещё один плюс ШП, в том, что при слабой пружине в клапане, появляется возможность, не сильно поджимать пружину ударника.
Что хорошо для комфортного взвода.

Hatsan BT-65 SB
Barsum
Пострелял сегодня из своего деда. Модер от джина работает на 5. Мой друг, стрелявший из такого же БТР только в 4.5 варианте подтвердил что мой винт работает ЗНАЧИТЕЛЬНО ТИШЕ его. Повторяю значительно. Мой настроен с 230 до 140 в коридоре д94-т04-д94 три барабана или 27 пуков. Все сток. Отпустил только пружину ударника. Никуда не лазил. Ну что сказать, для тех кто думает брать или нет, да тяжеловат, но точен кто бы что ни говорил. Пристрелял на 50 м в крест. Получилось на 75 м - первый нижний мил. На 110 метров - 4-й. На 110 м постреляли в камушки размером с пачку сигарет и вам скажу что 4 из 5 без напряжения попадаешь, камешки в пыль. В общем вполне приличненько. На такую дистанцию стрелял первый раз. Я под впечатлением!!! Для меня просто отлично.

Дудка родная или перествол? Что за пули?

Hatsan BT-65 SB
Дорогие друзья! Нужен совет.

Подумываю на базе БТ65 собрать винт с нуля, с рабочим давлением 250-300 атм, сразу в дедушке (~130 Дж), с усиленной коробкой под пули до 15 мм, и сразу в булке.
Возможно, кто-то и скажет, старьё и т.д. и т.п., НО! Простейшая конструкция, огромный потенциал для разгона (уже готовый рабочий рассчитанный конструктив с внесением своих доработок).

Цель - собрать достойную охотничью булку с приличными ТТХ за разумные деньги.

Кто-что думает по этому поводу?

birdshell
Apin
Спасибо! Но у шайбы обычной толщина 1мм. какие проставки между пружиной использовать, вить рекомендуют 8мм. шайбу чтоб пружина более жесткая была? Так же интересуют Ваши результаты, на сколько они годятся для граммовой пули, сколько пуков в плато получилось, равномерен ли расход?
Читаю отзывы, нигде не видел результатов с обычными железными шайбами, хотя в то же время народ их ставит, может там все плохо так что их потом сразу снимают

в пгв есть тема про бт 65 глазами владельца с компеляцией наработок без переточки и прочих серъёзных модификкаций по этой модели. там же есть примерные размеры шайб и как их лучше сделать. про 8мм никто так и не сказал откуда это взялось и чем такая шайба из пластика лучше обычной плоской из стали, у них даже масса практически одинаковая при одном диаметре (отличие около 0.04г), у адептов капролона всё на уровне ощущений, да если бы да кабы...

DenisStr
birdshell
в пгв есть тема про бт 65 глазами владельца с компеляцией наработок без переточки и прочих серъёзных модификкаций по этой модели. там же есть примерные размеры шайб и как их лучше сделать. про 8мм никто так и не сказал откуда это взялось и чем такая шайба из пластика лучше обычной плоской из стали, у них даже масса практически одинаковая при одном диаметре (отличие около 0.04г), у адептов капролона всё на уровне ощущений, да если бы да кабы...
А не там писали о загнутой шайбе из мягкого желтого металла? Еще и фото были. Когда будете делать имейте ввиду, что на шайбу 12,9 около 250кг давить будет, учитывайте свойства материала. Нагрузка ударная, если можно так сказать.
Vadim Nord
Hatsan BT-65 SB
Кто-что думает по этому поводу?



Думаю давно пора! 😊

Булка думаю удобней. Легче. Лучше развесовка. Вниз меньше тянет конец ствола. Центр тяжести позади рукоятки.

DenisStr
Развесовка. В старой теме писали про утяжеление приклада пеной-клеем и дробью. Мне кажется булка высокая-цт высоко, легко завалиться(у меня например щ с ффп 1кило плюс насадка окулярная нв.) Потом куда упирать если она высокая-прикладка меняется, но к этому привыкнуть можно. Тут конечно или длинная и тяжелая или короткая и тяжелая.
Hatsan BT-65 SB
Думаю давно пора!
а на счет калибра что скажешь?

Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты. Так же, думаю сразу учесть настройку плато в кучном диапазоне скоростей полнотелыми пулями от Шмайссера. Это типа как Егерь в нерже заточили под свои пули. Только здесь всё будет более универсально, и при желании (заменив пружину ударника на более слабую и уведя плато в более низкий диапазон давлений) можно будет пострелять и валанами!

DenisStr
Hatsan BT-65 SB
Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты
Мне тоже так думается, хотя все друзья огнестрельщики, да еще и карабинщики. Вот если с любого угла черепульку пробивать будет, то да. А так мигрировать в 9-ку.
seregasss
Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты.
А как насчет доков?
Hatsan BT-65 SB
seregasss
А как насчет доков?

А какие нужны доки? У меня имеется реально полученный результат (не по бумаге), именно по этому так считаю. Если интересно, можете спросить в ПМ.

П.С. или про документы был вопрос?

birdshell
DenisStr
А не там писали о загнутой шайбе из мягкого желтого металла? Еще и фото были. Когда будете делать имейте ввиду, что на шайбу 12,9 около 250кг давить будет, учитывайте свойства материала. Нагрузка ударная, если можно так сказать.

нет, не там

Hatsan BT-65 SB
Вот если с любого угла черепульку пробивать будет, то да.
Будет! Уверяю на все 100! Лобная кость (не височная), толщиной 1.5 см и БОЛЕЕ будет пробита с дистанции 100 м - гарантированно!

А теперь изучите анатомию животных на толщину лобной кости. И выводы...

Vadim Nord
DenisStr
Мне кажется булка высокая-цт высоко, легко завалиться(у меня например щ с ффп 1кило плюс насадка окулярная нв.)
У меня вырез позади рукоятки, под руку, всего в 10 мм от резика.
Прицел, 10Х42, вместе с кольцами, весит 120 Гр.

Так что, склонность к завалу, почти неощутима.

Hatsan BT-65 SB
Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты.
И мне так думается.
Калибр серьёзный. Уверенный. Бескомпромиссный.
То что надо для охоты, не по детски! 😊

Apin
birdshell

в пгв есть тема про бт 65 глазами владельца с компеляцией наработок без переточки и прочих серъёзных модификкаций по этой модели. там же есть примерные размеры шайб и как их лучше сделать. про 8мм никто так и не сказал откуда это взялось и чем такая шайба из пластика лучше обычной плоской из стали, у них даже масса практически одинаковая при одном диаметре (отличие около 0.04г), у адептов капролона всё на уровне ощущений, да если бы да кабы...

Понятно... Сегодня поехал в леруа, думал подобрать что нить "этакое" вообщем ничего "такого" не подобрав, пошел мереть шайбы на шток, 6мм болтается ощутимо, 5мм не лезет соответственно, взял тех, и тех, приехав домой расточил 5мм шайбу, налезла в плотную. Но теперь вопрос, а не тонковата ли она будит, раз пишут что гнутся, давление 250 кг, ибо шайбу то мона погнуть пассатижами на раз два...? 😊
P/S В любом случае завтра сточу до нужного размера, следуя из советов
12,3мм - 12,4мм 1.05г.
12,6мм - 12,7мм 0.68г.
Сделаю середину 12.5 и гляну как оно, если хреново будит, начну дальше стачивать, о результатах опишусь, планирую накачать резик до 220, и отстрелять 1.02g robbit magnum 2 до 100 атм, одни хрен они для кучи не годятся, и девать их терь некуда 😊

birdshell
Apin
Но теперь вопрос, а не тонковата ли она будит, раз пишут что гнутся, давление 250 кг, ибо шайбу то мона погнуть пассатижами на раз два...? 😊

хотел написать гадость про паникёров-теоретиков, но если честно, не могу сказать на 100%, ибо
при 200 атм в баллоне (больше тогда не качал, а щас не больше 230 без учёта остывания), 12.2 стальная у меня не гнулась. дальше я с прямотоком не игрался и поставил редуктор и выше 140 атм его не накручивал, а шайбы больше 12.8 при толщине 1.1 не ставил.

Barsum
Hatsan BT-65 SB

Дудка родная или перествол? Что за пули?

Дудка родная, слышал что на дедах стоит ЛВ ф16, но у меня как ни странно, стоит ф15.5, родной, не перествол, но видимо что очень даже качественный, потому как все мои опасения по поводу увода ствола оказались напрасными. Результат на лицо - 110 метров, я раньше считал что это не реально, но оказалось - проще некуда!!!! И это на открытом воздухе. Я очень доволен. Про пули - для себя решил не заморачиваться и мощи сороковой мне за глаза, ведь на моих настройках это 75 жуликов, поэтому пули использую жсб кинги 1.645 гр.

Друзья, ткните, где есть информация про устранение звона резервуара??? Какие способы, чтоб эффективно и с минимальными трудозатратами????

DenisStr
birdshell
хотел написать гадость про паникёров-теоретиков, но если честно, не могу сказать на 100%, ибопри 200 атм в баллоне (больше тогда не качал, а щас не больше 230 без учёта остывания), 12.2 стальная у меня не гнулась. дальше я с прямотоком не игрался и поставил редуктор и выше 140 атм его не накручивал, а шайбы больше 12.8 при толщине 1.1 не ставил.
Я же про сталь и капролон 8мм толщиной ни чего не говорю. Была фотография клапана с парашютом, парашют желтый, наверно латунь или сплав какой, края загнуты в сторону ударника. Кто будет делать учитывайте свойства материала.
Роман может тебе добавить параметры чьей ни будь винтовки в шапку с параметрами ударно-клапанной группы и парашютом, не раз уже спрашивают?
Apin
Ну что готов поделится результатами ДО установки ШП

ПОСЛЕ

Как видно результат на лицо, ШП делал как и советывали из обычной шайбы, диаметр 12.5мм, но увы при обточке получилась чуть кривая, то есть есть над чем работать, но уже и так я считаю граммовой пулей гуд получилось 😊
Пуля: Robbit Magnum 2. 4.5mm. 1.02g, кроме ШП ничего не делалось.
Отдельное спасибо birdshell за терпение 😊
P/S Сегодня разберу гляну ШП на предмет деформации, и буду новую точить )
DenisStr
Apin
Ну что готов поделится результатами ДО установки ШП
Оформи как у Романа(Hatsan BT-65 SB) и ссылочку в первый пост.
Hatsan BT-65 SB
Apin
Ну что готов поделится результатами ДО установки ШП

ПОСЛЕ

Как видно результат на лицо, ШП делал как и советывали из обычной шайбы, диаметр 12.5мм, но увы при обточке получилась чуть кривая, то есть есть над чем работать, но уже и так я считаю граммовой пулей гуд получилось 😊
Пуля: Robbit Magnum 2. 4.5mm. 1.02g, кроме ШП ничего не делалось.
Отдельное спасибо birdshell за терпение 😊
P/S Сегодня разберу гляну ШП на предмет деформации, и буду новую точить )

Я конечно извиняюсь, но! Не устанавливая никаких ШП (в 4.5), в стоке (всё сток!!!) имею плато в 40 выстрелов 275-265-275 м/с корейской пулей Сам Янг, весом 1.13 г, в диапазоне давлений 200-100 атм. Средняя энергия составила почти 42 Дж, расход 14,5 куб/Дж (здесь уж извиняйте, родная пробка...).

40 раз по 42 Дж в 4.5 БЕЗ ШП!!!

Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?

DenisStr
Hatsan BT-65 SB
Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?
Так у тебя пружинка в ударнике посильнее, а у камрада родное все.
birdshell
Apin
P/S Сегодня разберу гляну ШП на предмет деформации, и буду новую точить )

а там смотреть нечего, ничего ей не будет, если не совсем уж из гэ делал.
а новую будешь делать всётаки посмотри, бъёт в дрели или нет, это очень важно. там это всё добро при выстреле проворачивается, ещё нехватало чтоб кривой шайбой что-то перекашивало.

я бы ещё давление попробовал сделать 230 и поджать ударник побольше, мне так советовали на прямотоке, но проверить не успел. только шайбу помойму как минмум на десятку больше надо будет.

pit-bull3441
А для колибра 5.5 шп с каким размером будет лучше?
Hatsan BT-65 SB
DenisStr
Так у тебя пружинка в ударнике посильнее, а у камрада родное все.

Пружина в ударнике - сток (это 4.5, другой винт, не тот, что в описании)
Та пружина, которая установлена в 6.35, на минимальном поджиме ударника в 4.5 выдаёт 320 м/с Сам Янгом 1.13 г. Эта пружина заказывалась специально под полнотелые пули.

Калибр 4.5 сейчас ослаблен до 42 Дж для плинка на 100 м и баловства 😀 .

Apin
Hatsan BT-65 SB

Я конечно извиняюсь, но! Не устанавливая никаких ШП (в 4.5), в стоке (всё сток!!!) имею плато в 40 выстрелов 275-265-275 м/с корейской пулей Сам Янг, весом 1.13 г, в диапазоне давлений 200-100 атм. Средняя энергия составила почти 42 Дж, расход 14,5 куб/Дж (здесь уж извиняйте, родная пробка...).

40 раз по 42 Дж в 4.5 БЕЗ ШП!!!

Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?

Хз в чем секрет, может в "очумелых" ручках Турков, но я показал что было до и что после, и ранее писал, все продувал, все проверял, все чисто, не травит, все ровно... Но как то так... И если такие винты как у Вас еще существуют, чтоб с такими параметрами выдавали с завода, это единичные случаю по всей видимости... Иначе никто бы не писал здесь про ШП, и про кривое плато, а тем с кривым плато гораздо больше чем про винты с завода стреляющие как у Вас, увы 😞

Vadim Nord
Apin
я показал что было до и что после,
Что то разницы большой не видно.
Да же, никакой.
Hatsan BT-65 SB
Apin

Хз в чем секрет, может в "очумелых" ручках Турков, но я показал что было до и что после, и ранее писал, все продувал, все проверял, все чисто, не травит, все ровно... Но как то так... И если такие винты как у Вас еще существуют, чтоб с такими параметрами выдавали с завода, это единичные случаю по всей видимости... Иначе никто бы не писал здесь про ШП, и про кривое плато, а тем с кривым плато гораздо больше чем про винты с завода стреляющие как у Вас, увы 😞

😀 На одном графике у Вас отстрел при 50 Дж, на втором при 40 Дж. Всё, что Вам дало ШП - это понижение скорости и не более того. Даже расход остался тем-же, а эти 0.5 кубика разницы - вероятнее всего элементарная погрешность при снятии показаний давления. Этот же результат Вы могли получить, просто ослабив регулировочный винт ударника. И всё!

И ничего подобного из написанного Вами, типа "И если такие винты как у Вас еще существуют..." - они все такие, и все очень легко настраиваются. Просто, нужно правильно выбрать рабочий диапазон давлений под нужную энергетику и не более того.

Уже много раз говорилось, что БТ65 со своей стоковой пробкой и ударной группой, очень даже способен стрелять в 4.5, и плато настраивается (а чё-бы ему не настраиваться 😀 ), НО! Расход будет не малый в этом калибре, так как этот винт изначально спроектирован под 6.35. И хоть какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится. Это факт, проверенный неоднократными испытаниями! Для уменьшения расхода в этом калибре на этой винтовке необходим комплекс настроек и изменений в конструкции клапана и ударной группы.

А так, если Вы не верите тому, что я написал - практика Вам в помощь! Кстати - лучший метод познания в поисках каких-либо решений, если не достаточно собственных знаний! А с практикой приходит и понимание. 😛

Vadim Nord
Hatsan BT-65 SB
какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится.
Потому что ударник 100(!) Гр.
А в детском, надо 10 !
Apin
Hatsan BT-65 SB

😀 На одном графике у Вас отстрел при 50 Дж, на втором при 40 Дж. Всё, что Вам дало ШП - это понижение скорости и не более того. Даже расход остался тем-же, а эти 0.5 кубика разницы - вероятнее всего элементарная погрешность при снятии показаний давления. Этот же результат Вы могли получить, просто ослабив регулировочный винт ударника. И всё!

И ничего подобного из написанного Вами, типа "И если такие винты как у Вас еще существуют..." - они все такие, и все очень легко настраиваются. Просто, нужно правильно выбрать рабочий диапазон давлений под нужную энергетику и не более того.

Уже много раз говорилось, что БТ65 со своей стоковой пробкой и ударной группой, очень даже способен стрелять в 4.5, и плато настраивается (а чё-бы ему не настраиваться 😀 ), НО! Расход будет не малый в этом калибре, так как этот винт изначально спроектирован под 6.35. И хоть какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится. Это факт, проверенный неоднократными испытаниями! Для уменьшения расхода в этом калибре на этой винтовке необходим комплекс настроек и изменений в конструкции клапана и ударной группы.

А так, если Вы не верите тому, что я написал - практика Вам в помощь! Кстати - лучший метод познания в поисках каких-либо решений, если не достаточно собственных знаний! А с практикой приходит и понимание. 😛

В Ваших словах есть логика, но все же есть результаты где стреляли по 70 пуков с ШП, но как Вы заметели все приходит с практикой... Ударник я еще не крутил, как то стремно лезть туды, но руки чешутся, сделаю риски, и буду считать обороты 😊 Или может есть какие советы, сколько от полного поджатия оборотов крутить?
P/S Сегодня еду на Оку, приеду только в ВС, с ПН продолжу эксперименты 😊

Hatsan BT-65 SB
В Ваших словах есть логика
И самое главное - истина!
но все же есть результаты где стреляли по 70 пуков с ШП
Стреляли, а почему-бы и нет? Правильно подобрав пружину ударника, вывесив сам ударник (ну и в клапан пружинку другую) и будет результат. Только без этих проделанных мероприятий, одна установка ШП ничего не даст. И расход будет 12-13 кубов, по любому. Только нахрена все эти танцы с бубном с БТ65 для 25 Дж? Для этого есть АТ-44, который с лёгкостью выдаст это кол-во выстрелов при данных энергиях с меньшим расходом воздуха, более лёгкий, и изначально, именно для этого спроектированный.
StalinStalin
Hatsan BT-65 SB , вы ещё не начали девятку делать?
Hatsan BT-65 SB
StalinStalin
Hatsan BT-65 SB , вы ещё не начали девятку делать?

нет, пока в раздумьях. Для этого нужна новая ствольная коробка, думаю начать именно с этого и пока в 6.35, а дальше будет видно.

Vadim Nord
Мне думается, не к чему девятка.
Нет у неё решающих преимуществ, перед 6,35.
Для РЕАЛЬНЫХ объектов охоты.

А куча - хуже.

Vadim Nord
Apin
может есть какие советы,
Хочешь меньше расход - сделай новый лёгкий ударник из капролона.

А так всё верно: Хат. 65, для 6,35.
А для детского калибра, конечно полюбому лучше Хат 44.

petroff-a
Hatsan BT-65 SB
Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?
а вот, например: "55 выстрелов в плато +-2 мыс с 220 до 120, дальше падает скорость...Ах да, чуть не забыл, ствол ЛВ без чок, Папа..."
это - alex5507 вот здесь http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=8520
обрати внимание на +/-2...
amda
А кто, как и чем контрит шайбу, которая на шторке боевого клапана в задней пробке накручивается? Ну которая на "иглу" накручена и По которой ударник бьет. У меня она постоянно раскручивается. Фиксатор резьбы поможет?? Секундный клей?? Или все эти дела от ударных нагрузок не спасают??
Прекрасно с этим справляется автомобильный фиксатор резьбы, разъемный. Он синего цвета, причём крепления ствольной тоже на него посадил - развинчивалось.
Barsum
amda
Прекрасно с этим справляется автомобильный фиксатор резьбы, разъемный. Он синего цвета, причём крепления ствольной тоже на него посадил - развинчивалось.

Да, спасибо, уже подсказали, поэтому и удалил свое сообщение, чтоб тему не засорить.

Hatsan BT-65 SB
Он синего цвета
и красного тоже работает 😊.
Нет у неё решающих преимуществ...
Ключевой момент!
дешевле именитых.
Вроде как и именитые не так дорого просят. Заодно и проверено временем. И точно знаю, что из ЛВ полетит полнотелая пуля. И когда дудку заказывал - знал, так как была статистика + помогли советы опытных камрадов.
Hatsan BT-65 SB
petroff-a
а вот, например: "55 выстрелов в плато +-2 мыс с 220 до 120, дальше падает скорость...Ах да, чуть не забыл, ствол ЛВ без чок, Папа..."
это - alex5507 вот здесь http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=8520
обрати внимание на +/-2...

Результат конечно очень хороший. Но, без токарного станка не обошлось и ШП там не применялась, как я понял. Получилась уже несколько иная пробка. Про пружины ничего не сказано...

И всё равно, я немного не до понимаю одну вещь: БТ 65 - это винт с огромным потенциалом, в калибре 5.5 мм способен выдать 100 Дж,. Зачем покупать БТ и пытаться сделать из него по характеристикам АТ-44, чтобы стрелять Хевиком 280 м/с ??? Это всё равно, что купить мощный джип, выбросить из него родной мотор, поставить от Оки, чтобы в городе (где он 99 % эксплуатируется) бенза жрал меньше, и всё равно, он будет жрать больше Оки. Так же, как и БТ-еха жрёт больше, чем АТ-еха.

ИМХО, АТ-44 с лёгкостью выдаст эти же 55 пуков в калибре 5.5 при 48 Дж, с меньшим расходом, при этом, ещё и на кило легче.

petroff-a
Hatsan BT-65 SB
...ШП там не применялась, как я понял...
там ШП - это тарелка клапана. а чтобы зазор был поменьше - он поставил втулку-вкладыш. суть от этого не поменялась.
про 44-й могу сказать, что с ШП с зазором 0,35 на радиус я 1,175 больше 250 пульнуть не смог. и это - на пружине ударника в 12кг (вместо стоковой 6,6кг)зажатой на максимум(аналог вашей, от 65-го). видимо тяжелый ударник нужен. попробую.
а в остальном - про потенциалы, джоули и джипы - согласен...
Hatsan BT-65 SB
там ШП - это тарелка клапана. а чтобы зазор был поменьше - он поставил втулку-вкладыш. суть от этого не поменялась.
А может всё же есть разница? Например обтекаемость клапана потоком воздуха при таком раскладе без ШП лучше, чем с ШП (с учетом одинаковой площади проходного сечения).

Малая эффективность ШП на родной пробки, я думаю, связана с тем, что:
- На первый взгляд мы вроде бы уменьшили проходное сечение, что вроде бы должно дать свой результат. Но, мы ухудшили обтекаемость клапана. Соответственно происходит падение мощности. Чтобы поднять мощность, требуется с бОльшей силой, а соответственно и на большее время открывать клапан, от туда и неэффективность ШП.
- А при том раскладе, что проделал камрад - обтекаемость не нарушена, и воздух с мЕньшим препятствием начинает своёраспространение по системе.

Это моё предположение, на истину не претендую.

Hatsan BT-65 SB
На днях поэкспериментировал со штоком клапана. Уменьшил его диаметр до 3 мм. Ничего хорошего из этого не вышло. При той же настройке винтовки - мощность осталась та же, но вот расход... Увеличился раза в 1,5 - это точно! Разбираю свой 4.5, достаю родной шток (ф 3.9 мм), устанавливаю, и... Вуа-ля! При тех же настройках, та же мощность, но расход!!! Стал ещё меньше, чем был (8,9 куб/Дж, с 250 до 150 атм - 23 пука по 110 Дж в седнем). Не надо было мне точить клапан до 3.5 мм, для дури до 130 Дж родного клапана - за глаза... Изменю в первом сообщении данные в параметрах...

И вот, что я подумал:
Если, в калибре 6.35 для получения 110-130 Дж достаточно проходного сечения 22.25 кв.мм, выходит в калибре 4.5 это даёт тот же эффект, что в моём вышеуказанном эксперименте. И решить проблему перерасхода в калибре 4.5 мм позволит новый шток, диаметром 5 мм.

Параметры проходных:
1. Калибр - 4,5 мм (15,9 кв.мм.)
2. Седло клапана 6,6 мм (34,19 кв.мм.)
3. Шток родной 3,9 мм (11,94 кв.мм.)

Итого: проходное 22,25 кв.мм. Именно это и даёт перерасход, так как эта цифра актуальна для калибра 6.35.

И предлагаемые мной параметры:
1. Калибр - 4,5 мм (15,9 кв.мм.)
2. Седло клапана 6,6 мм (34,19 кв.мм.)
3. Шток НОВЫЙ 5 мм (19,63 кв.мм.)

Итого: проходное 14,57 кв.мм. Калибр всё равно не позволит распространиться воздуху быстрее, если превысить эту цифру. Плюс ко всему при данном диаметре штока увеличится скорость закрытия клапана.

Цитата: "Вот в процессе работы клапана диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше шток, тем усилие на закрытие больше.
Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д.
Но тут наверняка есть оптимум соотношения диаметров, но его вряд ли кто исследовал и знает. Уж очень все быстро происходит в процессе выстрела."
Конец цитаты.

Так вот, в проходном сечении клапана при стоковом раскладе проблем нет, поэтому в нашем случае погнаться есть куда.

А раз мой 4,5 теперь остался без штока, буду точить новый, 5 мм, заодно и проверю результат.

У кого-какие мысли по этому поводу?

StalinStalin
Шток Ф 5 мм утяжелит клапан,перерасход будет.
Hatsan BT-65 SB
StalinStalin
Шток Ф 5 мм утяжелит клапан,перерасход будет.

а если к примеру где-то убавить, чтобы уравновесить (например, в том месте, где пружина одевается на шток)? Хотя, собственно, на сколько он станет тяжелей, был 3.9 мм, станет 5 мм, на 0,5 грамм, а то и меньше, с учетом того, что сам шток в стоке весит 12 грамм? Или ШП, от которой все ждут чуда, не добавляет вес? От того, что я его сточил и он стал легче - расход только вырос, поэтому ИМХО - вес штока в таких не значительных изменениях вторичен.

Мумий-Троль
Камрады, купил вт-65 с рук с встроенным редуктором кал. был 5,5 сейчас 6,35, редуктор снял-расход большой. Плато в прямотоке со 185 атм. до 120 атм, пружина бк пожёсче чем в стоке, пружина ударника сток-поджатие всего четверть оборота, проходные в пробке, перепуске, стволе диаметром 5мм. Как расширить плато или увести в более высокое давление. Скорость пулями жсб 1,64гр. 296-303-296. Скорость пулями баракуда 2,01гр.277-284-277 кол-во пуков 15/16 без разницы какими стреляеш, не могу понять почему так мало. Помогите, ткните носом в чём может быть проблема.
kombat0302
Hatsan BT-65 SB
Роман, как вариант, можно шток выточить довольно тонким, а потом на шток намотать стекловолокно или любую синтетическую нить пропитанную эпоксидным клеем. После полимеризации обработать до нужной толщины и зернистости. Прочно и гораздо легче монолитного штока. Можешь провести эксперимент на проточенном штоке. Благодарностей не нужно! 😀
Frolov
Шток Ф 5 мм
Шток ф 5мм по всей длинне будет?
Youri
Hatsan BT-65 SB

нет, пока в раздумьях. Для этого нужна новая ствольная коробка, думаю начать именно с этого и пока в 6.35, а дальше будет видно.

Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин
Если заказчик согласится,то запилим несколько рычажных ("биатлонных") коробок под марадёромагаз и интегрированный модератор

kombat0302
Youri
Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин
А чем родной плох!? Сломать практически нереально, можно только пролюбить. 😊
Youri
kombat0302
А чем родной плох!? Сломать практически нереально, можно только пролюбить.
-Ссылочку где можно купить клипы 6.35 или калибрами выше не дадите?
По ценам сопоставимым с ценами на марадёромагазины
-коробка откровенно плохая сама по себе и по материалу и по отсутствию переднего крепления.
-примеры установки интегрированного модератора на РОДНОЙ резервуар есть?
Frolov
Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин
Скажите пожалуйста из какого материала планируете изготовление и если возможно хотя-бы приблизительно цену.
Youri
Frolov
Скажите пожалуйста из какого матерьяла планируете изготовление и если возможно хотя-бы приблизительно цену.

Материал,как всегда-Д16Т
Спереди коробки будет тонкий обжимной хомут,как на коробках для крысы
Цена не будет выше коробок для БАМ и кросмана,но в комплекте будет лоток для пуль
Думаю,что коробка будет короче родной-там просто не нужна будет такая несуразная длина-лучше оставить больше места для интеграшки

allexst
По случаю возвращения Юрия в тему и присоединения к дескуссии Олега возращаюсь в тему! Надеюсь ни кто непротив?
Frolov
Спасибо.
kombat0302
Youri
Ссылочку где можно купить клипы 6.35 или калибрами выше не дадите?По ценам сопоставимым с ценами на марадёромагазины-коробка откровенно плохая сама по себе и по материалу и по отсутствию переднего крепления.-примеры установки интегрированного модератора на РОДНОЙ резервуар есть?
Клипы до кал.6,35 есть практически у всех кто торгует Хачиками. Цена с Марадеровскими клипами конечно не сопоставима, но и надежность Марадеровского барабанчика под хорошим вопросом. Уж лучше я по одной пуле буду с лотка подавать, чем буду использовать автоматический клип.
Коробка на Хачике конечно не айс, но механизм поворота барабана работает отлично. И уж если "городить огород" с изготовлением новой коробки, то правильней делать ее с надежным механизмом поворота барабана, может быть даже и производство своих клипов под эти коробки наладить под длинные и тяжелые пули, но никак не адаптировать коробку под откровенный ширпотребовский клип. Конечно это будет дороже стоить, но и вопрос стоит в том, чтобы улучшить качество винтовки, так что оно того стоит. Это сугубо личное видение вопроса и я своего мнения никому не навязываю. 😊
Hatsan BT-65 SB
allexst
По случаю возвращения Юрия в тему и присоединения к дескуссии Олега возращаюсь в тему! Надеюсь ни кто непротив?

Здорова Лёха! С возвращением что-ли? Рад тебя снова видеть в нашем строю!

StalinStalin
А мне от Егеря магазин нравится.Дороговатый правда.
allexst
Hatsan BT-65 SB
Здорова Лёха! С возвращением что-ли? Рад тебя снова видеть в нашем строю!
Спасибо!
Hatsan BT-65 SB
Youri

Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин
Если заказчик согласится,то запилим несколько рычажных ("биатлонных") коробок под марадёромагаз и интегрированный модератор

Это конечно всё интересно, но! Меня интересует коробка с магазином, который будет в себя вмещать пули длиной до 20 мм. И я ничего не вижу более реальным, кроме как скопировать один в один родную, только сделать её повыше. Именно за счет этого она станет на много прочнее, так как высота будет увеличена за счет нижней (самой слабой) части коробки. Именно это и позволит с лёгкостью использовать интеграшки. И именно в такой конфигурации и компановке, я без лишних головоломок сделаю чертёж в компасе, немного доработав узел магазина в сторону его увеличения по толщине. Кстати, чтобы сам барабан не был большой проблемой, токарь сразу будет им комплектовать коробку 😊.

Hatsan BT-65 SB
allexst
Спасибо!

Не за что!

Hatsan BT-65 SB
StalinStalin
А мне от Егеря магазин нравится.Дороговатый правдо.

Мне от Егеря ваще ВСЁ нравится, вплоть до названия...

Hatsan BT-65 SB
kombat0302
Роман, как вариант, можно шток выточить довольно тонким, а потом на шток намотать стекловолокно или любую синтетическую нить пропитанную эпоксидным клеем. После полимеризации обработать до нужной толщины и зернистости. Прочно и гораздо легче монолитного штока. Можешь провести эксперимент на проточенном штоке. Благодарностей не нужно! 😀

Приветствую, Олег! Рад тебя видеть 😊 !

Об этом уже тоже думал, только чуток иначе, но смысл тот же. А то к токарю так не набегаешься 😀. К нему скоро поеду совсем с другими задачами 😊.

allexst
Мне от Егеря ваще ВСЁ нравится, вплоть до названия...
Кроме цены (КПД), я так думаю 😀
Hatsan BT-65 SB
Frolov
Шток ф 5мм по всей длинне будет?

если честно, пока не мерил, но это не проблема, если сама толщина штока меньше, чем 5 мм, я думаю можно это дело аккуратно обойти. Наша задача - уменьшить проходное именно в самом клапане, а это реально при любом раскладе. Хотя, если, к примеру он прямой будет 4,8 мм или 5,1 мм - буду делать прямой.

Youri
kombat0302
надежность Марадеровского барабанчика под хорошим вопросом.

Я не знаю никаких проблем с марадёровскими магазинами,если они начали работать сразу(с самодельными),с заводскими даже не слышал о проблемах сновья

kombat0302
Клипы до кал.6,35 есть практически у всех кто торгует Хачиками.
Надеюсь,что и бОльшие калибры есть как и у марадёра?
Нет?
kombat0302
И уж если "городить огород" с изготовлением новой коробки, то правильней делать ее с надежным механизмом поворота барабана, может быть даже и производство своих клипов под эти коробки наладить под длинные и тяжелые пули, но никак не адаптировать коробку под откровенный ширпотребовский клип.
Я тоже часто фантазирую и нередко фантазии превращаю в реальность,но мало у кого есть деньги оплатить этот труд,даже если есть желание
Hatsan BT-65 SB
И я ничего не вижу более реальным, кроме как скопировать один в один родную, только сделать её повыше. Именно за счет этого она станет на много прочнее, так как высота будет увеличена за счет нижней (самой слабой) части коробки.


"пропал дом! 😊
Вижу,что ВСЕ обсуждения основного недостатка коробки были напрасны.

allexst
По случаю возвращения Юрия в тему

Не-не-не,это я так,мимо проходил. 😊
Вся актуальная информация будет в этой теме
https://guns.allzip.org/topic/25/1227259.html
Там же завтра будет фото Галатиана девятки с вопросами и ответами,так как есть уже наработки по Галатиану 7.62 и 9

allexst
Шток ф 5мм по всей длинне будет?
Да, вероятнее всего...
Хотя, если, к примеру он прямой будет 4,8 мм или 5,1 мм - буду делать прямой.
Роман, он именно такой и получится... Ток что промерил. Но по большому счету пох прямой или кривой - главное результат!
Hatsan BT-65 SB
allexst
Кроме цены (КПД), я так думаю 😀

Винт действительно достойный, на мой взгляд - один из самых! Но, ИМХО, дороговато.

allexst
Youri
Не-не-не,это я так,мимо проходил 😊.
И так несколько раз подряд 😀
Рад, что не забыли заглянуть , как там мой заказ на 3 8-ки и досылатель ??? Скоро ждать?
Судя по срокам, досылатель должен быть уже готов! Ценник озвучте пожалуйста 😊
kombat0302
Youri
Я не знаю никаких проблем с марадёровскими магазинами,если они начали работать сразу(с самодельными),с заводскими даже не слышал о проблемах сновья
За то я имел удовольствие пару раз поиметь не доворот клипа и соответственно невозможность произвести выстрел в самый ответственный момент. Причина, банальное загрязнение избежать которого в условиях охотинга очень тяжело, я бы даже сказал невозможно. По сему мое отношение к данному виду клипов крайне-устойчиво-негативное. 😞
Надеюсь,что и бОльшие калибры есть как и у марадёра?Нет?
Врать не буду, не встречал. Да и калибрами более 6,35 никогда не интересовался.
Я тоже часто фантазирую и нередко фантазии превращаю в реальность,но мало у кого есть деньги оплатить этот труд,даже если есть желание
Если не делать лучше и надежней чем было в оригинале, то тогда зачем этот не додел? Хотя и на такой вариант гурманы найдутся. 😊
Youri
kombat0302
Если не делать лучше и надежней чем было в оригинале, то тогда зачем этот не додел? Хотя и на такой вариант гурманы найдутся.



Не всем же ездить на Бентли,многие ездят и на мерседесах с БМВ
kombat0302
Причина, банальное загрязнение избежать которого в условиях охотинга очень тяжело
Если бы Вы сказали это про магазин М2-я бы согласился,но это как же надо изваляться,чтобы заклинил магазин с допусками в 2 десятки?Хотя,на охотинге всё возможно,на охоте-нет 😊
kombat0302
Youri
Если бы Вы сказали это про магазин М2-я бы согласился,но это как же надо изваляться,чтобы заклинил магазин с допусками в 2 десятки?Хотя,на охотинге всё возможно,на охоте-нет
В руках сие изделие держать не доводилось, поэтому и сказать по сути ничего не имею. Изваляться на охоте можно легко и непринужденно! 😊 Я например один раз умудрился провалиться в бобровую нору по самую макушку и прямиком на спины ее обитателей. Времени подумать как от туда по аккуратней выбираться у меня не было, как собственно и времени на то, чтобы провести тщательную очистку оружия. В результате слабым звеном оказался именно клип и из-за него я не смог сразу добрать зверя вторым выстрелом.
Youri
Не всем же ездить на Бентли,многие ездят и на мерседесах с БМВ
Ну до такого уровня хачик все равно не поднять, а если поднять то это уже будет не хачик! 😊 Для своих задач я предпочту исправный и работающий как часики УАЗ, грубоват, но крайне надежен и неприхотлив, а Бентли мне и даром не надо. В моем окружении понты ничего не стоят... 😀
Youri
kombat0302
В моем окружении понты ничего не стоят...
В моём тем более,но я-то не о понтах а о качестве и ттх.
kombat0302
из-за него я не смог сразу добрать зверя вторым выстрелом.
6.35 и выше сложно стрелять так,чтобы надо было добирать,тем более в упор.
А так,про случайности,да.Бывало,что и калаш под танк попадал и не стрелял потом,даже не взводился
kombat0302
УАЗ, грубоват, но крайне надежен
Про надёжность здорово сказано-пять баллов!
Правда,в это не верят уже даже работники автозавода.
Тут клиент один приезжал и рассказывал какая офигительная машина волга последних выпусков,правда приехал он почему-то на Ленд Ровере. 😊
kombat0302
Youri
А так,про случайности,да.Бывало,что и калаш под танк попадал и не стрелял потом,даже не взводился
Калаш под танком, это уже крайность, а не случай. 😊
Про надёжность здорово сказано-пять баллов!Правда,в это не верят уже даже работники автозавода.Тут клиент один приезжал и рассказывал какая офигительная машина волга последних выпусков,правда приехал он почему-то на Ленд Ровере.
Вот когда перестали верить в себя, тогда и перестали делать хорошо и надежно. 😞 Про УАЗ я не от фонаря написал, 12лет являюсь его владельцем и в какие только говна на нем не влазил, а уж сколько импортных "джипов" за эти годы на нем до дорог выволокивал, но чтоб меня на кукане таскали не припомню. Кроме периодических ТО больше никаких ремонтов мой дракон не видел, служит верой и правдой, бывает... 😊 И вот кстати на свой ВТ-65 тоже пожаловаться не могу, плато ровное как стол, скорости стабильные +(-)1-2 мыса, точный как лазер, повезло наверное!?
Hatsan BT-65 SB
kombat0302
точный как лазер, повезло наверное!?
Похоже всем повезло, и Лёхе и тебе, а мне вообще аж 2 раза 😀.
Hatsan BT-65 SB
Вижу,что ВСЕ обсуждения основного недостатка коробки были напрасны.
На сколько я понимаю, недостаток у коробки один - очень мало мяса под магазином (со всеми вытекающими), где крепится коробка к УГ, я правильно понимаю?

Вот я и решил, что было-бы не плохо это место усилить, только в новом своём воплощении.

Vadim Nord
Hatsan BT-65 SB
Вот я и решил, что было-бы не плохо это место усилить, только в новом своём воплощении.



Лучше новый сделать винт.
С нуля.
Как Ричи.
По своим запросам и видениям. И без турецких недостатков. 😊
allexst
Hatsan BT-65 SB
Похоже всем повезло, и Лёхе и тебе, а мне вообще аж 2 раза .
Мне тож уже 2 раза повезло. Сейчас еще один БТР курочу, не свой правда.. Но пока хозяин за ним приедет наиграюсь до отвала 😀
На этот хочу клапан потолще выточить, вот ток на счет ШП никак не пойму.
Ты писал, что если клапан сделать 5 мм, то шп мона выкинуть... А если все таки оставить??? Чет я потерялся...
Еще такой вопрос по клапану:
Я тут размышлял о том, что при отктытии клапана пружина сжимается не идеально и он носом может чехордить по виткам, причем каждый раз по разному, что не лучшим образом может отражаться на плато. Мож у него нос отгрызть??? Не совсем конечно, оставить милиметра 4, что бы пружина не слнтала. Или это уже перебор фантазии?
kombat0302
allexst
Мож у него нос отгрызть??? Не совсем конечно, оставить милиметра 4, что бы пружина не слнтала.
Сделай его конусным и все.
DenisStr
Внесу свои пять копеек, по поводу коробки- пофиг какой магазин и высота! Лишь бы работало все четко. А вот длина пули - это серьезно. Роман прав, нужно рассматривать возможность свободного использования длинных пуль, до 20мм. Попробуйте клееные пули в поле заряжать...пинцетом.
allexst
Многие пишут о необходимости облегчения клапана для снижения расхода, но не все хотят/умеют читать.
Курочу, попавший ко мне на днях БТР, снимаю мясорубку:
- ооо, да тут, думаю, кто то уже потрудился над ШП!!! Но не тут то было...
ШП, выточенная из меди или латуни, короче хз из чего там, но весит она как пол клапона 😀, но это не самое интересное...
Переворачиваю пробку и ШП выпадает мне в руку, ну думаю нормально 😀, но когда вытащил клапан, то ваще охренел... Внутренний ф ШП прослаблен на столько, что она чихордит по пробке и это четко видно по следам на самой ШП.
Как то так 😀


allexst
Еще на этом винте увидел оч интересную фаску. Даж хз что и думать...
Как думаете полетит из нее что нибудь или...???

Фаска имеет форму раструба, как у разбойников в мультиках 😀. Так вроде ровная, но...
Что скажите, уважаемые коллеги?

волчёнок8
ПРОФИСИОНАЛЬНО СДЕЛАНА ФАСКА, БЕЗ ЗАЗУБРИН, СХОД ПУЛИ РОВНЫЙ!
НАВЕРНОЕ ТОЧНЫЙ СТВОЛИК!?
kombat0302
allexst
Многие пишут о необходимости облегчения клапана для снижения расхода, но не все хотят/умеют читать.
Леха, я в тебя сейчас тапкой пульну! ведь обидешся. 😊 Поиском найди темку о клапанах и почитай, глядишь и у тебя просветление наступит, там много полезного найдешь!
allexst
kombat0302
Леха, я в тебя сейчас тапкой пульну! ведь обидешся.
На тебя??? Да ни когда 😀!!!
Не надо, ты меня ток что по телефону запинал 😀, спасибо за советы !
Буду делать как ты советуешь. по результатам отпишусь.

А ваще то я писал про клапан, что бы так больше ни кто не делал. Если не прав - удалю пост.

kombat0302
allexst
А ваще то я писал про клапан, что бы так больше ни кто не делал. Если не прав - удалю пост.
Да это просто я своим воспаленным мозгом не правильно понял твой пост, я подумал, что ты наоборот за такое изготовление. 😊
allexst
kombat0302
я подумал, что ты наоборот за такое изготовление.
Да ну нах 😀
allexst
Олег, а на счет фаски ствола что думаешь?
kombat0302
allexst
Олег, а на счет фаски ствола что думаешь?
Думаю, что фаска быть обязана, вот только на фото я ее что-то не увидел, слепой наверное. Зато свинца там пару килограмм точно присутствует. 😀
Marauder_2000
Господа-товарищи, помогите. Что-то не могу сложить все в одну корзину по поводу 65го. Хочется мне его приобрести и именно в 6,35. Вопросы возникли такие:
1) Неплохо было бы четко расписать и даже добавить в первую тему полный перечень зипа и типы дудок которые необходимы для доработки до деда, а может кому до папы.
1) Где можно купить (так и не нашел нормального описания или ссылок) весь зип вместе с дудкой для перествола.
2) Знаю что есть заводские в этом калибре, может кто-то торгует такими (так же не нашел.
Все это вряд ли можно было бы рассматривать за рекламу или там ещё чего потому что можно было бы аккумулировать тут разные варианты. Мне вот как только окунающемуся в тему очень бы такое помогло.
PS прошу сильно не пинать и не посылать для разбанивания в гугле, читаю давно и упорно и вся инфа такая разная и такая противоречивая что каша полная, а тут именно тема про этот винт.
Hatsan BT-65 SB
allexst
на счет фаски ствола что думаешь?

Какая-то параболическая хрень, видимо кто-то посчитал это фаской 😀 .

Hatsan BT-65 SB
Marauder_2000
Господа-товарищи, помогите. Что-то не могу сложить все в одну корзину по поводу 65го. Хочется мне его приобрести и именно в 6,35. Вопросы возникли такие:
1) Неплохо было бы четко расписать и даже добавить в первую тему полный перечень зипа и типы дудок которые необходимы для доработки до деда, а может кому до папы.
1) Где можно купить (так и не нашел нормального описания или ссылок) весь зип вместе с дудкой для перествола.
2) Знаю что есть заводские в этом калибре, может кто-то торгует такими (так же не нашел.
Все это вряд ли можно было бы рассматривать за рекламу или там ещё чего потому что можно было бы аккумулировать тут разные варианты. Мне вот как только окунающемуся в тему очень бы такое помогло.
PS прошу сильно не пинать и не посылать для разбанивания в гугле, читаю давно и упорно и вся инфа такая разная и такая противоречивая что каша полная, а тут именно тема про этот винт.

Что конкретно нужно от винта, задачи? Просто, задавая кучу вопросов, мало кто понимает, что конкретно хочет, поэтому ответить на вопрос иногда бывает сложно.

На счет перествола и всего остального - не проблема, нужно определиться с задачами. А то, что дед, а не папа - это 100% рекомендация.

Если будет здравый интерес - станцуем Ваш винт 😀 .

Hatsan BT-65 SB
Vadim Nord
Лучше новый сделать винт.
С нуля.
Как Ричи.
По своим запросам и видениям. И без турецких недостатков. 😊

Да я и собираюсь делать новый 😊. Только вот, прям "с нуля" - мне опыт пока не позволяет, а все турецкие недостатки я постараюсь искоренить из нового образца. Во всяком случае, по этому поводу имеется много интересных мыслей.

Vadim Nord
Мысли - это хорошо.

Воплощай давай! 😊

Hatsan BT-65 SB
Vadim Nord
Мысли - это хорошо.

Воплощай давай! 😊

Я бы с радостью, стройка... Сезон, последние дни вообще можно сказать живу на работе. Но ничего, упорство - мой конёк! Есть цель - будет результат! В свои и способности турков удовлетворить потребность охотника, знающего что он хочет от железа, верю не с проста 😊.

allexst
Vadim Nord
Воплощай давай!
Не все так просто... Надо еще кучу мыслей победить 😀... а на это время нужно.
Ск, перепуск, растяжка УГ... Все в процесссе...
allexst
Hatsan BT-65 SB
Какая-то параболическая хрень, видимо кто-то посчитал это фаской .
Я так понял, что кроме тебя и Олега ни кто не решился ответить...
У мя тож сомнения по поводу правильности формы сей фаски, фотя по поводу ее геометрии и семитричности я уверен! Но все равно чудная она 😀!!!
Эксперемент по поводу кучи обязательно поставлю, оч уж интересно что может такая фаска... Не зря же ведь у разбойников такие ружья в мультиках 😀.
По результатам отпишусь...
Hatsan BT-65 SB
Не зря же ведь у разбойников такие ружья в мультиках
они ещё и без нарезов! Типа гладкий, но не очень 😀 . Через эти дудки даже бумажки не поплюёшь с задней парты 😀 .
allexst
Через эти дудки даже бумажки не поплюёшь с задней парты 😀 .
, подмечено верно, но я всеж хочу попробовать , вдруг куча 2см на 100 м нарисуется 😀
DenisStr
А что в фаске Вас смущает? Пофиг какой угол, лишь бы этот конус по центру канала ствола был, да заусенцев не было.
tuskan
DenisStr
А что в фаске Вас смущает? Пофиг какой угол, лишь бы этот конус по центру канала ствола был, да заусенцев не было.


по большей части то, что пуля должна сходить с нарезов, а не постепенно отрываться от них - они запилены в конце
скорее всего, что то типа центровочного сверла в дрели сунуто в канал ствола?

allexst
tuskan
скорее всего, что то типа центровочного сверла в дрели сунуто в канал ствола?
Нет. Это типа резец токарного станка.
Виалше73

Эксперемент по поводу кучи обязательно поставлю
Аллекст не мучайся не теряй время и нервы - фаска полное дерьмо... куча будет хреновая и немереные отрывы... Заторцуй дудку на токарном станке и сделай нормальную фасочку шариком... это какой калибр дудки ?
allexst
это какой калибр дудки ?
4.5
Виалше73
4.5
Шарик ф8-9мм не больше, припаиваешь оловом к 30-40мм гвоздю (к шляпке) - это притир ... паста ГОИ ?3 - разводишь на веретёнке или трансформаторном масле до сметанообразной конст. дрель и в перёд ... дудку не вынимать из патрона токар. станка самые малые обороты ... долго на очень качественно.
allexst
А если так:
Отрезать несколько мм, потом подвести резец по углом 60 гр и пройти до того же места, до которого уже проточено?
Виалше73
Отрезать нужно не несколько мм а срезать весь раструб и подрезать до того места когда начнутся хорошие нарезы. Если ты уверен что канал дудки не смещен к одному боку , в чем я сомневаюсь, и патрон твоего станка имеет биение "0" то можно фаску делать резцом. Но если нет возможности проверить индикатором в центрах центричность канала относительно наружного диаметра то только шарик и дрель.
allexst
Виалше73
то только шарик и дрель.
Заманчиво... и скок времени может занять сие мероприятие? Как при этом поймать соосность ствола и дрели, что бы не получить
канал дудки не смещен к одному боку
Виалше73
Заторцованная дудка в патроне станка обороты самые малые, маленькая дрель (обороты тоже небольшие) в руках , под углом относительно дудки , притир , ГОИ ?3 , отверстие канала само отцентрует притир. Можно без дрели но будет дольше , притир держишь в пальцах , обороты станка делаешь побольше , по времени довольно долго не засекал. Ты парень сообразительный разберёшся
allexst
Виалше73
Заторцованная дудка в патроне станка
Тогда спору нет. Вращение обоих плоскостей компенсирует и криворукость и биение патрона.
Но без станка не обойтись...
Виалше73
Но без станка не обойтись.
У тебя хоть заторцевать подрезать дудон возможность есть?
волчёнок8
Можно показать идеалную фаску! Ровный сход пули, можно сделать,просто обрезать ствол,ровно? Угол фаски зависит от чего? Шариком можно сделать фаску!? Она ведь получиться ,форма шара. Без ровного угла! Професионально объяснить может кто? Без приколов с тапкам !
allexst
Виалше73
У тебя хоть заторцевать подрезать дудон возможность есть?
Есть!
Виалше73
Можно показать идеалную фаску!
Волчёнок , я могу скинуть фото тебе в майл , фаску которую делаю я , если нужно , а ты выложишь сюда на всеобщее обозрение и пусть народ оценит на сколько она идеальна , у меня что то с компом хз когда начинаю сюда выкладывать фотки - то загрузка слетает , то зависает хз не пойму , в общем хрень какая то... в майл фотки проходят нормально...
волчёнок8
Спасибо! Скинь на почту, фото фаски, и если возможно как делал. кучность улутшелась?
allexst
Виалше73, а на счет такой фаски что скажешь?



Frolov
а на счет такой фаски что скажешь?
Чем делали если не секрет?
allexst
ХЗ, не я делал, все вопросы к сумраку...
Так как оцените, уважаемые коллеги?
Виалше73
Виалше73, а на счет такой фаски что скажешь?
То что вижу на много лучше того что было , очень хорошо . ось канала не смещена относительно наружного диаметра ?

[QUOTE][B]Спасибо! Скинь на почту, фото фаски, и если возможно как делал. кучность улутшелась?
Завтра или днях скину тебе в почту фото фаски и фото кучи , а ты кинь их сюда , ага? Как делаю фаски писал выше вроде ...
Виалше73
То что вижу на много лучше того что было
Оно еще в руках бы повертеть , чот вот гляжу толи фотик под наклоном толи свет чо не так падает но видится мне вроде бы как левая сторона чуток шире правой , а может я окосел совсем , ну да ладно отстрел покажет .
allexst
Виалше73
ну да ладно отстрел покажет .
Пост 380 данной темы , стр. 18. Это моя дуда 😀
Виалше73
Пост 380 данной темы , стр. 18.
Учитывая такой ветер - ЗАЧЁТ!
allexst
Виалше73
Учитывая такой ветер - ЗАЧЁТ!
Стрелял ч/з реку. По берегам лес... Можно сказать стрелял сквозь аэродинамическую трубу. Как позже выяснилось куча по краям 35 мм. Если бы не полнотелые шмастерки, то хз что бы из этого вышло.
Виалше73
Да , вот что , вспомнил только сейчас , у кого нет доступа к токарному станку , лет хрен знает сколько назад пару раз натыкался не темку , там ребята делали дульную фаску прямо на коленке в кухонных условиях , подрезали ствол обыкновенной ножовкой по металлу подравнивали срез обыкновенным напильником потом торцевали выравнивали срез в самодельном простейшем приспособлении состоящим из трёх досок и куска наждачки и выводили саму фаску опять же с помощью дрели и шарика , кому интересно наберите в поиск - дульная фаска ...
Youri
allexst
ХЗ, не я делал, все вопросы к сумраку...
Так как оцените, уважаемые коллеги?

хорошая фаска
Дима правильно делает и не резцом по голому каналу ствола 😊
правильно делать резцом -сложно,методику с чопиком озвучивал на форуме Дима Торхов
так что,или фаскорезом,или абразивом или шариком по отторцованному дульному срезу
фаска должна быть сделана правильно,а не "красиво"
обычно меряние фасками заканчивается после первого десятка,а полировка после того как сделал вторую-третью правильно

DenisStr
Youri
Youri
Посылочку не отправили еще?
Youri
DenisStr
Посылочку не отправили еще?

Только во вторник-на даче,как и во всей Московской области понедельник на почте-выходной,в Москву не поеду

Hatsan BT-65 SB
В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая. При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений. Даже при установке вплотную к СК. А чтобы усилить соединение УГ и СК, просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм длинной. Всё! Коробка теперь с УГ как монолит. Соединение получилось очень крепким и надёжным. Никакой зависимости СТП от резика нет! Коробка Егеря закреплена именно таким способом.

После этой процедуры Шмайссерки 2.65 полетели очень кучно при 305-310 м/с. Сам Янг 2.8 г сейчас вылетает на 320 м/с очень кучно, убойность у этой пули конечно впечатляет, серых не то, чтобы шьёт, а как-будто лом через них пролетает, выворачивает всё, в общем жуткое зрелище...

Винтики конечно не айс, буду искать под шестигранник и с мЕньшей шляпой, чтобы аккуратно сделать пот тай, хотя на скоростные свойства винта - это не влияет 😀 .

Youri
Hatsan BT-65 SB
При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений.
Обалдеть! 😊 😊
Какой перепад температур,чтобы одна пластиковая восьмёрка(о дюралевой вообще молчу) у ствольной коробки при вывешенном стволе оказывала влияние на алюминий-сталь?
Градусов 50-70?
Может дело в чём-то другом?
Hatsan BT-65 SB
Youri
Обалдеть! 😊 😊
Какой перепад температур,чтобы одна пластиковая восьмёрка(о дюралевой вообще молчу) у ствольной коробки при вывешенном стволе оказывала влияние на алюминий-сталь?
Градусов 50-70?
Может дело в чём-то другом?

Обалдеть - не обалдеть, а факт имеет место быть. Не спорю, быть может совокупность разницы давлений + температур, утверждать не имею права в силу своей не грамотности в этом вопросе.

И потом, ствол уже не вывешен, а восьмёрка вплотную лишь только к СК прижата, а вот глядя на то, в каком месте при такой установке эта восьмёрка находится на резике, все вопросы исчезают. Ствол вроде-бы и как-бы вывешен, но от зависимости СТП, которое смещается от процессов в резике уйти не позволят. Это факт. Я думаю, если бы СК была короче и позволила бы закрепить восьмёрку на резике ещё ближе к пробке, возможно этой зависимости бы и не было.

Hatsan BT-65 SB
Youri
Юрий, к Вам вопрос, как компетентному жюри. Задался целью сделать новую СК под родные потроха. Только задумка сделать СК с УГ монолитом из д-16-т. Типа такой. Извиняюсь за ракурс, рисунок вверхногами, чтобы были видны все технологические отверстия, от Лёхи за это я уже тапком получил 😀 .

Так вот, в чём вопрос: что можно добавить или убавить в ней. Что учесть? Быть может что-то изменить? И вообще, сама идея цельной коробки целесообразна или нет?
DenisStr
Hatsan BT-65 SB
Так вот, в чём вопрос: что можно добавить или убавить в ней. Что учесть? Быть может что-то изменить? И вообще, сама идея цельной коробки целесообразна или нет?
А может и резервуар не съёмный, т.е. объединить еще и заднюю пробку? И пружину клапана снаружи? И регулировку поджатия пружины ударника, типа кондоро-суматра?
allexst
Юрий, а как там мой заказ поживает на 3 8-ки и досылатель?
Когда ждать?
pit-bull3441
Hatsan BT-65 SB
В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая. При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений. Даже при установке вплотную к СК. А чтобы усилить соединение УГ и СК, просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм длинной. Всё! Коробка теперь с УГ как монолит. Соединение получилось очень крепким и надёжным. Никакой зависимости СТП от резика нет! Коробка Егеря закреплена именно таким способом.

После этой процедуры Шмайссерки 2.65 полетели очень кучно при 305-310 м/с. Сам Янг 2.8 г сейчас вылетает на 320 м/с очень кучно, убойность у этой пули конечно впечатляет, серых не то, чтобы шьёт, а как-будто лом через них пролетает, выворачивает всё, в общем жуткое зрелище...

Винтики конечно не айс, буду искать под шестигранник и с мЕньшей шляпой, чтобы аккуратно сделать пот тай, хотя на скоростные свойства винта - это не влияет 😀 .

Более подробные фото можно?Что к чему крепится с внутренней стороны

allexst
pit-bull3441
Что к чему крепится с внутренней стороны
к пробке сквозь трубу УГ.
Frolov
просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм
Ай молодца, всё гениальное просто и резик остался съёмным.
Hatsan BT-65 SB
к пробке сквозь трубу УГ.
на счет пробки ты конечно погорячился 😀 . В трубу УГ + чутарик в латунную хрень (типа втулки) с резьбой
Ай молодца, всё гениальное просто и резик остался съёмным
😊 спасибо разработчикам Егеря, у них подглядел.
Hatsan BT-65 SB
Более подробные фото можно?
а разве этой фотки + подробное описание не достаточно?
Что к чему крепится с внутренней стороны
С внутренней стороны ничего не крепится. Снаружи сверлится отверстие (с обеих сторон), глубиной около 14 мм, потом нарезается резьба. Потом всё разбирается, снимаются все заусенцы после сверловки с СК и УГ, и собирается 😊 .

Кстати, с другой стороны коробки отверстие смещено к краю УГ, так как крышка механизма поворота магазина очень сильно просит этого 😀 . Но это даже лучше! Чем ближе к краю, тем лучше.

pit-bull3441
allexst
к пробке сквозь трубу УГ.

Пробку на сквозь просверлил?

Hatsan BT-65 SB
Пробку на сквозь просверлил?
Пробку вообще не сверлил. Этого делать нельзя! Под таким углом до пробки около 16-18 мм, так что запас есть, чтобы её не задеть. Вообще, сверлить надо при снятом резике, так как если даже не рассчитать и немного лишнего просверлить, к примеру на сквозь, а не на 14 мм, ничего страшного в этом не будет. Винта длинной 12 мм достаточно, отверстие глубиной 14 мм, чтобы резьбу 12 мм длинной можно было нарезать.
pit-bull3441
Hatsan BT-65 SB
Пробку вообще не сверлил. Этого делать нельзя! Под таким углом до пробки около 16-18 мм, так что запас есть, чтобы её не задеть. Вообще, сверлить надо при снятом резике, так как если даже не рассчитать и немного лишнего просверлить, к примеру на сквозь, а не на 14 мм, ничего страшного в этом не будет. Винта длинной 12 мм достаточно, отверстие глубиной 14 мм, чтобы резьбу 12 мм длинной можно было нарезать.

Принял, спасибо. Блин, руки чешутся, а до винта еще 1.5 месяца не смогу добраться)

beloys
Всем привет. Вот и я стал обладателем Hatsan BT-65. Началось у меня всё с того, что купил hatsan 125 с оптическим прицелом, немного пострелял в отпуске так не смог собрать кучу пули пробовал разные. Однажды при зарядке 125 у меня сорвалась рука и ствол резко захлопнулся вверх, не придал этому значения, следующий раз при стрельбе обнаружил что все пули уходят вверх, как оказалось ствол загнула вверх, подровняли с другом на коленке вроде бы ничего. У друга тоже 125, посмотрел у него ствол загнут вниз, думаю что за стволы такие. Решил купить псп, долго читал и выбрал Hatsan BT-65. Заказал на гансе, пока винтовка шла изучал форумы.
Ну наконец то вчера пришла моя винтовка, первое что сделал раздушил винтовку, посмотрел вроде бы все хорошо, накачено 200 атмосфер, там же заказывал самодельный саундмодератор сразу поставил его и попробовал стрельнуть в квартире, дури оказалась очень много но глушитель работал хорошо, потом стрельнул из окна в стену соседнего дома грохота было столько что я охирел пуля ушла на сверхзвук. После трех выстрелов давление упало на 20 атмосфер, понял что бешеный перерасход и начал колдовать.
1. Заменил пружину на клапане, поставил более жесткую, получилось что клапан открывается где то на 8 килограмм.
2. Шайба парашют из капролона еще не сделал, купил обычную шайбу 6 на 15 и обточил ее до 12 с чем то мм.
3. Регулировочный болт ударника полностью выкрутил а потом закрутил на полтора оборота.
Накачал винтовку до 210 атмосфер, пришлось попотеть. Поехал на природу чтобы настроить оптический прицел и проверить расход воздуха.
Так вот, начал стрелять с 210 атмосфер пулями гамма 068 грамм, выстрелив 105 пуль в ресивере еще осталось 115 атмосфер. Выстрелы были так себе, слабее чем hatsan 125 с газовой пружиной. Пули конечно не идеал но кое как удалось пристрелять оптический прицел.Теперь вопросы:
1. Как добавить убойности винтовке?
Если я правильно понимаю то нужно сделать: Сточить шайбу парашют еще немного или ослабить пружину клапана или затянуть пружину ударника. Как поступить?
2.Был удивлен что в восьмерке есть люфт ствола, читал конечно что это для резонанса ствола, но может быть есть какие то решения, ствол то гуляет.
3.Читал еще что можно расточить перепуск, я понимаю перепуск это где стоял удушающий винт, правильно?
4.Еще посоветуйте пожалуйста пули, читал много про капешки но не знаю как правильно называются и где их заказать. Нужна убойная сила хотя бы на 50 метров.
Винтовка очень тяжелая, да еще прицел 800 грамм с рук стрелять очень тяжело.
Завтра приходит хронограф, буду посмотреть что я там накрутил и искать плато, если кто поможет буду очень рад, буду описывать, что делал и что крутил. с хронографом думаю разберусь.
Hatsan BT-65 SB
пулями гамма 068 грамм
этот винт не для этих пуль, или наоборот, эти пули не для этого винта? Да не важно... 100 % это так!
вот то, что ему надо https://guns.allzip.org/topic/25/938938.html
Или https://guns.allzip.org/topic/25/564729.html
Как добавить убойности винтовке?
Под них (под тяжелые пули) надо будет вернуть стоковую пружину клапана на место, а регулировкой ударника регулировать нужную скорость. В зависимости от выбранной скорости, выбирается рабочий диапазон давлений.
Еще посоветуйте пожалуйста...
Советую выточить новый шток клапана, толщиной 5 мм (родной 3.9 мм). На мощности это не отразится, зато расход уменьшится - это 100 %. И не надо точить никакую ШП.
Был удивлен что в восьмерке есть люфт ствола,
восьмёрку выкидываем.
ствол то гуляет.
где? в каком месте? Если его не использовать как черенок от лопаты, ничего там не гуляет. Кстати, на этой же странице выложил фото с описанием по усилению крепления СК с УГ. Всё это повышает надёжность соединения, а значит и точность любимой игрушки 😀 .
После трех выстрелов давление упало на 20 атмосфер
что-то очень много... Именно 20 ?
Читал еще что можно расточить перепуск, я понимаю перепуск это где стоял удушающий винт, правильно?
не надо его точить, он и так 4.3 мм, для этого калибра - максимальный.
beloys
Hatsan BT-65 SB
Советую выточить новый шток клапана, толщиной 5 мм (родной 3.9 мм).
Это из за того что шток клапана болтается в клапане?
beloys
Восьмерку наверное можно просто обрезать?
Hatsan BT-65 SB
Это из за того что шток клапана болтается в клапане?
нет, из за того, что клапан в стоке заточен под 6.35, поэтому его надо душить, и душить именно так.
Восьмерку наверное можно просто обрезать?
можно и так, главное исключить зависимость от резика.
Youri
Hatsan BT-65 SB

И потом, ствол уже не вывешен, а восьмёрка вплотную лишь только к СК прижата, а вот глядя на то, в каком месте при такой установке эта восьмёрка находится на резике, все вопросы исчезают. Ствол вроде-бы и как-бы вывешен, но от зависимости СТП, которое смещается от процессов в резике уйти не позволят. Это факт. Я думаю, если бы СК была короче и позволила бы закрепить восьмёрку на резике ещё ближе к пробке, возможно этой зависимости бы и не было.

Давайте так посмотрим-
-ствол выходит из родной ствольной коробки без единой восьмёрки далее.
Ствол вывешен?
Да!
Только вывешен на подпрыгивающей коробке
-свол выходит из коробки,у которой передняя часть жёстко связана с трубой резервуара.
Ствол вывешен?
Да,жёстко вывешен
-ствол выходит через восьмёрку 8-10мм без восьмёрок далее
он вывешен?
Да!
Но вывешен жёстко.
Какое влияние на него окажет температура?
Никакого
Можете проверить.
Всё относится к стальному(дюралевому) резервуару,дюралевой восьмёрке и стальному стволу.
Какие температурные деформации возможны?
Если можно со стрелками на примитивном рисунке.

Ствольная же коробка,естественно,должна быть короче,но и на этой никаких именно температурных зависимостей,в диапазоне +/- 10 градусов Вы не найдёте.
Но,
найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.
И эта зависимость многократно описана и объяснена.

Hatsan BT-65 SB
Какие температурные деформации возможны?
а разве сам резик не деформируется при перепаде температуры +/- 15 градусов по цельсию?

Винт был пристрелян при температуре 15-20 градусов, барабаны на прицеле я обнулил. Сейчас на улице 30-35 градусов, СТП ушло.
Есть такое понятие "Коэффициент линейного расширения", уж не мне Вам об этом рассказывать, Вы это лучше меня знаете в десятки раз. Так вот давайте представим, что при повышении температуры в резике, он расширился, допустим (я не знаю на сколько, лень считать, но то, что расширится - это 100 %) на 1 микрон при условно взятых 200 атм, которые давят на стенки изнутри. Этот микрон через восьмёрку сразу же повлияет на ствол. И это у самого основания ствола! А на дульном срезе будет уже далеко не 1 микрон. И теперь не сложно представить, с какой прогрессией этот условно взятый для примера 1 микрон вырастит на дистанции 50 м.

Более того, склонен думать (но не утверждать), что при более высокой температуре воздуха, резик становится более чувствительным к перепаду давлений в нём и имеет свойство бОльшего расширения.

Я не имел в виду деформацию коробки от температуры, я понимаю, что это всё ерунда. Я имел в виду деформации резика, которые через восьмёрку влияют на СТП.

На счет того, что ствол вывешен и колебания не нарушены, здесь тоже всё понятно, но от зависимости с резиком при такой схеме мы не уходим. Поэтому я и написал, что если бы коробка была короче и позволила бы восьмёрку сдвинуть ближе к пробке, скорее всего зависимость бы исчезла.

Youri
Hatsan BT-65 SB
Сейчас на улице 30-35 градусов, СТП ушло.
Конечно,оно и уйдёт
Я недаром упомянул
Youri
найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.
И эта зависимость многократно описана и объяснена.
Hatsan BT-65 SB
Этот микрон через восьмёрку сразу же повлияет на ствол. И это у самого основания ствола!
Если бы коробка была сделана из пластилина или восьмёрка стояла бы на расстоянии от коробки,то я бы согласился,что коробка осталась на месте,а ствол пошёл вверх(или вниз или вбок),но ствол жёстко,надеюсь,закреплён в коробке.

См.пункт 1 и ищите другие причины-они очень близки и понятны

Описанное Вами-это софистика,которая ведёт в тупик.

Hatsan BT-65 SB
ищите другие причины-они очень близки и понятны
если честно, весь мозг уже вывихнул с этими уходами СТП при установленной восьмёрке. Подскажите, пожалуйста, не мучайте меня, что может влиять на уход СТП при таком раскладе?
Если бы коробка была сделана из пластилина или восьмёрка стояла бы на расстоянии от коробки,то я бы согласился,что коробка осталась на месте,а ствол пошёл вверх(или вниз или вбок),но ствол жёстко,надеюсь,закреплён в коробке.
Так вот именно, что ствол-то как раз сидит крепко. Это коробка, как Вы уже сказали, в одном месте точно как из пластилина (в районе установки магазина), и предполагаемая ось отклонения ствола, я думаю была именно там.

Винт пристрелян 2 дня назад при 30 С. Сегодня утром было +17 С, сейчас уже 33 С. Стрельнул с утра на работе на 45 м - попадание в крест, стрельнул сейчас туда же - в крест. Никакого ухода СТП не наблюдается. И это на энергии 135 Дж!

Hatsan BT-65 SB
найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.
на 1,5 Мила по вертикали и почти на 1 Мил по горизонтали при изменении температуры на 15 град. ??? Я конечно понимаю, что есть определённая зависимость полёта пули от физических свойств воздуха, но не настолько же...
Виалше73
Хотсан бт - 65 св , я не хатсановод но топик Ваш читаю - интересно... Может пойти другим путём - мысли в слух конечно - вывесить не ствол а корень всех бед - цилиндр... как когда то я сделал на ААрмсе 410...? плаванье стп ушло навсегда и куча впорядке ...
Youri
Hatsan BT-65 SB
Так вот именно, что ствол-то как раз сидит крепко. Это коробка, как Вы уже сказали, в одном месте точно как из пластилина (в районе установки магазина), и предполагаемая ось отклонения ствола, я думаю была именно там.
Что-то Вы меня запутали.
-при отсутствии восьмёрки о какой температурной зависимости может идти речь если коробка ходит ходуном при выстреле
-при восьмёрке,металлической,установленной вплотную к коробке и стягивающей ствол-коробку-резервуар,о какой температурной зависимости Вы говорите?
Если резервуар настолько расширился в одну сторону,что поднял восьмёрку с зажатым в ней стволом,то и коробка поднимется вслед за стволом.
Пластиковая восьмёрка для стянивания-фикция в бОльшей мере,чем выполняемая работа.Новыми винтами Вы просто напросто наконец-то зафиксировали жёстко коробку.

Я сейчас не пишу о конкретной винтовке 135дж,я пишу о явлении,которое мне не понятно

Кстати сказать,наличие кучи резьбовых соединений (резервуар-пробка-адаптер-крепление адаптера) само по себе уже не способствует точной стрельбе.

Hatsan BT-65 SB
наличие кучи резьбовых соединений (резервуар-пробка-адаптер-крепление адаптера) само по себе уже не способствует точной стрельбе.
на 10 мм на полтосе я не претендую, задачи совсем другие. Здесь я смело могу заявить, с кучностью у железа проблем нет. Стоя !!! с упором на штатив (далеко не идеальный упор) в среднем 30-35 мм. Стреляю не на результат, чтобы потом линейкой померить, а тупо проверяю точность, крестик гуляет. Мишени - в основном обрезки ГВЛ, на работе их как грязи. При боковом ветре 4-6 м/с на 100 м со средне выбранной поправкой всего в 1 мил бутылки разлетаются только так, с упором на боковое стекло а/м. Мне точнее даже не снилось!

А вот отдача, которая не соразмерна с 30-40 Дж, при неправильном хвате уже может себя проявить. Здесь она действительно, присутствует.

Пластиковая восьмёрка для стянивания-фикция в бОльшей мере,чем выполняемая работа
Скорее всего так оно и есть.

pit-bull3441
Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами
Hatsan BT-65 SB
корень всех бед - цилиндр
что за цилиндр? Я Вас немного не понимаю... Проясните, пожалуйста, очень интересно.
Youri
Hatsan BT-65 SB
А вот отдача, которая не соразмерна с 30-40 Дж, при неправильном хвате уже может себя проявить. Здесь она действительно, присутствует.
Если Вы стреляете хоть с какого-то упора (треноги) попробуйте стрелять свободным хватом-тогда будет стрелять винтовка,а не стрелок.
pit-bull3441
Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами
Всегда лучше крепить коробку,если прочная посадка свола в коробку.
tuskan
Hatsan BT-65 SB

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать

Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами

Мне это помогло и очень результативно. Только не болтами, а винтами. И не в районе перепуска, а как можно ближе к краю трубы УГ, так будет лучше.

Youri
tuskan

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать

Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол

Виалше73
что за цилиндр? Я Вас немного не понимаю... Проясните, пожалуйста, очень интересно.
Извиняюсь - резервуар , наверное так правильней .
tuskan
Youri

Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол

ну да
Но хоть синхронно прыгать будет 😊

allexst
Youri
Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол
Я вот все читаю и ломаю голову над все этим и невольно возникает мысль, что причина прыгающей коробки - это не продуманный конструктив винта.
Могу ошибаться, но мне кажется, что лучшее что мона здесь придумать, так это или ценьную СК (как предлагал Роман) или удлиннение УГ с возможностью крепления СК к УГ максимально близко к краю СК.
Но!!! и то и другое уже серьезные и
Frolov
максимально близко к краю СК.
Я думаю максимально близко к перепуску,но с двух сторон,впереди и сзади перепуска.Удар то воздуха происходит именно через перепуск или я неправ.
Youri
allexst
Я вот все читаю и ломаю голову над все этим и невольно возникает мысль, что причина прыгающей коробки - это не продуманный конструктив винта.
Могу ошибаться, но мне кажется, что лучшее что мона здесь придумать, так это или ценьную СК (как предлагал Роман) или удлиннение УГ с возможностью крепления СК к УГ максимально близко к краю СК.
Но!!! и то и другое уже серьезные и

Новую ствольную коробку сделать вовсе несложно.
Её надо делать значительно короче вот с таким хомутом.Можно даже без обжимного винта внизу.

Вот этот хомут и 2 винта коробки достаточно надёжно всё скрепят.
И коробку делать под марадёровский магазин.В прошлый раз упоминание этого магазина вызвало бурю негодования,а мне было лень объяснять почему именно под него.
Сейчас не лень и объясню-использование марадёромагазина позволит использовать не только "воланчики",но и при установке лотка (в чём нет никаких проблем) использовать склейки или длинные литые пули.

Frolov
Вот этот хомут и 2 винта коробки достаточно надёжно всё скрепят.
А не лучше этот хомут делать без нижнего разреза,а с низу делать отверстие с резьбой.А то горизонт он стягивает хорошо,а вот по вертикали вопрос спорный,а нам именно вертикаль нужна.
Youri
Frolov
А не лучше этот хомут делать без нижнего разреза
Youri
Можно даже без обжимного винта внизу
Его просто надо делать кольцом,без всяких винтов-он прекрасно натянется перепускной втулкой.
Hatsan BT-65 SB
Виалше73
Извиняюсь - резервуар , наверное так правильней .

Эх, если бы всё было так просто... Вся беда в том, что с помощью этой самой восьмёрки я (и не только) укреплял СК с УГ, чтобы СК не подпрыгивала во время выстрела. И без жесткого крепления к резику, увы - это не возможно (с помощью восьмёрки).

Путь, по которому пошел я, меня удовлетворил на все 100 %. Коробка жёстко скреплена с УГ. Ствол крепко сидит в СК и просто вывешен.

Hatsan BT-65 SB
Frolov
Я думаю максимально близко к перепуску,но с двух сторон,впереди и сзади перепуска.Удар то воздуха происходит именно через перепуск или я неправ.

На самом деле перед перепуском достаточно. За перепуском СК уже прикручена к УГ, как раз в том месте, где находится сама ось отклонения СК. А подпрыгивает именно передняя часть СК, которая перед перепуском. Вот её и надо крепить. И двух винтов я думаю достаточно в полне. Во всяком случае, винтик, который находится под барабаном фиксирован крепко и не откручивается.

Hatsan BT-65 SB
tuskan

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать

Если честно, я немного не понял, что нужно было увидеть 😊. Видимо природа - матушка у нас немного другая 😀 .

Виалше73
Эх, если бы всё было так просто...
Не думаю что сложно . Новая восьмерка придающая жесткость крепления ск с уг остается это не плохо но можно и без нее . На ложе под этой группой установить пару алюминиевых подушек - подкладок 0.5...0.3 мм т. е. после установки железа на ложе оно получается как бы висящим над ложем , не касается ложа стоит на подушках - подклатках. Делаем еще одну металлическую восьмерку и жестко устанавливаем ее в конец цевья на штатное место , ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке с помощью двух потайных винтов , резервуар свободно с зазором 0.15 на сторону проходит сквозь восьмерку на ложе не касаясь ни ложа ни металла. В итоге получается более практичная , жесткая конструкция , ствол закреплен в двух точках (ствольная коробка и восьмерка на цевье ), а резервуар вывешен и пускай он гнется и возится от давления как хочет , влияние резервуара на СТП исключается...
allexst
Виалше73
В итоге получается более практичная , жесткая конструкция , ствол закреплен в двух точках (ствольная коробка и восьмерка на цевье ), а резервуар вывешен и пускай он гнется и возится от давления как хочет
А как вы планируете поймать положение 8-ки цевья таким образом, что бы надутый резик у вас оказался строго по центру дырки под него и гарантированно не воздействовал на 8-ку до конца плато? Но это не самое интересное, самое интересное то, что вы хотите жестко привязать ствол к сопливому пластиковому ложу, на которое можно легко воздействовать просто неудачно оперевшись об упор и тем самым увести ствол...
+ ко всему прочему некоторые ложа не совсем ровные, да и крепление металла к нему далеко не идеальны и в результате погрешность крепежа или перекос цывья отразятся на стп. При энергетиках бумажечников может это и не так заметно, но вот при разгоне винта уже ощущается.
Инфа не с потолка, на себе испытал...
allexst
Юрий, вы по срокам в ЛС не ответили, а я оч жду!!!
allexst
вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать
Если не трудно... Что именно она должна подсказать?
kombat0302
Youri
И коробку делать под марадёровский магазин.В прошлый раз упоминание этого магазина вызвало бурю негодования,а мне было лень объяснять почему именно под него.
Кроме меня вроде-бы больше никто не был против марадеровского магазина, да и я собственно своего негодования по этому поводу не выказывал, Вы не находите? Видимо все-же ганза несет в себе скрытый и довольно опасный вирус, заражению от которого подвержены даже такие морально состоявшиеся и адекватные люди, как Вы - Youri. 😞
Да, я в нем разочаровался и больше ни одной стрелялки с таким магазином в моем арсенале не будет и по прежнему считаю, что уж коль городить огород то как положено, а именно разработать коробку и новый магазин под нее с возможностью использования нестандартных пуль и это сугубо мое мнение без какого либо негодования.
Hatsan BT-65 SB
ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке
И ствол становится не вывешенным. А это нарушение колебания ствола, соответственно для высоких энергий не подходит, так как кучи не видать, как собственных ушей.
kombat0302
Hatsan BT-65 SB
И ствол становится не вывешенным. А это нарушение колебания ствола, соответственно для высоких энергий не подходит, так как кучи не видать, как собственных ушей.
Роман, так он и в коробке вроде как зажат, а это тоже нарушает колебания, восьмерка в притык к коробке предусматривается, так что вмешательство будет минимальным! Собственно на всех высокоточных пулялках конструкторы стремятся нарушить эти самые колебания, вернее как можно больше снизить амплитуду этих колебаний. Решается разными методами толщиной стенок, продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.
allexst
kombat0302
продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.
Олег, че это за хрень? Можно попобробнее. Мож ссыль если есть... Как вес подобрать, куда двигать... откуда...
Виалше73
И ствол становится не вывешенным.
Да. Вывешен резервуар. Я еще раз повторяю я не хацановод , я просто озвучил идею которая реально воплощена и реально работает у меня на ААрмсе 410 кал. 5.5 уже почти 3 года , энергетика по местным меркам - микро , всего 44дж , кучность - навряд ли поверите 2 ... 2.5 калибра на 50 м и 3см серией из 10 выстрелов на 100 (конечно же без ветра в штиль) , конструкция коробки Хацана и Армса сходны (нецельнофрезерованные состоят из двух частей) , по началу я тоже пытался вывесить ствол но ничего путного не получилось (с родной 8-й соединяющей ствол и резер. кучно но плавает СТП на вывешенном стволе СТП не плавает разваливается куча) из-за жидковатости коробки , так что или цельнофрезерованная коробка или эта схема . Да еще наверное должно быть деревянное ложе - не учел хлипкости пластика - на армсе дерево .
kombat0302
Долы
Стабилизация грузами
Hatsan BT-65 SB
Виалше73
всего 44дж

На 40-45 Дж в 4.5 при штатно установленной восьмёрке, с кучей тоже проблем не было. Но стоило мне накрутить на ней 60-65 Дж - помог только вывешенный ствол. И в 6.35 тоже пробовал с восьмёркой на штатном месте. Кучи нет.

Я понимаю это так:

При энергии 40-45 Дж колебания ствола на столько низкие, что это даже никак не проявляется. Но! Стоит поднять энергию и картина сразу меняется. Это как струна от гитары, звенит, пока пальчиком не приглушишь резонанс. И чем выше энергия, тем выше колебание. Установленная восьмёрка по середине ствола нарушает это колебание, и дульный срез после неё ведёт себя хаотично, в то время, когда без восьмёрки это колебание стабильно, и пуля вылетает из ствола всегда в одном положении (не нарушенного) резонанса.

Это я всё к тому, что никак не смогу зажать ствол по середине в восьмёрку, так как он стреляет только в вывешенном положении.

В вашем случае, я так понимаю, это решило проблему ухода СТП. В моём случае так уже не получится.

Frolov
Да. Вывешен резервуар.
На егере тоже резик и ствол вывешены и это конечно большой +.
Hatsan BT-65 SB
kombat0302
так он и в коробке вроде как зажат, а это тоже нарушает колебания, восьмерка впритык к коробке предусматривается, так что вмешательство будет минимальным!
Олег, в том то и дело, что Виктор говорит о штатном месте установки восьмёрки, а не вплотную к коробке.
Новая восьмерка придающая жесткость крепления ск с уг остается это не плохо но можно и без нее
Делаем еще одну металлическую восьмерку и жестко устанавливаем ее в конец цевья на штатное место , ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке
Или я не правильно понял трактовку? Тогда извиняйте 😊.

Решается разными методами толщиной стенок, продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.
Толщина стенки вроде бы как не малая, ствол в диаметре 16.2 мм. В качестве утяжелителя выступает модер, хотя, что с ним, что без - разницы особо нет, только звук и небольшое смещение СТП без потери кучности.

На счет продольных дол - думаю для меня это уже будет лишним. Смотрю сейчас не на свой винт, а на Егеря (ну нравится мне он очень и внешне и конструктивно) и вижу на нём ту же самую реализацию вывешенного ствола, без каких либо восьмёрок. Кстати, крепление СК и УГ именно у них подглядел 😊.

Олег, скажи пожалуйста, а как на твоём 6.35 ствол крепится? Вывешен или нет? Уверен, там всё сделано как надо и выбрано наилучшее решение.

Виалше73
Роман а вот давай рассмотрим конструкцию М2Р - тут и калибры есть серьезные и энергии , цельнофрезерованная коробка и восьмерка по середине ствола к нему привязанная и всё это на шине . Именно с этой винтовки я и брал конструктив только не весь - одну восьмерку. Думаю если СТП поплывет , всё же опасность оставалась - влияние окружающей среды на дерево (его могло начать вертеть - мороз , жара , туман, сырость) то еще и шину сделаю ( к стати шина решит проблему жидкого ложа), но СТП в течении 3 лет не поплыла и надобность в шине отпала .
Hatsan BT-65 SB
конструкцию М2Р
знаю всю наизусть, так как есть там на что посмотреть и что подсмотреть 😊.
тут и калибры есть серьезные и энергии
на счет калибров соглашусь, на счёт энергий - для 6.35 энергетики 70-80 Дж ИМХО жиденько будет. И я не знаю, как у неё будет с кучностью при 120-140 Дж, так как ствол там зажат в восьмёрки, хотя именно их коструктив с цельно фрезерованной коробкой на шине позволяет с лёгкостью сделать и резик и ствол вывешенными.

Моё мнение таково: зная особенности и все нюансы, влияющие на СТП, а так же на кучность стрельбы при энергии 120+ Дж (в калибре 6.35), не имеет смысла экспериментировать с попытками привязать ствол где-то по середине, или резик связать с конструкцией... Я считаю, что и резик и ствол должны быть вывешены. Тогда не возникнет проблем ни кучностью, ни с СТП.

Виалше73
Хорошо , на счет резика разобрались всё ясно - он должен быть бесспорно вывешен что я и делал у себя . Тогда ответь мне на вопрос - почему на М2Р восьмерка жестко привязана к стволу по середине ? значит это нужно ? дла чего этот выпендрёж производителю ведущий к удорожанию изделия ? Значит это необходимо нужно и с этим будет практичней хоть и дороже, М2Р есть и в кал. 7.62 мм а там по любасу выше 120 джонов , и в хорошей кучности этой винтовки я даже не сомневаюсь . Я предполагаю встречный вопрос - почему на Егере нет этого? Считаю что это упрощение удешевление изделия и соответственно потеря каких то качеств ...
Hatsan BT-65 SB
Виалше73
Хорошо , на счет резика разобрались всё ясно - он должен быть бесспорно вывешен что я и делал у себя . Тогда ответь мне на вопрос - почему на М2Р восьмерка жестко привязана к стволу по середине ? значит это нужно ? дла чего этот выпендрёж производителю ведущий к удорожанию изделия ? Значит это необходимо нужно и с этим будет практичней хоть и дороже, М2Р есть и в кал. 7.62 мм а там по любасу выше 120 джонов , и в хорошей кучности этой винтовки я даже не сомневаюсь . Я предполагаю встречный вопрос - почему на Егере нет этого? Считаю что это упрощение удешевление изделия и соответственно потеря каких то качеств ...

Вот именно! Егерь изначально проектировался в калибре 6.35 под энергетику 130-160 Дж, поэтому там учтены все нюансы, касаемые колебаний при таких энергиях. А тот же м2р в этом калибре спроектирован под энергию 70 Дж. И это далеко не упрощение (в Егере) и не удешевление, а в первую очередь исключение всех не нужных зависимостей. Не такой уж и дешевый винт Егерь в калибре 6.35, скажем так, подороже м2р будет. Да и до Егеря ему (м2р-у), как до Китая раком.

То, что у м2р есть 7.62 - это конечно круто, только почему-то я уверен в том, что он такой же дохленький, как и их 6.35, соразмерно своему калибру, как к примеру, Evanix Sniper X2.357 (9 мм) из коробки выдал всего 169 Дж. Это разве мощность для "девятки"? Или 70 Дж - это достойная мощность для 6.35?

Я уже говорил, что при энергии 40-45 Дж в калибре 4.5 установленная восьмёрка по середине ствола тоже особо не мешала, но стоило поднять мощность до 60-65 Дж, картина резко изменилась и эта мощность потребовала вывешенного ствола. Поэтому, я ничего не могу сказать о том, как тот же м2р со своим зажатым стволом, будет стрелять при энергии 130 Дж (в 6.35), если его конструктив вообще позволит развить такую мощность 😀 .

kombat0302
Hatsan BT-65 SB
Егерь изначально проектировался в калибре 6.35 под энергетику 130-160 Дж, поэтому там учтены все нюансы, касаемые колебаний при таких энергиях. А тот же м2р в этом калибре спроектирован под энергию 70 Дж. И это далеко не упрощение (в Егере) и не удешевление, а в первую очередь исключение всех не нужных зависимостей. Не такой уж и дешевый винт Егерь в калибре 6.35, скажем так, подороже м2р будет.
Да нихера там ничего не учтено и вместо попыток побороть колбасню ствола пошли другим путем и одним выстрелом убили сразу двух зайцев, удешевили производство(не путать с ценой изделия!!!) и раз стволу ничего не мешает колебаться значит он колеблется всегда одинаково, от сюда и стабильность.
Роман, посмотри на фото штыря которое я выложил, там есть восьмерка, а еще по обе стороны от нее имеются грузы. Меняя их положение относительно восьмерки настраивают колебательный "контур" резик-усм-коробка-ствол. Когда кучка становится размером с мышкин глаз, настройку можно считать законченной и грузики контрятся. У такого подхода есть один существенный минус, это значительное увеличение веса, но это так-же и плюс, добавляется стабильность системы.
А что касается цен на винтовки РСР, то если честно я вообще не понимаю от куда этот конский ценник допустим на Егерь, стоит добавить к его цене еще 20тыр и уже можно взять карабин от Орсис и выполнен он куда грамотнее и чище Егеря. Так что не нужно про цены, это далеко не показатель!!!
Hatsan BT-65 SB
Так что не нужно про цены, это далеко не показатель!!!
С этим я согласен на все 100 %.

Но на самом деле, ценообразование складывается из целого ряда пунктов:
1. Сырьё, необходимые комплектующие.
2. Содержание производства:
2.1. Аренда производства/собственность
2.2. Зарплата персонала, вплоть до бухгалтера, аудитора и корма для собаки, охраняющей территорию 😊 ...
2.3. Коммунальные платежи (свет, отопление, связь...)
2.4. Налоги, вонючие!!! Су...а, откуда эти ублюдки вообще берут такие цифры? Заплатить надо за весь персонал ФСС + за себя ФСС + подоходный, в зависимости от формы налогообложения...
3. Амортизация (покупка, заточка режущих и другой кучи расходников...), окупаемость оборудования и затраченных средств на на организацию целого ряда конвейера.
4. Надзорные органы (пожарники, рос технадзор и другие контролирующие органы ).
5. Маркетинговая кампания (реклама, программа складского запаса...)
6. Работа с реализаторами продукции (надо понимать, для них цены немного иные). Так же, не зависимо от производителя, эти самые реализаторы тоже вынуждены платить все вышеперечисленные налоги, а так же зарплату продывцам, бухгалтерам, аудиторам...).
7. Прибыль производства
8. Прибыль реализатора
9. Транспортные виды расходов (топливо, курьерские выплаты...).
10. Брак на производстве, некондиция... Содержание сервисного
обслуживания, работы по рекламациям...).
11. Сертификация продукции (не простая процедура, знаю не по наслышке).
И ещё много чего, что сразу и не учтёшь, а по цепочке набегает...

раз стволу ничего не мешает колебаться значит он колеблется всегда одинаково, от сюда и стабильность.
Главное - это работает.
посмотри на фото штыря которое я выложил, там есть восьмерка, а еще по обе стороны от нее имеются грузы. Меняя их положение относительно восьмерки настраивают колебательный "контур" резик-усм-коробка-ствол. Когда кучка становится размером с мышкин глаз, настройку можно считать законченной и грузики контрятся. У такого подхода есть один существенный минус, это значительное увеличение веса, но это так-же и плюс, добавляется стабильность системы.
А вот это уже интересно. Только опять же, какая энергия у штыря? Или это уже не важно? Грузики решат всё?

kombat0302
Hatsan BT-65 SB
Только опять же, какая энергия у штыря? Или это уже не важно? Грузики решат всё?
В зависимости от энергетики меняется требуемое место расположение грузов, система настраевается.
Но на самом деле, ценообразование складывается из целого ряда пунктов:
Ты еще один очень важный пунк пропустил, а именно патологическую жадность некоторых производителей и как правило именно это оказывает основное влияние на конечную цену продукта.
Виалше73
Вот тут у меня есть еще пища для размышления. Отложим микро и мего энергии . Сделаем две совершенно одинаковые цельно фрезерованные коробки - в коробку-1 впрессуем ствол длиной 60 см , в коробку-2 впрессуем ствол такого же диаметра но длиной 30 см , в какой коробке ствол будет сильнее подвержен вибрации-дребезгу ?.. ежу понятно что в коробке-1 потому что там ствол длиннее ... теперь сделаем еще одну такую же коробку-3 но длиннее на 30 см двух первых и впрессуем в нее ствол 60 см на глубину 30 см с таким учетом что из нее будет торчать только 30 см - вопрос в какой коробке ствол будет подвержен большей вибрации-дребезгу в коробке-2 или в коробке-3 ???
glaydie
Отцы, дайте несколько советов.
Немного предыстории:
хотел пцп, выбирал между 44 и бп65.
выбрал в пользу второго для устарения в будущем.

Поздно добрался до этой темы. Но уже половину пцп раздела изучил =)
Пока жена дала разрешение на покупку - надо действовать.

Думаю, стоит-ли брать насос или лучше баллон сразу? пожарка рядом. Сколько с 6 литрового баллона зарядок?

Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта. КП?

Прицел на сток: есть липерс 4-9х40. Стоит сразу брать выше кратность или лучше купить хрон? Ибо лучше слабо попасть....

allexst
Отцы, дайте несколько советов.
Коллеги и т.п. звучало бы более уместно.
Думаю, стоит-ли брать насос или лучше баллон сразу? пожарка рядом. Сколько с 6 литрового баллона зарядок?
Насос бесопаснее (с моей колокольни) + физкультура 😀 - оч полезно!!! Но баллон гораздо быстрее и приятнее, сам ща пожарный пользую!!!
На фоне баллона валяются 2 насоса, полностью исправны, в полном рассвете сил 😀, но прыгать на них чет как то лень!!!

Станцию под него брал здесь https://guns.allzip.org/topic/25/433462.html по рекомендации одного многоуважаемого комрада. Оч доволен!!!

Сколько с 6 литрового баллона зарядок?
7-ми литрового, если не ошибаюсь. Мне хватило на 3 забивки с 0 до 260 + 4 дозаправки со 170. После этого баллон больше 250 выдавать перестал.

Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта
Можно поподробнее, что значит стоковый? Предполагаю, что без хрона вы на этот вопрос ответить не сможите. Но скорее всего, если винт "раздушен", то КПхи полетят на сверхзвуке, что вряд ли возрадует ваший соседей 😀
На счет липы ни чего не скажу (в даж в руках ни когда не держал), но без хрона вам винт самостоятельно не настроить.

allexst
Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель???????
Продублировал в ЛС на всякий случай...
DenisStr
allexst
Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель??????? Продублировал в ЛС на всякий случай...
Таже беда!!!!!
yurgan
[B][/B]
Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель??????? Продублировал в ЛС на всякий случай...


Таже беда!!!!!


И я жду.

Youri
DenisStr
Таже беда!!!!!
Иван отправлять посылки в понедельник.
yurgan
Таже беда!!!!!
И я жду.
Восьмёрки выпилены,ехать 70 км в одну сторону и 70 км в обратную и потом ещё раз,чтобы отдать на анокс пока возможности нет,да и деталей,кроме этих восьмёрок в анокс пока тоже нет.Наберутся детали -поеду.
Youri
allexst
Продублировал в ЛС на всякий случай...
И в ЛС тоже ответил.
Можно ещё и на телефон позвонить 😊
Но,нового не скажу ничего.
По досылателю Вы тоже всё знаете-хотите "сырой" стальной стаканчик,или сможете закалить сами-приезжайте,отдам.Или ждите когда закалят в заводских условиях
По Вашим восьмёркам Вы тоже всё знали-когда отвозил детали на анокс в прошлый раз,сказал лично Вам ,что следующий раз поеду недели через две или позже.
glaydie
И еще... Взял все таки вчера 65-ую... спустио резик и уже качков 600 сделал, но там только 20 бар... и шипит около резика когда качаю. это норм? (шипит как будто травит во время кача - без напора не шипит)
вопрос снят =)
Hatsan BT-65 SB
Виалше73
Вот тут у меня есть еще пища для размышления. Отложим микро и мего энергии . Сделаем две совершенно одинаковые цельно фрезерованные коробки - в коробку-1 впрессуем ствол длиной 60 см , в коробку-2 впрессуем ствол такого же диаметра но длиной 30 см , в какой коробке ствол будет сильнее подвержен вибрации-дребезгу ?.. ежу понятно что в коробке-1 потому что там ствол длиннее ... теперь сделаем еще одну такую же коробку-3 но длиннее на 30 см двух первых и впрессуем в нее ствол 60 см на глубину 30 см с таким учетом что из нее будет торчать только 30 см - вопрос в какой коробке ствол будет подвержен большей вибрации-дребезгу в коробке-2 или в коробке-3 ???

Не могу ответить на Ваш вопрос в силу своей некомпетентности. Могу лишь только предположить. Ну или сначала внимательно почитать про колебания и всё такое... Если у Вас есть ответ, выкладывайте, с удовольствием пополню копилку знаний 😊.

Hatsan BT-65 SB
Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта. КП?
Зачем покупать БТ65 и стрелять с него пулями СР ??? С этим весом в лёгкую справляется и АТ-44. БТ65 - это винт с большим потенциалом энергии, и он с лёгкостью выплёвывает пули почти в 2 раза тяжелее СР. В этом его преимущество перед АТ-44.
glaydie
Hatsan BT-65 SB, комрад. у меня две банки сильверпойнта. 0,75 грамма. выкинуть? чем стрелять(утю)?
Hatsan BT-65 SB
спустио резик и уже качков 600 сделал, но там только 20 бар
Немного не понятно. Резик был уже спущен? Откуда именно "шипит"?

Вообще, при накачке резика с 0 атм, необходимо:
1. Либо выкрутить резик из винта
2. Либо взвести ударник, чтобы он не давил на клапан, так как при пустом резике клапан очень мягкий.

Hatsan BT-65 SB
glaydie
Hatsan BT-65 SB, комрад. у меня две банки сильверпойнта. 0,75 грамма. выкинуть? чем стрелять(утю)?

Силверы вообще не летят, на сколько мне известно. А стрелять из этого винта целесообразно пулями весом от 1 г и более. Лично мне понравились корейские пули Сам Янг, и ещё больше нравятся полнотелые пули Элей, весом 1.26 г от Шмайссера. В первом сообщении темы есть ссылка на его страничку.

glaydie
А длина нормально влезет? 8.8 мм...
birdshell
Hatsan BT-65 SB
В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая. При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений. Даже при установке вплотную к СК. А чтобы усилить соединение УГ и СК, просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм длинной. Всё! Коробка теперь с УГ как монолит. Соединение получилось очень крепким и надёжным. Никакой зависимости СТП от резика нет! Коробка Егеря закреплена именно таким способом.

После этой процедуры Шмайссерки 2.65 полетели очень кучно при 305-310 м/с. Сам Янг 2.8 г сейчас вылетает на 320 м/с очень кучно, убойность у этой пули конечно впечатляет, серых не то, чтобы шьёт, а как-будто лом через них пролетает, выворачивает всё, в общем жуткое зрелище...

Винтики конечно не айс, буду искать под шестигранник и с мЕньшей шляпой, чтобы аккуратно сделать пот тай, хотя на скоростные свойства винта - это не влияет 😀 .

опасно смотрится, сверление под углом... думаю отдать токарю трубу с коробкой чтобы он в передней части сделал сквозное отврестие и резьбу в трубе, винт таким образом будет за перепуском под стволом, место там есть. м4 должно хватить. а сверху снаружи заглушку какую-нибудь

allexst
glaydie
А длина нормально влезет? 8.8 мм...
Будет самое оно!!! + ко все прочему Шмастерки гораздо меньше подвержены ветровому сносу, чем валаны.
Hatsan BT-65 SB
birdshell

опасно смотрится, сверление под углом...

Что опасного-то? Хоть один аргумент, пожалуйста.

Соединение с двух сторон под углом куда надежнее соединения под прямым углом, да ещё и одним винтом. Почему под углом лучше? Да потому, что прижимная сила лучше + распределение нагрузки не на резьбу, а на всю толщину винта.

Про распределение нагрузки, на примере:

Вкручиваем 2 самореза по дереву в дерево. Один вкручиваем в деревянную стену, допустим на 1 см, второй вкручиваем в деревянный потолок на тот же 1 см. Интересно, какой из саморезов выдержит больше веса, если на них что-нибудь повесить?

Вот как-то так... Если есть желание бегать к токарям по каждому пустяку - дело хозяйское 😊. Кстати, у Егеря эти винты ввёрнуты тоже под углом 😛, наверно токаря нормального у них нет 😀... А так, если что, есть такая наука, СОПРОМАТ. Не думаю, что конструкторы Егеря ей пренебрегли.

Hatsan BT-65 SB
винт таким образом будет за перепуском под стволом, место там есть
Место-то есть, а вот толщины хватит для подтая? Или винт будет прижимать коробку за соплю, толщиной с фольгу для запекания курицы? 😀

Не вижу ни единого преимущества данной процедуры с походом к токарю, перед простейшей 15-ти минутной, проделанной мной.

birdshell
Hatsan BT-65 SB
Что опасного-то? Хоть один аргумент, пожалуйста.
разумная прочность, у меня штатные два винтика килограммовую гирю держат + вывешенный свтол с модером, катал на велике в рюкзаке по лесу по 10-20 км в одну сторону, коробку не оторвал, стп не гуляла.
я уже не говорю что сделать аккуратно дыру под 90 гораздо проще и смотреться это будет эстетичнее.
у тебя дурацкая манера подъёбывать и гнуть пальцы со страшными словами при малейшей критике, я уже говорил? (
petroff-a
Hatsan BT-65 SB
...эти винты ввёрнуты тоже под углом....
можно фоточку с левой стороны, где надписи?
Hatsan BT-65 SB
разумная прочность
в каком месте, конкретно?
я уже не говорю что сделать аккуратно дыру под 90 гораздо проще и смотреться это будет эстетичнее.
я уже говорил, что именно эти винты временные, сделаю подтай как у егеря и вверну туда винты с аккуратными шляпами под шестигранник. А так, в принципе, меня и эти винты ни сколько не напрягают своим не эстетичным видом.
у тебя дурацкая манера подъёбывать и гнуть пальцы со страшными словами при малейшей критике, я уже говорил? (
Ну раз такое дело, тогда давай так:
Вообще - это был мой ответ, на твой не обдуманный и необоснованный опус, критикой я это назвать не могу. Единственное, с чем частично могу согласиться, так это о эстетической стороне, что собственно решаемо...
Критика - это в первую очередь обоснованный аргумент. В данном случае, касаемо опасности, с твоей стороны аргументов нет до сих пор 😊. Значит это уже не критика... Страшных слов в своих постах, адресованных тебе не нашел, но если тебя что-то напугало - извини, не хотел 😊. Кроме тебя никто не увидел никакой опасности. Я не знаю, под каким углом ты смотрел на фото, что увидел там какую-то опасность или что-то там с прочностью, но в том месте, где я просверлил коробку, мяса В РАЗЫ больше (а точнее 8 мм), чем там, где предлагаешь ты (1 мм без подтая). Я вообще не представляю, как ты его (подтай) там будешь делать. Заметь, всё аргументированно!

На счет манер и пальцев - сделаю вид, что не увидел...
Ну и на по следок: не мороси! Всё нормально 😊.

Hatsan BT-65 SB
petroff-a
можно фоточку с левой стороны, где надписи?

Да не вопрос 😊. Не очень эстетично, но меня не напрягает и стрелять не мешает, да и видно их только при внимательном изучении и разглядывании винта. На скоряк можно тупо закрасить винты в черный цвет, но мне даже и это не надо. Со временем, как будет не лень, просто их заменю.

birdshell
Hatsan BT-65 SB
В данном случае, касаемо опасности, с твоей стороны аргументов нет до сих пор

не, ну правда, ты в глаза долбишься что ли?

по поводу технологичности решения, возможно сделаю(ют) по твоему варианту, надо потолковать с токарем, на коленке дрелью под углом я сделать не смогу, да и метчиков под глухие отверстия у меня нет.
хочу ещё заодно планку лх спереди наростить из стали, у меня есть пол литра отличного самогона.

glaydie
Комрады, сильно не пинайте, если уже писалось...
Не могу выкрутить резик. Еле еле проворачивается, а он полный (200 бар)...
Делать что? Через усилие крутить или отстрелять в холостую, что бы спустить его?
DenisStr
glaydie
Комрады, сильно не пинайте, если уже писалось...Не могу выкрутить резик. Еле еле проворачивается, а он полный (200 бар)...Делать что? Через усилие крутить или отстрелять в холостую, что бы спустить его?
Если сможешь разобрать задутый, обязательно потом выложи свои ощущения!
Так сказать из первых уст, а то на ганзе одни пересказы чужих трагедий.
glaydie

Если сможешь разобрать задутый, обязательно потом выложи свои ощущения!
Так сказать из первых уст, а то на ганзе одни пересказы чужих трагедий.
Понял =)
Просто раньше он нормально закручивался/выкручивался...
StalinStalin
DenisStr
Если сможешь разобрать задутый, обязательно потом выложи свои ощущения!
Так сказать из первых уст, а то на ганзе одни пересказы чужих трагедий.

Т.е. для вас откручивание и разборка резервуара одно и тоже? 😊

glaydie
Внесу ясность.
Я хотел вывернуть задутый рез.
Собственно делал это несколько раз.
Выкручивание реза к разбору оружия не отношу.
Я и накачиваю рез иногда вне винтовки.

После спуска реза и попытки выкрутить его из винтовки получилось следующее... Вкручивал его без мегаусилий... ствол не ронял... откруда такое чудо вылезло хз...

Нести в ремонт или газовым ключем пытаться выкрутить?

Hatsan BT-65 SB
birdshell

не, ну правда, ты в глаза долбишься что ли?

Ты чё там, хрен с трамвайной ручкой перепутал? Или сожрал чего? За метлой следи, так и в косую не долго въехать! А то рассержусь, огорчусь и раздосадуюсь, тогда ты точно увидишь много страшных и гневных слов. Ну, в общем, предупреждён - вооружен.

birdshell
по поводу технологичности решения, возможно сделаю(ют) по твоему варианту, надо потолковать с токарем, на коленке дрелью под углом я сделать не смогу, да и метчиков под глухие отверстия у меня нет.
хочу ещё заодно планку лх спереди наростить из стали, у меня есть пол литра отличного самогона.

Токарю здесь делать нечего. Будущее отверстие сначала надо накернить, затем, начиная с самого тонкого сверла (я начинал с 1 мм) и на увеличение до 3.3-3.5 мм (под М4), сверлятся отверстия. Сверлил простым шуруповёртом. Начинал сверлить, вернее надсверливать под прямым углом, затем, примерно под 45 градусов, и так каждым сверлом по очереди. Не помню точно сколько стоит набор плашек и метчиков, но не дорого - это точно, рублей может 300, в хозяйстве всё равно потом пригодится и не раз. Продаётся в любом магазине строй материалов или хоз товаров. Ну а дальше всё проще пареной репы. Сверлится и нарезается всё в собранном виде, затем нужно отсоединить СК от УГ, снять все заусенцы и собрать. Работы на 30 минут.

Hatsan BT-65 SB
glaydie
Внесу ясность.
Я хотел вывернуть задутый рез.
Собственно делал это несколько раз.
Выкручивание реза к разбору оружия не отношу.
Я и накачиваю рез иногда вне винтовки.

После спуска реза и попытки выкрутить его из винтовки получилось следующее... Вкручивал его без мегаусилий... ствол не ронял... откруда такое чудо вылезло хз...

Нести в ремонт или газовым ключем пытаться выкрутить?

Не надо газовым. На сколько я понял, резик всё же выкручивался, но только туго. Поэтому, надо сейчас снова закрутить трубу в пробку, накачать и в накаченном виде выкрутить. В надутом виде пробку из трубы выкрутить не реально, поэтому страшного ничего произойти не должно. Возможно что-то попало в резьбу или резинку как-нибудь закусило при закручивании.

birdshell
намерил свой бсашный ствол, оказалось мегаскоростной 505мм твист!
попробовал разогнать до 320 джамбу хэви, не фортануло. 300 макс, при давлении на редукторе 140-145 атм (по серединке разметки где-то), больше поднимать давление не хочется. шп убрана, пружина ударника ослаблена.
на 120 м спиралей не наблюдал, но тогда ещё у меня ствол не был вывешен. надо будет отстрелять.
birdshell
кстате, никто не знает, какой по диаметру можно сделать максимальный перепуск в стволе, не растачивая коробку и пробку/не обтачивая клапан?
Hatsan BT-65 SB
birdshell
намерил свой бсашный ствол, оказалось мегаскоростной 505мм твист!
попробовал разогнать до 320 джамбу хэви, не фортануло. 300 макс, при давлении на редукторе 140-145 атм (по серединке разметки где-то), больше поднимать давление не хочется. шп убрана, пружина ударника ослаблена.
на 120 м спиралей не наблюдал, но тогда ещё у меня ствол не был вывешен. надо будет отстрелять.

Когда стрелял с редуктором, кстати он у меня точно такой же как у тебя, так вот, Сам Янг 1.13 г при 150 атм заредукторного, 295 м/с выдавал уверенно, разгонял до 300, но появились скачки, видимо это предел. Но это было в 4.5, у тебя 5.5, а значит КПД выше, поэтому 1.17 должен полететь 320 при 145 атм. Что у тебя с перепуском? Видимо именно он маловат и не позволяет давлению распространиться с достаточной скоростью. Вообще и в 4.5 и в 6.35 делал перепуск максимальным. Для калибра 4.5 - 4.5 мм, для калибра 6.35 - 6 мм.

Кстати, а что у тебя за разметка на редукторе? Сам делал или от Геннадия уже пришел с ней?

birdshell
birdshell
намерил свой бсашный ствол, оказалось мегаскоростной 505мм твист!
попробовал разогнать до 320 джамбу хэви, не фортануло. 300 макс, при давлении на редукторе 140-145 атм (по серединке разметки где-то), больше поднимать давление не хочется. шп убрана, пружина ударника ослаблена.
на 120 м спиралей не наблюдал, но тогда ещё у меня ствол не был вывешен. надо будет отстрелять.

бле, мысль не закончил. скорость была 297, спиралей на ней не видел.

Hatsan BT-65 SB

Когда стрелял с редуктором, кстати он у меня точно такой же как у тебя, так вот, Сам Янг 1.13 г при 150 атм заредукторного, 295 м/с выдавал уверенно, разгонял до 300, но появились скачки, видимо это предел. Но это было в 4.5, у тебя 5.5, а значит КПД выше, поэтому 1.17 должен полететь 320 при 145 атм. Что у тебя с перепуском? Видимо именно он маловат и не позволяет давлению распространиться с достаточной скоростью. Вообще и в 4.5 и в 6.35 делал перепуск максимальным. Для калибра 4.5 - 4.5 мм, для калибра 6.35 - 6 мм.

Кстати, а что у тебя за разметка на редукторе? Сам делал или от Геннадия уже пришел с ней?


перепуск уже расширил, сразу +8-13 (тоже скачки до 13, в среднем 308) мс, рассверлил латунную трубку до 5 (кстате в нормальных старанах она и так 5 и без резьбы), сделал ей входную фаску и перепуск в стволе обработал с 4.8 до 5 же.

оставил поджим на 307-308, после расширения. Ствол у меня с чоком, хотя по ощущениям он не очень тугой, чуть потуже ижевских от железных 61/60, мб в этом дело. и я кстати недавно сменил резинку на зажигалочную на штоке клапана, он вообще проваливаться легко стал, а моща не упала!

про редукторы это ты что-то напутал, у меня от ганса, разметку он мне по просьбе нарисовал фломастером.

бахать на 5.5 лс конечно стало... модер едва справляется.

от ШП в каком-либо виде пришлось отказаться. всё таки она для прямотока и для родной пружины, если её (пружину) уродовать не хочется.

у меня сейчас вообще после переборки некторое проблемы со стабильностью возникли, это после как я на даче в ветер на песчаном карьере пострелял, пришлось разобрать вообще всё, песок был даже там, куда теоретически попасть не мог. может персмазал не тем, натёр трубу смазкой типа шруса, просто чтоб жиная была. родная смазка жидкая ведь.

birdshell
всё чесалось на своём чудо-стволе опробовать монстров, а щас почитал - пишут у них юбка глубокая, глубже раза в 2 чему у хэвиков, а у меня досылатель пулю ставит краем юбки в 1 мм от перепуска!

и заредукторный 30 кубов, боюсь по-хорошему больше 60 лс не прыгнуть, похоже что уже к пределу подошёл.

видимо барракуды остались, а они сильно ствол загаживаются говорят...

эхх 😞

о! вспомнил! а что если нос досылатель утоньшить??

kombat0302
birdshell
может персмазал не тем, натёр трубу смазкой типа шруса, просто чтоб жиная была. родная смазка жидкая ведь.
Молодец! 😊 А теперь заново разбери и вытри все на сухо!!! Скачки пропадут.
Hatsan BT-65 SB
бахать на 5.5 лс конечно стало... модер едва справляется.
Ищи сифоны. У меня в 6.35 на 135 Дж чуть громче, чем 4.5 на 30 Дж.
Зажигалочная резинка на клапан немного маловата, я в канавку штока под это колечко чуток наматывал фум. До того как намотал фум, тоже бахало как х... знает что. После - перестало.
о! вспомнил! а что если нос досылатель утоньшить??
Вот это правильное дело. Не много, но прибавка должна быть. Я в 4.5 сточил его до 1.4 мм и сразу этим сдвинул плато на 10 атм вниз без потери мощности.
Hatsan BT-65 SB
После вечерней прогулки 😊.

Расстояние 50-60 м, стрелял сидя жопой на земле, с упором локтя на колено. Целился под лопатку, но сука (стрелок я тот ещё оказывается 😊 ), попал чуть правее и чуть выше. В итоге перебил позвоночник и обездвижил лису, что тоже вроде бы не плохо. Ну и затем контрольный 😊.
birdshell
обточил досылатель до 1.5. прибавка 3 мс, только нос теперь гнётся, надо будет спилить его и поставить кусок сверла.

kombat0302
Молодец! 😊 А теперь заново разбери и вытри все на сухо!!! Скачки пропадут.

и появятся задиры в трубе.

petroff-a
Hatsan BT-65 SB
...бахало как х... знает что. После - перестало
т.е. с резинкой бахает, а с фумкой - нет? или бахало без резинки?
интересный эффект. но непонятна физика этого дела: даже без резинки - звук по зазору выходит из пробки и попадает в трубу УГ. но она сама должна работать как глушитель, хоть и плохенький, т.к. не даст звуку выйти наружу сразу, без последовательного расширения. и вроде как бахать отсюда не должно...
petroff-a
birdshell
и появятся задиры...
задиры появятся от налипшего на смазку песка.
а на сухую железку песок не прилипнет...
birdshell
petroff-a
. не даст звуку выйти наружу сразу, без последовательного расширения. и вроде как бахать отсюда не долж

до звона в ушах, почти как без глушителя и почему-то с паром из дренажных дырок, так было когда я с дуру бахнул без винтика под магазом (сорвал башку, а замены ещё не было) и нижнюю резинку перепускной трубки сорвало, хорошо ещё восьёмрка стояла. про клапан неуверен, у меня с родной он итак плотно ходил, когда было 46 лс, ни изменения мощности, ни звука я не ощутил. бось что залипать будет с соответсвующим влиянием на расход, если резинка будет слишком тугая

кстате на винтик действует ацкая нагрузка, рукой коробку не удержишь, думаю оттуда как раз и поддувает, надо точно будет коробку привинтить, мож даже лучше на 2 винта как здесь

petroff-a
задиры появятся от налипшего на смазку песка.
а на сухую железку песок не прилипнет...

один глупость написал, а ты поддержал, проехали

kombat0302
petroff-a
задиры появятся от налипшего на смазку песка.а на сухую железку песок не прилипнет...
Мы не в теме и оба не правы! 😀 А он знает наверняка, но что-то пока не очень срастается. 😞
birdshell
На всякий случай напишу, ну а вдруг? Вытереть "на сухо", это не значит полностью все обезжирить!!! Тряпкой ты всю смазку не уберешь и на стенках останется тонкая масляная пленка, а большего там не нужно и это гарантия ровной и стабильной работы ударника. А еще ударник и трубу следует шлифануть для устранения заусенцев и грубой шероховатости. Но советы эти, как ты понял безтолковые и даже вредные, я просто решил над тобой постебаться. 😊 Ты уж прости если сможешь...
birdshell
почему на родной лучше было?
DenisStr
birdshell
кстате на винтик действует ацкая нагрузка, рукой коробку не удержишь, думаю оттуда как раз и поддувает, надо точно будет коробку привинтить, мож даже лучше на 2 винта как здесь
Если принять кпд винтовки в 30% и это в лучших экземплярах, то вся мощь, которая из перепуска в юбку пули дует ого какая (у Романа например, >350дж), а Вы руками!
petroff-a
birdshell
..проехали...
чего это - проехали?
право говорить свое мнение рождает обязанность слушать чужое. если, конечно, пальцы еще гнутся нормально...
allexst
kombat0302
Мы не в теме и оба не правы! А он знает наверняка, но что-то пока не очень срастается.
petroff-a
..проехали...

А че вы на него гоните? Он правильно пишет, я б еще песка побольше засунул , вдруг отшлифуется до зеркала 😀, если в парашок не сотрется

birdshell
petroff-a
чего это - проехали?
право говорить свое мнение рождает обязанность слушать чужое. если, конечно, пальцы еще гнутся нормально...


я не писал что напихал мазута туда что он плавает, а что труба просто жирная. а потом пишут что надо делать так же, но другими словами, упражняясь в словоблудии. требуется каждое слово разжёвывать, что б не дай б-же, не столковали иначе?

kombat0302
allexst
А че вы на него гоните?
А накуя оно нам надо!? 😊 С таким подходом он сам себя загонит...
birdshell
требуется каждое слово разжёвывать
Все гораздо проще, нужно каждое слово внимательно читать, тогда скорее всего осознаешь, что просто жирная труба и на сухо вытертая - это не тоже самое. В твоем случае будут скачки и отрывы, в моем, это давний укоренившийся опыт участников форума и я его принял на вооружение с радостью и благодарностью ко всем кто учил уму разуму!
А ты поделившегося с тобой опытом в благодарность называешь глупцом
один глупость написал, а ты поддержал,
по твоему, это очень умно!? Ладно, дерзай. Удачи...
allexst
kombat0302
А накуя оно нам надо!? С таким подходом он сам себя загонит...
Так если коллеге не жалко убить винт ради чудес и своемнения вопреки мнению более опытных, то почему бы и нет.
Зато вновь прибывшим будет на чем поучиться и будет готовый ответ на вопрос " как не надо делать"...
allexst
birdshell, не издевайтесь над винтом, удалите все , что у вас там есть просто сухой чистой тряпкой, маслянная пленка все равно останется. Именно на этой пленке и работает УГ лучшим образом!!! Чем меньше масла, а уж тем более прочего дерьма, тем ровнее плато и меньше отрывов!!! Если послушаетесь советов Комбата, думаю останитесь довольны как никогда ранее и будьте благодарны, что не послали нах с таким отношением к советам!!!
Hatsan BT-65 SB
petroff-a
т.е. с резинкой бахает, а с фумкой - нет? или бахало без резинки?

Родная резинка на штоке износилась и порвалась. После этого полирнул цилиндр, по которому трётся эта резинка, так как на мой взгляд, до этого было далеко не идеально, и на шток установил уплотнительное кольцо клапана от китайской зажигалки за 3 р. Но это колечко немного меньше родного и выпуклости в профиле не давало, поэтому через него сифонило на продув ртом через дульный срез без особых усилий пытаться продуть. Снял я колечко, подматал немного фумки и снова установил это колечко. Сифон пропал. Звук изменился, причём очень заметно.

Заметно я думаю по двум причинам:
1. Данный сифон находился непосредственно возле морды лица 😊, то есть близко с ухом.
2. Сифон такого рода всегда будет слышен даже при 40 Дж, а у меня тогда было 60 (а расход воздуха по объёму на выстрел был как сейчас в 6.35 при настройке на 110 Дж), поэтому труба УГ хоть и приглушала его, но далеко не полностью его глушила, так как не обладает она никакими свойствами глушителя. Элементарно, вытряхнуть из модера все кишки, и бахнуть, эффект будет что с модером, что без, такая же труба.

allexst
Hatsan BT-65 SB
После этого полирнул цилиндр, по которому трётся эта резинка,
О как!!! Роман поподробнее пожалуйста, я подобной экзикуцией пока не занимался!!! С умозаключениями , если можно...
Как те кстати мой расстрел профнастила?
pit-bull3441
Hatsan BT-65 SB
После вечерней прогулки 😊.
Расстояние 50-60 м, стрелял сидя жопой на земле, с упором локтя на колено. Целился под лопатку, но сука (стрелок я тот ещё оказывается 😊 ), попал чуть правее и чуть выше. В итоге перебил позвоночник и обездвижил лису, что тоже вроде бы не плохо. Ну и затем контрольный 😊.

Это каким калибром рыжую достал?

allexst
pit-bull3441
Это каким калибром рыжую достал?
Смею предположить что 6,35
petroff-a
Hatsan BT-65 SB
сифон находился непосредственно возле морды лица , то есть близко с ухом.
да..., про близко с ухом я не подумал...
birdshell
allexst
[b]birdshell, не издевайтесь над винтом, удалите все , что у вас там есть просто сухой чистой тряпкой, маслянная пленка все равно останется.

у меня так и сделано.
такое ощущение что присутсвующие читают мои сообщения жопой, прям мистика, мне капсболд использовать? может так поймут... ну да ладно.

allexst
birdshell
что присутсвующие читают мои сообщения жопой
Не стоит грубить... Вам все вежливо ответили хоть и доходчиво )))
birdshell
мне капсболд использовать?
ЧЕ за хрень с таким интерестным названием???
Hatsan BT-65 SB
allexst
ЧЕ за хрень с таким интерестным названием???

Судя по первым четырём буквам, это Caps Lock. 😀

Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441

Это каким калибром рыжую достал?

6.35 - верный друг 😊, из 4.5 пока не стреляю, лежит разобранный под кое-какие доработки, но на самом деле, при таком раскладе и попадании я думаю ей и не особо сильно разогнанный 4.5 хватило-бы, а при попадании в мозг/сердце и того меньше, но при таких условиях стрельбы (дистанция / упор, вернее его полное отсутствие / ветер, поле как ни как) на точное и уверенное попадание по убойной зоне валаном 0.68 г я даже не рассчитываю, поэтому, если 4.5, ИМХО для уверенного поражения не менее 50 Дж и желательно применение полнотелых пуль с высоким БК.

birdshell
1)не дошёл до токаря, лень победила. запилил по-своему.

сталь ударной трубы весьма неплоха, когда снимал заусенцы после нарезки резьбы, надфиль брал очень неохотно. я даже не знаю что надо делать и чем стрелять, чтобы этого не хватило. Теперь только чуть с досылателя дует, наконуне немного перестарался с подгонкой резинки, впрочем сток ещё в 4.5 даже сильнее поддувал. Техгнологическую дырку залепил чёрной изолентой, куда уж без нее. Норм. Только ствол стал ещё больше смотреть вниз, где-то +1мм. Стало вроде потише, при выстреле без прицела ствол не вибрирует ни наглаз ни тактильно и не гудит. Прибавка скорости +2 мс и возможность ставить прицел как хочется.

2)сделал более глубоки конус с острой кромкой на перепускной втулке со стороны клапана.

3)досылатель обрезал, засверлил, естественно криво, раздрочил бормашиной и залил припоем, дальше запихнул кусок 1.5 сверла, предварительно загрубленного болгаркой, чтоб держалось лучше. свёрла плохо лудятся.


на клей решил не сажать, в случае глубоких пуль легче будет удлиннить досылетель просто поставив другое сверло. какого-либо ухудшения в досылании по сравнению с родным толстым 2.5 мм не заметил.

4)напаял кусочек припоя на кончик оси магаза, люфт уменьшился. припой сам принял форму лунки в коробке

5)ну и напоследок поменял крепёжные винты ложа на нержавеющие, они потвёрже и ... не ржавеют! на крышечке механизма поворота тоже поменля на нержавейные с чуть большими шляпками, в зенковку встали без щелей.

pit-bull3441
Все это хорошо, но кто скажет каким способом лучше крепить, с боку или последним способом?
petroff-a
pit-bull3441
...последним способом?
да уж последним поэстэтичней будет. тоже думал - так, или 8-ку подвинуть.
но 8-ка у коробки хорошо встала, и вопрос закрылся...
pit-bull3441
petroff-a
да уж последним поэстэтичней будет. тоже думал - так, или 8-ку подвинуть.
но 8-ка у коробки хорошо встала, и вопрос закрылся...

Восьмерку родную крепил или у Юрия брал?

birdshell
судя по тому как сложно на коленке сделать всё по центру и вертикально, не советую боковые винты. при затяжке короку может повести, а там ещё и угол. и так бормашиной подгонять пришлось.
про восьмёрку у коробки забудте, пластиковая понятно почему, а металлическая, имо, ещё может сильнее утянуть ствол вниз, тут видимо как повезёт
petroff-a
pit-bull3441
Восьмерку родную...
родную.
но, пардон, как всегда есть нюансы: ствол у меня ЛВ, под него развернуть 8-ку пришлось, и ствол влезает в нее с заметным натягом. т.е.от руки одевается довольно туго. снизу между винтом и резиком ставлю полоску от пружины из рулетки, чтоб винт резик не коцал при затяжке. всё.
я уж не помню, как родной ствол в 8-ке ходил. резинка там была, что-ли?..
но если 8-ку ставить возле коробки, то ствол в ней люфтов иметь не должен. любым способом. тогда все работает.
и пластик все держит. винт через коробку в два раза ближе к винту под барабаном. а именно от него (под барабаном) надо считать момент сил, действующих на консоль коробки со стволом. поэтому на 8-ке сила нужна в 2 раза меньше...
pit-bull3441
Что-то тишина. Подскажите расстояние между стволом и резиком на стандартном стволе 4.5
allexst
pit-bull3441
Подскажите расстояние между стволом и резиком на стандартном стволе 4.5
Ни кто не подскажет, я промерял 3 винта и у всех резмеры отличаются. Что мешает промерить самому?
pit-bull3441
allexst
Ни кто не подскажет, я промерял 3 винта и у всех резмеры отличаются. Что мешает промерить самому?

винт дома, я в командировке

allexst
Тогда выбирай:

Замеры сделаны с 3-х разных Элитов.

falcon85
А кто подскажет где можно заказать восьмерки? Я сам изготовил но они немного кривоваты, и почему то после перествола в деда ствол немного смотрит вниз это нормально? И есть одна идея с резиком, думаю попробовать приделать к винту пейнтбольный 500 см?. И все это под булколоже У кого какие соображения или идеи?
birdshell
у меня тоже чуть вниз. на родном не смотрел
falcon85
А кто знает мастера который может изготовить резик из 40й трубы ну и заднюю пробку с эксцентриком. Все делают на ат44 но на бт 65 никто не берётся? Может кто делает, дайте знать.
pit-bull3441
Кстати интересно, почему не берутся?
petroff-a
falcon85
...может изготовить резик...
https://guns.allzip.org/topic/30/320829.html пост 10471 и др....
falcon85
pit-bull3441
Кстати интересно, почему не берутся?

Говорят что резьба на пробке у бт гуляет но если делать резик то и пробку надо вместе с ней. Вроде kuente писал что будет делать в конце сентября, но он делает из 38й трубы. А вот если бы из 40й или 50й на 300бар да ещё с эксцентриком или проточкой, было бы гуд. Но поиск ничего не дал..

falcon85
Кстати хочу заказать пружины в ударную группу но блин они меньше трех не делают а мне нужно по одной но с разными характеристиками может кому надо. Если что дайте знать. Цена пружины от 170 руб до 250 руб. Если заказывать поштучно то по 500руб Ну а так можно было бы заказать оптом ну и потом тут бы разобрать кому какие нужны
kuente
готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с
простая замена штатного резервуара на новый, дала прирост мощности с 35дж до 44дж

плато в границах 290-190

_

pit-bull3441
falcon85
Кстати хочу заказать пружины в ударную группу но блин они меньше трех не делают а мне нужно по одной но с разными характеристиками может кому надо. Если что дайте знать. Цена пружины от 170 руб до 250 руб. Если заказывать поштучно то по 500руб Ну а так можно было бы заказать оптом ну и потом тут бы разобрать кому какие нужны

Я бы в ударник пожоще пружину поставил

pit-bull3441
kuente
готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с

плато в границах 290-190

_

Так-так, а можно подробнее, кто делал, что и как

pit-bull3441
kuente
готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с

плато в границах 290-190

_

Когда производство наладите, сколько будет стоить. Ставится на родную пробку?

allexst
kuente
готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана
Красивый экземплярчик! Автору респект
kuente
тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с
Так этож сверхзвук... шумодав спасает?
kuente
плато в границах 290-190
Ни хрена се плато ... Разбег в 100 мыс не многовато ли? Или мож опечатка...
allexst
kuente
простая замена штатного резервуара на новый, дала прирост мощности с 35дж до 44дж
Каким образом, если не секрет???
allexst
falcon85
А кто знает мастера который может изготовить резик из 40й трубы ну и заднюю пробку с эксцентриком.
А для какой цели такой резик и пробка???
StalinStalin
allexst
Ни хрена се плато ... Разбег в 100 мыс не многовато ли? Или мож опечатка...

Какой разбег? Это давление в котором плато находится.

kuente
pit-bull3441
Так-так, а можно подробнее, кто делал, что и как
У моего магазина собственная мастерская https://guns.allzip.org/topic/25/1318098.html
pit-bull3441

Когда производство наладите, сколько будет стоить. Ставится на родную пробку?


В процессе выпуска уже
Родной резервуар выкручивается, новый резервуар вкручивается

allexst
Так этож сверхзвук... шумодав спасает?
он большой и пятикамерный, проблем со спасением нет

allexst
Каким образом, если не секрет???
Обыкновенным - конструкция клапана своя, современная, рабочее давление резервуара 300

allexst
А для какой цели такой резик и пробка???
Больше давление, больше мощность, больше выстрелов
Меньше вес, намного лучше развесовка винтовки

allexst
StalinStalin
Какой разбег? Это давление в котором плато находится.
Сори, забыл спросить 190-290 чего 😀
kuente
Обыкновенным - конструкция клапана своя, современная, рабочее давление резервуара 300
Т.е. речь не идет об

kuente
простая замена штатного резервуара на новый
сюда надо еще и пробку с клапаном плюсануть??? Да... мож пружинку еще заменить ...
kuente
Больше давление, больше мощность, больше выстреловМеньше вес, намного лучше развесовка винтовки
Оч интересно... график плато в студию пожалуйста...
И способ, которым вы не увеличивая пробивную ударника смогли увеличить дурь.

allexst
kuente
Обыкновенным - конструкция клапана своя, современная, рабочее давление резервуара 300
Можно поподробнее: материал, толщина стенок, диаметр, тест и пр. парамеры...
kuente
allexst
Сори, забыл спросить 190-290 чего
атмосферных попугаев ))
allexst
Т.е. речь не идет об
речь идет о написанном
allexst
сюда надо еще и пробку с клапаном плюсануть??? Да... мож пружинку еще заменить ...
не вижу смысла
allexst
Оч интересно... график плато в студию пожалуйста...
бери да стреляй, никто не мешает
allexst
И способ, которым вы не увеличивая пробивную ударника смогли увеличить дурь.
производительность клапана другая, другое усилие пружины клапана
allexst
Можно поподробнее: материал, толщина стенок, диаметр, тест и пр. парамеры...
д16т, 3мм, 32мм, гидротест
и прочее доступно по ссылке
pit-bull3441
kuente
Больше давление, больше мощность, больше выстрелов
Меньше вес, намного лучше развесовка винтовки

Можно на почту подробности, цену, ну и нюансы обсудить

kuente
ссылку я дал, по ней можно заниматься подробностями по ценам и прочим нюансам
в данной теме такое обсуждение делать некорректно
pit-bull3441
kuente
ссылку я дал, по ней можно заниматься подробностями по ценам и прочим нюансам
в данной теме такое обсуждение делать некорректно

Ок

falcon85
Мужики помогите, не могу найти решение вот такой проблемы:произвёл перествол в 6.35 но когда ставлю клип. Досылатель как будто куда то упирается чуток назад ответ и он уже входит но очень так туго. А без клипа все очень не плохо
falcon85
Мужики помогите, не могу найти решение вот такой проблемы:произвёл перествол в 6.35 но когда ставлю клип, досылатель как будто куда то упирается чуток назад отвел и он уже входит но очень так туго. А без клипа все очень не плохо
birdshell
досылатель покажи. барабаны фирма или самопал?
petroff-a
falcon85
...как будто куда то упирается чуток...
мамо! в кринку не лызе! (шучу)
да развернуть на десятку центральное отв-е, а досылатель сам клип зацентрует.
перекос в отверстиях, а компенсировать нечем...
falcon85
birdshell
досылатель покажи. барабаны фирма или самопал?
кит для взросления покупал здесь:
https://guns.allzip.org/topic/25/1063695.html
только вместо носика досылателя брал там же цельный досылатель
Lynoxod
Кто-нибудь резик Куенте купил себе уже?
birdshell
DenisStr
Это не в ките косяк.

при переходе с 4.5 на 5.5 не со сверленными 4.5 ни с оригинальными 5.5 у меня нет проблем.

birdshell
ну хорошо, мест разное количество, значит зубцы на барабане должны быть уже другими. у заводских дедов проблемы есть?
DenisStr
Нашлось время попилить винтовку и вот такой результат-

Изменения с последнего раза - клапан. Уменьшил тарелку с 9.4 до 8, при штоке 3. седло с 7.9-8 до 7.2мм, пружинка в клапане обрезанная кпп ваз на 2 витка(вся не залезла) поджата на 1-1.5 оборота(не записал). Ударник родной(с облегченным 19гр+пружинка и шайба итого-23гр. пробовал раньше - было падение скорости при любом поджиме, от 340 и быстро вниз). Пружина в ударник от казанских пружинщиков(ежедневника уже нет) где то на 100-120кг.
Напомню целью было попробовать построить из 44-10 хатсана охот. винтовку. Думаю что наигрался. Попробую отстрелять полнотелые люгеры, по мат. модели должны 260-270 полететь.
DenisStr
А вот график полнотелыми:


Мощность 100дж получена. Хотелось изначально 110-125, но ввиду особенностей 44 достичь не удалось, да и нет необходимости. В барабан склейки не лезут, а по одной не айс.
Скорости кучные для полнотелого люгера 260-270 по (заявлению производителя), так что запас есть. Все проект закончен! Поздравляйте.

birdshell
DenisStr
Так они и другие. На заводском оно все заводское и не заедать и доворачиваться все должно как надо....
....Есть такая порода людей-безкомпромисных должно все быть ок и все тут. Коллега не захотел досылатель курочить и заказал новый. Мне ни то не другое не мешает.


DenisStr
Это не в ките косяк.

гммм.... ну ладно, позицию понял. про породу можно сказать и что бывают те что "пох, работает".
про барабаны-самоделки не раз слышал что нормально не доворачивают, но не могу сказать про чьи.

petroff-a
DenisStr
...клапан. Уменьшил тарелку с 9.4 до 8,
...Пружина ... на 100-120кг.
..построить из 44-10 хатсана охот. винтовку.
...Мощность 100дж получена
-а как это в 44-м тарелка клапана 9,4? у меня Ф6(сток-игла). и Ф9,3 проходной канал в пробке-сток...
-а что за пружина на 100кг? кппваз Ф8/ф1,5 (или растянутая задняя колодка ваз) тянет 18кг при смыкании витков, и с ней еле-еле взводится. стоковая на 44-м тянет кг...
-м.б. это - не про 44-10? или это про 65-й? или я что-то пропустил?
- т.е. при100Дж получилось 2 очка/пук, да еще при 195-135атм? научишь, как?
birdshell
едрить! а пацаны то всё переживают, всё про какие то фаски в казне, заходы на на резы. а у хацанищ дырка в коробке под ствол на пару десяток прослаблена, что ведёт к смещениею канала вбок при затяжки стопорных винтов. а тут ещё не доворот. ну дело твоё конечно.
birdshell
упустил нить разговра, тема о 65. но у 44 емнип тоже ствол болтается в коробке.
DenisStr
birdshell
тема о 65
И в самом деле тема о 65, не корректно обсуждать 44-й тут. Так если кому, что интересно пишите в пм, ну или когда Роман разрешит то здесь.
kuente
Lynoxod
Кто-нибудь резик Куенте купил себе уже?
на бт 65 еще не брали, так как пока только первый образец выпущен, к середине октября наладим серийное производство
Lynoxod
Ребят.кто переносил 8ку к коробке? И следил за поведением винтовки? Я просто перенес и в стоке практически не стрелял. И вот возник вопрос-целесообразен ли данный ап. Когда собирался переносить,прочитал несколько комментариев по этому поводу,и решился. Сейчас прошло время и возник вопрос,реально ли "работает" данный апгрейд?
birdshell
там должно быть жёсткое соединение, нормальное, а не вроде. при люфтах или гулянии пластика эффект нулевой.
Frolov
А где-же Рома?
petroff-a
DenisStr
...не корректно обсуждать 44-й тут.
напомню, коробки у нас одинаковые. так чего не обсудить?
8-ка у коробки - это тот путь, который давным-давно протоптан в Крысах1377.
Там коробка вообще изначально пластиковая, однако притянутая вниз хоть обычным автомобильным хомутом - обретает необходимую жесткость в составе всей системы.
со своей стороны могу сказать, что что с 8-й у коробки, что без нее - 4 из 5 майонезных пробок на полтос я со своими руками выбиваю. в 5-й, которая мимо, винт не виноват. правда, ОП ставлю обеими ногами на переднюю часть коробки, т.е.перед клипом. как ствол не болтайся, а ОП туда же, куда и он, ствол, смотрит.
но вот если в лес идти - то наверное 8-ка необходима. для страховки.
с другой стороны - есть иной путь: посмотрите на булки эдиков, мотей и пр. ствол двумя 8-ками жестко соединен с такой мощной балкой, как резик диаметром 32...38мм. и все отлично стреляет. ничто не мешает при желании реализовать эту схему и на весле. все равно каком- 65-м или 44-м. лишь бы жесткости ложа хватало.
И еще один момент: если закрученная до конца родная пробка дает надежное соединение трубы резика и трубы УГ, то всякие тунинховые пробки Удава, ДСМ и пр. болтаются вместе с резиком в трубе УГ, и одна 8-ка здесь только зло, поскольку тянет вслед за резиком и ствол.
поэтому если в первом случае - все равно как делать доп крепление, то во втором - только двумя 8-ками вразбежку к мощной трубе резика.
я вот от пробки ДСМ отказался в том числе и по этой причине...
Lynoxod
petroff-a
8-ка у коробки
Просто думал о булко-ложе. И тут оказалось,что 8 для некоторых мастеров проблема. Ей там не места,потому что на ее месте спуск устанавливается. Вот и задумался. Неужели настолько ценный апрейд,чтобы в его пользу отказывать от булки или же искать другую конструкцию,в которой можно будет все уместить.
petroff-a
Lynoxod
...искать другую конструкцию...
а вот?: https://guns.allzip.org/topic/25/947858.html
19-я фота сверху и 4-я снизу....
Lynoxod
petroff-a
4-я снизу
Ну конструкция 😊 думаю,не влезет. Так как тут все равно одна 8 за спуском. А там просто придется ложе иначе перекраивать.
Есть вариант ложа,но смущает одно-ложе в виде бластера 😀
XG
Сегодня распрощался с детским БТРом и стал счастливым обладателем дедского... Первым делом на деде попробовал оттянуть ствол от резика и понял, что дедская коробка гнется еще больше детской. Это и понятно - толщина дедского магазина больше, значит длина "сопли" (тонкого места) коробки больше.
Не долго думая применил тот же способ, который был реализован на 4.5. А именно - ОБЫКНОВЕННЫЙ СТАЛЬНОЙ САНТЕХНИЧЕСКИЙ ХОМУТ шириной 6 мм для труб диаметра 40-60 мм! Ребята, нафига такие сложности с пилением и сверлением коробки, когда есть такие простые вещи. Пропускал хомут аккурат между рычагом фиксации магазина и магазинным отверстием. Результат - ствол стоит как влитой. С учетом того, что у меня ложа скелетная, замок хомута я разместил снизу (рядом с опорой крепления среднего винта стандартной ложи. Ну а если у кого классика или буллпап - то замок можно вывести и на ластохвост. Согласен, эстетики поменьше будет (мне же опять все равно - у меня БТР полностью камом обмотан). Но если у человека есть желание хотябы посмотреть как работает зафиксированная коробка без пиления своего винта - то проще не придумаешь! Поэтому выпиливание восьмерок и проектирование их местоположения на ложе предлагаю считать большим злом чем тоненькая аккуратная И БЫСТРОСЪЕМНАЯ металлическая полоска на коробке.
XG


XG
Вот так это выглядело у меня в момент монтажа. Изоленту с краев потом аккуратно подрезал.
XG

XG
А вот так выглядит мой винт в сборе...
birdshell
XG
Ребята, нафига такие сложности с пилением и сверлением коробки, когда есть такие простые вещи.
есть один момент который ты не учёл. выглядит как говно. а про барабан интересно. не знал что под деда коробка другая, ведь киты со стволами на ганзе вроде без разбора толкают.
XG
выглядит как говно.

Ну чтож... На вкус и цвет, как говорится... А насчет коробок - дед у меня заводской, а у них получается барабан более широкий.

Lynoxod
birdshell
который ты не учёл
Почему не учел? Тс сказал,что эстетики меньше.
Молодец. Главное,чтобы работало. И камлентой тоже здорово обмотал. Единственное,я когда свой заматывал,то замотал только ложе,чтобы без труда снять железо,если понадобится.
XG
чтобы без труда снять железо,если понадобится.
Да, это точно проблема. Хорошо что лента многоразовая, можно несколько раз использовать.
birdshell
Lynoxod
Главное,чтобы работало.

вот если бы он синей изолентой примотал, тогда претензий небыло бы никаких, а так, увы.

GM63
Lynoxod
Ребят.кто переносил 8ку к коробке? И следил за поведением винтовки? Я просто перенес и в стоке практически не стрелял. И вот возник вопрос-целесообразен ли данный ап. Когда собирался переносить,прочитал несколько комментариев по этому поводу,и решился. Сейчас прошло время и возник вопрос,реально ли "работает" данный апгрейд?

Не удержусь...
Блин опять этот перенос штатной восьмерки 😊
Когда восьмерка стоит штатно, стрелок держит винтовку за цевье как раз в зоне где прикручена восьмерка и оказывает влияние на ствол, кроме этого на него же через восьмерку в этой части влияет резервуар, т.к. он меняет свою форму в зависимости от давления.
Этот перенос улучшает ситуацию только тем, что она больше не влияет на ствол во время выстрела, когда Вы держите винтовку за цевье, т.е. он становится фактически вывешенным, уберите еë совсем и ничего не изменится. Разве что крепиться будет некуда.

В общем итог: восьмерка в штатном месте- зло, а будет она стоять около ствольной коробки или нет- пофигу, ни на что не влияет. Просто оставляйте еë на штатном месте, но рассверливайте в зоне ствола, чтобы его вывесить, но чтобы восьмерка предохраняла ствол от повреждений при шате и т.д. и будет вам счастье. И больше не занимайтесь фигнëй 😊

XG
В общем итог: восьмерка в штатном месте- зло, а будет она стоять около ствольной коробки или нет- пофигу, ни на что не влияет. Просто оставляйте еë на штатном месте, но рассверливайте в зоне ствола, чтобы его вывесить, но чтобы восьмерка предохраняла ствол от повреждений при шате и т.д. и будет вам счастье. И больше не занимайтесь фигнëй

Вот кстати насчет вывешенного ствола. До недавнего времени юзал БТР в 4.5 с переделанной скелетной ложей и вывешенными стволом и резиком. На стволе дешевый легкий модер. В итоге все гуд... Неделю назад поменял приобрел БТР 6.35. Быстренько переставил железо в свою ложу (с вывешенными стволом и резиком). Но с учетом калибра одел уже более тяжелый многокамерный модер. В ходе первого отстрела на 110 метров выявилось жуткое падение СТП по сравнению с 50 метровой пристрелкой в крест. Произвел серию выстрелов без модера - в итоге все нормально. СТП в ожидаемом месте, из 7 выстрелов 6 - в десятке военной грудной мишени ? 8, один - в сантиметре от границы десятки (110 метров). В общем к точности боя винта вопросов нет. Все вопросы к стволу с модером. Уже дома попробовал "подвешивать" модер за резьбу на ствол. В итоге невооруженным глазом заметна просадка ствола с модером где-то на пол миллиметра. Болтанка ствола в коробке и самой коробки исключены. Все в гибкости металла ствола. Плюс стрельба на вывешенном стволе без модера показывает исключительные показатели кучности, а с модером - просто хорошие... Тут наверное еще и изменение вибраций вывешенного ствола с модером свои вклад вносят.
Так что более гибкий по сравнению с 4.5 вывешенный ствол 6.35 с модером - это тоже не гуд. Поэтому приходят мысли о возврате восьмерки в конструкцию ложи. Меткая стрельба без модера это тоже не выход...

XG
Забыл написать,что в родной ложе со штатной восьмеркой и этим же модером БТР показывал точно такие же результаты точности на 110 метрах.
Hatsan BT-65 SB
Frolov
А где-же Рома?

Снова в строю 😊.

Hatsan BT-65 SB
DenisStr
И в самом деле тема о 65, не корректно обсуждать 44-й тут. Так если кому, что интересно пишите в пм, ну или когда Роман разрешит то здесь.

Я не против. Винты похожи, поэтому вполне всё корректно.

DenisStr
Hatsan BT-65 SB
Я не против. Винты похожи, поэтому вполне всё корректно.
Прицел снимал, как заново установлю и пристреляю, так и выложу и мишени и какими пулями и на каких скоростях и про пружинки и проходные напишу.
major_I
Hatsan BT-65 SB
290 м/с (112 Дж), пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14)
По скорости это максимум или просто подобранная кучная скорость, а БК реально такой, проверен? просто Шмайсер для них пишет 0.09-0.10. Переживаю сам такие заказал.
pit-bull3441
243 - 255, потом 265 - 272, 280-290 и 310-315. Это кучные скоростя шмайсерок.
kuente
у кого под рукой бт65 и штангет есть?
замерьте плиз расстояние между стволом и резервуаром - хочу интегрированные модераторы к своим резервуарам начать делать
pit-bull3441
kuente
у кого под рукой бт65 и штангет есть?
замерьте плиз расстояние между стволом и резервуаром - хочу интегрированные модераторы к своим резервуарам начать делать

Я конечно могу замерить, но у меня ствол 5.5 16.2 мм ЛВ. около 3.5 мм

Hatsan BT-65 SB
major_I
По скорости это максимум или просто подобранная кучная скорость, а БК реально такой, проверен? просто Шмайсер для них пишет 0.09-0.10. Переживаю сам такие заказал.

Скорость подобрана оптимально. Это далеко не максимум. Максимально снимал 152 Дж (правда Сам Янгом, полнотелые в районе 135-140 Дж обязаны полететь), и то, при наличии более мощной пружины ударника вполне достижимо и больше. Но меня устраивает соотношение МОЩНОСТЬ/ТОЧНОСТЬ/КОЛИЧЕСТВО ВЫСТРЕЛОВ.

БК на днях перепроверил на различных дистанциях до 140 м, на одну сотку я ошибся, и теперь со 100% уверенностью могу заявить, что у Люгера 2.65 г. БК=0.13, не знаю как по остальным видам пуль Шмайссера, но этот 100% соответствует. Из баллистического калькулятора распечатал таблицу поправок до 200 м, пристреляв винт на 50 м и обнулив тактические барабаны, по табличке ввожу вертикальную поправку барабаном в МОА и всё летит в крест. Указанный БК Шмайссером для Люгера 2.65 г. не соответствует действительности. Как-то так.

Hatsan BT-65 SB
kuente
у кого под рукой бт65 и штангет есть?
замерьте плиз расстояние между стволом и резервуаром - хочу интегрированные модераторы к своим резервуарам начать делать

дудка ЛВ, ф=16.2 мм, расстояние м/у дудкой и резиком - 2.3 мм

DenisStr
Hatsan BT-65 SB
по табличке ввожу вертикальную поправку барабаном в МОА и всё летит в крест
После каждого(или серии) выстрела возвращаешь на место(к нулю)? Сам тоже думал так сделать, но хотел барабан высокий на прицел поставить и колесо паралакса сантиметров 8 и разметить почаще.. Сейчас цели не дальше 50м, поэтому прицел на 45 пристрелял и от затеи до весны отказался.
Hatsan BT-65 SB
DenisStr
После каждого(или серии) выстрела возвращаешь на место(к нулю)?

После каждого выстрела возврат на ноль, от него же идёт отсчёт поправки в МОА.

Выглядит это примерно вот так:

DenisStr
Я представляю как это выглядит, но все равно спасибо. У меня по вертикали около 250 кликов, где то по середине пристрелен на 45м. В моем случае на 200 возможно не хватит поправки. Это при цене клика 0,25 моа, прицел щ 6-25 с ффп.
Вполне рабочий вариант для вдумчивой, не спешной стрельбы. Можно установить барабан повыше(вертикальных поправок) и разметить его в метрах. Колесо паралакса так же побольше и разметить почаще. Мое мнение будет еще лучше (удобнее) для стендовой или для засидок.
Hatsan BT-65 SB
DenisStr
У меня по вертикали около 250 кликов, где то по середине пристрелен на 45м. В моем случае на 200 возможно не хватит поправки. Это при цене клика 0,25 моа, прицел щ 6-25 с ффп.

Чтобы хватило, можно на колечко (которое ближе к глазу) под трубу прицела положить несколько слоёв обычной бумаги, тем самым немного наклонив прицел. Но нафиг оно конечно надо, я сам на 200 не стреляю (думается попасть будет ОЧЕНЬ сложно), хотя остаточной энергии (и скорости) достаточно даже на этой дистанции.

В принципе, Шмайссер на 200 м собрал кучу ~9 см Люгером 2.2 г. Так что с 50-ти % уверенностью можно попытать счастье и на охоте на сверх-дальних. Сам же на 120 м выбиваю 10 бутылок из 10-ти стабильно, сидя в а/м с упором на открытое боковое окно. Планирую отработать дистанции до 150 м всё по той же стеклотаре, куда без неё, уж больно эффектно она разлетается от такого кол-ва принесённой энергии и результат виден сразу 😊.

У нас сегодня первый снег лёг, если до выходных не растает, надо бы на зайчика выехать. Лисы уже надоели, на глухаря надо ехать км 100-150 (в отличии от зайца, лисы), некогда пока, но в этом году я просто обязан хоть одного взять.

шмайссер
Hatsan BT-65 SB
у Люгера 2.65 г. БК=0.13
Hatsan BT-65 SB
Указанный БК Шмайссером для Люгера 2.65 г. не соответствует действительности.
Верно, я поскромничал, у остальных в весе 2.65 будет БК пониже, пока свой Люгер по БК я ни какой формой пуль не переплюнул.
Hatsan BT-65 SB
шмайссер
Верно, я поскромничал, у остальных в весе 2.65 будет БК пониже, пока свой Люгер по БК я ни какой формой пуль не переплюнул.

Владимир, пули изумительные. Всем всегда хвалил, рекомендовал, рекомендую и буду рекомендовать. Пули других мастеров даже не пробовал и не собираюсь, именно Ваши пули летят просто изумительно, иногда на 100 м 2-3 пули ложатся чуть-ли не одна в одну. Сейчас у меня в голове делема, попробовать более тяжелые из Вашего ассортимента или же эти пульнуть на 310-315 м/с. По мне скорость важнее, но если, к примеру 3.1 пульнуть на 310 м/с, это будет просто супер, но в ущерб кол-ву пуков 😞. Резик у меня всего-то 255 кубиков. А просто побить посуду на дистанциях "за сотку" - любимое хобби 😊, поэтому та настройка винтовки, что сейчас - золотая серединка, собственно и на убойку грех жаловаться.

pit-bull3441
шмайссер
Верно, я поскромничал, у остальных в весе 2.65 будет БК пониже, пока свой Люгер по БК я ни какой формой пуль не переплюнул.

Получается и у пули люгер в 5.5 бк будет выше чем заявлен?

шмайссер
Hatsan BT-65 SB
Владимир, пули изумительные.
Спасибо, другие пули то же нужны, например экспансив я не делаю, а по БК в одном весе да, Люгер лидирует, но и они то же не у всех летят.
Hatsan BT-65 SB
По мне скорость важнее, но если, к примеру 3.1 пульнуть на 310 м/с, это будет просто супер, но в ущерб кол-ву пуков
А если скорость понизить, она ведь много ест.

pit-bull3441
Получается и у пули люгер в 5.5 бк будет выше чем заявлен?



Нет, в 5.5 ближе к истине, она много кем испытана, и мной. Пули по которым мало инфы и я их не испытывал, БК реальный представляю, но умышленно занижаю.

Hatsan BT-65 SB
шмайссер
Спасибо
Не за что, факт есть факт.
шмайссер
другие пули то же нужны, например экспансив я не делаю
экспансив будет хорош на коротке, ИМХО конечно, но дистанция всё же рулит. Из собственной практики, на коротке могут подпустить только домашние животные 😊, я на них не охочусь. Последнюю лису взял на 118 м, под лопатку. Глядя на то, как её "срубило", про экспансив забыл скорее всего навсегда. Даже добирать не пришлось. Кстати, лис у нас немерено, в прошлом году монохромов бил, в этом на лис перешел, интересней однако.
шмайссер
А если скорость понизить, она ведь много ест.
В том то и смысл стрельбы НЕ экспансивом. Чем выше скорость пули, тем выше импульс передачи энергии. А если я решил стрелять на "дальняк", принесённая скорость для меня (вернее для убойности) важнее, чем та же энергетика, принесённая более тяжелой, но более медленной пулей. Останавливающий и поражающий эффект будет лучше от более быстрой пули. Чем выше скорость, тем обширнее гемотомная часть вокруг пулевого входа. Это из практики.
pit-bull3441
Помогите настроить плато. Хатсан БТ 65 ствол ЛВ 5.5 безчок. Целый день мучился, качал насосом и вот что получилось. Пули шмайсера люгер 2 гр, пружинка в клапане чуть сильнее и длиньше чем родная, Пружина ударника стандартная, поджата процентов на 75-80 (почти до упора). Как выровнять плато? И почему на высоком давлении скорость меньше, потом повышается
pit-bull3441

pit-bull3441
Резкий скачок в низ это я две пули дослал))
шмайссер
Может я чего не понимаю, но 23 довольно ровных выстрела с небольшего резика на высокой энергии, думаю совсем не плохо.
pit-bull3441
Хотелось бы поровнее
[B][/B]
pit-bull3441
Может попробовать шп поставить, скорость сразу соответственно упадет даже с максимальным пожимом пружины. Заказать пружину помощнее, как в шапке описана. С такой пружиной и шп может выровнится скорость или попробовать до 230 качать?
Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
Помогите настроить плато.
Давай попробуем 😊.
pit-bull3441
пружинка в клапане чуть сильнее и длиньше чем родная, Пружина ударника стандартная
Пружина ударника слабовата будет, либо ставь стоковую в клапан, и скорость поднимешь. А лучше поставить в ударник пружину по мощнее и уйти в более высокие давления, тогда и плато будет ровнее (скачки будут гораздо меньше, так как более мощная пружина будет гораздо стабильнее разгонять сам ударник), и скорость поднять - не проблема. Я вообще хочу попробовать с клапана пружину снять вообще, чтобы кроме запирающего усилия на него больше ничего не воздействовало. Ну и на давлении ниже 130 атм на серьёзную скорость тяжелой пулей рассчитывать не стоит, поэтому снова возвращаемся к тому, что просто необходимо уходить в более высокие давления, а для этого необходимо (см. выше).

Кстати, напиши пожалуйста все проходные параметры (примерно как в первом сообщении темы). ШП не вариант, даже не пытайся. А вот попробовать начать плато с 230 атм - это верный ход. На высоких давлениях всё будет гораздо стабильнее, проверено не только мной.

pit-bull3441
По проходны, все родное, ничего не пилил и не точил, перепуск 4.5 мм. В дудке тоже 4.5
pit-bull3441
Заказал две пружины как в шапке, одну 100мм вторую 110
pit-bull3441
И еще меня вымараживает, что барабанчики короткие, могли бы на 3-4 мм по длиньше сделать
Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
По проходны, все родное, ничего не пилил и не точил, перепуск 4.5 мм. В дудке тоже 4.5
Перепуски (оба) сделай 5 - 5.3 мм
По пружинам всё верно сделал
pit-bull3441
И еще меня вымараживает, что барабанчики короткие, могли бы на 3-4 мм по длиньше сделать
Я свой расширил на 1.5 мм. Ствольную коробку сточил простым напильником со стороны выхода досылателя, а чтобы барабан не болтался, к нему приклеил обычную шайбу. Проблема закусывания пуль решена. А вообще можно ещё расширить, просто придётся сам досылатель (в толстом месте) тоже немного сточить, а пока такой востребованности нет, лень этим заниматься 😊.
pit-bull3441
Hatsan BT-65 SB
Я свой расширил на 1.5 мм. Ствольную коробку сточил простым напильником со стороны выхода досылателя, а чтобы барабан не болтался, к нему приклеил обычную шайбу. Проблема закусывания пуль решена. А вообще можно ещё расширить, просто придётся сам досылатель (в толстом месте) тоже немного сточить, а пока такой востребованности нет, лень этим заниматься 😊.
[URL=//img.allzip.org/g/30/orig/10363971.jpg][/URL]

Шайба металлическая?

Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
Шайба металлическая?
да, сточил её напильником до 1.4 мм по толщине, была 1.5 мм, но туговато прокручивался барабан, сейчас всё норм.
psina82
Привет всем! Подскажите новичку. Перечитал уже кучу страниц тут и пару схожих тем, но немного запутался.
У меня BT65 б/у, слегка была апгрейжена предыдущим владельцем. А именно, с его слов "винтовка ... с установленным редуктором от лабусаса заредукторный 20 кубиков злая пружина и 10 мм шайба парашют в клапан + новый резик для прямотока". Я не стал брать редуктор (прочитал часть этой темы, пришел к выводу, что он мне не нужен), а взял только новый резик для прямотока. Как я понял, злая пружина установлена в ударнике? А шайба-парашют была в том резике с редуктором?
Проблема вот в чем - винт бахает как огнестрел, что не очень приятно. Даже модератор не сильно помогает, при этом одной накачки хватает на 10-15 выстрелов примерно. Пульки H&N Rabbit Magnum Power 1,04 г 4,5 мм и H&N Barracuda Hunter 0,67 г 4,5 мм летят непонятно куда. Более-менее стабильная куча только на 20-30 метрах. После падения давления ниже 140, винт перестает бахать и остается только бздынь от резика.
Переходить на другой калибр в ближайшее время не собираюсь и хочу настроить винт на этот калибр. Из того, что я вычитал, понял, что мне нужна шайба-парашют, хрон и другие пульки. Так?
pit-bull3441
А скорость какая? У тебя перерасход фигачит. Ослабь пружину ударника
psina82
Скорость пока что нечем замерить. Хрон еще не приобрел
pit-bull3441
Ослабь пружину и покупай хрон, без него никак
Vadim Nord
Ослабь совсем пружину.

Вывеси и облегчи ударник.

psina82
Пружину ослабил, звук стал намного тише. Как от детского пистолета с пластиковыми пульками. Ударник облегчать, думаю, не стоит. Через пару-тройку месяцев хочу перествол сделать в калибр покрупнее
Hatsan BT-65 SB
psina82
Подскажите новичку.
1. Купить хрон.
2. Обозначить первоочередные задачи, требуемые от винта.
3. Исходя из поставленных задач, подобрать боеприпасы.
4. Настроить винт под подобранные боеприпасы, исходя из поставленной задачи.

Вроде бы ничего не упустил. Всё банально просто.

psina82
1. Хрон заказал
2. Первоочередная задача - охота. В этом калибре только на ворон
Исходя из этой задачи, я так понимаю, H&N Barracuda Hunter 0,67 г 4,5 мм должны быть в самый раз? Или лучше взять потяжелее?
pit-bull3441
вОЗЬМИ У ШМАЙСЕРА В 4.5, ВОРОНЫ В ШОКЕ БУБУТ))) И ВСЕ ЧТО ЗА НИМИ))))
birdshell
балуюсь с прямотоком.
пружина от кпп ваз в бк, шток обточен до тарелки до 4.2 чтоб пружина налезла, установлена шайба латунная плоская 1мм толщиной 12.3 мм диаметром + 1мм поджимная стальная м4 на шток, ствол 595 чок бса батя, проходные не протачивал, только снял оезьбу с перепускной втулки - перепуск 5 мм как в стволе, пружина ударника ослаблена горелкой с торца и поджата, но жёсткости хватает чтоб например на 200 атм запустит 1.175 за 300 с запасом. антизвона нет.

вобщем пока так.

начало коридора 10 мс - 170 атм/280мс
дальше постепенно поднимается до пика на 130 атм, пара выстрелов на 290, далее плавное падение до 280 на 90 атм. всего около 40 (минимум) выстрелов

с родной пружиной клапана плато не было, тупо линейный рост скорости до максимум при 90 атм. шп немного стабилизирует скорость и позволяет меньше поджимать пружину бк, а так от ебли с поджимом и диаметром шп толку нет - увеличиваешь - скорсть падает, поджимаешь ударник - воссатнавлевается, но только взвод тяжелее...

можно зделать что-то ещё, чтоб расширить плато в том же коридоре? про 50-60 выстрелов читал....

pit-bull3441
После долгой еб....и . Перепуск 5.0, пули 2 гр. давление 210-100. Стоит шп вроде 11 мм. пружина в клапане не родная, пожоще. Пружина в ударнике родная, поджата на 4 оборота
pit-bull3441

pit-bull3441
Как думаете, так же оставить или еще на пол оборота поджать или на оборот? До этого графика, горб был больше, выровнился поджимом пружины.
pit-bull3441
1= 271,0 73,44 2 206,76 9,5 0
2= 268,0 71,82 2 203,53 9,7 0
3= 267,0 71,29 2 200,29 9,9 0
4= 274,0 75,08 2 197,06 9,4 0
5= 271,0 73,44 2 193,82 9,7 0
6= 272,0 73,98 2 190,59 9,7 0
7= 277,0 76,73 2 187,35 9,4 0
8= 275,0 75,63 2 184,12 9,6 0
9= 274,0 75,08 2 180,88 9,7 0
10= 274,0 75,08 2 177,65 9,8 0
11= 277,0 76,73 2 174,41 9,6 0
12= 276,0 76,18 2 171,18 9,7 0
13= 277,0 76,73 2 167,94 9,7 0
14= 280,0 78,40 2 164,71 9,6 0
15= 282,0 79,52 2 161,47 9,5 0
16= 282,0 79,52 2 158,24 9,5 0
17= 281,0 78,96 2 155,00 9,7 0
18= 282,0 79,52 2 151,76 9,7 0
19= 287,0 82,37 2 148,53 9,4 0
20= 283,0 80,09 2 145,29 9,7 0
21= 285,0 81,23 2 142,06 9,6 0
22= 279,0 77,84 2 138,82 10,1 0
23= 286,0 81,80 2 135,59 9,6 0
24= 283,0 80,09 2 132,35 9,9 0
25= 282,0 79,52 2 129,12 10,0 0
26= 279,0 77,84 2 125,88 10,3 0
27= 278,0 77,28 2 122,65 10,3 0
28= 280,0 78,40 2 119,41 10,3 0
29= 278,0 77,28 2 116,18 10,4 0
30= 277,0 76,73 2 112,94 10,6 0
31= 269,0 72,36 2 109,71 11,2 0
32= 271,0 73,44 2 106,47 11,1 0
33= 268,0 71,82 2 103,24 11,4 0
34= 264,0 69,70 2 100,00 11,8 0
pit-bull3441
как бы сделать, чтобы за порог 279 скорость не выходила? какие параметры редуктора должны быть под эту скорость 265-278? заредукторное наверное 35-40 кубиков.И на какое давление редуктор настраивать? И стоит ли вообще?
Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
как бы сделать, чтобы за порог 279 скорость не выходила? какие параметры редуктора должны быть под эту скорость 265-278? заредукторное наверное 35-40 кубиков.И на какое давление редуктор настраивать? И стоит ли вообще?



Редуктор в топку 😊. Уж слишком капризная эта деталь, в любой момент (особенно в самый не подходящий) может тупо натечь. Да и мощность с него такую ИМХО снять не возможно даже на 50-ти кубах. Про расход с редуктором вообще молчу. Прямоток рулит! И настраивается он хорошо на высоких энергиях и высоких давлениях, горбик значительно меньше, расход на 1 Дж тоже ниже. По всем остальным вопросам ответил в ПМ.
pit-bull3441
Спасибо что ответитил! Но качал до 230, скорость С начала отстрелов росла и горб был еще больше. Ладно, попробую накачать до 240 и поджать пружину на пару оборотов.
psina82
Вопрос по перестволу.
В шапке отмечены пули Люгер от шмайсера, у них длина более 11 мм, а прорезь в ствольной коробке под барабан 10 мм. Надо "доработать напильником"?
pit-bull3441
psina82
Вопрос по перестволу.
В шапке отмечены пули Люгер от шмайсера, у них длина более 11 мм, а прорезь в ствольной коробке под барабан 10 мм. Надо "доработать напильником"?

Прочитай предыдущую страницу. По другому никак

eai78
Hatsan BT-65 SB

Подумываю уже сам об этом, второй БТ перевести в прадеда. Самому интересно, что из этого выйдет. Думается, что 350 Дж точно можно будет снять. Только надо продумать, как с минимальными усилиями, максимально расширить место под барабан в СК и замутить лоток для однозарядной стрельбы. Есть одна задумка. Буду думать над реализацией задумки. Всё равно 4.5 что-то уже не хочется в руки брать. А "девяточка" для коллекции 😊. Ну и в охоте на что-то крупное, я думаю она не разочарует результатом.

Вы когда-то писали про возможность переход в калибры более 6.35. Пока не работали над этим?

Hatsan BT-65 SB
eai78
Вы когда-то писали про возможность переход в калибры более 6.35. Пока не работали над этим?
Ещё нет, но в ближайшее будущее за это возьмусь вплотную.
Lynoxod
Кто-нибудь в 5.5 перестволял? Какой стволик брали и как с дальностью/кучностью?
pit-bull3441
Lynoxod
Кто-нибудь в 5.5 перестволял? Какой стволик брали и как с дальностью/кучностью?

Глупый вопрос. Почитай эту тему, тут есть все ответы

Lynoxod
pit-bull3441
Глупый вопрос.
Тогда можно в любой теме,где больше 20 страниц,отключить комментарии. Потому что все есть. И новое вряд ли уже будет. Но не всегда есть возможность полистать.
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
Кто-нибудь в 5.5 перестволял?
лучше сразу в 6.35, КПД воздуха выше
Lynoxod
Какой стволик
ИМХО, лучше ЛВ без чока
Lynoxod
как с дальностью/кучностью?
А это уде смотря какими боеприпасами стрелять и на какую скорость настроить винт. К примеру, вот видео отстрела Шмайссера его же пулями http://www.youtube.com/watch?v=U2ZyrZW3JIc&feature=youtu.be
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
Тогда можно в любой теме,где больше 20 страниц,отключить комментарии. Потому что все есть.
А на счет почитать - Анатолием верно подмечено. Во первых, много полезного уже обсуждалось, во вторых - нет смысла в одной теме по несколько раз дублировать одни и те же вопросы и ответы, от этого она не станет более полезной, она станет более засорённой и менее информативной. Так что всё же не поленитесь осилить чуть более 40-ка страниц, на самом деле это не так много. Ну а если вы лодырь, и не хотите предпринимать шаги к саморазвитию (а это ярко выражено вашим постом выше), помогать вам вряд-ли кто-либо захочет.
Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
лучше сразу в 6.35
Нет надобности. И в каких давлениях плато будет тогда? Больше 200. А я не хочу больше 200 😊 да и ради дедовского калибра стоит купить просто другую винтовку 😊
Hatsan BT-65 SB
лучше ЛВ
А я беретту попробую
Hatsan BT-65 SB
Ну а если вы лодырь
Дело не в этом. Последнее время инет ганзу не переваривает. Что либо загрузить очень сложно. Проще открыть последнюю страницу и спросить
Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
помогать вам вряд-ли кто-либо захочет.
Я обычно отвечаю 😊 мне не сложно.
pit-bull3441
Странный вы человек, спросили какой стволик лучше, вам ответили ЛВ, вы отвечаете воткну беретту. Зачем тогда спрашивать? У меня страницы нормально открываются, даже с телефона. А будет плато и какое оно будет, все зависит от вас.
Lynoxod
pit-bull3441
Странный вы человек, спросили какой стволик лучше, вам ответили ЛВ
Вы странный человек,что читать не умеете....я спросил,не какой лучше,а какой кто пробовал,чтобы сравнить с тем выбором,который сделал сам. Я вот выбрал беретту,может кто-то тоже ее выбрал,или выбрал ЛВ. И почему.
pit-bull3441
У меня страницы нормально открываются, даже с телефона
Такая важная тема для обсуждения,просто нет слов. Статью может напишем про вашего провайдера?
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
И в каких давлениях плато будет тогда? Больше 200. А я не хочу больше 200
Всё зависит от того, на какую энергию настроить винт
Lynoxod
ради дедовского калибра стоит купить просто другую винтовку
например какую? А так, винтовок много разных...
Lynoxod
А я беретту попробую
Поделитесь потом результатом? Очень интересно.
Lynoxod
Я обычно отвечаю мне не сложно.
И мне не сложно, тему засорять не нужными страницами не совсем хочется.
Lynoxod
выбрал ЛВ. И почему.
по совету уважаемых камрадов, хотел стрелять полнотелыми пулями. Совет оказался верным, результатом доволен на все 100%, поэтому при следующем перестволе (другой винтовки) - только ЛВ. Проверенный вариант.
Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
например какую?
Все конечно же зависит от бюджета. Но раз калибр серьезный,то и бюджет должен быть внушительным. Возможно,кондор. Егерь по новому курсу,наверное,вообще "золотой".
Hatsan BT-65 SB
Поделитесь потом результатом? Очень интересно.
Конечно поделюсь. Подробно опишу. И нарезы и результаты отстрела 😊
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
Все конечно же зависит от бюджета. Но раз калибр серьезный,то и бюджет должен быть внушительным.
не согласен. Главное - конструктив. У БТ65 он полностью соответствует и удовлетворяет всем требуемым параметрам дурострела. И на точности это вовсе не сказывается. Практика это подтверждает. Я уже не раз говорил о том, что с расстояния 125 м не напрягаясь попадаю в бутылку 0.5 л, сидя в а/м с упором на открытое боковое окно. Винт хорошо гонится, и 150 Дж для него - это далеко не предел, при желании можно снять и больше.

Lynoxod
Конечно поделюсь. Подробно опишу. И нарезы и результаты отстрела
будет интересно... Кстати, параметрами береттовского стволика не поделитесь? (диаметр, твист, чок не чок).

Lynoxod
Сделал фото нарезов. Может и не очень показывает. Но нарезы красивые. Причем в прямом смысле 😊 Стволик Беретта 5.5
Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
Я уже не раз говорил о том, что с расстояния 125 м не напрягаясь попадаю в бутылку 0.5 л
Мой рекорд попадания был в калибре 4.5 на 80 метров в донышко баночки из под консервированного горошка 😊
Hatsan BT-65 SB
параметрами береттовского стволика не поделитесь? (диаметр, твист, чок не чок)
Вечером отпишу
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
Мой рекорд попадания был в калибре 4.5 на 80 метров в донышко баночки из под консервированного горошка
какими пулями?

Вот обычный отстрел с того же положения стрельбы, дистанция 105 м, калибр 4.5, пули Элей 1.26 г, диагональный ветерок, градусов 20, 3-5 м/с, стрелял без поправок, 5 выстрелов - 4 попадания, видимо один выстрел совпал с сильным порывом.

Lynoxod
Hatsan BT-65 SB
какими пулями?
Жсб 0.87г кажется. Либо 0.67. Но скорее всего более тяжелые. Стрелял с поправкой по вертикали.
Hatsan BT-65 SB
Вот обычный отстрел с того же положения стрельбы, дистанция 105 м
Впечатляет 😊 для 4.5 хороший результат. Да еще и без поправок
Lynoxod
Ттх стволика
ф15.4
длина 550мм
чока нет
твист 14 или 16 дюймов
3apuH
ЭЭЭ господа я тут купил себе 65 хатсан и зализал родной болт.ну то самый который гражданский. каким сверлом его высверливать на 5 вроде бы великовато а 4 маловато?
Hatsan BT-65 SB
Lynoxod
для 4.5 хороший результат. Да еще и без поправок
Полнотелые дают о себе знать. В калибре 4.5 - на мой взгляд - самые лучшие пули. Шмайссер молодец, единственный мастер, который штампует пули в калибре 4.5, да ещё и с таким результатом!
3apuH
сверлить 3. по центру.
3apuH
вообщем сверлить 3 по центру-сещение идет за счёт жесткости резьбы,далее про с тог выкручиваеться 4-очень велика для внутренней ресьбы.
andrew13140
Подскажите пожалуйста. После настрела 3 банок жсб почистил ствол. Поехал сегодня на природу, освинцевал ствол 12-ю клипами в небо, попробовал на 100м. И не могу даже в двушку из под пиваса попасть. Не хватает дотов на прицеле... Уходят пульки влево и выше. Примерно метр влево и на 1,5 выше. Стрелял с упора. Что с модером, что без одинаково. Только рыбаков напугал...
andrew13140
Подскажите пожалуйста. После настрела 3 банок жсб почистил ствол. Поехал сегодня на природу, освинцевал ствол 12-ю клипами в небо, попробовал на 100м. И не могу даже в двушку из под пиваса попасть. Не хватает дотов на прицеле... Уходят пульки влево и выше. Примерно метр влево и на 1,5 выше. Стрелял с упора. Что с модером, что без одинаково. Только рыбаков напугал... 😲
andrew13140
На 50 такая же ситуация. И это при полном штиле. Что баракудой 1.06 на "90 мс что жсб 0.87 на '''10. До чистки, и теми, и теми на 50 в пробку из под рэдбула 8 из клипа ложились.
шмайссер
Прицел сбил, либо ствол загнул.
andrew13140
шмайссер
Прицел сбил, либо ствол загнул.

Прицел в норме... Закручен наглухо. Ствол согнуть,это надо что с ним делать что бы согнуть? Есть у меня два предположения : 1 родная восьмерка мозг выносит. 2Или это из-за разницы температур. Стрелял из машины с заднего сиденья, в машине +24, а на улице -15...

Lynoxod
andrew13140
1 родная восьмерка мозг выносит
Вы ее перенесли к коробке, или она в стоке так и стоит на конце ствола?
andrew13140
Lynoxod
Вы ее перенесли к коробке или она в стоке так и стоит на конце ствола?

В стоке. А дополнительную заказать не могу токарям. Мер. Инструмента нет.

andrew13140
andrew13140

В стоке. А дополнительную заказать не могу токарям. Мер. Инструмента нет.

Да и она свободничком стоит. Зазор 0.1 на стволе, а на резике 0.8. Самое интересное, что кроме чистки ствола ни каких больше манипуляций не производилось.

Lynoxod
andrew13140
В стоке. А дополнительную заказать не могу токарям. Мер. Инструмента нет.
Заказывать необязательно. Можно и стоковую просто перенести к коробке.
Hatsan BT-65 SB
andrew13140
Что баракудой 1.06 на "90 мс что жсб 0.87 на '''10
Странно, ни одна из этих пуль из моего стокового ствола не полетела.
andrew13140
После настрела 3 банок жсб почистил ствол.
а зачем, если не секрет?
andrew13140
И не могу даже в двушку из под пиваса попасть. Не хватает дотов на прицеле... Уходят пульки влево и выше.
обычно, когда не хватает Милов, пули уходят ниже... В какую сторону Милов не хватает-то?
andrew13140
Подскажите пожалуйста.
сифонов нет? После чистки ствола не был повреждён (случайно) уплотнитель досылателя? Ствол правильно посажен в коробку, точно на своём месте? И хорошо-ли он зафиксирован после снятия для чистки?
andrew13140
Да все в поряде... Сифонов нет. Все затянуто на совесть с фиксатором. А чистил потаму как настрел уже за 2000. Резина вся цела и просилеконена. Думал может модер че тупит, но нет. Хз, разберу еще раз , все перепроверю. Попробую по новой пристрелять. Не хватает делений на барабанчике боковых поправок ,как буд-то он на 360 развернут пару тройку раз влево. Был бы ветер я бы списал на него. Начну с нуля, до винтика разпотрошу .
Hatsan BT-65 SB
andrew13140
А чистил потаму как настрел уже за 2000
на сколько я знаю, в РСР ствол вообще не рекомендуют чистить. Во первых, пустая трата времени. Во вторых, ещё и геморрой добавился. Об этом уже давно говорилось.

И на счет пуль, попробуйте СР-10.5, они летят со всех стволов и на любых разумных скоростях. Если и они не полетят, тогда даже не знаю что и ответить.

Fil55
andrew13140
Да все в поряде... Начну с нуля, до винтика разпотрошу .

Чудес не бывает! Прежде чем курочить винтовку попробуй снять прицел и покрути его всяко. Бывает, что в этом дело (в прицеле). Как башенки крутятся, не проскальзывают ли где, стёклышки на месте ли и не болтаются... Потом заново поставь его. Уж после лезь в винтовку. Начинать надо с простого.

На будущее. Что хорошо работает, то и не надо трогать - лучшее враг хорошего.

andrew13140
Спасибо всем. Пол ночи сидел думал и додумался. Вся беда в двух моментах: восьмерка расшатана передняя в стоке, та и колхозное крепление триноги на среднем болту ложе с резинкой дают при ударе бойка подброс скорее не значительный...
Fil55
Вааще-то Хат-БТР - винтовка с невменяемыми возможностями. "Курочь" под любые задачи и радуйся. Для ходовой тяжеловата в полном обвесе, но если ты весишь от 70 кг, то ничё, терпимо! 😊 Особливо, если учесть, за какие деньги. Кто-то даже порадуется, что заплатил мало, а килограммов много... 😀 В каком-то смысле это хорошо - много "мяса" для творческих рук, надёжность (легко не сломается и не погнётся), да и физическая нагрузка в наш век машин, кампутеров и гиподинамии позволит не выкидывать деньги на фитнес и быть в форме!
Hatsan BT-65 SB
Особливо, если учесть, за какие деньги.
Вот! Собственно это и греет душу 😊. И всё работает как надо и попадает куда надо! А то, что
Fil55
Для ходовой тяжеловата в полном обвесе
Думаю с этим не сложно смириться. Хотя Егерь на кило легче! Вес 5.1 кг с переменником 4х16х50 и модером думаю не так уж и велик. Можно ещё и компактный, но мощный тактический фонарь навесить для ночной. В общем полезное с приятным. Тем более винт - это не единственное, что висит на спине 😀. Рюкзак, тренога, а по зиме и одежда с обувью... Поэтому кило больше, кило меньше - не так уж и заметно...
Lynoxod
Fil55
Для ходовой тяжеловата в полном обвесе
Я в булку перевел. Вес стало немного больше,но за счет меньшего размера,винтовка как будто наоборот "похудела" 😊 Спокойно держу на вытянутой руке за рукоять,как пистолет. И целиться удобнее.
Fil55
Lynoxod
Я в булку перевел. Вес стало немного бо
Почему "бо", а не "ме". Ведь должно уйти лишнее...
petroff-a
andrew13140...дают при ударе бойка подброс....
а п.п. 1 и 2 Содержания в головном посте темы смотрел?...
Fil55
Hatsan BT-65 SB
...висит на спине: рюкзак, тренога, а по зиме и одежда с обувью...
Ром, до засидки в трусах и босиком, чтобы не вспотеть, а на месте одеваешься?
Hatsan BT-65 SB
Fil55
Ром, до засидки в трусах и босиком, чтобы не вспотеть, а на месте одеваешься?
😀 Действительно, круто! Имелось в виду одежда на теле не лёгкая, летом всё же полегче.
Lynoxod
Fil55
Ведь должно уйти лишнее...
Булка от gm63 из металла. Оно тяжелее.
Fil55
Lynoxod
Булка от gm63 из металла.
Вопрос снят! С балансом у булки вопрос стоит лучше (облегчи у весла приклад и начнёт клевать носом), но у булки есть свой минус - она валкая с боку на бок. Привыкать надо.
Lynoxod
Fil55
она валкая с боку на бок. Привыкать надо.
С этим ни согласиться ни поспорить не могу,так как не стрелял еще. Посмотрим. Одно ясно точно,держать стало гораздо удобнее.
Fil55
Lynoxod
С этим ни согласиться ни поспорить не могу
Это как в авто, чем выше центр тяжести, тем оно неустойчивее - булку держишь снизу, а весь вес вверху.
Мумий-Троль
Приобрёл лейку, пули на 3гр. с поясками, отлил пробную партию и произвёл отстрел. Скорость выше 273м/с поднять не смог, грешу на пружину в ударнике, она дл.70мм. укорочена прежним владельцем когда винт был ещё в 5,5. Начинал с 240атм. скорость 266м/с закончил при при 170атм. скор. 261м/с на пике 273м/с. Поджим пружины ударника полный. Настройки винта аналогичны как у ТС, кроме пружины ударника и перепуск 5,5мм, ствол без чока, пуля по пояскам 6,40/6,42мм. Ваши мысли по этому вопросу.
Мумий-Троль
И ещё один вопрос, есть владельцы резика вд 300атм. на ВТ-65 из Ворона хотелось-бы узнать о его Т,Х, с тяжёлой пулей.
Lynoxod
Установили ствол Беретта 5.5. Скоростя настроили где-то "55 пулей 1.175. Куча на 50м примерно 1.5см. Пока не удалось нормально пострелять,не было времени.
break03
Мумий-Троль
И ещё один вопрос, есть владельцы резика вд 300атм.
Себе заказал вот теперь жду, со стандартным резиком полнотелой пулей элей в родном детском калибре добился д70 ммсс. Еще толком ничего не делал с бтром только болт перепуска убрал...
Hatsan BT-65 SB
Мумий-Троль
Приобрёл лейку, пули на 3гр. с поясками, отлил пробную партию
можно фоты самих маслинок?
Мумий-Троль
Скорость выше 273м/с поднять не смог, грешу на пружину в ударнике
всё верно, пружину ударника надо мощнее и будет счастье. И коробку с ударной группой надо по любому усилить, иначе счастье будет не полным.
Hatsan BT-65 SB
Мумий-Троль
И ещё один вопрос, есть владельцы резика вд 300атм. на ВТ-65 из Ворона хотелось-бы узнать о его Т,Х, с тяжёлой пулей.
со слов Тимура, в калибре 6.35 с его резика под БТ65 можно снять до 200 Дж
break03
со стандартным резиком полнотелой пулей элей в родном детском калибре добился д70 ммсс
всё тоже самое, только пружина ударника более мощная и перепуск (ствола и втулки) 4.5 мм, Элей 1.26 г максимально вылетел 350 м/с, так что 270 маловато будет.
pit-bull3441
Мумий-Троль
И ещё один вопрос, есть владельцы резика вд 300атм. на ВТ-65 из Ворона хотелось-бы узнать о его Т,Х, с тяжёлой пулей.

Я себе заказал длинный, как приедет, отстреляю. Результаты обязательно тут выложу. Планирую настраивать на 2 гр шмайсерки

Мумий-Троль
Какой срок изготовления резика и какой обьём в самом длинном.
Hatsan BT-65 SB
Какой срок изготовления резика и какой обьём в самом длинном.
срок - 2 недели, объём чуть меньше родного, где-то кубов на 20 вроде бы, точно не помню.
Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
Я себе заказал длинный, как приедет, отстреляю. Результаты обязательно тут выложу. Планирую настраивать на 2 гр шмайсерки
самое интересное - это ТТХ, которые покажет хрон на одной и той же настройке УГ. Если верить Тимуру, ТТХ должны подрости, а это значит разогнать винт будет ещё проще! Ждём результаты.
Fil55
http://www.youtube.com/watch?v=8S9AYcdlvv8

Рома, глянь киношку. Какие будут комменты... 😛 Только не очень волно, форум всё ж! 😀 Люди вокруг приличные.

Hatsan BT-65 SB
Fil55
Рома, глянь киношку. Какие будут комменты... Только не очень волно, форум всё ж! Люди вокруг приличные.
😀 отвечаю, посмотрел пока только 24 сек, уже смешшо... А учитывая шторки на передних боковых окнах авто, про этого "индивидуума" выводы уже сделаны определённые.
Р.С. - ой ща обассусь... 😀 Михаил, Вы где нашли этого наркомана?
Р.С.С. - досмотрел... судя по интеллекту - тип немного перемёрз в ХМАО, хотя по диалекту - явный наркоман...
Fil55
Hatsan BT-65 SB
Вы где нашли этого наркомана?
Я? Не-е-е, я таких не ищу! 😊 Нашёл другой человек, а я просто скопировал и кинул сюда, чтобы народ посмеялся... Ведь на такого даже обижаться грешно...
Hatsan BT-65 SB
Fil55
Ведь на такого даже обижаться грешно...
я тоже об этом подумал... Поржал, спасибо, от души!
Мумий-Троль
Вот фото маслин.

Hatsan BT-65 SB
Мумий-Троль
Вот фото маслин.
на кучу не отстреливали?
007mixa
Всем привет, принимайте в свои ряды). Взял вчера Хатсан 65. В субботу планирую пострелять. А пока чистка ствола и внешний осмотр... Пулю прогонял, нарезы ровные.
Вопросы:
1. На мой вопрос о "волшебном болте", продавец сказал, что уже выкручен и к ним поставляют "уже такие, с выкрученными болтами", такое может быть? Сам ещё не лазил внутрь, не смотрел.
3. Спросил по подготовке, уходу и обслуживанию. Ответ: "только чистить ствол, лазить внутрь не нужно, винтовка готова к использованию".
4. Предохранитель "болтается" перпендикулярно относительно к рабочей траектории.
5. Резик в восьмёрке немного гуляет, восмёрка облегает его НЕ вплотную.
Hatsan BT-65 SB
007mixa
1. На мой вопрос о "волшебном болте", продавец сказал, что уже выкручен и к ним поставляют "уже такие, с выкрученными болтами", такое может быть? Сам ещё не лазил внутрь, не смотрел.
проверить не сложно, отстрел через хрон всё покажет
007mixa
3. Спросил по подготовке, уходу и обслуживанию. Ответ: "только чистить ствол, лазить внутрь не нужно, винтовка готова к использованию".
вот как раз ствол чистить в пневме не желательно, естественная освицовка стволу только на пользу.
007mixa
4. Предохранитель "болтается" перпендикулярно относительно к рабочей траектории.
небольшой люфт, это не страшно, там всё надёжно.
007mixa
5. Резик в восьмёрке немного гуляет, восмёрка облегает его НЕ вплотную.
это тоже хорошо, хоть и не на 100%, но от зависимости СТП от давления в резике немного спасает. Но лучше рассверлить восьмёрку, отверстие под ствол, чтобы ствол не касался её, был так сказать вывешенным.
007mixa
проверить не сложно, отстрел через хрон всё покажет
хрона нет, подскажите, может в какой тир съездить по этому вопросу и что б там помогли настроить?


вот как раз ствол чистить в пневме не желательно, естественная освицовка стволу только на пользу.
вот я ваще в шоке от этих продаванов)). Т.е. вообще ничем не чистить ствол изнутри? а какие узлы тогда нуждаются в чистке и смазке?


это тоже хорошо, хоть и не на 100%, но от зависимости СТП от давления в резике немного спасает. Но лучше рассверлить восьмёрку, отверстие под ствол, чтобы ствол не касался её, был так сказать вывешенным.
сейчас получается, восьмёрка в моём случае держится именно на стволе, если рассверлю, то будет болтаться. Видел рекомендации по смещению восьмерки к коробке с целью фиксации самой коробки, правильно я понял? может лучше так сделать? И ещё я изначально думал, что восьмёрка фиксирует ствол и предотвращает его изгиб в нештатных ситуациях (длинный всё-таки, так и норовит задеть обо что-нибудь)

Hatsan BT-65 SB
007mixa
хрона нет,
это плохо, нужен свой
007mixa
а какие узлы тогда нуждаются в чистке и смазке?
в принципе, никакие... Хорошенько всё вытереть насухо, оставив тонкую плёночку смазки.
007mixa
Видел рекомендации по смещению восьмерки к коробке с целью фиксации самой коробки, правильно я понял?
не совсем, в этом случае смещение СТП в зависимости от давления всё равно наблюдается.
007mixa
изначально думал, что восьмёрка фиксирует ствол и предотвращает его изгиб в нештатных ситуациях
у меня полностью вывешенный ствол, до сих пор он на месте и попадает именно туда, куда целюсь.
007mixa
длинный всё-таки, так и норовит задеть обо что-нибудь
поэтому я и говорю, рассверлить восьмёрку и избавить себя от лишних страхов.
XG
у меня полностью вывешенный ствол, до сих пор он на месте и попадает именно туда, куда целюсь.

Это правило работает для 4.5, с легким модером и стрельбой в горизонт. А когда калибр 6.35 с внешним диаметром как и у 4.5, то "мяса" в нем гораздо меньше, а следовательно и гибкость больше. А если модер нормальный повесить, то прогиб ствола невооруженным глазом видно. Плюс если стрельба ведется не в горизонт, а под достаточно большими углами, получаем еще одну "мощную" поправку - зависимость прогиба ствола от угла его наклона. Мне кажется это обязательно обдумать надо, прежде чем восьмерку пилить.

Hatsan BT-65 SB
XG
Это правило работает для 4.5, с легким модером и стрельбой в горизонт. А когда калибр 6.35 с внешним диаметром как и у 4.5, то "мяса" в нем гораздо меньше, а следовательно и гибкость больше. А если модер нормальный повесить, то прогиб ствола невооруженным глазом видно. Плюс если стрельба ведется не в горизонт, а под достаточно большими углами, получаем еще одну "мощную" поправку - зависимость прогиба ствола от угла его наклона. Мне кажется это обязательно обдумать надо, прежде чем восьмерку пилить.
фантазия, чистой воды...
StalinStalin
На егере так и есть,без модера СТП выше,не большой прогиб есть,но там ствол Ф14 мм.
XG
фантазия, чистой воды...

Ну почему же фантазия. Все проверено лично. Я успешно попользовал 4.5 БТР с вывешенным стволом и легким модером. Проблем не было никаких. Потом перешел на 6.35 БТР с тяжелым модером.
Надеюсь не вызывает сомнений тот факт, что при одинаковом внешнем диаметре стволов, ствол имеющий больший внутренний калибр будет более гибким, так как в нем меньше металла. Использование более тяжелого модера будет оказывать воздействие на более тонкий ствол. Специально замерял прогиб ствола горизонтально расположенной винтовки с модером и без. На срезе ствола прогиб 1 мм. При стрельбе это вылилось в 4 мила на 100 метрах. Про угловую поправку - надеюсь тоже не стоит доказывать. Элементарная физика. При горизонтальном положении вес ствола и модера направлен перпендикулярно оси ствола. При вертикальном - вдоль. Добавляем косинус и вуаля. На практике тоже проверено при стрельбе по боровой дичи.
Я ни сколько не хочу подвергнуть сомнению возможности Вашей винтовки. Сам использовал вывешенный ствол на 4.5 мм и был очень доволен. Тем более,что при постоянном горизонтальном угле стрельбы все погрешности можно учесть в стандартных баллистических поправках. Но переход на больший калибр при стрельбе с разными углами свел на нет все имевшиеся преимущества. Я понимаю что верить на слово человеку, высказывающему мнение, отличное от личных убеждений сложно. Но все что я написал - это тоже результат моего личного опыта.

Zz_Boi
Hatsan BT-65 SB
А может что придумать по укреплению ствольной коробки? а то она по месту пропила под барабан "немножко гнется" ...

Насчет как смазывать тут все зависит от вас - масла много не бывает 😊 и метал маслом не испортишь 😊

Мумий-Троль
Маслины не отстрелиал, вот винт настрою и отстреляю. Подскажите по пружине ударника, если все параметры есть кроме жёсткости пружины, как её опредилить, не напишеш-же при заказе мне жёсче чем имеется. Просвитите.
Hatsan BT-65 SB
Zz_Boi
А может что придумать по укреплению ствольной коробки? а то она по месту пропила под барабан "немножко гнется" ...
В первом сообщении темы, в содержании есть ответы на твой вопрос.
Hatsan BT-65 SB
XG

Ну почему же фантазия. Все проверено лично. Я успешно попользовал 4.5 БТР с вывешенным стволом и легким модером. Проблем не было никаких. Потом перешел на 6.35 БТР с тяжелым модером.
Надеюсь не вызывает сомнений тот факт, что при одинаковом внешнем диаметре стволов, ствол имеющий больший внутренний калибр будет более гибким, так как в нем меньше металла. Использование более тяжелого модера будет оказывать воздействие на более тонкий ствол. Специально замерял прогиб ствола горизонтально расположенной винтовки с модером и без. На срезе ствола прогиб 1 мм. При стрельбе это вылилось в 4 мила на 100 метрах. Про угловую поправку - надеюсь тоже не стоит доказывать. Элементарная физика. При горизонтальном положении вес ствола и модера направлен перпендикулярно оси ствола. При вертикальном - вдоль. Добавляем косинус и вуаля. На практике тоже проверено при стрельбе по боровой дичи.
Я ни сколько не хочу подвергнуть сомнению возможности Вашей винтовки. Сам использовал вывешенный ствол на 4.5 мм и был очень доволен. Тем более,что при постоянном горизонтальном угле стрельбы все погрешности можно учесть в стандартных баллистических поправках. Но переход на больший калибр при стрельбе с разными углами свел на нет все имевшиеся преимущества. Я понимаю что верить на слово человеку, высказывающему мнение, отличное от личных убеждений сложно. Но все что я написал - это тоже результат моего личного опыта.

Дык пристрелка-то осуществляется уже с накрученным модером. Модер у меня 1 и я их не меняю, поэтому после пристрелки проблем со смещением СТП нет. Далее все поправки в МОА на все 100% совпадают с табличными. Не понимаю, зачем этим голову забивать?

Я не отрицаю того факта, если снять модер, СТП сместится вверх. Это факт, но без модера я не стреляю, вообще.

XG
Дык пристрелка-то осуществляется уже с накрученным модером. Модер у меня 1 и я их не меняю, поэтому после пристрелки проблем со смещением СТП нет. Далее все поправки в МОА на все 100% совпадают с табличными. Не понимаю, зачем этим голову забивать?

Я не отрицаю того факта, если снять модер, СТП сместится вверх. Это факт, но без модера я не стреляю, вообще.

Все верно, но это для стрельбы в горизонт. Модер "давит" на ствол перпендикулярно его оси. Прогиб ствола фиксированный и эта поправка полностью поглощается баллистическими поправками (т.е. баллистическая поправка + поправка на кривизну ствола). Но если мы стреляем под большими углами, картина резко меняется. При 45 градусах модер "давит" на ствол вполовину, так как вектор его веса проходит перпендикулярно земле и на 45 градусов к оси ствола. А если мы стрельнем под 90 градусов, то вес модера будет направлен строго по оси ствола вниз. При этом какая-либо кривизна ствола отсутствует. В результате - смещение точки попадания вверх. Поэтому поправка при стрельбе с большими углами будет выглядеть так: баллистическая поправка + поправка на кривизну ствола и + косинус угла ствола к горизонту.
При стрельбе по животинке, бегающей по земле, очень сложно почуствовать этот эффект из-за незначительных углов наклона ствола к горизонту (значение косинуса близко к единице). А при охоте на боровую дичь углы стрельбы могут достигать 60 градусов. Вот тогда значение этой дополнительной поправки довольно чувствительно. И хорошо, если целясь в брюшко рябчику ты попадешь ему в шею. А ингода просто стрижешь ветки над его головой. Поэтому в 6.35 принял решение вернуться к зависимой подвеске ствола, потому что надоело постоянно учитывать еще одну плавающую поправку.

Zoober
XG

Все верно, но это для стрельбы в горизонт. Модер "давит" на ствол перпендикулярно его оси. Прогиб ствола фиксированный и эта поправка полностью поглощается баллистическими поправками (т.е. баллистическая поправка + поправка на кривизну ствола). Но если мы стреляем под большими углами, картина резко меняется. При 45 градусах модер "давит" на ствол вполовину, так как вектор его веса проходит перпендикулярно земле и на 45 градусов к оси ствола. А если мы стрельнем под 90 градусов, то вес модера будет направлен строго по оси ствола вниз. При этом какая-либо кривизна ствола отсутствует. В результате - смещение точки попадания вверх. Поэтому поправка при стрельбе с большими углами будет выглядеть так: баллистическая поправка + поправка на кривизну ствола и + косинус угла ствола к горизонту.
При стрельбе по животинке, бегающей по земле, очень сложно почуствовать этот эффект из-за незначительных углов наклона ствола к горизонту (значение косинуса близко к единице). А при охоте на боровую дичь углы стрельбы могут достигать 60 градусов. Вот тогда значение этой дополнительной поправки довольно чувствительно. И хорошо, если целясь в брюшко рябчику ты попадешь ему в шею. А ингода просто стрижешь ветки над его головой. Поэтому в 6.35 принял решение вернуться к зависимой подвеске ствола, потому что надоело постоянно учитывать еще одну плавающую поправку.

Я ща упаду, "модер давит" 😀 . Дорогие товарищи по увлечению, вы хоть ради самообразования почитайте темы по Баллистике, тут вот хорошо все расписано: http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm
Кстати, про стрельбу под углом к горизонту там тоже есть. Характеристики винтовки меняются не потомучто "модер на ствол давит", а потомучто у вас характер вибраций ствола в корне изменился с калибром. Ствол из оружейной стали руками в тисках согнуть сложно(даже тонкостенный), а тут "модер". Вот в то, что у вас сам ствол был херово закреплен и "люфтил", я ещё поверю, но в то, что он гнется под весом модера, как кусок Г...., простите, Пластелина, я никогда не поверю(чем кстати измеряли, техпроцесс измерения в студию! Если сверхточным лазерным оборудованием, то марку и фото в студию 😊 ).

Hatsan BT-65 SB
XG
При 45 градусах
Величайшее заблуждение!

При 45-ти градусах даже по бал. калькулятору поправка корректируется вверх, хоть при вывешенном, хоть при фиксированном стволе, при чём тут модер и вывешенный ствол? Эти элементарные законы баллистики связаны не с "якобы кривизной" ствола, а с вектором направленности полёта пули! Законы земного притяжения ещё никто не отменял, поэтому максимальное проседание пули в полёте будет наблюдаться при перпендикулярном направлении вектора полёта пули, относительно силы земного притяжения. Соответственно, при изменении этого угла в большую или меньшую сторону, мы наблюдаем изменение точки прицеливания строго вверх. Пусть своими словами, но проще некуда...

XG
Я ща упаду,


Величайшее заблуждение!

Да ладно, ладно. Пусть все остаются при своих. Считайте все написанное моим личным мнением.

StalinStalin
Hatsan BT-65 SB
Величайшее заблуждение!

При 45-ти градусах даже по бал. калькулятору поправка корректируется вверх, хоть при вывешенном, хоть при фиксированном стволе, при чём тут модер и вывешенный ствол?

Всё просто,если под тяжестью модера ствол прогибается на 1 мм,то при угле в 45 градусов вверх,он не прогнётся на 1 мм,он прогнётся на 0.5 мм.При ещё болшем угле прогиб будет ещё меньше.
И это будет дополнительная поправка к внешней баллистике пули,при выстреле под углом,которая ,кстати калькулятором не учитывается.

Hatsan BT-65 SB
если под тяжестью модера ствол прогибается на 1 мм
не, столько не прогнётся,1-2 десятки, не более, поэтому при 45-ти градусах
StalinStalin
на 0.5 мм
тоже отклонения не будет.

А если и будет, на столько незначительно, так как стрельба под 45 градусов подразумевает стрельбу на коротке (до 30 м), стрельба на бОльшие дистанции - это уже мЕньший угол, поэтому ещё мЕньшая погрешность.

StalinStalin
1 мм , это образно. Я не измерял реальный прогиб,зависеть он будет от веса модера,длины,Ф ствола и упругости стали.
pit-bull3441
Нифига вы тут задвигаете, такое ощущение что у вас стрельба свыше 500 метров идет ))))))))
Zoober
ИМХО, если кто-то когда-то докажет аргументированно на высокоточном оборудовании, что модер гнет своим весом ствол из ОРУЖЕЙНОЙ стали, НОРМАЛЬНО ЗАЖАТЫЙ С ОДНОЙ СТОРОНЫ с ДОСТАТОЧНОЙ глубиной посадки для 600мм го ствола, тогда я поверю. А пока это все из серии Бла-Бла-Бла, агенства ОБС(одна бабка сказала) и Антинаучной х-ни!!! Почемуто на Крюгерках с глубиной посадки 28мм(под марадеромагазин, под лоток еще больше) при диаметре в посадке 13мм ни у кого(а в теме народа чуть более, чем дофига)за 4 года обсуждений кита, даже в Дедах и на вывешенных стволах и на невывешенных модеры ствол вниз не отгибали 😊. А тут у Хачика -нате, ствол гнется. Может турки его из пластилина лепят? 😊
Zoober
Конечно, узнать БК своей пули, расчитать её траекторию в нормальном калькуляторе типа этого: http://eu.hawkeoptics.com/chairgun.html , потом проверить расчет прострелами(я уж умолчу про настройку винтовки и доведение до ума,чтобы куча стабильная была,тюнинг, беддинг и прочее), нам религия не позволяет, есть же универсальная отмазка- "модер ствол гнет епта"! 😊. И это человек пишет, который зачем-то купил высокоточную винтовку(наверное же должен был потрудиться почитать про баллистику и прочие сопутствующие вещи).
Zoober
Роман, каковы параметры посадки в коробку в 65-м??? Если такие же, как на 44-10, то они для Деда с вывешенным стволом хуиные(простите за маты). В 44-10 просто просится ствол с диаметром посадки 13мм(хотябы как на Крюгероижах), вместо штатных 11, уже жесткость повысится+винты крепления ствола на коробке большего диаметра+восьмерка по методу Юрия или Стяжка коробки в районе перепуска, любым доступным методом(как тут в теме уже писали). Да там куча "слабых мест" в конструкции. Но наш пытливый ум смог найти только "тяжолый модер".
Zoober
pit-bull3441
Нифига вы тут задвигаете, такое ощущение что у вас стрельба свыше 500 метров идет ))))))))

В пневме требования к баллистике критичнее, чем в огнестреле. В пневме стрельба на 100-120метров с ПОСТОЯННЫМ результатом = стрельбе в огнестреле на 500 и выше метров, ИМХО конечно.

У меня лично с упора на стол(не с тисков) получалось собрать диаметр 5 рублей(что-то около 2.5см) в 4.5 в штиль. Винтовка умеет явно больше. И кстати падение траектории совпало с Чаирганом(с расчетными данными). При стрельбе под углом тоже не возникало проблем(но у меня винт другой, там с креплением ствола проблем нет).

Fil55
Zoober
В пневме стрельба на 100-120метров с ПОСТОЯННЫМ результатом = стрельбе в огнестреле на 500 и выше метров, ИМХО конечно.
Не ИМХО, а так оно и есть. Про 500 не скажу, но утверждение по сути верное.
petroff-a
StalinStalin...Я не измерял реальный прогиб
а козырнул как реальным тузом...
даааа, блин... и такую бучу поднял. поаккуратнее с утверждениями надо бы...
я давно уже учился, но сидят еще в голове такие термины как "бесконечно малая первого порядка", "бесконечно малая второго порядка" и т.д.
почти всеми, после оценки, можно было пренебречь...
StalinStalin
petroff-a
а козырнул как реальным тузом...
даааа, блин... и такую бучу поднял. поаккуратнее с утверждениями надо бы...
я давно уже учился, но сидят еще в голове такие термины как "бесконечно малая первого порядка", "бесконечно малая второго порядка" и т.д.
почти всеми, после оценки, можно было пренебречь...

Мне не трудно, измерил.На егере кал.5.5 мм со стволом Ф14.2 мм , длиной 55см,вес модера не знаю,прогиб под его весом составил 0.4 мм

Zoober
StalinStalin

Мне не трудно, измерил.На егере кал.5.5 мм со стволом Ф14.2 мм , длиной 55см,вес модера не знаю,прогиб под его весом составил 0.4 мм

И вы хотите сказать, что Четыре ДЕСЯТЫХ одного миллиметра реально на что-то могут повлиять? Это на грани погрешности. Кстати, как меряли? Реально не стеб, очень интересен метод измерения провисания ствола под неким весом.

XG
Читаю, читаю... Не могу понять. Во-первых как люди делают выводы о гибкости стволов винтовок, которых у них нет? Во-вторых почему подвергают сомнению слова людей, у которых эти винтовки есть, которые держали их в своих руках, измеряли, анализировали... А в третьих зачем заливать свои посты обидным и унижающим сарказмом? Вам это что уверенности в себе добавляет? Специально не делал цитаты, думаю и так всем все понятно. Ну не согласен ты с мнением другого, так скажи: "ты не прав" и докажи это аргументировано. А не ставь безответные вопросы "из чего и чего делают". Для чего это, для осознания собственного превосходства? Вас что, так часто обижают друзья и знакомые, что Вы пытаетесь отыграться здесь? А в результате хоть как вывернись, но турецкий ствол калибра 6.35 гнется под весом девятикамерного модера ровно на 1 мм на срезе ствола. Можно заиздеваться над той деревянной линейкой, которой проводились измерения, завосхищаться своими знаниями, техническими возможностями, но главного это не изменит. Я так думаю, что этот форум создан для того, чтобы в результате обсуждений рождалось зерно истины, а не для того, чтобы попытаться доказать кому-то кого вообще не знаешь что-то недоказуемое. О чем бы хотел всех попросить,так это не забывать об уважении друг к другу. Это уж точно никому не повредит.
XG
И небольшое уточнение для любителей конкретики. 1 мм на срезе ствола это 22 сантиметра на 110 метрах. Это не в теории. Это на практике.
XG
А если проанализировать информационную составляющую этой страницы, то конечно же я согласен с тем, что баллистическая траектория пули меняется от угла стрельбы. И с тем, что ствол может быть плохо закреплен в ствольной коробке, и с тем, что его вибрации оказывают какое-то влияние на полет пули. Но я говорил еще об одной вещи, существующей параллельно а не вопреки (что важно) аргументам присутствующих.
StalinStalin
Zoober

И вы хотите сказать, что Четыре ДЕСЯТЫХ одного миллиметра реально на что-то могут повлиять? Это на грани погрешности. Кстати, как меряли? Реально не стеб, очень интересен метод измерения провисания ствола под неким весом.

Отклонение ствола длиной 55 см на 0.4мм на расстоянии 50 метров даст отклонение ~ 35 мм.
Ну как ещё можно померить,конечно штангенциркулем.Винтовка в горизонтальном положении,замеряется расстояние нежду стволом и резервуаром ближе к дульному срезу.Затем тоже самое с накрученым модером.

Hatsan BT-65 SB
Zoober
Роман, каковы параметры посадки в коробку в 65-м??? Если такие же, как на 44-10, то они для Деда с вывешенным стволом хуиные
всё верно, 11 мм, как на 44-ом. Но стрелять и точно попадать - это не мешает. Ясен пень, 13 мм было-бы наверное лучше, как сейчас узнаешь? Хотя я не думаю, что мои 4-5 см на 100 м уменьшаться от этого в 2 раза.
шмайссер
Ни кто не подскажет внутренний диаметр накопительной камеры вокруг клапана?
psina82
По поводу 7.62 и 9 мм, нашел такие ссылки:

http://www.airgundepot.com/hat...mm-article.html

http://www.airgundepot.com/ran...es-article.html

Может кому интересно будет

Hatsan BT-65 SB
шмайссер
Ни кто не подскажет внутренний диаметр накопительной камеры вокруг клапана?
если я не ошибаюсь, эта камера сначала идёт цилиндром, затем конусом с сужением к седлу клапана. Размер смогу померить только завтра. Но учитывая данные по ШП, диаметр колодца в районе самой тарелки клапана 13.1 мм. Но это уже в конусной части колодца.
Zoober
StalinStalin

Отклонение ствола длиной 55 см на 0.4мм на расстоянии 50 метров даст отклонение ~ 35 мм.
Ну как ещё можно померить,конечно штангенциркулем.Винтовка в горизонтальном положении,замеряется расстояние нежду стволом и резервуаром ближе к дульному срезу.Затем тоже самое с накрученым модером.

А температура не менялась? Ато давление в резервуаре могло и вспучить резик. Я к тому что там факторов помимо модера реально много, а 0.4мм это реально мало. Темболее вы же не снимаете его постоянно. Есть простой способ проверить: стреляете на 50 с модером в крест, обводите группу, затем стреляете без модера,КОНТРОЛИРУЕТЕ ПО ХРОНУ что СКОРОСТЬ ОДИНАКОВА, меряете между группами, если совпало с 35мм, то модер.

Хотя как бы все знают, что с модером и без, получатся разные группы, поэтому народ и пристреливается и стреляет с модером.

petroff-a
2 СталинСталин: приношу свои извинения.
я на своем егоре померил прогиб ствола от модера - те же 0,4мм...
StalinStalin
Zoober

А температура не менялась? Ато давление в резервуаре могло и вспучить резик. Я к тому что там факторов помимо модера реально много, а 0.4мм это реально мало. Темболее вы же не снимаете его постоянно. Есть простой способ проверить: стреляете на 50 с модером в крест, обводите группу, затем стреляете без модера,КОНТРОЛИРУЕТЕ ПО ХРОНУ что СКОРОСТЬ ОДИНАКОВА, меряете между группами, если совпало с 35мм, то модер.

Хотя как бы все знают, что с модером и без, получатся разные группы, поэтому народ и пристреливается и стреляет с модером.

Да всё давно промеряно )))
С Днём Рождения! Всего как полагается,по больше и метких выстрелов!

Hatsan BT-65 SB
Zoober
Zoober
Виктор, С Днём Рождения! Всех благ, ну и по традиции, М Е Т К И Х _ В Ы С Т Р Е Л О В, БРО!
Winston7
не подскажите кто барабанчиками 6.35 торгует? не могу найти..
шмайссер
Hatsan BT-65 SB
Но учитывая данные по ШП, диаметр колодца в районе самой тарелки клапана 13.1 мм. Но это уже в конусной части колодца.
Спасибо понятно, этих данных хватит, не надо промерять.
Zoober
Ребята, спасибо за поздравления!!! Всем тоже стрелять неплохо и дичи хорошей(кому кучек кучных, а кому и уток вкусных)!
Zoober
Винстон, тут спрашивал? https://guns.allzip.org/topic/25/1122591.html

Там вроде топикстартер как раз очнулся, декларирует в наличии седые барабаны

xAndrey
Zz_Boi
StalinStalin
Пристреляй с модером и не парься!
Ну а ваабще да ситуация х... и с этим будем как то бороться.
StalinStalin
Zz_Boi
Пристреляй с модером и не парься!
Ну а ваабще да ситуация х... и с этим будем как то бороться.
Да я и не парюсь вообще 😊
pit-bull3441
Я вот думаю, можно ли как нибудь приспособить вместо родного клипа барабан от эваникса..... если получится, то тогда можно будет выкинуть весь поворотный механизм. Вот только коробку придется на 2-3 мм растачивать, а может и больше. Вообще хочу своего хача в семерку перестволить
xAndrey
pit-bull3441
Я вот думаю, можно ли как нибудь приспособить вместо родного клипа барабан от эваникса..... если получится, то тогда можно будет выкинуть весь поворотный механизм. Вот только коробку придется на 2-3 мм растачивать, а может и больше. Вообще хочу своего хача в семерку перестволить
а, какой смысл вместо правильного поворотного механизма, ставить говно?
Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
Вообще хочу своего хача в семерку перестволить
Круто! Всем будет интересно. Будем внимательно наблюдать.
Hatsan BT-65 SB
xAndrey
стало...LW 6,35мм.
ТТХ в студию. Я бы рекомендовал пули Шмайссера. Потенциал винта их так и просит...
xAndrey
Hatsan BT-65 SB
ТТХ в студию
30 выстрелов кингом, 293-299м/с, 180-80Атм., на кучность отстрел сегодня-завтра
Hatsan BT-65 SB
xAndrey
30 выстрелов кингом, 293-299м/с, 180-80Атм., на кучность отстрел сегодня-завтра
расход 11.3 куб/Дж, ИМХО перерасход из-за малого веса боеприпасов. Средняя энергия пули - 72 Дж. А вот если попробовать более тяжелый снаряд на этой же настройке, КПД воздуха подрастёт, а расход на куб/Дж - уменьшится. Я ничего не навязываю, просто констатировал факт.
pit-bull3441
xAndrey
а, какой смысл вместо правильного поворотного механизма, ставить говно?

Что в нем правильного, стрём. Клинит, не докручивается и т.д. А про барабан я имел ввиду который как у егеря. Он далеко не говно, намного лучше чем клип с механизмом поворота. Плюс он шире, можно более длинный боеприпас использовать.

Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
можно более длинный боеприпас использовать.
на сколько?
pit-bull3441
Hatsan BT-65 SB
на сколько?

не на много, пара мм

psina82
pit-bull3441
Вообще хочу своего хача в семерку перестволить
А как быть с барабанами? На 7.62 то ли 6, то ли 7 отверстий под пули. Расточить барабан 6.35 вряд ли получится
pit-bull3441
Однозарядку делать.
StalinStalin
По любому другой барабан нужен. Ну или лоток.
Fil55
psina82
На 7.62 то ли 6, то ли 7 отверстий под пули.
Делай под размер старого барабана и сколько получится... Сомневаюсь, что будет вариант выстрелить из такой пушки три раза подряд. Так что и лоток вполне устроит - чисто психологически заставит подходить к каждому выстрелу вдумчиво.
xAndrey
pit-bull3441
...Клинит, не докручивается и т.д...
ни на одной винтовке замечено не было
xAndrey
Hatsan BT-65 SB
В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая...
как-то странно...в выходные отстрелял на 25м. порядка 100шт., группы не вышли за 1,5 калибра, 3 группы по 5 выстрелов получились в калибр...я сам не поверил когда первая начала "наковыриваться", спецом в барабан заглянул, не "пустыми" случаем кладут...так они еще два раза повторили 😊

з.ы. стрелял не я, я так не умею, а жена и дочь 😊

...при всем при этом, стоят две восьмерки и обе притягивают ствол к резервуару!

Hatsan BT-65 SB
xAndrey
при всем при этом, стоят две восьмерки и обе притягивают ствол к резервуару!
у Вас восьмёрки дюралевые, может в этом дело. Хотя с восьмёркой у меня была ещё одна проблема, куча не собиралась. Видимо на высоких энергиях резонансные колебания высокие, для полнотелых пуль это критично. А вот Сам Янгам 2.8 г на восьмёрку пофиг. Но воланы меня не вставляют 😀, и энергии меньше приносят на дистанцию, и снос ветровой в 3 раза выше... Калибр 6.35 по моему представлению, этим страдать не должен, опять же таки ИМХО.
psina82
Пришла в голову мысль по поводу магазинов. Что если распечатать его на 3D принтере? Вроде особых нагрузок он не испытывает, да и ABS пластик достаточно крепкий.
Вот такую модель по-быстрому слепил в солиде для 7.62
StalinStalin
Так только диаболки жсб по длине в него влезут.
П.с . Сегодня в магазине был, Х БТ 65 стОит не много не мало-42 рубля 😊
Fil55
psina82
Пришла в голову мысль по поводу магазинов.
Важно рассчитать зацепы, чтобы камора пульная приходилась чётко напротив захода в ствол при переводе.
StalinStalin
Так только диаболки жсб по длине в него влезут.
А кто мешает увеличить длину камор и выфрезеровать соответственно место под новый барабан в коробке (там чуток и убрать-то надо).
StalinStalin
БТ 65 стОит не много не мало-42 рубля
Кто ж своё упустит? Хат турецкий, а я стабилизатор купил наш и из наших комплектующих. Вместо 3040 обошёлся в 5300. 😞 Всего за три дня скачок цен (на сайте даже новый ценник выставить не успели).
psina82
Fil55
Важно рассчитать зацепы, чтобы камора пульная приходилась чётко напротив захода в ствол при переводе
Это да. В любом случае, модель для печати всегда под рукой, поправить угол зацепов - дело одной минуты.

Fil55
А кто мешает увеличить длину камор и выфрезеровать соответственно место под новый барабан в коробке (там чуток и убрать-то надо).
Ну да, делать новый магазин толщиной в 10 мм не имеет смысла. Под рукой винта нет, чтобы глянуть, возможно ли расточить до 14, но, думаю, получится.

Сделал для наглядности барабаны 0.177-0.30
Распечатать только после НГ смогу - принтер в ремонте

Fil55
psina82
возможно ли расточить до 14, но, думаю, получится.
Всё можно, только подумай, как укрепить коробку... Всё ж рассчитывалось под другой калибр, соответственно и все нагрузки в тонких местах.
Winston7
а у турков нельзя купить ориг. магазин 7.62?
psina82
Fil55
Всё можно, только подумай, как укрепить коробку... Всё ж рассчитывалось под другой калибр, соответственно и все нагрузки в тонких местах.

Так они 7.62 и 9 мм сейчас ставят в ту же коробку, вроде. Фото коробки я выше выкладывал

Fil55
Коробка та же, только тебе придётся в этой выбирать под барабан, а тут и может собака порыться. Может быть ослабление... Короче, смотри сам и думай, чтобы недомысленное боком не вышло. Кто-то сделал такую выборку под более широкий барабан и выше в теме спрашивал, как усилить коробку в этом месте... Загляни в первый пост, там Роман отписывал по этому поводу (ссылки в самом низу поста).
DenisStr
В подтверждение слов Романа скажу- у меня тоже, с одной Юриной(дюралевой) восьмеркой, кучи не было. Вернее подобие кучи было, только после каждой заправки винтовки она смещалась. Убрал, поставил родные, стало получше. В ссылках, которые Юрий давал, по две восьмерки- одна у коробки, другая около дульного среза стоят.
Youri
DenisStr
В подтверждение слов Романа скажу- у меня тоже, с одной Юриной(дюралевой) восьмеркой, кучи не было. Вернее подобие кучи было, только после каждой заправки винтовки она смещалась. Убрал, поставил родные, стало получше. В ссылках, которые Юрий давал, по две восьмерки- одна у коробки, другая около дульного среза стоят.

Давайте разберёмся.
Восьмёрка у коробки связывает ствол-коробку -резервуар .
место на резервуаре где стоит восьмёрка у коробки никак,повторяю,никак не может быть зависимо от геометрии резервуара в зависимости от давления в нём.Влиять может где угодно,но не у коробки.Допустим,система крепления многих коробок К РЕЗЕРВУАРУ двумя передними винтами-Air Arms,BAM-50,Егерь и многие другие.
Как влияет связывание резервуара и коробки рядом с резьбами ?
Да никак,кроме того,что увеличивает жёсткость системы на выходе ствола из коробки .
Вы это,уважаемые гуру,ищите причину бед в другом.И причин этих множество.
Большой плюс для клиентов и огромный минус для нас в том,что клиенты,выходя от нас,норовят зайти в соседнюю дверь и попробовать как стреляет их винтовка.
Справедливости ради,я не успеваю физически резать восьмёрки тем,кто стреляет у нас,а не летает в облаках фантазий 😊
Предлагаю любым заинтересованным бесплатный отстрел на Олимпийском стрельбище Динамо,чтобы доказать свои утверждения.
Хатсанов есть 3 штуки,можем отстрелять в любой комплектации.Особенно интересуют винтовки клиентов,которые стреляют минуту-полторы.
Давайте всё решим под камеру?
Или вот так лучше...кучнее 😊




Youri
DenisStr
В ссылках, которые Юрий давал, по две восьмерки- одна у коробки, другая около дульного среза стоят.
Уважаемый,восьмёрка у дульного среза "транспортировочная",не имеющая касания со стволом.
Хотя,Андрей успешно стреляет и с двумя закреплёнными восьмёрками.Кстати сказать,имеющий такую же,только более жёсткую компоновку БАМ-50,стреляет кучно,на высоких энергиях,только так-с двумя жёсткими восьмёрками.
Hatsan BT-65 SB
Youri
Youri
мега-ветеран
😀 как-бы учли уже этот момент, реабилитировались, так сказать... На видео, кстати, что-то не показывают ту часть, где механизм. А конкретно, наличие пластины, накрывающей механизм. И то, что это ребро жесткости, во всех этих фрагментах, ПОЧЕМУТО, скрыто... + ко всему, соединение СК с УГ можно и усилить уже ранее указанными способами, без привязки ствола к РАСШИРЯЕМОЙ части резервуара, что уводит СТП (при наличии не плохой кучности) на разных давлениях.
Youri
Hatsan BT-65 SB
А конкретно, наличие пластины, накрывающей механизм.
Пластина стоит.
Но у меня другой вопрос-Вы серьёзно задали этот вопрос????
Или дуркуете не знаете,что так оно и есть?
Hatsan BT-65 SB
И то, чтоэто ребро жесткости, во всех этих фрагментах, ПОЧЕМУТО, скрыто...



Про "ребро жёскости" надо занести в мемориз
Я завтра,лично для Вас сниму,если Андрей разрешит разобрать любой из его аппаратов, с другой стороны- будет то же самое ,но вид с другой стороны.
Любой владелец может это может проверить.Кстати будет сказать,что видео разнесены по времени дня на 2-3,как и винтовки разные.Посмотрите,ради интереса файлы YouTube и даже сняты они разными людьми и на разные аппараты
xAndrey
Hatsan BT-65 SB
На видео, кстати, что-то не показывают ту часть, где механизм. А конкретно, наличие пластины, накрывающей механизм. И то, чтоэто ребро жесткости, во всех этих фрагментах, ПОЧЕМУТО, скрыто...
первое видео, это результат не правильной сборки, ходуном ходит вся коробка целиком, на втором и третьем, мой 65-ый, в процессе перествола, разбирать механизм перевзвода нет никакой необходимости, а я слишком ленивый проводить ревизии механизмов, если они работают...пластина на месте 😊

з.ы. ребром жесткости она работать не может, видео в подтверждение...у Армса, то-же есть подобная платина, однако коробка имеет шесть винтов крепления!

Youri
Hatsan BT-65 SB
без привязки ствола к РАСШИРЯЕМОЙ части резервуара
Задам вопрос-
-будьте добры выложить данные по измеренным точкам резервуара при опрессовке,чтобы это доказать.Потом я выложу свои по двум винтовкам,чтобы доказать,что это бред.
Искренне надеюсь,на то,что эти данные у Вас,как и у меня,есть.
xAndrey
Youri
Я завтра,лично для Вас сниму,если Андрей разрешит разобрать любой из его аппаратов...
...если общественность не верит, я могу сейчас скинуть ложе, восьмерки и переснять с противоположного ракурса 😊
Youri
xAndrey
з.ы. ребром жесткости она работать не может, видео в подтверждение...у Армса, то-же есть подобная платина, однако коробка имеет шесть винтов крепления!
Бесполезно доказывать очевидное,брось.
Подождём фото опрессовки с измерениями,потом сравним.
Где и что "раздувается" и почему при раздутии резервуара на резьбе,пробка не улетает ракетой
Просто уже интересно увидеть доказательства умозаключений возведённых в "первую инстанцию" 😊
Youri
xAndrey
...если общественность не верит, я могу сейчас скинуть ложе, восьмерки и переснять с противоположного ракурса



У тебя эта пластина из говнезита наверное подпилена специальным образом
xAndrey
...две восьмерки с поджимом винтом снизу, ствол притянут к резервуару, модер из "говна"/бигудей и стелек 😀

...25м., кал. 6,35мм., пять выстрелов...

...был спор...6,5 или все-же 8,5мм. по краям...по итогу в пулеулавителе зафиксировали одну дырку, без "отрыва"...таких групп было три, остальные 8-9мм., порядка 100 выстрелов пятерками

xAndrey

Youri
xAndrey
xAndrey
Половина винтов,наверное,выкручена 😊 😊
Hatsan BT-65 SB
xAndrey
...если общественность не верит
никак нет. Вам верю на слово. Просто показалось, что на видео нет пластины, поэтому задал вопрос. Ответ получил, спасибо.
kasta82
Откуда взял кит взросление от Шатерхэда?Носик досылателя пилил?
Hatsan BT-65 SB
Youri
-будьте добры выложить данные по измеренным точкам резервуара при опрессовке,чтобы это доказать
мои данные - это уход СТП. Другие мне не нужны. Иначе, нафига мне нужны были эти танцы с бубном по усилению СК с трубой УГ иным способом, я не мазохист 😀 . Тем более, резик я бью до 250-260 атм. Знаю, сейчас я получу от Вас "в лоб" 😀 за это, типа 200 атм, тра-ля-ля... Но тем не менее, я всегда его бью до 250 атм минимум. Кстати, я уже не раз упоминал о том, что возможно, в моём случае, уход СТП был из-за того, что восьмёрка стоковая, а не дюралевая.
Youri
Где и что "раздувается" и почему при раздутии резервуара на резьбе,пробка не улетает ракетой
не на резьбе, это точно...
xAndrey
по итогу в пулеулавителе зафиксировали одну дырку, без "отрыва"
отличный результат
Hatsan BT-65 SB
kasta82
Откуда взял кит взросление от Шатерхэда?Носик досылателя пилил?
кому вопрос? Если мне, то да, от этого продавца. Носик пилил, он чутарик не лез до конца, 30 сек работы надфилем, и всё плотненько вошло. Клеил на супер-момент. Держится достаточно крепко.
xAndrey
kasta82
Откуда взял кит взросление от Шатерхэда?Носик досылателя пилил?
мы как-то без китов обходимся 😊 https://guns.allzip.org/topic/25/1447710.html
Hatsan BT-65 SB
xAndrey
мы как-то без китов обходимся https://guns.allzip.org/topic/25/1447710.html
добавил ссылку в первое сообщение темы.
Youri
Hatsan BT-65 SB
мои данные - это уход СТП. Другие мне не нужны
У меня вопрос-то был по фразе
Hatsan BT-65 SB
без привязки ствола к РАСШИРЯЕМОЙ части резервуара
Вот я и хотел увидетьВаши данные по "расширению"
Мои говорят о том,что "расширением" можно пренебречь как ничтожно малой величиной,конкретно в этом месте.Уход СТП возможен при изгибе резервуара из-за неравномерной толщины слоя или состава сплава,но это в другом месте резервуара.
Hatsan BT-65 SB
наю, сейчас я получу от Вас "в лоб" за это, типа 200 атм, тра-ля-ля... Но тем не менее, я всегда его бью до 250 атм минимум.
Нет,абсолютно.
Это не моё дело .
DenisStr
Вот страсти-то.
Про восьмерки- мое, не навязываю ни кому, мнение подтвержденное походами в тир, восьмерки одной - у коробки, мало. Справедливости ради, нужно сказать, пока винтовка на столе, все стреляет туда куда нужно. Только как в машину-домой-опять в машину- в тир, вот тогда группа с первой не совпадает, покрутишь барабанчики опять в крест. Еще один раз домой-тир, опять группа ушла. Сделал вывод- минимум две, как у тов. xAndrey нужно.
Youri
DenisStr
Справедливости ради, нужно сказать, пока винтовка на столе, все стреляет туда куда нужно. Только как в машину-домой-опять в машину- в тир, вот тогда группа с первой не совпадает, покрутишь барабанчики опять в крест. Еще один раз домой-тир, опять группа ушла.
Ага,понятно.Вот таких данных у меня не было,спасибо.
Решается просто-вкручиванием двух стопорных винтов в восьмёрку.
Я это учту.
DenisStr
Youri
Ага,понятно.Вот таких данных у меня не было,спасибо.Решается просто-вкручиванием двух стопорных винтов в восьмёрку.Я это учту.

В какие места. Я чего то не до понимаю. Вторая восьмерка решает вопрос жесткости и при переноске-перевозке ни что ни куда не уходит, а как два винтика тоже самое сделают?
DenisStr
В булко формате, можно и с одной восьмеркой, там прицел на ствол ставиться, вот бы на весло такое же придумать.
Youri
DenisStr

а как два винтика тоже самое сделают?

очень просто,схемку уже давал

Youri
DenisStr
Вторая восьмерка решает вопрос жесткости и при переноске-перевозке
но вот вторая восьмёрка может уже влиять на стп на каком-то давлении
petroff-a
DenisStr...Справедливости ради, нужно сказать, пока винтовка на столе, все стреляет туда куда нужно. Только как ...
я с этим маялся со своим самопалом (поженил хачика с 1377).
а вот после того, как растянул ствол в крюгеровском интеграто-модере - все прошло. причем и до, и после ствол был вывешен. однако гулять после растяжки перестал. потому что "до" - это была заделанная балка Ф11, а "после" она стала опираться на Ф25. т.е. рычаг опоры увеличился с 5,5 до 12,5мм. в 2,5 раза...
конечно, 15мм у хачика и 11мм у крысы - две большие разницы, но смысл тот же: если обеспечить надежную фиксацию передка коробки на трубе, а ствола в коробке - то можно ожидать однозначного результата.
и второй вывод, который я для себя сделал: - двух гуженов крепления ствола в коробке - маловато....
Youri
petroff-a
[но смысл тот же: если обеспечить надежную фиксацию передка коробки на трубе, а ствола в коробке - то можно ожидать однозначного результата.
и второй вывод, который я для себя сделал: - двух гуженов крепления ствола в коробке - маловато....
#1121
[/B]
Если обеспечить на хатсане надежное крепление передней части коробки к резервуару,то больше уже делать ничего не надо
Если Вы сажаете ствол на 2 гужона,то тоже уже ничего не надо-ствол будет мертво держаться,тка как гужон-это неразъемное соединение
Но,и двух установочных (стопорных ) винтов тоже более чем достаточно,если посадка ствола в коробку внатяг
Hatsan BT-65 SB
Youri
Если обеспечить на хатсане надежное крепление передней части коробки к резервуару,то больше уже делать ничего не надо
Если Вы сажаете ствол на 2 гужона,то тоже уже ничего не надо-ствол будет мертво держаться,тка как гужон-это неразъемное соединение
Но,и двух установочных (стопорных ) винтов тоже более чем достаточно,если посадка ствола в коробку внатяг
Hatsan BT-65 SB


Содержание:
1. Укрепление ствольной коробки "восьмёркой" от Youri - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html
2. Укрепление ствольной коробки родной "восьмёркой" методом Youri - https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html

Юрий, Ваш метод никто не исключает. И я в том числе. Поэтому этот способ и носит название с Вашем именем. Возможно, смещение СТП в моём случае - это следствие говновосьмёрки. Но, ИМХО, метод не панацея, при всём уважении к Вам.

Youri
Hatsan BT-65 SB
Юрий, Ваш метод никто не исключает. И я в том числе. Поэтому этот способ и носит название с Вашем именем. Возможно, смещение СТП в моём случае - это следствие говновосьмёрки. Но, ИМХО, метод не панацея, при всём уважении к Вам.
Да я же не о том
Даже крепление передней части коробки двумя винтами,если бы это было возможно,не явилось бы панацеей,а тем более эфимерное натягивание ствола (стального прута диаметром ф15 мм) алюминиевой трубочкой 😊
Hatsan BT-65 SB
Youri
натягивание ствола (стального прута диаметром ф15 мм) алюминиевой трубочкой
если речь идёт о стабилизации ствола, тогда я бы лучше выбрал вот этот способ (https://guns.allzip.org/topic/30/1394911.html пост #752, вариант стабилизации с грузами). Хотя, тупо избавившись от восьмерки, проблема с кучей была исчерпана.
petroff-a
Youri...если посадка ствола в коробку внатяг...
внатяг - это селективная сборка. такое немногим доступно.
а массовый серийный стоковый хачик по определению не может быть внатяг. он даже вскользячку, с маленьким зазором быть не может. если снять резинки, вставить ствол и покачать - все будет видно.
а коли зазор большой - вот ствол при переездах и плывет. хотя вроде как поджат гужонами..
petroff-a
Youri
...а тем более эфимерное натягивание ствола ...
Юрий,
Вы, конечно мега-, и все такое. а категоричность Ваших суждений только добавляет Вам авторитета. Но
мой расчет был прост: при прочих равных нижняя балка (эфЕмерно натянутый ствол) будет более устойчива, чем верхняя (голый ствол). результат меня не разочаровал...

Youri
petroff-a
внатяг - это селективная сборка. такое немногим доступно.

Да ладно 😊

petroff-a
а массовый серийный стоковый хачик
Иинтересно,у многих ли остался стоковый ствол?
petroff-a
вставить ствол и покачать - все будет видно.
.
Да ничего там не видно даже при поджатии двумя установочными винтами.
Открою страшную тайну-этими двумя установочными винтиками можно и нужно натягивать ствол по торцу коробки и бОльшему диаметру ствола

Youri
petroff-a
[B Но
мой расчет был прост:
[/B]

А можно увидеть этот расчет,учитывающий растяжение стальной трубы с толщиной стенки 4-5мм и необратимую деформацию дюралевой трубы с толщиной стенки 1.5-2мм при этом действии
И да,следуя выводам Вашего предыдущего поста,при попытке "натянуть" ствол,опираясь на передний торец коробки хатсана,стопорные винты не должны удержать ствол и он будет вытягиваться из коробки,компенсируя натяг
Сразу скажу,что неразъемное соединение ,использующее гужоны не пробовал 😊
ГОСТ 21249-96
ГУЖОНЫ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И РАЗМЕРЫ

XG
А кто-нибудь может поделиться опытом эксплуатации буллпаповских лож для хатсанов? Все вышеописанные схемы как я понял применяются к стандартному ложу. Стало очень интересно, в буллпап компоновке такая же проблема с фиксацией ствола или нет. Конкретно интересует опыт эксплуатации комплектов Iron Hide от GM63. По фоткам видно, что ложе держится на двух восьмерках, жестко фиксирующих ствол с резиком.
petroff-a
Youri...не должны удержать ствол...
...А можно увидеть этот расчет...
как раз наоборот: должны. и успешно удерживают.
для этого в стволе пришлось зенковочку чуть поглубже сделать, гужоны поставить конусные, а не плоские.
плюс к тому я не только сбоку ствол поджал, но и сверху тоже. и тоже с зенковками. ствол никуда не вытягивается, дюраль-труба Ф25х1,5 не гнется и не мнется.
карабин болтается в машине в картонной коробке между передним и задним сиденьем, в основном стоя. и раньше была та же история: покатался, протряс - и пуляет кучно, но немного не туда. а теперь пуляет, когда надо, и туда, куда надо...
а про расчеты - не надо понтов, плз. Вы сам, уважаемый, каждый свой гужон проверяете по сопромату? Однако многие помнят, что у балок есть момент инерции поперечного сечения; что двутавровая балка держит больше, чем круглый пруток той же площади; что труба большего диаметра держит больше, чем труба меньшего диаметра той же площади, и т.д.
все мы рассчитываем на то, что сумма углов 3-угольника будет равна 180, но это совсем необязательно доказывать каждый раз.
к тому же есть непредвзятый судья - опыт. мой личный опыт показал, что мой расчет был верен...
Youri
petroff-a
. Вы сам, уважаемый, каждый свой гужон проверяете по сопромату? Однако многие помнят, что у балок есть момент инерции поперечного сечения; что двутавровая балка держит больше, чем круглый пруток той же площади; что труба большего диаметра держит больше, чем труба меньшего диаметра той же площади, и т.д.
все мы рассчитываем на то, что сумма углов 3-угольника будет равна 180, но это совсем необязательно доказывать каждый раз.
к тому же есть непредвзятый судья - опыт мой.

Еще раз- я не использую гужоны!!!!!!!
И Вы тоже не используете гужоны-я Вам дал ссылку на гост по гужонам,прочитайте что это
Причем тут двутавр??
Где он у Вас в винтовке?Двутавр?
Если бы Вы натянули ствол из стали ,вставленный НЕ НА УСТАНОВОЧНЫХ винтак,а на штифтах/резьбе/заклепках ,а трубу использовали бы стальную со стенкой 2-2.5,хотя бы,миллиметров,то да и растянут и натянуть можно было бы
Возьмите обыкновенную шпильку строительную хоть 6мм ,оденьте с двух концов по шайбе и гайке,а между ними дюралевую трубку с толшиной стенки 1.5мм и скрутите гайки.Посмотрите и нам сообщите что станет струбой
Про опыт да,у меня тоже есть,конечно не такой богатый всего на 2-3 порядка больше,но он показывает,что стп может никуда и не уходить даже без бубна натяга растяжения

petroff-a
Youri
...что стп может никуда...
ну всё-всё-всё! сдаюсь-сдаюсь-сдаюсь!
и хотя в народе гужонами называют то, что торчит в хаче - с ГОСТом не поспоришь... может - это турецкий гужон? (шучу).
да и началось то все с того, что Денис пожаловался на уход стп после перевозки (причем без потери кучи), а я рассказал о своем опыте по точно такой же проблеме.
Ваш, уважаемый, мега-опыт я никак не оспаривал. Может стп не уходить - значит может...
Youri
petroff-a
Может стп не уходить - значит может...



Я только констатирую.
Говорят Армс,ЭфИкс,Штайер,Файн,Вальтер,Дейстейт ,Егерь и множество других КАЧЕСТВЕННЫХ винтовок даже с вывешенными стволами, у которых нет проблем со смещением СТП,буду благодарен если сможете указать хоть одну из них модель с натянутым стволом
petroff-a
Youri...буду благодарен...
мне с Вашим, уважаемый, мега-опытом тягаться не приходится. у меня есть только егерь. там ствол и поплотней в коробку заходит, и крепится 4-мя (!)стопорными винтами (те, которые в народе по ошибке зовут гужонами).
а разговор начался про не такого качественного хачика, и про проблему, которая возникает именно с ним. у Вас вот есть возможность перстволить, поставив качественно обработанный ствол - вот и хорошо. но так бывает далеко не всегда.
Вашу же мысль о том, что качественная система дает качественный результат - поддерживаю и одобряю. и уж тем более не спорю.
Вас, и всех коллег - с наступающим НГ! Удачных, а главное - в удовольствие, пострелушек...
psina82
Заказал бланк .308 калибра и резик на 300 атм. Посмотрим, что получится...
Hatsan BT-65 SB
psina82
Заказал бланк .308 калибра и резик на 300 атм.
когда обещают?
psina82
Hatsan BT-65 SB
когда обещают?

С учетом праздников и доставки, думаю, к концу января только

Hatsan BT-65 SB
psina82
С учетом праздников и доставки, думаю, к концу января только
Hatsan BT-65 SB
бланк .308 калибра
у кого заказывали?
007mixa
Хатсан 65, калибр 4,5. Пока без всяких доработок. С 50 м 10 выстрелов укладываются в 5 см. С 200 до 100 атм. 35 выстрелов. Это нормальный результат для него?
psina82
Hatsan BT-65 SB
у кого заказывали?

Здесь заказал https://guns.allzip.org/topic/25/1209432.html

.308/.300
твист 250 мм
6 нарезов

Hatsan BT-65 SB
psina82
Здесь заказал https://guns.allzip.org/topic/25/1209432.html
продавец делает проточки по чертежам, или только бланки продаёт?
DenisStr
С наступающим всех! Про бланки интересно. Отпишитесь потом, как стреляет. Вопрос к сообществу- где можно заказать изготовление ствольной коробки для 44-го, немного измененной. На мой взгляд, можно отказаться от барабана, вместо него лоток и посадку ствола в коробке переделать, ну и материал из чего сама она заменить на что-то "твердое". Все это для попытки поострить 7-ку(9-ку).
Hatsan BT-65 SB
DenisStr
изготовление ствольной коробки для 44-го
DenisStr
Все это для попытки поострить 7-ку(9-ку).
а УГ не слабовата будет у АТ-ехи под эти калибры? Её ведь тоже придётся переделывать. Не проще-ли в качестве донора для этих целей ИЖ-60 применить?
psina82
Hatsan BT-65 SB
продавец делает проточки по чертежам, или только бланки продаёт?
Только бланки. Услуга проточки у него пока отсутствует. Кстати, какие допуски должны быть при проточке? Надо же какой-то чертеж токарю отдать. Может есть уже готовые чертежи здесь на форуме, чтобы не обмерять ствол?
Hatsan BT-65 SB
Hatsan BT-65 SB
С наступающим всех!
Присоединяюсь! Всем метких выстрелов в Новом Году!
Fil55
Hatsan BT-65 SB
продавец делает проточки по чертежам, или только бланки продаёт?
Ром, постучи к Surge-ON. Возможно, что решишь вопрос бланка с проточками (у него есть станочный парк).
Hatsan BT-65 SB
psina82
Может есть уже готовые чертежи здесь на форуме, чтобы не обмерять ствол?
У мну нет. Может у кого и есть... В чём проблема померить свои?
psina82
Hatsan BT-65 SB
У мну нет. Может у кого и есть... В чём проблема померить свои?
Так там допуски надо будет указать. Не знаю, насколько точные работы должны быть, может там каждая сотка окажется критической
Hatsan BT-65 SB
Fil55
Ром, постучи к Surge-ON. Возможно, что решишь вопрос бланка с проточками (у него есть станочный парк).
Приветствую, Михаил! Это я знаю, просто у Surge-ON нет таких бюджетных бланков. А в теме у alchemiks по этим бланкам есть не плохие отзывы. ЛВ понятное дело, хороший вариант, но нынче с проточками он уже в 14 кило-рублей обходится. Дороговато, однако.А вот у alchemiks цены более доступные. Как говорится, пока сам не попробуешь и не убедишься, включается утверждение "ИСТИНА ДОРОЖЕ", поэтому тоже подумываю попробовать заказать бланк, но только в калибре 6.35, как более универсальный, и собрать бюджетный вариант 6.35 на базе ИЖ-60. Но об этом немного позже. Пока куплен только донор. Ведётся тщательное изучение конструктива и поиск оптимального решения. Могу заранее сказать только одно, потенциал для разгона у этой винтовки просто сумасшедший!
Hatsan BT-65 SB
psina82
Так там допуски надо будет указать. Не знаю, насколько точные работы должны быть, может там каждая сотка окажется критической
думаю +/- 5 соток вполне. Но, более опытные специалисты, принимающие участие в этой теме, смогут точнее ответить на поставленный вопрос.
Fil55
Hatsan BT-65 SB
собрать бюджетный вариант 6.35 на базе ИЖ-60. Но об этом немного позже. Пока куплен только донор. Ведётся тщательное изучение конструктива и поиск оптимального решения. Могу заранее сказать только одно, потенциал для разгона у этой винтовки просто сумасшедший!
Согласен! ИЖ - самый универсальный донор для любых затей! 😊 Сделаешь, покажи... тока что-то мне кажется, что в этом году не успеешь...


"Скоро, скоро Новый Год!
Он так долго настаёт!
Что ж приходится
Так долго
Ждать, когда он
К нам придёт?!"

Hatsan BT-65 SB
Fil55
Сделаешь, покажи...
Обязательно! И тему создам.

С наступающим Новым Годом!

Fil55
Hatsan BT-65 SB
Обязательно! И тему создам.
Очень уважаю ИЖ, но ни разу не хочу:
1. Очень он железный = тяжёлый.
2. Нужды в чём-то новом нет.

Если бы собрался строить что-то, то пошёл бы другим путём - более лёгкие материалы и свой конструктив, чтобы без переделок (сразу ваять нужное). С "нуля" мне как-то проще... Не важно, какой калибр, но по мощности, чтоб под пули типа "шмайссерок". Запускать их в корридоре 300-340 (до сверхзвука). Добавил бы к его полнотелым точно такие же, но с полостью в голове (экспансивные), может даже + "крещёные". В огнестреле полость с крестом себя вполне оправдывает.

Hatsan BT-65 SB
Fil55
Очень уважаю ИЖ, но ни разу не хочу:
1. Очень он железный = тяжёлый.
2. Нужды в чём-то новом нет.
1. По сравнению с БТ65 - как пушинка. От Ижа останется только труба УГ и СМ, на тестовом образце ложе, потом деревяху закажу от мастера.
2. У меня тоже нет. Это я не себе, другу. Но надо в минимальный бюджет уложиться. Ведь не главное, что-бы дорого, главное, чтобы точно, мощно и результативно. И как можно бюджетнее 😊 (в пределах разумного)!
Fil55
Hatsan BT-65 SB
По сравнению с БТ65 - как пушинка.
Мой мегабластер (4.5) в полном обвесе 2600 (600 - ремень и прицел). Зато один стволик аж 980 г тянет.
Есть такой же стволик-близнец, но не придумал, куда пустить... Сваять нечто или поменять на стволик в 6.35... Вроде как и не нужно по задачам (оченно редко), но чтоб было... Соответственно и девайс в новом исполнении замутить...

Вопрос знатокам насосного дела (кто вручную качает). Из баллона забиваю резик без проблем. Насосом (у меня Логан) - только до 100 и хоть тресни. Не могу "продуть". В чём может быть причина? Нигде не травит, я элементарно прожать не могу. Насос перебирался, всё нормально работает.

Hatsan BT-65 SB
Fil55
Из баллона забиваю резик без проблем. Насосом (у меня Логан) - только до 100 и хоть тресни. Не могу "продуть". В чём может быть причина? Нигде не травит, я элементарно прожать не могу. Насос перебирался, всё нормально работает.
похоже на поршень 3-ей ступени, типа не работает не канает, он работает, но скорее всего компрессия низкая. Но это лишь предположение, исходя из собственного опыта, так как качаю ТОЛЬКО насосом.
Fil55
Ром, я прожать не могу!!! Рукоять вверх вытащил, а вниз не идёт. До 100 всё нормально!

Если ты прав, то как лечить? Где может быть засада?

Hatsan BT-65 SB
Fil55
Если ты прав, то как лечить? Где может быть засада?
заменить РТИ поршня 3-ей ступени и проверить. У меня такое было, и не раз... Пока весь поршень целиком не заменил на поршень от мастера с капролоновым колечком.
Fil55
Резинки менял... Ладно, в 2015 году займусь.
Hatsan BT-65 SB
Пока весь поршень целиком не заменил на поршень от мастера с капролоновым колечком.
Хочешь сказать, что всю железку менял? А зачем, когда можно колечко постиавить (резинку или капролон)? Поршень - сам стержень, он же ни на что не влияет, лишь бы гнутый не был.
Hatsan BT-65 SB
Fil55
Хочешь сказать, что всю железку менял?
сам наконечник, он в сборе 400 р стоит
Fil55
А зачем, когда можно колечко постиавить (резинку или капролон)?
конструкция поршня от мастера подразумевает работу капролонового колечка с резиновым в паре. К сожалению, конструкция родного поршня этого не позволила.

А обратный клапан в самом насосе исправно работает?

DenisStr
Fil55
прожать не могу!!! Рукоять вверх вытащил, а вниз не идёт
Пару раз такое тоже было. Насос хатсан. Стравил и попробовал снова накачать, "косяк" ушёл. Насос не разбирал, пока качает, но комплект рти на ебее купил еще летом.
Fil55
Насос Logan, но думаю, конструктив одинаковый у всех... Есть мысль, что виноват клапан в винтовке - сильно зажат и большое давление его продавливает, а вот от руки уже не могу. Для начала переберу насос - не помешает, но и клапан в винтовке посмотрю (стоит винт с колечком резиновым).
Hatsan BT-65 SB
А обратный клапан в самом насосе исправно работает?
После переборки задули другую винтовку без проблем. Увёз домой, через неделю начал свою качать и никак. До переборки он просто не качал вообще.
StalinStalin
Fil55
Насос Logan, но думаю, конструктив одинаковый у всех... Есть мысль, что виноват клапан в винтовке - сильно зажат и большое давление его продавливает
Нет. В каком то подобном случае, давление в насосе расло,а в резервуар не перетекало бы.Вы же его и в насосе нагнать не можете?
Fil55
StalinStalin
в резервуар не перетекало
Именно, что не перетекает! В насосе растёт... Потому и подумал про клапан резервуара - сильно зажат.
StalinStalin
Тогда конечно с клапаном что то.
Fil55
StalinStalin
Тогда конечно с клапаном что то.
Тут ещё заковыка. Он до 100 бьёт нормально, а потом вот такое... Насос уже три раза перебирал и всё так же куралесит, т.е. бьёт нормально только длол 100 атм.
Hatsan BT-65 SB
Fil55
Тут ещё заковыка. Он до 100 бьёт нормально, а потом вот такое... Насос уже три раза перебирал и всё так же куралесит, т.е. бьёт нормально только длол 100 атм.
это только на одной винтовке, или на всех? При накачке, сколько в резике остаточное?
StalinStalin
После сотни давление по монометру насоса растёт?Если растёт,например до 200,а в резервуар не перетекает,то что то с заправочным клапаном. Правда не очень я себе это представляю.
Если давление насоса доходит да ста и всё,насос не качает,то проблема в насосе,обычно обратный клапан.
Fil55
Hatsan BT-65 SB
При накачке, сколько в резике остаточное?
Бил и с 20, и с 50.. На 100 - приехали, конечная!
StalinStalin
Если растёт,например до 200,а в резервуар не перетекает
На манометре насоса где-то около 170, а дальше не продавить...

Во я всем мозги запудрил перед НГ! 😞 Но не за ради отвлечь, очень самому разобраться хочется...

Hatsan BT-65 SB
это только на одной винтовке, или на всех?
На этой. Вторая сейчас в разборе - ТО по полной, на ней проверить не могу.
StalinStalin
что то с заправочным клапаном. Правда не очень я себе это представляю.
Я представил так. Клапан зажат. Пока нагрузка небольшая, то я пробиваю, как до 100 поднялся, то тут как бы на уже зажатый клапан ещё 100 атмосфер из резика давит и силёнок у меня не хватает. Клапан - винт с резинкой. Клапан в резике работает - из баллона забиваю свободно. Пробовал даже бить из баллона до 150, а потом руками - индейский домик (фигвам называется).
Насос перебирал трижды с заменой резинок. Хреньку, которая вроде осушителя с кучей шариков - промывал (шарики тоже).

К

StalinStalin
По идее,если даже что то с клапаном резервуара , то насос должен накачаться до 250 например,потом давление должно всё равно перетечь в резервуар.С баллона то перетекает.
Fil55
У меня сил продавить не хватает, как зажал, так оно и держится. На резике тоже есть манометр (с баллоном показывает точь-в-точь (не врёт).

Сплошная загадка, потому и кинулся в ноги - помогите разобраться!

Hatsan BT-65 SB
Fil55
меня сил продавить не хватает, как зажал, так оно и держится.
уплотнительное колечко поршня 3-й ступени точно целое? Размер соответствует нужному? Все симптомы указывают на поршень 3-ей ступени, так как именно он отвечает за конечный довод до ВД. Если он не работает, то и продавить 100 атм двумя лишь ступенями - не реально. ИМХО.
Fil55
Всё цело, всё соответствует. Буду перебирать насос, а потом полезу в клапан...
Hatsan BT-65 SB
Fil55
Всё цело, всё соответствует. Буду перебирать насос, а потом полезу в клапан...



С Новым Годом, Михаил!!!! Блин, тогда не знаю даже, что и сказать... Кроме поршня 3-ей ступени моросить больше не чему.
XG
В мануале на Борнеровский насос написано: При накачке рукоятка насоса тяжело опускается, а при отпускании возвращается вверх - замена клапана 3 ступени. Хотя как версию могу предложить вот что: однажды заменил "на глазок" пружину перепускного клапана наососа, которая получилась более жесткой, чем родная. В результате симптомы как описано выше - насос не продавить, и рукоятка постоянно выпрыгивает вверх. После уменьшения жесткости пружины все стало на свои места. Однако если переборщить с уменьшением жесткости пружины тоже ничего хорошего не получится. Клапан не будет запираться и весь сжатый воздух будет выбрасывать порциями назад в момент нахождения рукоятки в нижней точке. Надеюсь это поможет.
Fil55
Всем спасибо, всё отложил в голове и наверное после праздников начну разбирать-перебирать. Новый Год всё ж! 😊

Рома и все участники темы - С НОВЫМ ГОДОМ! Здоровья, удачи и успехов (всяких) в Новом 2015 Году!!!

Hatsan BT-65 SB
Fil55
Рома и все участники темы - С НОВЫМ ГОДОМ! Здоровья, удачи и успехов (всяких) в Новом 2015 Году!!!



Спасибо, Михаил! И Вас (ВСЕХ) С Новым Годом! Всего самого наилучшего, метких выстрелов, удачных охот...
StalinStalin
Подскажите какая резьба на резервуаре БТ 65,а именно шаг
М22×? ?
Hatsan BT-65 SB
StalinStalin
Подскажите какая резьба на резервуаре БТ 65,а именно шаг
М22×? ?
х 1.25
StalinStalin
Hatsan BT-65 SB
х 1.25

Спасибо!

Hatsan BT-65 SB
StalinStalin

Спасибо!

Собственно, не за что, но всегда пожалуйста! 😊

psina82
Подскажите, как вытащить ствол из ствольной коробки?
Держали его только два болта с шестигранниками - их я выкрутил. Но его даже с места не сдвинуть, очень плотно сидит.
psina82
Разобрался. Замерил ствол. Что-то я погорячился с калибром .308
Проточка для резинок 8 мм в диаметре должна быть. Нереально.
Хотя, если расточить коробку до 13 мм и сделать проточку для резинок 10 мм, то можно.
Но тут два вопроса возникает:
1. Для расточки нужен координатный станок?
2. Будет ли проблема с подбором резинки под этот ствол?
pit-bull3441
Приехал ко мне резервуар из магазина ворон. Теперь новая проблема, в восьмерке он свободно болтается, так как тоньше, плюс при установке в булку смотрит вниз. Короче не знаю что делать
pit-bull3441



Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
плюс при установке в булку смотрит вниз
как так? причина? брак?

то, что резик вывешен - не беда, зависимость СТП от давления исключена.

pit-bull3441

pit-bull3441
кстати резик был забит на 100 атм, стрельнул в хрон полнотелой пулей 2 гр, полетела 190. короче колдовать над ним надо. Посмотрим сможет ли он разогнать 2 гр до 270-280.
pit-bull3441
Hatsan BT-65 SB
как так? причина? брак?

то, что резик вывешен - не беда, зависимость СТП от давления исключена.

он у них изначально меньшего диаметра чем родной

pit-bull3441
32мм, у родного вроде 35, если память не изменяет
pit-bull3441
https://guns.allzip.org/topic/25/1318098.html
pit-bull3441
Может резик одеть в термоусадку....?
xAndrey
psina82
Разобрался. Замерил ствол. Что-то я погорячился с калибром .308
Проточка для резинок 8 мм в диаметре должна быть. Нереально.
Хотя, если расточить коробку до 13 мм и сделать проточку для резинок 10 мм, то можно.
...турки ставят резинки только по причине жестко просаженного ствола относительно коробки (издержки массового производства), если точить в "притирку", резинки не нужны, на тех-же Армсах их не было никогда...проверено при перестволе на 6.35...ничего не дует и не сифонит...точите не по родному стволу, а под конкретную коробку 😊
Zoober
Для 13мм-го ствола(на крюгерке Иж-60) заказал 2 проточки(герметизация перепуска) под резинки 010-013-19. В общем диаметр штока 10, ширина проточки вроде 2мм. Правда пришлось эти самые резинки по наружке на нулевке выводить, чтобы залезли. Написал, т.к. размер посадки тот же, вдруг поможет.

ПыСы: поставил резинки потомучто большинство ставит(при переводе металла на Марадерский магазин), на самом деле допуск токарь оставил такой, что, возможно и так бы не сифонило, но я перестраховался. Калибр дите, но немного злое.

Hatsan BT-65 SB
pit-bull3441
32мм, у родного вроде 35, если память не изменяет

Это я знаю. Поэтому и написал про вывешенный резик. Хотя в твоей компановке и по этой схеме - это не вариант. Шину надо делать, как здесь: http://bron.iweb.pl/viewtopic....der=asc&start=0 и полностью всё вывешивать (и резик, и ствол). Всё это ИМХО.

pit-bull3441
кстати резик был забит на 100 атм, стрельнул в хрон полнотелой пулей 2 гр, полетела 190. короче колдовать над ним надо. Посмотрим сможет ли он разогнать 2 гр до 270-280.
А вот здесь надо экспериментировать! Не плохо было-бы 285-295-285. Уж 90 Жуликов-то наверно осилит. Тимур сам говорил, что БТ-шный резик (его исполнения и с его клапанной) до 200 Дж гонится - как с добрым утром, а АТ-ешный - до 100-а. Так что резик скорее всего справится, главное, чтобы УГ справилась. Так же необходимо проверить поджим пружины клапана, не исключено, что при настройке на высокую мощность, её придётся ослабить. В любом случае, результат будет достигнут методом проб... Удачи в настройках и в поиске оптимального решения установки железа.

psina82
xAndrey
...турки ставят резинки только по причине жестко просаженного ствола относительно коробки (издержки массового производства), если точить в "притирку", резинки не нужны, на тех-же Армсах их не было никогда...проверено при перестволе на 6.35...ничего не дует и не сифонит...точите не по родному стволу, а под конкретную коробку 😊

спасибо за информацию! А резинка внутри ствола для пули нужна вообще или от нее тоже можно отказаться?

psina82
Zoober
Для 13мм-го ствола(на крюгерке Иж-60) заказал 2 проточки(герметизация перепуска) под резинки 010-013-19. В общем диаметр штока 10, ширина проточки вроде 2мм. Правда пришлось эти самые резинки по наружке на нулевке выводить, чтобы залезли. Написал, т.к. размер посадки тот же, вдруг поможет.

ПыСы: поставил резинки потомучто большинство ставит(при переводе металла на Марадерский магазин), на самом деле допуск токарь оставил такой, что, возможно и так бы не сифонило, но я перестраховался. Калибр дите, но немного злое.

А для 13 ствола растачивалась коробка?

Hatsan BT-65 SB
psina82
А для 13 ствола растачивалась коробка?
Мяса на коробке должно хватить. Главное рассверлить соосно.
xAndrey
psina82
...резинка внутри ствола для пули нужна вообще или от нее тоже можно отказаться?
это уплотнение досылателя, вот без нее никак
xAndrey
psina82

спасибо за информацию!...

чуть не забыл, под целиком потайные винты в "никуда", нужно досверлить и дорезать резьбу, что-бы был поджим ствола сверху и после установки затягивать (для фиксации ствола) сначала верхние винты, а боковые до касания
psina82
xAndrey
чуть не забыл, под целиком потайные винты в "никуда", нужно досверлить и дорезать резьбу, что-бы был поджим ствола сверху и после установки затягивать (для фиксации ствола) сначала верхние винты, а боковые до касания

У меня только сверху держат винты ствол. Боковых нету

psina82
Hatsan BT-65 SB
Мяса на коробке должно хватить. Главное рассверлить соосно.

В этом и вопрос - как рассверлить соосно?

Hatsan BT-65 SB
psina82
В этом и вопрос - как рассверлить соосно?
Сам бы я не стал, а обратился бы к токарю-фрезеровщику, специалисту в этих вопросах виднее, как это сделать.
Zoober
Hatsan BT-65 SB
Сам бы я не стал, а обратился бы к токарю-фрезеровщику, специалисту в этих вопросах виднее, как это сделать.

Там только к специалисту на поклон с хорошим координатно-расточным станком. В токарнике ИМХО более геморройно выйдет(хотя при некоторой оснастке и в нем можно, наверное).

Hatsan BT-65 SB
Zoober
Там только к специалисту на поклон с хорошим координатно-расточным станком. В токарнике ИМХО более геморройно выйдет(хотя при некоторой оснастке и в нем можно, наверное).
На самом деле, я бы Вам доверил, чес слово... С одним но! Чтобы это были Вы! 😀 .
Zoober
Hatsan BT-65 SB
На самом деле, я бы Вам доверил, чес слово... С одним но! Чтобы это были Вы! 😀 .

Роман, у меня руки из попы в плане станков. Поэтому мою Крюгерку под Мародерский барабан растачивал классный станочник на координатно-расточном станке. Резьбу он делал в одном отверстии, перпендикулярную, тоже на координатно-расточном, вот я и предположил, что данную операцию можно на том же станке выполнить.Он кстати заготовку по центру выставлял там всякими микрометрами, прикольно было смотреть. Если реально надо, могу у него проконсультироваться по правильной технологии(на чем и чем выпилить). Еще смотрел темы по хоббийным токарникам, там были прибамбасы для фрезеровки(заготовка зажиматся в подобии тисков на месте резцедержателя, а в бабку фреза или сверло). Тоже, как вариант, только средства измерения естественно нужны, для поиска центра.

Zoober
Хотя, был бы станок, инструмент и лишний Хачик, я бы с удовольствием попробовал бы. Если грубо, то зажать коробку в подобии тисков на резцедержателе токарника, зажать в бабку стержень диаметром по посадочному отверстию ствола, отцентрировать коробку по этому стержню, сменить в бабке фрезу или сверло на нужный диаметр(13мм) и аккуратненько проточить. Вот мой непрофессиональный подход.
ПыСы: в станках и металлообработке абсолютно рукожоп, но напильник вроде держать умею 😊.
StalinStalin
Hatsan BT-65 SB
х 1.25

Роман,шаг там х1.5
Шагомер резбовой нашёл сегодня 😊

petroff-a
psina82...как рассверлить соосно?
- зенкером45град снять заходную фаску до Ф13(+0,1). если есть шарошка 60град-еще лучше. сверлом снять ровную фаску не получится - будет граненая;
- одеть коробку на сверло Ф11, зажать сверло в патрон станка, зажать коробку в призму (тиски) и проверить, чтобы сверло ходило туда-сюда без заеданий;
- вынуть сверло Ф11, поставить сверло Ф13 и сверлить. лучше, конечно, Ф12,8 а дальше разверткой; но это - если есть развертка.
я бы делал так....
Hatsan BT-65 SB
StalinStalin
Роман,шаг там х1.5