полу офф. о твистах?

подскажите. где нибудь есть более/менее систематизированная информация по стволам - твисту/скорости/массе пули.

интересует 7,62. пневматический
под воланы и литье.

размышляю на тему, пропустить деда и взять сразу .308 калибр.
сейчас вроде как будут Лобаевские бланки. 7.62 - твист 10,11,12,13"
какой предпочтительней, под какие пули?

На данный момент хотел бы теорию почитать. может где то есть отчеты.

16-18` мне кажется оптимален

http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm

http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/

http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/sg_calculator.htm

http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/sg_calculator_mm.htm

не думаю я, что в наших дистанциях и с нашими пулями сколь важное имеет значение.
на экспансивность повлияет больше.

Виталий за достоверность информации не ручаюсь вычитал где-то что стволы с большим твистом более скоростные и точные, тут почитай http://www.topguns.ru/twist-stvola-ili-shag-narezov/

спасибо. чтиво на вечер вы мне обеспечили

Да не за что 😊

Всё совсем неоднозначно!!!!
Твист привязывается к ДЛИНЕ пульки, а мы воздухом длинные=тяжёлые не пиханём на скоростях нормальных. Долго изучал сей вопрос и сошёлся на том, что мы в пневме практически подошли к "ковбойским боеприпасам" (был у них принцип, что б и карабин и пистоль под один боеприпас для упрощения снабжения).
Так вот, твист в этих карабинчиках под пистольные магнумы ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ пологий и в .44 приближается к МЕТРУ!!!!
Из реального опыта: в 32ом и пульке 4гр имея твист около 600мм кучка легко собирается в 1 моа.

Чем шаг нарезки меньше, тем строже дудка к качеству пульки, к вибрациям ружжа.
Гуру высокоточки настоятельно рекомендуют иметь максимально пологие нарезы и не превышать фактор стабильность больше 1,5.
Так, что ИМХО для наших целей твист и в 20" вполне достаточен.

VITAMIN1
где нибудь есть

апятьдвацатьпять...
нифига мы на нашых дистанциях не "увидим", такшты шаги нарезов вапще пофигу... разьве только у бигборовцев чёто повозиться придётся с длиннющими сосикаме-литьём-штамповками... но и опять-таки, нохера колбасы лить для утяжеления боеприпаса, когда проще взять более старший калибр и применять "обычные" пневмопули до 2х-трёх калибров в длинну...
С "твистами" советую не заморачиваться, лучше обращать внимание на "правильное" создание конструктива стрелялова: ствольной группы(толщина стенок,фаска,пульный вход,саундмодератор,"правильная коробка"(моё мнение, что "выстрел" должен происходить в теле коробки, а не из накопителя в резике и дальше через перепуски в коробку и в ствол)), развязанный резервуар, ложа (беддинговая), усм, газовый двигатель(клапанная группа, ударная группа, регулятор давления, перепуски, накопители...)

Специально не "затрагиваю" понятия форм и количества нарезов - тоже лабуда притянутая за уши...

Воооот... а твисты, твисты - оставьте огнестрельщикам, где на один калибр существует туева хуча боеприпасов и типоразмеров оружия (песты, пестопулемёты, карабины, винтовки, автоматы, пулемёты) и ёжыку понятно што с одной дуды тама не "полетид"...

Консенсуса не будет 😊

RICCI
Консенсуса не будет 😊

Не нуачо - вотпачиму лично у тебя "всё" летит как надо?!?!?!
Чё ты особо "заморачиваиссся" твистаме штоле?!?!?!
Праильна - просто надоть правильно разработать и собрать стрелялово, где сукатвисты совершенно на последнем месте в борьбе за кучность...

vovik5413
летит как надо?!?!?!

Твист привязывается к ДЛИНЕ пульки

во-во, тоисть - в пневме твисты - либеральная трепонтя и развод на деньги... в большинстве своём, обычный танец с бубнами ствол(какой уж есть)-пуля-скорость, - приводит к вполне афигительным результатам.
Естественно, при наличии "правельного" стрелялова...

vovik5413
Чё ты особо "заморачиваиссся" твистаме штоле?!?!?!

братушка
Неа...Твист привязывается к "геометрии" пули

братушка
У "пистолетного" типа пуль и воланов центр масс всегда впереди центра движения

vovik5413
С "твистами" советую не заморачиваться, лучше обращать внимание на "правильное" создание конструктива

Конечно к геометрии и длина-часть этой геометрии и она наиболее важна

Центр движения (еще встречается как центр давления) - некая точка, к которой пракладывают силу аеродинамического сопротивления. У одной и дой же пули она разная на разных скоростях, уж тем более разная на СВЕРХ и ДО звуковых...
Очевидно, что ключевым является способмость воздуха обтекать именно головную часть "снаряда".
Если ЦД впереди ЦТ сила аеродин. сопр. пытается опрокинуть пулю носиком назад при малейшем несоответствии осей пули и ее движения.
Как ни странно тебе будет ето услышать, но у "пистолетного" типа пули (цилиндрическое тело с округлой/шарообразной головкой) ЦД всегда позади ЦТ, на любых скоростях.
Холоупоинт комментировать не буду - он есть извращение во внешней баллистике. Цели его создания явно не базировались на вопросах оптимальности полета.

С "твистами" советую не заморачиваться, лучше обращать внимание на "правильное" создание конструктива стрелялова: ствольной группы(толщина стенок,фаска,пульный вход,саундмодератор,"правильная коробка

получается что если я возьму jsb Diabolo Exact cal .30 вес 3.2 то мне при прочих равных похер с какого шага нарезов стрелять?
Эээ ... как то это не по феншую/

в большинстве своём, обычный танец с бубнами ствол(какой уж есть)-пуля-скорость, - приводит к вполне афигительным результатам.

теоритически если я хочу стандартный волан , а не литую пулю, запускать на скоростях около 280.
лучше взять 13 шаг, я правильно понимаю?

А если литую? типа таких http://www.lymanproducts.com/l...leRef=cat06#anc
???

Куда важней "длинна", "острота" и форма "носа" пули...
Еще важней наличие "оперения" (ракеты, стрелы, воланы...)..

не хочется мне с матрицами и сайзерами и тд возиться. просто тяжелые заводские пули.

VITAMIN1
лучше взять 13 шаг, я правильно понимаю?

Правильная логика...

Лобаевские бланки. 7.62 - твист 10,11,12,13"

А если литую? типа таких

Сравни на фотках соотношение общей длинны пули к длинне от "носика" до начала следов от нарезов (ободок для гильзы)

Вовик правильно тебе посоветовал

надоть правильно разработать и собрать стрелялово, где сукатвисты совершенно на последнем месте в борьбе за кучность

так гдеж логика???

изначально вопрос появился из-за возможности заказать шаг, а не брать то что есть.
судя по ответам на наших скоростях пологий 13 шаг более предпочтителен для воланов. из возможных 10-13

а для литых более крутой. а какой? по ссылкам почитал , но честно мало что понял.

Вовик правильно тебе посоветовал

Спасибо за информацию

Ответ влоб: и для литых пневматических тоже чем положе - тем лучше...

Для дозвуковых скоростей любой пулей - твист короче 40см нежелателен...

Длинноносые винтовочно-пулеметные пули могут стабильно лететь только на сверхзвуке и крутом твисте. Любые пули для дозвука (пневма, мелкан, пистолет) будут иметь прямое цилиндрическое тело (насечки для уменьшения площади трения не всчет) и относительно короткую округлую головку, "цельнозаполненные" свинцом или с полостью в жопе (на подобии волана). Общая длинна пули на точность увязанную на крутизну твиста никак не повлияет.

братушка

ну коль во всём разобрались. подкину

VITAMIN1
придется к RICCI

Я думаю у тебя достаточно хорошая база знаний что-бы самому решить этот вопрос ну если что welcome.

Хотя возможно у колеги ганпауэр куплю, технически под большие калибры интересен. но это после фрезерного станочка который в первоочередных покупках.

с твистами разбираюсь. чтива много ,,,

братушка
Как ни странно тебе будет ето услышать, но у "пистолетного" типа пули (цилиндрическое тело с округлой/шарообразной головкой) ЦД всегда позади ЦТ

братушка
У "пистолетного" типа пуль и воланов центр масс всегда впереди центра движения, что обеспечивает естественную стабилизацию и не требует особого "подкручивания".

Кстати, холоупоинты -- интересны тем, что пустая сердцевина практически не влияет на гироскопическую стабилизацию! т.к. чем больше радиус, тем больший вклад в гироскопическую стабилизацию вносит масса на этом радиусе (потому-то большим калибрам достаточно меньшего твиста и существует понятие "твист в калибрах"). А вот масса носика у холоупоинта гораздо меньше полнотелого и момент прецессии то же меньше!
Единственный минус-- это меньшая масса при равном объёме=меньший ВС.

Storch
статью по баллистике

аминь...
либеральному трёпу теоретиков...
все к Лобаеву, отделатьнечива, за стволами суперлом/супертвист чтобы получить тот же сраный результат на сто метров, толькосуказадорога 😀
Никто не спорит , что снайперки уважаемого Лобаева - ВЕЩЩЩЩЬ, но нахера для воздушек такие затраты, когда основное преимущество пневмы и есть ДЕШЕВИЗНА выстрела, лёгкость и бытовитость применения... наряду с достаточной и сверхдостаточной точностью при внимательном традиционном приведении стрелялова к нормальному бою легкодоступными средствами...
Большинство здесь распинающихся про всякую околострелковую лабудень - нифига даже не средние стрелки, не достигшие даже пределов возможностей своей стрелялки, а агитируют и мечтают чёрти о чём...ля-ля-ля, ля-ля-ля... Знаком с кучей настоящих стрелков-пневматиков достигших афигительных результатов на совершенно стандартных пневмах (естественно внимательно оттюненных под себя)

Уважаемый! Это не просто странно а ОЧЕНЬ СТРАННО!!! Загляни на любую статью по баллистике -- там всё нарисовано.

Ссылки давать не буду. Сам найдеш кучу статей про пули со смещенным ЦТ и историю их появления. Там найдеш и простой факт - крутые нарезы начали делать с появлением "длинноносых" оболочечных сверхзвуковых пуль, у которых ЦТ начал смещаться назад, т.е. ЦТ все еще был впереди ЦД, но расстояние между ними стало недостаточно большим, что потребовало усиления гироскопической стабилизации.

К сожалению я редко встречал упоминание о простом факте: линейная скорость пули прогрессивно уменьшается, а угловая скорость вращения почти не меняется. Что приводит к увеличению фактора гироскопической стабилизации с увеличением дистанции до цели. Получается, что нет единого фактора гир. стабилизации для комбинации пуля-твист. Есть некий диапазон, когда меняющаяся гир. стабилизация приемлема до определенной дистанции. Велика вероятность, что на дальних дистанциях пуля может войти в режим перестабилизирования когда она начинает лететь по спирали.

А в целом про внешнюю баллистику очень тебе посоветую покопаться в том, что писал коллега TVA в разделе про высокоточку. Например тут (не про твист конкретно, но весьна познавательно):
http://guns.allzip.org/topic/91/1059403.html

преимущество пневмы и есть ДЕШЕВИЗНА выстрела, лёгкость и бытовитость применения... наряду с достаточной и сверхдостаточной точностью при внимательном традиционном приведении стрелялова к нормальному бою легкодоступными средствами...

преимущество пневмы и есть ДЕШЕВИЗНА выстрела, лёгкость и бытовитость применения... наряду с достаточной и сверхдостаточной точностью при внимательном традиционном приведении стрелялова к нормальному бою легкодоступными средствами...

Вовик - вот че я тебя Уважаю: за умение "зреть в корень"...
Присоединяюсь...