Заход на нарезы

birdshell

у меня начались такие проблемы - сейчас нарезы идут прямо от проточки за кольцом (сделан колпачок как на оригинальном стволе от хацана) и при использовании барракуд 5.51 очень большое усилие при досылании, даж думал что барабан заклинило. а ещё и нос тонкий 1.5 мм, при таком усилии он немного вдавливается в пулю, придётся немного удлинить, а то примерно 0.5 мм юбки точит в перепуск.

Как лучше сделать?
есть такие варианты

досылатель обычный. уплотнение в казне.

когда должны начинаться нарезы? сразу за перепуском? пуля должна за ним полностью на них встать или хватит головы? снять на глубину нареза?

Hans

вот тут немного было http://www.old.airgunlib.ru/f5/read.php?35,24622

в общих чертах - голова на нарезах, юбка ложится на них, не врезаясь. т.е. примерно как на твоем рисунке 2-й ряд снизу справа. Нарезы повторяют угол юбки.
Еще желательно чтобы досылатель от пули отодвинулся. Но при этом досылал однообразно.

Valent

Это вариант для пальцем досылать. Так любую пулю можно юбку прижать к нарезам. Если досылателем, то лучше гарантировано поставить на нарезы всю пулю. Рассчитать так, чтобы все распространенные пульки гарантировано полностью становились на нарезы. Иначе сделать, это вариант только для одной пули. С остальными получится ситуация когда не понятно почему не летит. Или сама пуля такая, или она попросту при старте пиндюлей огребает.

RICCI

Valent
то лучше гарантировано поставить на нарезы всю пулю. Рассчитать так, чтобы все распространенные пульки гарантировано полностью становились на нарезы.
Однозначно, и это один из факторов точного попадания в цель.

Hans

Valent
это вариант только для одной пули

трубчатый досылатель, как мне кажется, несколько это всё нивелирует. Если конечно пуля - воланчик. Если новомодные сверхтяжелые, и без юбки, то согласен, лучше ставить на нарезы полностью.

шмайссер

В любом случае досылатель имеет люфт и не желательно им нарезать пулю.
Досылатель должен свободно но плотно провести пулю через перепуск, что бы та не нырнула в него. Далее пуля слегка обжимается полями, очень незначительно, и всё, работа досылателя закончена.
Основное нарезание должно выполнять давление, оно равномернее действует на площадь юбки.
Всё выглядит как плавно на конус сошлифованные поля, если нет такой развёртки.
Перепуск сверлить лучше после изготовления пульного входа.

RICCI

шмайссер
Перепуск сверлить лучше после изготовления пульного входа.
Всегда делаю наоборот.

Youri

RICCI
Всегда делаю наоборот.
Согласен на 150%

docalex

RICCI
наоборот
В том случае, если уверены, что с заходом не накосячишь, то да! А если вдруг переделать заход, то заглубляушься. И тогда снова резать ствол по выполненному перепуску? А это потери 12-13 мм длины ствола.

шмайссер

RICCI
Всегда делаю наоборот.
Здесь нюанс может быть в прослаблении развертки, или чем там происходит рассверливание, в районе перепуска, и несимметричная воронка получится.
То есть противоположная перепуску стенка отталкивает развёртку в сторону перепуска.

Youri

шмайссер
То есть противоположная перепуску стенка отталкивает развёртку в сторону перепуска.



Развёртка идёт по каналу до перепуска и центрируется по нему.

RICCI

И срезаются все заусеницы после сверления перепуска, канавка под уплотнение досылателя и палеровка но это только 4.5 и 5.5 остальные калибры резцом.

Valent

Это вариант для пальцем досылать. Так любую пулю можно юбку прижать к нарезам. Если досылателем, то лучше гарантировано поставить на нарезы всю пулю. Рассчитать так, чтобы все распространенные пульки гарантировано полностью становились на нарезы. Иначе сделать, это вариант только для одной пули. С остальными получится ситуация когда не понятно почему не летит. Или сама пуля такая, или она попросту при старте пиндюлей огребает.

tuskan

а вот все же про угол захода - чего только не читал, и 60 и 30 градусов, и вообще чуть ли не во всю длину пули нарезы сошлифовывают

где там правда?

mavic

а вот все же про угол захода - чего только не читал, и 60 и 30 градусов, и вообще чуть ли не во всю длину пули нарезы сошлифовывают
где там правда?
60 много, свинец будет срезать или отламывать. Чем положе угол входной фаски тем она больше прощает несоосность досылателя и лотка. Так делали раньше на эдганах. На моих дудках 13-15 градусов на сторону, для жсб достаточно. Лучше поменьше, градусов 10. "Корону" после инструмента надо шлифануть и "завалить" острую грань, т.к. грань часто срезает свинец на пуле, причем с одной стороны может срезать а с другой примять и пуля нарежется неровно.
Сошлифовывать поля на всю длину пули нужно только под полнотелые.

birdshell

вобщем 2 момента.
1)налепив p1200 на хвост подходящего сверла покрутил чутка заход до перепуска, а так там уже было оказывается токарем сделано расширение к казне. ещё центровочным сверлом чуть расширил фаску на входе - у баракуд жопка диамтом чуть больше жсб и происходит небольшой затык.
2)при перестволе мы с токарем видимо не совсем поняли дрпуг друга, и он сделал часть ствола входящую в коробку такую же как у родного. а у хацана 65 там десятка или больше зазора, тоесть ствол при затяжке стопорных винтов оказывается смещённым вбок. просто взял толстой алюминевой фольги, обернул с зазором, чтоб винты в неё не втыкались и плотно вошло. досылание стало ещё легче. а жсб думаю ваще легко теперь входить будут.

Dmitry68

раздули из мухи слона
практика вам в помощь 😊

кстати освинцовка ствола будет сильно зависеть как Вы казенник сделаете 😛

С-Б-А

При изготовления захода надо учитывать такие параметры. Особенно для калибра 4.5мм. Для других калибров я не производил измерения углов юбок. Пулька углом юбки должна четко садиться в такой же угол захода в стволе, с наименьшей деформацией. Пулька не должна деформироваться проходя заход при досылании. Я провел опыты с прогоном пулек через калибр, где юбка обжималась до диаметра головы и становилась цилиндром. Использовалась МК система. И скорости начинали скакать, заметно. То же происходило и при расширении юбки. В родном исполнении пулек, скорости были очень стабильными. Почему я обжимал юбку до диаметра головы? Хотел проверить влияние диаметра канала досылателя на пульку. Делать его по диаметру головы или диаметру юбки. Чтобы пулька нигде не цеплялась при проходе.

birdshell

чем такой вариант лучше полной постановки на нарезы?

С-Б-А

Думаю что при постановке пульки прямо на нарезы она может и замяться и деформироваться, что мы сможем узнать только по отрыву. Голова может и встанет нормально, а юбку может и замять. Я же не зря упомянул, что пулька, это усеченный конус. Пулька при проходе за перепуск имеет наклон, так как ее форма это усеченный конус, который проходит по цилиндру. А любая деформация пульки приводит к непредсказуемым отрывам. Попробуйте сами нарисовать более подробно и представить, что происходит с пулькой при досылании. Пульки изначально делались для ППП систем. Для других систем усеченный конус как бы и не нужен. Только проблемы возникают при постановке в заход. Правда для меня это касается в калибре 4.5мм. При увеличении калибра эта проблема может не так влияет.

birdshell

я имел ввиду полной постановки прям от уплотнительнго кольца. у меня сразу за ним начинаются нарезы. там зазора то особого нет. вот в стоке было да.

есть ещё такой момент - как уже писал тонкий досылатель, у жсб дно широкое и неглубокое. у баракуд например узкое, почти по досылателю и идёт до самой башки. вот думаю в случае жсб при досылании у пули больше свободы, что лучше даже не знаю.

ну хрен с ними с баракудами, неактуально уже, решил отказаться по причине отсутствия каких-либо преимуществ по сравнению жсб 1.175, высокой ценой и сложностью с приобретением.

PunK98

Однозначно надо чтобы голова воланчика свободно входила и к моменту, когда юбка подходит к срезу - зазор по голове был минимальный. Дальше уже не принципиально воздухом или досылателем юбка пули будет продвинута, главное чтобы вход был плавный. Например на ИЖе-46 пулевого входа толком нет в стоке и воланчики упираются головой, их тутже перекашивает... Вобщем, не серьёзно для типа спортивного пистоля.
Я для себя решил что лучше сделать плавный вход, чем пулю перекосит из-за упора в казённую фаску головой.

R0lanand

А что с пульным входом: какой должен быть его диаметр относительно используемых пуль?
+0.02 к диаметру пули или больше?
Большой зазор, как мне видится, приведет к частому перекосу пули при досылании, особенно при использовании магазина и полнотелых пуль.
Малый же зазор приведет к задиранию ведомого тела пули об отверстие перепуска, что тоже не есть хорошо.
Где "золотая" середина?

Lewa

birdshell
я имел ввиду
Глеб Zenon как-то пытался разбираться. Покури на досуге, если не лень
http://guns.allzip.org/topic/30/571847.html

DEN 54

R0lanand
Большой зазор, как мне видится, приведет к частому перекосу пули при досылании, особенно при использовании магазина и полнотелых пуль.
Малый же зазор приведет к задиранию ведомого тела пули об отверстие перепуска, что тоже не есть хорошо.

Вывод,
и наблюдение:
винтовка стреляющая нормально на 100метров -
1. Не имеет магазина.
2. Не имеет перепуска в стволе, воздух дует сзади. В стволе нет никаких лишних дырок.


p.s.
Заход на нарезы я лично вышлифовываю с точностью до 0,01мм, никаких свёрел или зенковок, упаси Господи.
Операция занимает примерно полчаса, около 10 раз происходит промежуточный промер диаметра.

tomat

:) У меня есть мишень закрываемая рублем. 70 метров, чиза 4,5, модератор, магазин. Никто ничего не шлифовал.Продал я ее. Сдается мне, что есть набор мер, которые способствуют более точному выстрелу, но, отнюдь, не являются истиной.

DEN 54

tomat
😊 У меня есть мишень закрываемая рублем. 70 метров, чиза 4,5,

воланчиками 😊

tomat

естественно. А что меняет?

С-Б-А

Заход на нарезы я лично вышлифовываю с точностью до 0,01мм, никаких свёрел или зенковок, упаси Господи.Операция занимает примерно полчаса, около 10 раз происходит промежуточный промер диаметра.
Всегда так делал. Никакой механики, только притир и нудная очистка перед каждым промером. И при этом промерялись пульки, которые будут использоваться. Угол притира делался по углу юбки используемой пульки. Сам досылатель тоже притирался с углом, чтобы пулька плавно заходила в ствол.


R0lanand

DEN 54

Вывод,
и наблюдение:
винтовка стреляющая нормально на 100метров -
1. Не имеет магазина.
2. Не имеет перепуска в стволе, воздух дует сзади. В стволе нет никаких лишних дырок.


p.s.
Заход на нарезы я лично вышлифовываю с точностью до 0,01мм, никаких свёрел или зенковок, упаси Господи.
Операция занимает примерно полчаса, около 10 раз происходит промежуточный промер диаметра.

в PCP такие есть?

и чем вышлифовываете и как?

С-Б-А

[QУОТЕ][Б]в ПЦП такие есть?[/Б][/QУОТЕ]
Тем кому это надо, это есть. [QУОТЕ][Б]и чем вышлифовываете и как?[/Б][/QУОТЕ]
Делается притир под данный заход данного ствола. Притирочные порошки надо искать. У меня просто по работе были притирочные порошки 1мкм, 5мкм, 10мкм и так далее. Это не паста, а сухой порошок. Для примера притиры для ППП с углом 7 градусов и притир для 39 градусов. Притиры приходится все время протачивать, угол у них быстро снашивается. И это самая простая форма. Без досылания пулек.


tomat

Угол притира делался по углу юбки используемой пульки
Это понятно. Перед конусом цилиндр есть? Или перепуск в конусе?

С-Б-А

Это понятно. Перед конусом цилиндр есть? Или перепуск в конусе?
Нарисуйте себе разрез с размерами и все станет ясно. Я отрабатывал вариант с отдельной втулкой с перепуском. Так доводить легче. А делать все в стволе, довольно сложно. У меня получается где то так. Заход в стволе делается отдельно и легко. Втулка с перепуском притирается притиром похожим на досылатель и тут тоже конус, но угол зависит от диаметров. Заход в ствол, диаметр юбки пульки и диаметр досылателя. Диаметры делаются по месту. Главное, чтобы юбку не закусывало и пулька двигалась плавно.


tomat

Да, понятно. Благодарю.

AntonArcher

По постановке пули.
Винтовка FX Тайфун, дудка ЛВ Премиум 4,5. Сделали нормальную посадку в коробку, не по диаметру 8мм, а 12мм и по всей длине посадки
Заход 10-15град (точно не помню) на сторону, перепуск в латунной втулке. Изначально с длиной носика досылателя получилось что Бисты ставились на нарезы полностью, Хеви и Монстры упирались юбкой в фаску. В итоге Бисты летели меньше сантиметра на 36м, хеви и монстры 3-4см. "Игра" со скоростью ничего не дала. На улице было видно как Хеви и монстры закручивало в дикую спираль, на полтинник вобще "кучу" только ладошкой накрыть можно было.
Выдвинул носик досылателя на 1,5мм, чтобы любая пуля гарантированно ставилась на нарезы полностью. Подобрал скорость, и Хеви в тире на 25м перестали вылазить за сантиметр. На полтинник по бумаге еще не стрелял, но по всякому мусору (пробки, батарейки, зажигалки) на 40-60м сейчас попадает исправно.
Очередной раз подтвердилось что постановка пули имеет огромное значение, и лучше когда пуля полностью стоит на нарезах.
Ну и немного фото

flo-master 1

Lewa
Глеб Zenon как-то пытался разбираться. Покури на досуге, если не лень
http://guns.allzip.org/topic/30/571847.html
Знатная тема была , зачем закрыли , всё разжёвано , проглоченно и выср.то

AlexSnake

Знатная тема была , зачем закрыли , всё разжёвано , проглоченно и выср.то
Провокатор! ))
Спасибо, опять перебрал этот узел...