Я вот давно заметил, что когда заправляешь баллон и он нагревается, то всегда-всегда только со стороны противопложной заправке. И уже потом температура начинает выравниваться. Я вот намерил разницу в 6 градусов. Даже если 200 см3 резервуарчик надувать 2 минуты - все равно дальний от заправки конец будет заметно теплее. Почему в середине баллона сидит демон и горячие молекулы сортирует? Демоны же сказка!
Не факт, что противоположный. У меня наоборот, тот, что ближе к заправке. Причём почти на все винтовках, в том числе и на твоём МД3.
А явление само по себе интересное. Чем объяснить - хз, не физик.
Нифига. Мне не лень проверить. У меня есть мемориальный МД3. Стравил-задул. У редуктора греется. Хотя может тебе баллон с психованым демоном попался... да наверно.
Всё правильно, греется всегда с противоположной стороны от заправки.
Видимо так устроена физика! 😊
А на самом деле, это явление из-за того, что газ начинает уплотняться как раз с конца резервуара, где он во время своего движения, просто напросто встречает сопротивление расширению. Иначе говоря, газу больше некуда течь дальше и встретив "стенку", он просто начинает реально так сжиматься с выделением тепла. Сначала от конца, а после (под конец заправки), поднявшеяся температура, постепенно выравнивается с остальным объёмом газа, который был закачан позже, чем первая часть.
А нет мыслей о разной массе пробок и разной их теплоемкости? (Drix с машины Raven2)
Пробки изначально имеют ту же температуру, что и сам резервуар и окружающий воздух. (Но при условии, что заправляемый резервуар, пролежал не менее 2-х часов в той же комнате, где и происходит заправка). А что касается теплоёмкости пробок, то это сюда не причём. Например на резервуарах от Аншутца и Штеера, массы и объёмы пробок примерно равны, а физика - всё равно продолжает нагревать газ по разному! Кстати, то же самое и при заправке ЭДганов, а объёмы пробок, там разные, особенно когда перед задней пробкой, стоит большой редуктор. 😊
Если придёт Китзе, и заглянет в эту тему, то всё легко объяснит с помощью точных физических формул. 😊
А теперь разосритесь, выясняя, как это повлияло на кучу. 😀
Ну я не очень верю, что осатаневшие молекулы сгрудились у задней стенки и сваливают там свою энергю. То есть вроде в теории - это первое, что приходит в голову. Но как-то странно. Молекула, прежде чем оказаться у задней стенки столкнется с кучей других молекул и стенками и по идее отдаст чего было в неизвестной точке.
Кто ставит молекулы к стенке?...
А ни как! Резервуар после заправки остыл естественным путём (в течении 5-и минут) и куча собралась. 😊
а у меня болон при заправке греется и что теперь не забивать 😛
SteyR, правильно.
Втекающий в баллон газ имеет пониженную температуру, так как его давление понижается.
А вы не подумали о самом простом? Что из баллона при заправке постоянно идет приток свежего "холодного" воздуха? Поэтому у штуцера и холодно.
Все, что вы говорите конечно правда. Но только если бы это был адибатическией процесс... А он изотермический. Потому что происходит теплообмен. Локальный.
Сами посудите - процесс идет 1-2 минуты. Ну прогрейте тиски зажигалкой...
SteyR говоря про охлаждение при расширении газа прав. Возле заправочного клапана "холодно", а чем дальше от него - тем "горячее".
При прохождении воздуха с "относительно" большой скоростью через заправочный клапан молекулы в этой части резервуара имеют наибольшую скорость соответственно каждая из них может забрать "н" энергию от стенок в этом месте.... по закону сохранения энергии энергия не появляется и не исчезает бесследно, значит при торможении потока в противополжной стороне резервуара каждая из молекул теряет скорость = высвобождает энергию... в замкнутом объеме кинетическая Э переходит в тепловую....блин практически холодильник......... по моему так.....
А почему не равномерно???? У воздуха есть до фига времени что бы отдать тепло равномерно. Вы пытаетсь ответить на вопрос почему - греется воздух при сжатии. А я на вопрос: - почему он предпочитает греться у задней стенки. Я 2 недели об этом думаю... Пойду сморкнусь остатками мозга...
Steyr все правильно расписал.
Патамучто из передней стенки извергается холодный от расширеня в ЗС воздух! Он не дает нагреться передней стенке!
Заправочный клапан имеет малое проходное сечение. Молекулы проскакивают его со свистом, создавая местное разряжение. В процессе заправки, в "узком месте" происходит процесс дросселирования с отбором тепла от окружающей среды, т.е. от заправочной пробки резервуара.
Кстати, неплохую модель поведения молекул может наблюдать каждый пассажир метро.
Когда много народа, то перед входом, до дверей, все толкаются и давят друг на друга, а непосредственно в самом проходе, в самом узком месте рядом ни кого нет, и "летишь со свистом". После прохождения узкого проема дверей народ вновь встречается, но конечно "давление" уже меньше чем перед входом.
Что касается "неравномерности", то общая теплоёмкость относительно тонкой стенки резервуара, меньше чем теплоемкость относительно массивной крышки, и теплоотдача воспринимаемая рукой различна. Тут надо измерять тепловизором.
Берегите мозг =)
Очень, оч-чень приятно видеть таких молодых людей, как вы, которые, держась за руки, идут к достижению вечных идеалов.
Очень, оч-чень приятно! (с)
наконец-то народ задумался над прикладными вещами. :-)
Хм, Демьян, а заправляется уже полузабитый баллон или совсем пустой?
Если пустой - может, дело в редукторе? Как известно, редуктор снижает КПД системы. Соответственно, эта "потерянная" часть энергии скорее всего перейдет в тепловую. Я думаю, этот эффект будет очень-очень незначительным, но все таки будет. + 5% к тому эффекту, про который уже написали. 2 минуты тепло держится из-за того, что масса передней пробки весьма велика, теплоемкость (или, скорее, холодоемкость 😊) у дюрали тоже хорошая. Она так сильно охлождается при забивке, что бедный титановый резервуар и не может долго выровнять температуру...
Demyan
Нифига. Мне не лень проверить. У меня есть мемориальный МД3. Стравил-задул. У редуктора греется. Хотя может тебе баллон с психованым демоном попался... да наверно.
Ну мне тоже не лень было вчера проверить. У заправки греется 😊.
Может, ещё и в заправочном клапане дело, что я его переделал по своему?
хм))
никакого демона максвелла тама нету...
М. б. лёгкий эффект дросселирования как в хладустановках? + Допустим воздух нагревается равномерно, НО - ты же подаёшь холодный воздух, который и может охлаждать часть резервуара...
Stayr - нарисовал демона Максвела, но назвал его виртуальным поршнем. Термодинамика учит, что этот демон умер. Давно:-(
И его призрак живет в балоне Мюнхаузена и все путает.
Если у некоей стенки растет температура, значит там растет и давление. То есть у какой-то заглушки вашего балона давление допустим на 1 атм больше, чем у другой, то это круто. Если изменить скорость заправки или там форму баллона, то можно добится большей разности в температуре и соотв. давлении?
Если барон не гонит и еще обнаружатся люди у которых они греются в районе заправки, то значит... что же это значит...
Да, ещё вспомнил одну вещь. Чем быстрее заправляешь, тем дальше от заправки нагревается резервуар. А, поскольку у меня сейчас время заправки около минуты, то греется совсем недалеко от заправки. Думаю, этои можно объяснить то, что у меня на всех винтовках греется около заправочного.
Демьян, а у тебя как заправка, наверное, "ударного" типа?
У меня например заправочный клапан во время заправки охлаждался, а противоположная часть нагревалась. Бил за 10 секунд. Разница точно более 6 градусов по Цельсию.
и вот ещё - не смешно ли при таких объёмах и размерах говорить о разнице давлений в начале сосуда и в конце.
Алхимик - смешно-смешно. Сам шучу и сам смеюсь. Я кажется допер.
Бля - это трение. Видимо большинство молекул тормозит у той стенки, куда струю направляет обратный клапан. Если прямо в заглушку напротив - то греется там, а если в стороны, то греется, там где заправляется.
Просто сраное трение воздужной струи... А?
😊 Возможно. У меня везде заправочные заменены на винтик с резинкой, воздух явно бьёт в переднюю пробку.
А ведь прав похоже гений непризнанный, и опыты Барона подтверждают - типа воздушный пескоструй от формы сопла зависит
о!!! Яя ..... скорость течения воздуха такая, прям как на тандербёрде)))) когда он 5м делает))) и обшивка греецо до 500 по цельсию))))
Дёма - ты стар))) это песок))))))))
Кстати - ёбом не токает от такого трения разность потенциалов ого-го д.б.
алхимик
о!!! Яя ..... скорость течения воздуха такая, прям как на тандербёрде)))) когда он 5м делает))) и обшивка греецо до 500 по цельсию))))
Дёма - ты стар))) это песок))))))))
Кстати - ёбом не токает от такого трения разность потенциалов ого-го д.б.
Это где это написано, что тандерберд до 5М делает?
Аналогия с карпоскулярной и волновой теорией, т.е. с какого коца ни возмись, ответы сойдутся.
Температура - сводный показатель кольчественного и качественного состояния малекул, т.е. концентрации и скорости.
При быстрой заправке (около 3-5 сек) в резервуаре образуется "ветер", т.е. направление движения охлажденных дросселированием (разреженных) малекул имет выраженный вектор вдоль стенок резервуара (по стенкам они колотят мало), при этом энергия их выше нежели была в резервуаре т.к. ТОШНИТ (с) Демьян 😀 их из области высшего давления в баллоне. Далее наткнувшись на стену они отдают энергию стене передей пробки и стенкам в некоторой окрестности. Вот так, прям как в редукторе и понижаем КПД...
А у Барона в холодильнике с его деманом наверно муфельная печь 😊 Шутка, от скорости потока сильно зависит градиент распределения тепла по длинне резервуара.
dtorhovПо всей видимости, это спутано с "БлекБёрдом".
Это где это написано, что тандерберд до 5М делает?
Demyan
Я вот давно заметил, что когда заправляешь баллон и он нагревается, то всегда-всегда только со стороны противопложной заправке. И уже потом температура начинает выравниваться. Я вот намерил разницу в 6 градусов. Даже если 200 см3 резервуарчик надувать 2 минуты - все равно дальний от заправки конец будет заметно теплее. Почему в середине баллона сидит демон и горячие молекулы сортирует? Демоны же сказка!
Демьян, ни фига ты в термодинамике и теплофизике не догоняешь!
Никаких там демонов нет, по определению.
Просто струя воздуха через заправочный штуцер бьёт в противоположный конец резервуера - вот он оттуда и начинает греться.
А если, скажем, штуцер сильно криво стоит или попреречно - то и греться будет с другой стороны. О как!
(Учебник физики, 9-й класс). 😊
ПС. Заходи на досуге, я те Солпадеина отсыплю. Моск просветляет на ура.
Я на бароновском ките заправочный на пейнтбольный переделал... всей заправки 3-5 секунд ... По такой жаре как сейчас градусов на 20 наверно разница... Рукой держать можно, но неприятно. И это не смотря на то что в середке там еще болванка с манометром...
Crosolver
Я на бароновском ките заправочный на пейнтбольный переделал... всей заправки 3-5 секунд ... По такой жаре как сейчас градусов на 20 наверно разница... Рукой держать можно, но неприятно. И это не смотря на то что в середке там еще болванка с манометром...
С какой стороны резервуара греется?
Crosolver
А у Барона в холодильнике с его деманом наверно муфельная печь 😊 .
Неа, там маленький термоядерный реактор 😀. Ни у кого нет, только у меня 😛. Запатентовать, чтоли...
Пилять!!! У меня демон БАРОНА !!! ААААА!!!
Греется со стороны порта заправки.... Это все болванка манометра виновата...
После суток на работе еще не такого напридумываешь.
Кстати, Мунхаузен, а какой у вас расход сейчас на ижике? Я чета клапаны переделал... и на 28 Дж пордучается 12 кубов... Много. Вы кажись его на 265 мысы настроили? может в этом дело?
Короче вот: http://guns.allzip.org/topic/30/145574.html
Carwizard
По всей видимости, это спутано с "БлекБёрдом".
Флудераст!
короче дёма какие-то неправильные резервуары ваяяет))
офф - когда там шаман мне винтарь стырит?
демоны,темные Энергии и прочее наверно не причем
при заправке воздух в баллоне сжимается-поэтому нагревается,но ведь верно и обратное-возжух в шланге,перед клапаном имеет большее давление чем в резервуаре,поэтому вырываясь в резервуар он расширяется-поэтому охлождается
Т.е. имеем два процесса
1.повышение давление в резервуаре с его прогревом
2.расширение воздуха из клапана с его охлаждением
первый греет весь объем,второй локально охлаждает
получается чем меньше проходное сечение тем сильнее этот эффект(при одинаковой скорости заправки)
Условия не определены.
Хладопроизводительность агрегата?
Теплопроизводительность компрессора? он знаете ли греется...
если тепло от компрессора и с трубок отвести, то скорее всего комната охладится... а ежели нет.... законов сохранения энергии никто не отменял, если рассматривать комнату как полностью изолированную систему
SteyR
"Если в такую жару, в закрытой комнате я открою работающий на полную мощность холодильник, то через некоторое время средн. температура по комнате поднимется или упадет?" ( комнату считать полностью теплоизолированной).
Ха-ха-ха 😀
дари мне :-)
а чем окрытый холодильник в данной задаче отличается о нагревателя? только тем что в отличие от ТЭН в нем компресор шумит
А чем открытый от закрытого отличается?
алхимик
Условия не определены.
Хладопроизводительность агрегата?
Теплопроизводительность компрессора? он знаете ли греется...
если тепло от компрессора и с трубок отвести, то скорее всего комната охладится... а ежели нет.... законов сохранения энергии никто не отменял, если рассматривать комнату как полностью изолированную систему
Блин, это же классическая задачка для начальной школы...
Petrucha
А чем открытый от закрытого отличается?
Скоростью нагрева помещения 😊
2 Петруха
Если холодильник на столько же идеален, что и комната - в нем со временем наступит почти абсолютный ноль 😊 (хладоген суперский долже быть)
тем более - ежели поставить только хладопроизводящую машину, то холод наступит быстро)) как в 5-ти вагонных секциях Рефсервиса - одна фреоновая машина и 4 вагона)
Carwizard
По всей видимости, это спутано с "БлекБёрдом".
Вот я и говорю. Только и блекберд 5М никогда не делал.
это секретные данные
нет давал 8000км/ч на ракетных двигателях
Кому давала черная птица, мы так и не узнаем... нам не поспеть. Спасибо всем за участие.
Steyr - у меня есть такая книжка. Но там ни слова про заправку PCP...
Похоже это просто трение. Две недели... Теперь меня мучает еще пара вопросов. Не знаю - задавать или нет...
DemyanЗадавай конечно же! Всем интересно, а что же ещё может не знать, аж сам генеральный гуру?
Теперь меня мучает еще пара вопросов. Не знаю - задавать или нет...
Просту давно надо бы почитать, что-то кроме бутылочнх этикеток:-) Гы-Гы-Гы....
Demyan
Похоже это просто трение. Две недели... Теперь меня мучает еще пара вопросов. Не знаю - задавать или нет...
Демьян, мне жаль твои две недели, лучше б ты булпаб ваял.
Если все так уверены в трении, то почему в БАМе во время заправки не плавятся(или хотя бы не греются) латунные шарики в фильтре? А ведь их, спрессованных, ой как трудно преодолевать такому напору газа... 😛 А?
SLIMA... Металический фильтр - это не шарики. К сожалению. А что бы прогрелся баллон при такой конструкции надо прогреть пористый фильтр, через него заглушку и только потом стенку баллона. Тут трением водуха не обойтись:-)
Кстати, кто проверял нагрев скажем этого резервуара в разных положениях?
Например если он в вертикальном положении и его заправляют сверху. А потом наоборот.
Изменится ли сторона нагрева?
Проверял - не меняется. Где всегда грелось - там и продолжает греться.
Угу, согласен. Зависит только от скорости заправки. Кстати, ещё и температура зависит от скорости заправки. Чем медленней заправляешь, тем меньше нагревается.
Как вариант.Может сам воздух нагревается непосредственно в начале возле входного клапана и уже потом как бы первые его шары "складывается" у дальнего конца тем самым отдавая тепло.
Поетому и греется дальняя часть резервуара.
Не, Демьян, не убедил все равно. Трение где должно быть максимальным? Там, где узкое сечение и высокая скорость газа. А это в заправочном узле. Значит там и лолжна быть самая высокая температура? А что на самом деле? Вот.
Далее, в баллоне, где самое большое трение? Где свежая струя, еще не успев рассеяться влетает в облсть низкого давления(самая большая разность скоростей стоячего воздуха и струи), т.е. у входа? А что на самом деле?
Это энергия от работы на сжатие воздуха, а не трение.
Скорее дело в том, что при заправке молекулы воздуха приобретают некоторую кинетическую энергию, которую отдают при ударе об стенку. При этом, естественно, наиболее тёплым становится то место, куда попадает бОльшее количество молекул. В этом случае становится понятно, почему при разных клапанах и разных скоростях заправки разнятся место нагрева и температура. Ну а фильтр молекулы воздуха как бы "обтекают", количество столкновений невелико.
Читать не осилю, сразу ответ - потому что заходя в заправляемый резерватив воздух расширяется и охлаждается , а у дальнего конца наоборот сжимается входимым газом и нагревается.
Bolzen
Читать не осилю, сразу ответ - потому что заходя в заправляемый резерватив воздух расширяется и охлаждается , а у дальнего конца наоборот сжимается входимым газом и нагревается.
Неправильно. Тогда почему у некоторых греется возле заправочного?
Еще раз говорю. ИМХО, всё дело в том, куда направляет струю воздуха заправочный клапан, в противоположную пробку или в бок. Соответственно, форма и угол этой струи зависят от скорости заправки. отсюда и гуляние зоны нагрева по резервуару.
интересно до скольких надо сжать воздух чтоб он начал переходить в жидкую фразу?
LockOn
интересно до скольких надо сжать воздух чтоб он начал переходить в жидкую фразу?
А до твердого? И такое возможно, и в природе встречается, например, на дне моря.
И чё теперя делать? После всего прочитанного, грю - чё делать то?
Стрелять то можно иттить?
Иль чё?
Довольно интересный физический процесс!!
Не только стрелять но и под подушку можно класть..
А не еба...? Пад падушкой Ваш процесс то, грю, интересный который? А?
[QUOTE]Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
[B]
Неправильно. Тогда почему у некоторых греется возле заправочного?
1.Исключения подтверждают правило.
2.См.свой ник. :-)
3.Главный вопрос темы - почему греется у Демьяна, а не у тебя. :-)
Давай со мной соглашайся, пусть Демьян буллпап делает уже.
Вот канитель затеяли....
Ну Вас - пойду стрелять , как стрелял....
И ни чё не греется у меня - я бью со 120 до 160 ...и не греется...чё ему греться то, грю...
Не - баллон то весь горячий был - када ласковый пожарный яво весь забил...Дак он ведь из кампрессару его бил - из горячего такого компрессору - вот и баллон нагрелся на фик...Фигасе 270 атмосферов засунуть - канешна нагреесся...грю.
vovik5413
Вот канитель затеяли....
Вопрос принципияльный! 😊
Горячим воздухом вначале струлять - это тебе не холодным!!! 😊
Bolzen
[QUOTE]Барон Мюнхгаузен
[B]Неправильно. Тогда почему у некоторых греется возле заправочного?
1.Исключения подтверждают правило.
2.См.свой ник. :-)
3.Главный вопрос темы - почему греется у Демьяна, а не у тебя. :-)
Давай со мной соглашайся, пусть Демьян буллпап делает уже.
1. Значит правило неправильное.
2. Дык специально и брал такой.
3. И у меня греется, но не там.
Не соглашусь. А Демьян ещё пару лет свой булпап делать будет 😛.
SLMAВопрос принципияльный! 😊
Горячим воздухом вначале струлять - это тебе не холодным!!! 😊
Так и до огнестрела недалеко! 😀
SteyR
А я не зря намекал на ту книжку, где описываются практически все процессы, происходящие во время выстрела, кроме заправки pcp 😊
Все правильно, Штейр, покажи этим неучам!!! 😀 😀 😀 😀 😀
Его скоро выгонят как бездельника. И поделом ему, маргиналу, все решится не может, от конструкции к конструкции мечется.
А оборудование-то стоит, помещение тоже денег стоит, у него что, хозяин - святой, все это терпит месяцами?
поднимем тему..
накопительная камера редуктора. установившаяся комнатная температура. процес в упрощенном виде пусть будет такой
выстрел.
расход воздуха из камеры - боевой клапан открыт.
боевой клапан закрывается.
открывается редуктор и заполняет заредукторный объем до давления настройки.
редуктор закрывается (натекания нет).
проходит 5 минут
какое давление в заредукторном объеме?
:-)
Дядька Кайнын, видимо хочет сказать так:
1) При выстреле из дозатора при комнатной температуре, сначала оставшийся газ резко остынет (типа расширился).
2) Редуктор напускает опять давления, значит в дозаторе газ должен снова нагреться.
3) А по прошествию 5-и минут после выстрела, мы должны иметь в том же дозаторе, уже опять комнатную температуру.
4) Значит, при всех равных условиях, давление в дозаторе через 5 минут, должно быть такое же, как и до первого выстрела, то есть настроечное, редукторное. 😊
Ну что дядя Саша, наш ответ хотя бы на "тройку с плюсом" покатит? 😊
я сказать не хотел.
я совершенно четко спросил - какое будет давление..
варианты
а) ниже давления настройки редуктора (допустим, гистерезис 10 атм)
б)равно
в) выше давления настройки
если выше или ниже - скажите, чем определяется это выше или ниже...
====
добавлено.
блин, был бы я директором - запретил бы редактировать посты...
КайнынПочему? Мы же не стираем, а только добавляем, а это не возбраняется! 😊
блин, был бы я директором - запретил бы редактировать посты...
Полагаю, правильный ответ - б)равно.
добавляете, панимаашь...
===============
Товарищ генерал, разрешите доложить?
Генерал открывает бумажник и протягивает говорящему - "Докладывайте!!"
====================================
по п.2
при "напускании" газа редуктором он расширяется. соответственно, охлаждается.
греется ли при торможении - вопрос... ибо расход маленький, скорости маленькие...
давай поподробнее.
Slima- сила трения в большей степени производная от площади, а не давления на нее. Учите фызику! Греться должно не в самом узком месте, а где больше площадь об которую тормозится поток.
SteyR, - у меня в винтовке нет мужика с шариком! Пример некорректен. Среда ничем не разделена. Молекулы мгоновенно перемешиваются. Да и говорили мы не о температуре воздуха, а о температуре стенок с местным нагревом. Я убежден теперь, что это только трение.
Я подключал к баллону датчик давленеия и простым дрочильным движением тряпкой по баллон за пару минут поднимал давление на 2-3 атмосферы. У баллона была равномерная температура. Грел горелкой баллон - там динамика совершенно другая:-), но давление продолжало расти и после выравнивания температуры на стенках баллона. То есть и через 5 минут после прекращения нагрева - стенки одинкаво теплые везде, а прогрев воздуха продолжается и давление растет.
Школьные уроки физики какие-то. Но очень увлекательно.
Кайнын - меньше настроечного.???
SteyR - Ты стреляешь раза в два лучше чем я, и физику знаешь, как академик педагогических наук !
Особенно огорчил "крайне медленный темплообмен". В горячей газовой смеси, перекачиваемой под давленим до 300 очков...
А от чего вообще тепло выделяется при сжатии?
Где потеря энергии? Потери то в источнике давления. Как только ты его отсоединил - "фсе" - газ ничего уже не заберет!!!! Все со стенок как с куста - множить мировую энтропию. Ты мне пытаешся обьяснить что демон максвела - натурально есть в душе у каждого приличного баллона.
не удалось перевести разговор в конструктивное русло... стар стал, немощен...
поэтому тогда по теме. опять издалека. намеком..
п.1 а знаком ли господам термин "скоростной напор"?
п.2 неужели это правда (а из текста это следует явно), что господа считают, будто бы воздух при торможении стенку нагревает, а сам не нагревается.
т.е. он холоднее стенки и потом от нее, горячей, нагревается?
хи-хи...
п.2 Закон сохранения энергии ещё не отменён. Кинетическая энергия молекулы газа перешла в тепловую энергию резервуара. Но это для идеального газа. В данном случае у нас далеко не идеальный. Хотя по физике у меня всега было 3 с бааалшим минусом 😀.
Барон Мюнхгаузен
Кинетическая энергия молекулы газа перешла в тепловую энергию резервуара. .
а сам газ при этом не греется? :-)
т.е. можно холодным газом (холодный - на выходе процесса) нагреть резервуар?
раплавленных пулек не видел на пулеулавливателе?
Кайнын что-то знает, но темнит. Или не хочет шокировать почтенную публику.
я скажу - вы не поверите..
или поверите, но не запомните..
или запомните, но вспоминать будете с отвращением...
сами разберетесь - запомните на всю жизнь..
я же наводящими вопросами помогаю..
а вы думаете - просто глумлюсь?
Не... когда твой сосед по конфе знает ответ и так себя нехорошо ведет...
Кайнын
а вы думаете - просто глумлюсь?
Ага, именно так и думаю.
😛.
Кароче Кайнын утверждает, что это просто энергия торможения потока, но не трение. А по мне так процесс я описал правильно, но назвал его неправильно. Но почему это надо было сообщать по телефону. Но это торможение подозрительно похоже на трение... Зато я выяснил, что его обращение "господа" относилось не ко мне. Вздохнул с облегчением.
не, если бы я глумился - то иначе.
сказал бы, что знаю, а не скажу - ибо, по моему мнению, это нафик не нужно..
а если бы обидеть норовил - то начал со ссылки.
вернее, так..
"только ленивый не может найти http://www.rubricon.com/ann/avia/20_t/20_t18048.asp и только глупый не сможет понять, о чем там написано и куда копать дальше..."
и копнули бы вы до http://www.fund-ekip.ru/books/Potapov/6.html
(сделать контрол-Ф по "две температуры"..
но я - не такой.
я добрый и пушистый.
особенно в предвкушении пития вишневого (сливовое кончилось) вина...
=======================
а по телефону я звонил не насчет торможения (ты сам на меня напал), а насчет темы "Тиграм недовкладывают мяса!!"
У тигров мяса многовато... А вишневое вино дает осложнения на мозжечок и люди не видят то что есть ,а видят чего нет. Пошел куда послали - читать.
а-би-дел-ся, да-а?
:-)
====
Мозжечок - часть заднего мозга .
Мозжечок играет важную роль в нервной регуляции позы и движений, но в то же время не является жизненно необходимым органом...
=====
или еще... http://tryphonov.narod.ru/tryphonov2/terms2/cere.htm
т.ч. от вина меня отговорить не удалось - представь, у меня нет мозжечка (отрезали его, как жизненно не-необходимый) и мне его жалеть нечего...
а от темы про тигров - отговорить удалось... :-)
Блииинн! Как я прусь! Прям кусками можно цитировать.... афигеть есть чиво почитать на сон грядущий
фсезамыцслилплазменнуюпушку. Инфракрасное излучение в вихревом потоке это зело круто. Она вертится!
Или вот ищо.
" Повторим еще раз, что когда природе требуется излучить из системы движущихся тел энергию, у нее найдется тысяча способов это сделать. Тем более из такой системы, как газовый вихрь, в котором так много понятных даже при сегодняшнем развитии науки возможностей для излучения.
"
2Demyan
Попробуй перевернуть трубу баллона задом наперёд, демон могёт переместится.
иванычи покрасить ее в голубой цвет.. :-)
2Demyan
Попробуй перевернуть трубу баллона задом наперёд, демон могёт переместится.
Смысл в том, что шероховатость поверхности в одном конце может быть больше, чем в другом. А так, как в воздухе присутствует влага и углекислота, они будут конденсироваться на центрах конденсации. Также надо проверить шероховатость пробок. Т.Е. жидкость конденсируясь отдает свое тепло.
Для исключения этого с(т)ранного явления предлагаю делать резервуары и заглушки безкомпромиссного 14 Кл. И все в радиусах. Тогда в шероховатости не придется сомневаться. И все молекулы в смирительную рубашку!
SteyR
чего-то я запутался про что вообще говорим.
Ты локально нагрел алюминь - тепло за несколько секунд равномерно распределяется по металлу корпуса.
есть мнение, что локально нагреть алюминий воздухом очень сложно - если при этом ставить задачу, о которой ты говоришь - чтобы воздух в этот момент не нагрелся, а нагрелся потом, от алюминия.
в жизни бывает иначе - воздух при торможении греется и греет алюминий (локально). причем, как правило, этот воздух (во всем объеме) и остается теплее алюминия. только ты этого не видишь - воздух не потрогать.
и выравнивание температуры резервуара (заметное руками) - это не только распределение местного перегрева алюминия на весь его объем.
так как есть еще и теплопередача от нагретого воздуха (уже в установившемся по динамике процессе) к резервуару. т.е. воздух охлаждается, резервуар догревается, а потом все вместе остывает до комнатной.
дополню.
про теплопроводность.
сравнивать теплопроводность воздуха и алюминия - этокак кита и слона.
для воздуха важнее конвективный теплообмен.
цитата, дающая представление ... точную лень искать.. http://www.ezi.ru/1/36/950.htm
===
В связи с тем, что для неэлектропроводных сред интенсивность конвективного переноса очень велика по сравнению с теплопроводностью, последняя при ламинарном течении играет роль лишь для переноса тепла в направлении, поперечном течению среды. ===
Кайнын, будь добр, сделай мне резервуар, я тоже буду мерить где у него греется ... :-)
письмо я тебе послал, буду Дрюлов в ПСП переводить как всегда через пейнтбольный редуктор.
А, кстати, почему греется сзади резервуара?
Греется сзади резервуара...Это как?
А каких интересно температур достигает воздух в резервуаре при заправке?
Думаю если в суп добавить некоторое кол-во пургена, муха таки взлетит. А в холодильной технике для увеличения эффекта специально делают насечки (канавки), что позволяет сократить металлоемкость до 30%.
Ну - наговорили кучу умных вещей - а выводы где?
-Чё с кучами - сразу после заправки иль при частой стрельбе иль при редкой стрельбе?
-Гнёт ли резервативы при заправке?
Иль - плевать на всё - тоисть это ВЫ мозги себе тренировали?
Спинные могзи. Выводов нет, Вовик. Трагеедия. Почитай книжку по сцылке Кайнына, про вихревое движение газа.
Demyan
Спинные могзи. Выводов нет, Вовик. Трагеедия. Почитай книжку по сцылке Кайнына, про вихревое движение газа.
Выводов - нет.... На фига тада читать.... Тем более специальность у меня другая савсем....Тока тада - струлять!!!! Фих с ними с вихрями то... Меньше знаешь - лучше спишь.. Греется - не греется...заладили...
Фих с ним с вихрями... струляй vovik... и то виш заладили мы хню...а ты поспи... или поструляй. Чево смотря больше хочица.
Всю жизнь любил и люблю читать. Особенно всякие полезные книжки.
Но, насколько я могу судить, большая часть литературы (включая специальную и учебную)написана авторами лиш для удовлетворения своего тщеславия или, что-бы срубить денежек по лёгкому.
Такой пример. Когда-то я работал в пожарной охране. Приходилось заниматься обучением людей. Это предполагало активную работу над собой, в плане ликвидации пробелов в личных познаниях. Попала среди прочих в руки книга "Газодинамика пожаров". Так вот там, на более чем шестистах страницах, господа (тогда ещё товарищи) академики и доктора наук испражнялись формулами и наукообразными речами. То, что было выведено в конце, умещалось в коротеньком абзаце из пяти предложений.
Причём всё это было известно и без них.
Другой пример.
Когда-то, мне очень хотелось заниматься каратэ, причём у серьёзного (настоящего) учителя.
Среди людей которых мне рекомендовали, или которые имели репутацию охуенного мастера, были различные дяди. Все, как один, они были очень крутые, и могли не глядя на время, часами разглагольствовать о; стилях, школах, других мастерах (дураках), преимуществах одного удара над другим, и как они не по детски тренируются. Но простой вопрос, когда и куда можно прийти на тренировку? Менял всю картину, чел начинал куда-то спешить, становился стеснительным и скромным. Короче, они были пиздаболы!
А настоящий мастер нашёлся. Очень скромный человек. Кстати он присутствует на ганзах. Правда, вы наверняка никогда не узнаете кто это. Он нигде не лезет вперёд. Не корячит себя как самого умного и крутого. И уж тем более не позволяет себе фаршмачить участников. Ну и конечно это не я (для непонятливых).
И напоследок. Почему именно так греется резервуар - я не знаю.
А почему баллон дыхательного аппарата при заправке нагревается целиком? 😊
Вот, провел экскремент (с) с длинным резервуаром от карриера - он приспособлен для HW100 , имеет клапан в месте присоединения к винтовке и передний зарядный порт.
при зарядке через передний поперечный порт греется недалеко от места зарядки.При зарядке через противоположный осевой клапан греется на противоположной стороне.
Так что похоже место нагрева определяется направлением газовой струи внутри резерватива.
Dang
Так что похоже место нагрева определяется направлением газовой струи внутри резерватива.
О чём я и говорил. Так что нет у меня никакого демона в винтовках.
Посмотрел начало и последнюю страницу. По-моему, ничего загадочного. Удельный запас энергии втекающего газа выше, чем удельная энергия газа в баллоне (там давление падает). Эта разница энергии превращается в энергию направленного потока, истекающего из клапана. А молекулы потока (с кинетич. энергией, большей чем тепловая) тут же сталкиваются с молекулами газа в резервуаре. Длина свободного пробега молекулы очень мала, тем более при высоких давлениях. Этот избыток энергии частично излучается при солкновении молекул в виде инфракрасного излучения, и источник его сидит по указанной причине у выхода клапана. А греет стенку, поглощающую излучение. Стенки основного резервуара тоже греются, но они далеко от источника. Эффект должен быть незначительный (в градусах по сравнению с 300 К), но ощутимый рукой. Если копаться, то можно и оценить. В массивных баллонах (дайверских) эффект смазан толстой стенкой и верно, меньшей относительной скоростью забивки.
Тогда почему, у одних греется спереди, а других сзади?
Ну если клапан создает остронапрвленную струю, кинетическая энергия макроскопического движения которой гасится далеко, то там и будет нагрев. Кажется нехарактерно для клапанов. Поставьте механический рассеиватель (плотный фильтр, но с большим сечением),гасящий скорость потока, он и будет греться. Можно еще поморочится, привлекая закон Джоуля-Томпсона, обусловленный неидеальностью газа в баллоне и связывающий изменение Т и P , но лучше оставим его пока в скобках.
Ну, прошу прощения, об этом уже было сказано (Dang и Барон). Посмотрел выше.
Дорогостоящий, какой эксперимент:-)
А нельзя ли заменить его на такой вариант: Два одинаковых баллона но с разными обратными клапанами, дующими в разные стороны?
Я кстати измерил температуру в баллоне в динамике. Теперь я ее знаю:-)
Сжатие ни при чем тут. Выравнивание давления вдоль резервуара идет со звуковыми скоростями. Из-за струи есть стационарная неоднорость, но средний уровень давления растет везде и одновременно.
Ээ так нечесно. При таком раскладе будет офигенное охлаждение. Надо шобы тепло от сжатия не убегало со скорость 500 м\с, а оставалось. На время. Как в жизни.
2 SteyR, Вот это ложный эксперимент будет. Здесь почти адиабатическое расширение в таком большом диапазоне (P1/P2>>1) - и резкое охлаждение. Достаточно пальцем (ноготком) вентиль автопокрышки отжать, чтобы почувствовать эффект.
Тренировка мозга....
Это не тренировка, а наукообразное переливание из пустого в порожнее. Для этого есть другое, более точное определение. Легко подберёте сами.
Учаснеги зарылись слишком глубоко. Точнее ушли несколько в сторону от верного пути к ответу. Всё гораздо проще.
Ну если знаешь, скажи.
😀
Барон Мюнхгаузен
Ну если знаешь, скажи.😀
Ага,,,,- и все , ёпть, афигенно поумнеют....и поймут где собака порылась....
ежели заюзать закон Бернулли для движущихся газов/жидкостей - то вроде бы все встает на места.
pnevmofos...из того места - откуда и должно вставать...у кого ещё всё-таки встаёт....или же не встаёт...или встаёт , но вовсе не из того места или не по-месту...и даже совсем лежит, а не встаёт с места на место....или места не может найти в том месте, где вроде встать на место должён...или ещё фиговей - и место нашёл и встал - оглянулся и думает: "чё ,ёпть, за место? на фига, бля, вставал? - сидел бы и не рыпался на своём месте...пока место есть, откуда и встать можно...и лечь, если не захочется с места на место...нашёл место - только нафиг лёг , а тут фигакс - и нагрелся...чё делать - ищешь другое место, а пока ищешь - остываешь вроде, пока не на месте... и так с места на место...
ежели заюзать закон Бернулли для движущихся газов/жидкостей - то вроде бы все встает на места.
ГЫ-ГЫ
Steyr - имхо такое.
1. Про то что струя воздуха офигенно охлаждает - мы (твои глюки) знаем! Но только в том случае, если температура этой самой струи ниже, чем охлаждаемого тела!!!! Принцип тот же, что в жидкости! Хоть тресни.
Иначе бы фен не грел и сушил, а все бы на хрен замораживала.
2. Направленный поток по всем признакам имеет большую плотность, чем среда в которой он движется. Не так ли?
3. И именно поэтому он добивает до противоположной стенки и там теряет энергию. Стучась о стенку и поворачивая. Я сказал, что это трение . Кайнын поправил - торможение.
4. Пока есть напор - а его сила зависит от перепада давления - будет струя. У струи температура будет несколько ниже, чем у окружающего газа. С уменьшением напора будет выравниваться и температура истекающего газа. Окружающий газ греется при сжатии. В момент заправки, энергия освобождаемая при сжатии, во много раз больше, чем забирает на себя "холодная" струя.
5. В общем эта снежинка тает в этой печке очень быстро.
Разделение потока, возможное в вихревой трубе какого-то Ж. Ранке - не наш случай:-)
Скорее всего неправильно поставлен вопрос, не греется, а охлаждается. Поэксперементировал с осушенным азотом, результат- в точке впрыска баллон холоднее. Видимо выходя из тонкого отверстия газ охлаждается, а потом набирая давление греет баллон.
Иваныч - об этом говорено выше. Ты мерил т-ру стенок балона до задувки в разных точках? Температуру окр.среды? Не охлаждается балон при заправке нигде!!!! Он только нагревается. Но где-то сильнее и тебе кажется, что в другой точке он охлаждается.
SteyR - я расскажу какую температуру намерил, если ты мне расскажешь как скорость струи измерял:-)
Не согласен насчет дырки клапана. В корне. (А есть ли у дырки корень?) Скорость струи зависит среди прочего от величины напора (суть перепада давлений) и в очень маленькой степени от формы и величины канала по которому херачит воздух. Это не выстрел. Это заправка. Кстати - когда шланг садовый пержимаешь у выхода, то струя, хоть и становится тоньше, но летит дальше:-) А от чего?
Пойду стрелять в ладонь. Может, думаю лучше сразу в башку стрельнуть... Не. Сдохну и не узнаю главного секрета. Лучше в руку.
У кота, спроси, чё делать, когда делать нечего...
vovik5413
У кота, спроси, чё делать, когда делать нечего...
И что тебе сказал кот?
😊
Барон МюнхгаузенИ что тебе сказал кот?
😊
...я - отказался....да и не "дотягиваюсь" уже...
значит раньше пробовал.... 😊
alex CB
значит раньше пробовал.... 😊
И раньше - не дотягивался.... Только ручками - как все....
Попробую упростить. Истекая из сопла, газ адиабатически расширяется. Это "обратимый процесс" и энтропия газа не изменяется. Разница энергии превращается в кинетич. энергию упорядоченной струи. Далее струя тормозится термолизуясь при перемешивании с другим газом. Энтропия растет, здесь и просходит необратимое превращение энергии потока в тепло. Где - ??? Зависит от формы струи и расположения стенки. В напускном винтике с резинкой - почти радиальный поток. У ближнего конца резервуара турбулизация и перемешивание (и самый сильный нагрев). Клапан, формирующий продольную струю : у начала ламинарное течение, и турбулентные вихри на границе струи и "неподвижного" газа. Затем у противоположной стенки при набегании потока - полная турбулизация и термализация. Возможны, как понятно, промежуточные геометрические (для газодинамических течений) ситуации. Заметьте, само сопло я не трогал, в его районе "особая" зона, со своими особенностями. Это другими словами раньше сказано было. Может быть так понятнее будет, хотя что такое "энтропия" не пытайте, сам полностью не осознал. Вообще.
Неееее - жив курилка!!!
Он там просто с нами Эдганцами выясняется и переживает за нас весь...
А с нагревом надо просто смириться - фигли мусолить одно и то же...
Не мешает ведь "основному процессу"...
А если заправочный коннектор сделать посредине резерватива, точно по центру какой конец будет горячее?
8 страниц околонаучного флуда это тема, я бы даже сказал трава 😊 Даже дискутировать не хочется так у всех складно получается, что и не придерешься 😊
Забыл пострелять.
SteyR - эээ ну с натяжкой - думаю метод зашибись из доступных. Значит - рассказываю.
при ударной заправке (не знаю степень ударности конкретного клапана:-) намерил пик до 97С. При заправке продолжительностью около 40 секунд - 46-48С. Если заправлять больше минуты - 38-39С. Это конкретно температура мембраны датчика давления. На стенках резервуара получить больше +42С я не смог.
Vovik - мои яйца в полном порядке я уж уже вылизал в галтовочном корыте. Вот доказательство. Все блестят. 
Ну да-да. медленее заправка - быстрее остывание. Это неоспоримо. Но факт неравномерного нагрева стенок тоже налицо:-) А вот то, что воздух в балоне при заправке имеет разную температуру в разных углах (допустим на несколько градусов) я никогда не поверю:-)
Бррр... да не горячий воздух у стенки скапливается, а энергию напора при развороте отдает. .
Но по крайне мере у нас есть одно общее место в "тиориях": геометрия играет роль:-)
офф топ
вариант для Т4
Кайнын
Очень, оч-чень приятно видеть таких молодых людей, как вы, которые, держась за руки, идут к достижению вечных идеалов.
Очень, оч-чень приятно! (с)
наконец-то народ задумался над прикладными вещами. :-)
При этом ни один из великовозрастных мнэээ.... как бы их помягче назвать - ну да ладно - участнегов - так и не удосужился внимательно прочитать учебник по термодинамике. Ведь если бы это произошло, то в нем бы непременно обнаружилось загадочное для некоторых слово "энтропия", а также объяснения как сей параметр бывает связан с температурой.
Но, увы, подобно фонвизинскому Митрофанушке, "учеба - дело не барское" и "зачем знать географию - извозчик все равно куда надо привезет" - гораздо лучше разводить воду в ступе, подверждая на восьми страницах свой статус "великих". Правда до SWD с его шедевральными рассуждениями "закрутил винтик в 651-й - много думал" на полсотни страниц они все равно не дотянут.
Тяжело, тяжело плыть в серной кислоте, и со школьным образованием за плечами анализировать переписку Энгельса с Каутским - голова конечно не выдерживает. Пишут ведь эти гады чего-то, пишут. Но вот только что?
ZVN
офф топ
вариант для Т4
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/395478.jpg][/URL]
Где взять?
Уважаемый ветеран решил немного пообижать дискутирующих. Но при этом все посты хотя бы надо было просмотреть. В данном случае Вы представились в категории тех, кто взялся объяснить только то, как надо учиться.
Уобище...
Выручит Физическая Энциклопедия (5-ти томник), или, что несколько хуже, Физ. Энц. Словарь.
Еще может выручить человек, полностью разобравшийся, что такое Энтропия. Но ему грозит крупная нагрузка типа премии Королевского Физич. общества, если не Нобелевка.
Даа. Высшая физика здесь присутствует. Помоему все просто, в начале резервуара идет разряжение газа из балона (падает давление с 300 до 100-200 бар), как следствие-охлаждение, в конце резервуара обратный процес,воздух сжимается (с 100-140 до 200 бар)и нагревается . А более нам нех.. знать.
2 Gamm,
Вполне приемлимое решение задачи. Понравилось. Особливо последнее... Сразу захотелось пострелять. Дома.... из Ижа.
Gamm
Даа. Высшая физика здесь присутствует. Помоему все просто, в начале резервуара идет разряжение газа из балона (падает давление с 300 до 100-200 бар), как следствие-охлаждение, в конце резервуара обратный процес,воздух сжимается (с 100-140 до 200 бар)и нагревается . А более нам нех.. знать.
Контрольный вопрос для непонятливых: если газ при падении давления с 300 до 100 бар охлаждается (хотя это в общем случае неверно), а потом при сжатии до 200 бар нагревается, то по логике вещей он должен нагреться до температуры, меньшей исходной. Иначе получится вечный двигатель.
Тем не менее, температура газа после зарядки существенно больше температуры до.
Загадка, недоступная умам гуманитариев и конструкторов пневматического оружия. "Пишут чего-то пишут, конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет!" (с)
Демьян, надо отдать ему должное, это сразу просек
Чего все к температуре привязались? Она вам что, работа? Как КПД посчитать по таким данным?
Еще в первом посте своем писал: Температура - сводный паказатель количественного и качественного состояния газа! Ну раз пофиг, значит флеймим... 😀
От двух разных печек все пляшут, вот и получается неразбериха...
Можно Исходить из того, что газ - вещество однородное и тогда выплывает энергия торможения потока, а если оперировать набором частиц летящими почти в одном направлении - результат тотже, только кинетическая энергия этих частиц переходит при встрече с преградой в теловую энергию преграды.
Пусть даже процесс установления одного давления в баллоне и идет со звуковой скоростью, т.е. микросекунды, но ведь это произойдет только когда закроют вентель.
2 Aliluya,
"Тем не менее, температура газа после зарядки существенно больше температуры до.
Загадка, недоступная умам гуманитариев и конструкторов пневматического оружия." \Конец цитаты\
Имеете дело не с газом, а с системой сосудов (стенок) и перетекающим газом. Система стремиться занять состояние с минимумом потенциальной энергии. Скатиться так сказать в "потенциальную яму". Плотность энергии исходного газа выше, чем в конечном состоянии. Газ совершает работу, сбрасывая избыток потенциальной энергии в виде тепла, иначе перетекания не было бы. Другого канала сброса энергии нет.
Корректный анализ задачи (даже качественный)требует взять в учет вентиль баллона, где макс. перепад давлений (и тепло тоже выделяется), соед. шланг и только потом уж клапан с резервуаром. Времени нет, потом на досуге..
"если газ при падении давления с 300 до 100 бар охлаждается (хотя это в общем случае неверно), а потом при сжатии до 200 бар нагревается, то по логике вещей он должен нагреться до температуры, меньшей исходной. Иначе получится вечный двигатель.
Тем не менее, температура газа после зарядки существенно больше температуры до."
Ничего странного. Газ расширяется на вентиле, после чего подогревается в узком канале.
Док, очень сложно.
Уважаемый ветеран решил немного пообижать дискутирующих.
Я бы добавил цитату:
Курсор, можно бы и повежливее. Если хочешь кого-то пинать, то делай это предметно и в посвященных тому темах. А заводить флейм везде где можно - это не дело.
Ну и выражения должны быть адекватны содержанию темы, ок?
😀
ZVN - почти такой же вариант уже делали. Тож не очень.
Не Всем. Все могут обидеться.
В Физ. Энциклопедии посмотрите что-то типа "дросселирование", потом наверняка Вас пошлют из этой статьи на "Джоуля-Томпсона закон" и т. д. Любопытный процесс. Там ж есть ссылки на литературу.
Не надо так прямо -"Энтропия" и все тут. Уважаемая мной "Э" далеко выходит за рамки термодинамики, которую то настоящей наукой трудно назвать. Прошу извинить за такие указания, которые только для тех, кто не владеет исходными каналами подхода к интересному предмету обсуждения.
Вечный двигатель - это когда я от одного баллона второй заправляю и у меня получается один баллон холодный второй горячий с одинаковым давлением, потом от каждого такого баллона я заправляю еще по баллону и т.д до 1 -й атмосферы. Итак вопрос получилось у меня из 1-го литра 300 очков 300 литров по одному очку - так? - нифига т.к. пустые баллоны беруться уже с 1-м очком, то сдувать мне их прийдется бесконечно 😊, точнее пока разница между давлением в баллоне и давлением будет фиксироваться приборами - все равно долго 😊 Итак в конечном итоге мы имеем кучу горячих баллонов и столько же холодных 😊 где энергия? а оказывается что выделяется тепла горячим баллоном больше, чем поглощается холодным - вроде так.
Забористая траффка 😊
И тут гурона понесло...
И никто не хочет понимать простых вещей, описанных даже в школьных учебниках ...
Aliluya
И никто не хочет понимать простых вещей, описанных даже в школьных учебниках ...
Боюсь что в школьных учебниках Ван-дер-Ваальса и Джоуля-Томпсона не упоминается, хотя может быть сейчас другие учебники, или раньше были другие, но по которым я учился 13 лет назад точно нету. (у меня все учебники по физике + куча доп материалов, которые только в институте изучались)
И тут гурона понесло...
В школьных учебниках надо учить не формулы, хотя Ван-дер-Ваальс и упоминается (упоминался), а ...
Впрочем, не скажу, халява - губительна, а истину нельзя преподносить в готовом виде
Aliluya
В школьных учебниках надо учить не формулы, хотя Ван-дер-Ваальс и упоминается (упоминался), а ...
Впрочем, не скажу, халява - губительна, а истину нельзя преподносить в готовом виде
А Вы, голубчик, не в готовом.... не надо так напрягаться. Вы, пожалуйста, как бы сказать, давайте во всей красоте процесса выпечки.
Бляяяя...,
взрослые же люди... 😛
Ну посчитайте через энергию газа. Что было , и что стало. Ну а разница и пошла на нагреффф.
Делов то 😛
docalex
А Вы, голубчик, не в готовом.... не надо так напрягаться. Вы, пожалуйста, как бы сказать, давайте во всей красоте процесса выпечки.
Хорошо, тогда Вы, голубчик, откройте учебник по термодинамике и прочитайте всем вслух, что там написано по газовые законы. Ибо если это стану делать я, то все снова просвистит мимо ушей
2Aliluya:
Думаю, народ законы знает. 😛
Народ не знает как эти законы применить, не понимает физику процесса.
Erasster
Бляяяя...,
взрослые же люди... 😛
Ну посчитайте через энергию газа. Что было , и что стало. Ну а разница и пошла на нагреффф.
Делов то 😛
Не совсем так. Следует учесть что газ неидеальный. И еще я насколько помню есть какие-то "пристеночные" эффекты, хотя они вроде-бы имеют значение при разреженных газах, а в нашем случае ситуация диаметрально противоположная 😊
А еще надо учесть теплоемкость и теплопроводность причем как газа, так и резерватива 😊
А кто тут у нас "идеальный" ? 😊
Теплоемкость и теплопроводность резерватива не меняются в процессе заправки. 😊
Erasster
2Aliluya:
Народ не понимает физику процесса.
Золотые слова. Твердая пятерка по физике!
Замечу только, что "знание законов" - это не умение их оттарабанить на экзамене, как попугай - это, в первую очередь, умение их применять. Причем успешно.
Поэтому "народ" законы не знает 😛
Вообще вся эта задача решается на качественном уровне, ибо поставлена на качественном уровне. Без формул, но с мозгами. А все почему-то хотят наоборот. Никто не знает почему? 😀
2 Aliluya:
... не, никто не знает. 😊
НужОн учебник по психологии... 😀 😀 😀
2 SteyR:
Хорошо сформулированный вопрос - "греет струя газа или нет?" содержит в себе ответ - греет. 😛
А что же ещё может греть кроме "струи газа" ?
"греет струя газа или нет?" содержит в себе ответ - греет.
Охеренная логика.
Спросить - "Охлаждает струя газа или нет?" получится - охлаждает? 😀
Ибо если это стану делать я
Правильно, не делай. Ибо сморозишь глупость - засмеют..
то учит, как надо учиться, а про собственно дело - ничего.
Это у человека такой способ общения, не обращай внимания.. Уже вторая страница немерянного конструктива от хуру..
2 SwD:
А чем, не устраивает ответ "греет" ?
2 Erasster
А чем, не устраивает ответ "охлаждает" ?
Мое имхо по вопросу - таковое - если нет ничего конструктивного сказать - сиди бухти в тряпочку про "природоведение за первый класс почитайте". А если нарисовался - говори по теме и обосновывай слова. Нормальные, уважающие других участники этого как раз не чураются.
Заставить бы с таким обоснованием хотя бы курсовую сдать..
Я тут тоже сейчас не по теме в общем-то выступаю, но к теме переходить желания нет ввиду специфики тональности обсуждения, ТРАДИЦИОННО заданного отдельными гражданами..
Строг ты дядька SwD, но справедлив 😊
При заправке молекулы, при прохождении узкого места в заправочном клапане разгоняются и летят с хорошей кинетической энергией. Струя газа имеет направленное движение. Ударяясь о стенку резервуара часть своей кинетической энергии молекулы передают участку стенки. Участок стенки нагревается. Поток газа не может охладить местный нагрев т.к. объем замкнут и интенсивный теплообмен возможен только через стенку р-ра. Что мы и видим. В чем проблема?
Пример:
Когда узкий поток воды бьёт в берег, он его подмывает. Поток воды выполняет работу по перемещению грунта. Причем, перемещается не всё побережье водоема, а лишь локальный участок, в том месте, куда бьет поток.
Аналогично и в резервуаре, только поток воздуха не может "размыть" стенку, он может её локально нагреть.
Простите если помешал вашему общению 😊
Струя газа имеет направленное движение. Ударяясь о стенку резервуара часть своей кинетической энергии молекулы передают участку стенки.
Однако, сложно также отрицать, что поток идет со снижением давления и идет охлажденный 😛 Я не про стенку в которую поток упирается и останавливается. Я например, про горловину, в которую поток не упирается останавливаясь, а протекает мимо 😛
Остается еще вопрос - является ли противоположная стенка главной преградой в деле торможения разогнавшегося в перепуске потока..
Грибок правильно предлагал - начинать срач сразу
Дык! Сразу видно старожила 😊
Не нужно путать давление в р-ре, и поток быстрых молекул собственно и совершающих работу по нагреву. А давление в сосуде это как средняя температура по больнице. При переходном процессе оно в одном месте может быть выше чем в другом 😊
При переходном процессе оно в одном месте может быть выше чем в другом
Дык и какой следует вывод?
и поток быстрых молекул собственно и совершающих работу по нагреву.
А он в любом случае совершает работу по нагреву? Или все же есть определенные условия, когда в одном случае - может нагреть, отдав кинетическую скорости потока, а в другом - все же отберет тепло у более "горячей" сопредельной стороны?
SwD
[b]При переходном процессе оно в одном месте может быть выше чем в другом
Дык и какой следует вывод?и поток быстрых молекул собственно и совершающих работу по нагреву.
А он в любом случае совершает работу по нагреву? Или все же есть определенные условия, когда в одном случае - может нагреть, отдав кинетическую скорости потока, а в другом - все же отберет тепло у более "горячей" сопредельной стороны?[/B]
Ну, зануда... 😊
Проходя горловину и разгоняясь молекулки получают кинетику и забирают энергию от горловины.
При "торможении" оне эту кинетику отдают на нагрев. Грубо говоря ударяют атомы металла как молотком. Возьми молоток стукни парраз, померь т-ру.... 😛
Фсё ставь зачет 😊
Никто не говорит, что при торможении струи не выделяется тепло, вопрос в том сколько его выделяется, и достаточно ли этого для объяснения нагрева на 60C например.
Ведь в чем фокус-то - баллон-донор - охлаждается. А не только тот газ, что сифонит через перепуск.. И общая сумма тепла остывшего донора и нагревшегося реципиента будет той же, что и до открытия вентиля.
А что касаема давления, то здесь тоже интересно ...
В узком месте поток может сильно понижать давление, вплоть до вакуума, (может быть даже подсос, но конечно не при заправке). Соответственно и температура, может понизиться до минус 40. На последнем свойстве делали специальные холл установки для кинопроекторов. Там очень мощная лампа и нужно избежать нагрева киноплёнки. КПД низкий но функционально.
фокуса нет.
Я немного про другое - какова механика передачи этого тепла?
Грубо говоря ударяют атомы металла как молотком.
Дык а расстояние-то какое до другого торца резервуара переть? Так все без потери скорости и целостности и идет поток более высокого давления сквозь весь резерватив и газ резерватива? (Барона пока не трогаем)?
Возьми молоток стукни парраз, померь т-ру....
А вдруг по руке? 😊
Не ну Закон "сохранения энергии" это святое.
SwD Вы же сумневались не о нагреве реципиента, а в его неравномерном нагреве, вот и как раз, при том и "давление".
Не валите в одну кучку давление и поток газа, процессы разные.
Пример:
При наполнении бумажного стаканчика водой результат может сильно зависеть от процесса.
Если лить потихоньку то нальём стакан.
Если слегка "дунуть" то потоком порвём стакан. 😊
Расстояние, расстояние (а ты точно в институте был?)... ну, подвесь кусочек бумажки или пёрышко на нитку и подуй ..., отойди и ещё подуй, и определишь "эффективное" расстояние : тока сильно не удивляйся 😊
надо спешить 😛
И кстати если там действительно такая струя, то почему газ не перемешивается?
Вы же сумневались не о нагреве реципиента, а в его неравномерном нагреве
Кто сказал, что я в этом сомневаюсь?! 😊
ну, подвесь кусочек бумажки или пёрышко на нитку и подуй ...,
И что, нагреется? 😛
Я к тому, что понятие "стенка" для "потока" имхо становится понятием растяжимым в толще газа резервуара.. Чтоб поток бил четко сфокусированной струей, останавливаясь ТОЛЬКО стенкой.. Это имхо постараться надо..
2 SwD:
Да, конечно, бумажка не нагреется, но она покажет как "трудно" потоку воздуха преодолеть расстояние (о котором Вы же сомневались), или "легко"...
На разных резервуарах (с различным устройством заправочного клапана), при их заправке греются различные участки (или стенка, или пробка). Нагревается там куда направлен поток.
guron
И кстати если там действительно такая струя, то почему газ не перемешивается?
Газ, безусловно, перемешивается (как и всё в этом мире) но это происходит не сразу.
Если Вы не курите, то попросите приятеля пустить струйку сигаретного дыма. Дым перемешается, но не сразу:.
А ещё можно делать колечки. 😊
Нагревается там куда направлен поток.
Или относительно охлаждаются те участки, мимо которых поток протекает? 😛
Да, конечно, бумажка не нагреется, но она покажет как "трудно" потоку воздуха преодолеть расстояние (о котором Вы же сомневались), или "легко"...
Вопрос - не в том - трудно или легко, а нагреется или не нагреется 😊
А вот тут - рояль уже играет расстояние..
Если Вы не курите, то попросите приятеля пустить струйку сигаретного дыма.
Пыль из пистолета при выстреле - летит недалеко. И в этих недалеко - отнюдь не ствольные скорости..
Есть такая установка. Она называется "вихревая труба" туда подают воздух под давлением (устройство тут значения не имеет). А на выходе с одной стороны получают поток охлажденного воздуха (-40), а на противоположном конце поток разогретого (+180). Так, что сам процесс вполне реален.
Вихревая труба
Пример: http://people.overclockers.ru/clear66/record48
или
http://www.high-technologies.ru/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=120&Itemid=116
... там и картинки есть 😊
SteyR
А то как-то непонятно, то Каутский, то энтропия, то оценки расставляет, то учит, как надо учиться, а про собственно дело - ничего. 😞
Да вам и так дали подсказку (насчет энтропии). А применять формулы, не понимая их сути, это как Шарикову читать Каутского - все слова по отдельности ясны, а вот смысл ускользает.
Конечно, агрессия появится. Вообще я солидарен с Эдуардом (в его рассказе, как он подрабатывал курсовыми): имеет смысл прикладывать усилия, разжевывая материал приятелю, только тогда, когда и приятель прикладывает не меньшие усилия, для того чтобы понять. Причем не на словах, а на деле. А если кто-то хочет готового результата без усилий, то пусть добивается его сам 😉
2 Aliluya:
Профессор, а можно про "подсказку (насчет энтропии)" по подробней ато я чего-то пропустил?
😊 😊 😊
Тогда это будет не подсказка, а уже готовый ответ 😊. Ну напрягите голову, покажите, что и Вы способны на усилие 😛
Ну вот вам ещё сказочка. Приехали родственники. надувал надувную кровать. Поскольку насосом качать вилы, достал баллон и задул из него. Потихоньку. В итоге - кровать надулась, но НАГРЕЛАСЬ! Ощутимо - рука чувствует тепло. А вот шланг и переходник покрылись инеем. Заправка продолжалась около 2 минут (чтобы не порвать кровать).
Думаю, физика процесса та же, что и при заправке резервуара. Только время и обьём намного больше.
Господа почемучки, 😊 кагда вы принимаете экзамен, то формулируйте корректный вопрос.
В окружающем нас мире так много чудес. Описать чудеса одной формулой не возможно. Хотелось бы понять "что конкретно ты имела ввиду" (С) 😀 😀 😀 😀 😀
Erasster
Господа почемучки, 😊 кагда вы принимаете экзамен, то формулируйте корректный вопрос.
В окружающем нас мире так много чудес. Описать чудеса одной формулой не возможно. Хотелось бы понять "что конкретно ты имела ввиду" (С) 😀 😀 😀 😀 😀
Ну да, то типа сколько дважды два?
Вопрос был задан конкретный.
1.ПОЧЕМУ при заправке резервуара резервуар греется с одной стороны?
Куда яснее?
Млииииин, Друзья!!!!!
Я уж думал у вас тут давно резервуар так нагрелся, что расплавился.....Хотел уж МЧС вызывать....
В обчем - берегтие СЕБЯ, друзья...(особенно - мозг)
Тогда всё просто... 😊
Весь "фокус" именно в процессе получения воздухом тепла от окружающей среды при прохождении узкого сечения (если здесь сделать теплоизоляцию, то стенка резервуара греться не будет).
😀 😀 😀
Erasster
Тогда всё просто... 😊
Весь "фокус" именно в процессе получения воздухом тепла от окружающей среды при прохождении узкого сечения (если здесь сделать теплоизоляцию, то стенка резервуара греться не будет).
😀 😀 😀
Сам понял, что сказал?
Как у Вас тут всё запущено 😀
Ну, при задувке "надувной кровати" шланг охлаждался? ("А вот шланг и переходник покрылись инеем")
Если да, 😊то это по тому, что тепло от шланга забирал проходящий через шланг воздух.
Попав в "надувную кровать" воздух это тепло отдает.
Erasster
Как у Вас тут всё запущено 😀
Ну, при задувке "надувной кровати" шланг охлаждался? ("А вот шланг и переходник покрылись инеем")
Если да, 😊то это по тому, что тепло от шланга забирал проходящий через шланг воздух.
Попав в "надувную кровать" воздух это тепло отдает.
Что он там забрал?
Кто на ком стоял?
Сама физика процесса проста.
Водух предположим 300 атмосфер проходит через шланг и на выходе из переходника начинает расширяться. Что происходит при расширении газа? Правильно, он охлаждается. За счёт этого охлаждается переходник и далее шланг.
Затем воздух идет в резервуар и там давление возрастает с 50(предположим) до 200 атмофер. Ну или в примере с кроватью с 1 до 2 (предположим)атмосфер. Что происходит, когда воздух сжимается? Правильно, он нагревается. За счёт этого нагревается резервуар (кровать).
Так вот вопрос. ПОЧЕМУ РЕЗЕРВУАР НАГРЕВАЕТСЯ В ОДНОМ МЕСТЕ? При этом кровать нагревается равномерно.
Варианты.
1. В этом месте при заправке наибольшее сжатие воздуха и, как следствие, наибольшая температура этого воздуха. Тоесть сперва греется воздух, а затем воздух локально греет резервуар.
2. В это место резервуара попадает наиболее сильная струя воздуха (с наибольшей скоростью)и кинетическая энергия молекул воздуха переходит в тепловую энергию резервуара. Тоесть сперва локально греется резервуар, а затем он в этом месте греет воздух.
3. ...
4. ...
И тд
Та энергия, которая была "забрана" у переходника и шланга ничтожна.
Давайте поэтапно. 😊
1. Местный нагрев связан с направлением потока воздуха.
Если это так, то дискуссию по "местному нагреву" можно закончить,
а обсуждать другие "иллюзорные проявления"
Подкину еще (ну чтобы срача больше получилось 😊)
3.Воздух подогревает резервуар, но за счет хорошей теплопроводности металла резервуар охлаждается от баллона еще одна теоретическая причина 😊
Барон Мюнхгаузен
Ну вот вам ещё сказочка. Приехали родственники. надувал надувную кровать. Поскольку насосом качать вилы, достал баллон и задул из него.
Фигассе кровать! Не страшно спать на двухстах атмосферах? Так ведь можно в космосе проснуться
guron
Подкину еще (ну чтобы срача больше получилось 😊)
3.Воздух подогревает резервуар, но за счет хорошей теплопроводности металла резервуар охлаждается от баллона еще одна теоретическая причина 😊
Не, надо не так. Соударение молекул воздуха об стенки сосуда всегда абсолютно упругое. Кинетическая энергия молекул от этого не изменятся. Поэтому не должны меняться энергия газа и температура.
А теплопроводность - это фигня.
Казалось, это начало "срача", ан нет ...
это очень поучительная история. 😀
Но, чтобы получить истинное наслаждение почитайте "Сердца четырех" В. Сорокина. 😊
PS
Могу дать ссылку - http://moshkow.perm.ru/win/SOROKIN/serdca4.txt
pсp://www.Бред.off/Ситуация/demian/adn_other_stupids/poo_poo_boy.pdf"Жара. Непривычная для пост-перестроечной Москвы. На одной из скамеек на Патриарших прудах, в тени сидело несколько глупых людей, тихо бормотавших про что-то, от жары. Разговор пустяковый, но больные так развлекались - спорили почему всегда когда дуешь на ложку с горячим супом - она остывает, а вот есть один человек - у него ложка нагревается.
Когда разговор зашел про Демона случилось так, что мимо проходил один тип, умный - сразу видать. Только что поглядел свой любимый фильм и тут же процитировал запомнившиеся навсегда фразы, смысл которых в основном был напомнить оторопевшим дуракам, что они - бывшие говорящие собачки. А чтобы быть более убедительным - элегантно повысил энтропию. Как позднее оказалось Он это делал всегда и везде в ответственных и не очень ситуациях, потому что это - Закон Природы, такой же по важности как зарплата в конце месяца для обычного человека. И поднимать энтропию прилюдно - это нормально и естественно. Это он прочитал в учебнике и сразу же хорошо усвоил, когда лет десять назад успешно поступил в ПТУ.
....
Да, самое интересное. Как он поднимает энтропию - никому не говорит, ибо другим этого не понять, да и нефиг, нахаляву тайну выдавать, пусть сами тужатся, как он 10 лет назад... Единственно, в виде подсказки иногда особо дебильным возьмет да и намекнет, что мол, газ, который в этом участвует - непростой, так сказать, не идеальный (не в смысле запаха, а в сугубо научном понимании), а вандерваальсовый! И поднимет вверх указательный палец в предвкушении очередного доказательства своей гениальности ..."... Взято из научно-фантастическиой книги: "Пукающий по жизни мальчик"
Ну вот, первый проблеск сознания 😊 Если продолжить предложенную терминологию, бывшая говорящая собачка похоже делает первый шаг на пути к "оторопевшему дураку", который хоть и дурак, но все же человек, поскольку только гомо сапиенс обладает способностью осознавать ограниченность своих возможностей. И на основе этого Знания находить пути их расширения. Надеюсь, не чрезмерно сложно?
Тем более только Человек (который уже не дурак) может претендовать на понимание волшебного слова "энтропия". И не важно, что он при этом делает - пукает или нюхает, что напукали другие. Хотя человек понимающий - это всегда "пукающий", то есть испускающий из себя продукты собственной жизнедеятельности. А непонимающий - нюхающий, ибо своего ничего породить не может, и что самое ужасное, не может правильно выбрать что же именно нюхать у других. Поэтому приходится нюхать все подряд, но "не всякий газ оказывается идеальным" 😛
Подсказку (про энтропию) повторю ее еще раз: "вам непонятное сие понятие не потому, что ваши понятия слабы, но потому что сие понятие не входит в круг ваших понятий". Нельзя на основе конкретного мышления адекватно оперировать вещами абстрактными. А описанный Демьяном парадокс требует именно этого.
ЗЫЖ надеюсь, без обид? Рррр-гав! 😛
Баллон в целом греется, но в месте впрыска интенсивно охлаждается. Эксперимент презервуар- длинна 500мм диам 32 внутренний через зарядное отверстие вставляется игла, нар диам 2,5мм внутр 1,5мм на выходе завальцована до 0,8мм. Резульат- в точке впрыска стенки баллона холоднее, не важно упирается в противоположную стенку или находится посредине. Замеры производились на осушенном азоте. Вывод- истекая через отверстие газ расширяется и охлаждается в месте впрыска, а в целом нагревает презервуар не нарушая законов термодинамики, о чём говорилось выше.
SteyR
Конечно без обид 😊 No problem!
Я успел прочитать 😊
зря обиделись, я старался ответить по делу
Иваныч - Холоднее чего?
Я подумал, а если заправлять резервуар в вакууме и дать время уравновеситься температурным неоднородностям, то конечная температура будет ниже начальной?
Начальной температуры - где? В вакууме? После уравновешивания температуры - она будет везде примерно одинаковая. И в заправляющем и в заправляемой емкостях. Где бы и как не запрвлял.
тю. :-)
если рассмотреть систему баллон + резервуар, то в баллоне после заправки давление уменьшится, а в резервуаре возрастет.
да?.
простой вопрос - и какая температура станет в баллоне (опять-таки для простоты можно предположить, что стравливание воздуха из баллона (частичное) проводится просто в атмосферу.
Кайнын когда? После выдерживания?
конечно, после.
а какая (глобально) разница?
еще тогда уточню - теплообмена с окружающей средой (ни у резервуара, ни у баллона) - нет (допустим).
это для непонимающих (для понимающих я сразу написал - "рассмотрим систему...")
да, уточню.. теплообмена (кроме как по рабочему телу при заправке) между резервуаром и баллоном нет. это несколько противоречит "системе", но интересно как раз для нашего случая.
Demyan
Начальной температуры - где? В вакууме? После уравновешивания температуры - она будет везде примерно одинаковая. И в заправляющем и в заправляемой емкостях. Где бы и как не запрвлял.
Что одинаковая во всех точках, это понятно, а вот если в начальный момент времени температура Системы была равна 20 градусов по Цельсию, то после заправки она станет:
а) меньше 20 градусов
б) ровно 20 градусов
в) больше 20 градусов
Кайнын
конечно, после.а какая (глобально) разница?
еще тогда уточню - теплообмена с окружающей средой (ни у резервуара, ни у баллона) - нет (допустим).
это для непонимающих (для понимающих я сразу написал - "рассмотрим систему...")да, уточню.. теплообмена (кроме как по рабочему телу при заправке) между резервуаром и баллоном нет. это несколько противоречит "системе", но интересно как раз для нашего случая.
Если исключить теплообмен по рабочему телу - получится школьный курс физики.
да тут везде школьный курс физики.
вернее, полубред на тему школьного курса. :-)
Господа посмотрите на всё это так же и со стороны закона сохранения энергии.
При заправке, давление в заправочном резервуаре падает (изотермически процесс в моент перекачки) и как следствие уже температура его тоже падает (тут уже изохорный процесс) - потенциальная энергия газа в резервураре падает.
Отток потенциальное энергии, в свою очередь, переходит в кинетическую энергию молекул струи газа при вылете из заправочного отверстия на входе баллона. При соударении со стенкой баллона (дна) молекулы газа частично передают свою кинетическую энергию поступательного движения стенке сосуда (что и вызывает разогрев стенки) частично хаотично сталкиваясь переспределяют её между молекулами газа в резервуаре (что вызывает дополнительный общий разогрев газа в баллоне).
Но... На входе в баллон давление струи падает, что ведёт к понижению температуры в этой области.
Вот и получаем, на входе в баллон охлаждение, на дне разогрев.
(причём разогрев стенок идёт более эффективно чем их охлаждение областью на входе именно в силу присутствия компоненты поступательного движения молеку в сторону стенки(дна) баллона с последующим её гашением и переходом в тепло и более высокой теплопроводности металла по сравнению с газом)
Далее при перераспределении температуры по баллону, должен надлюдаться дальнейший рост давления, так как процесс вновь в целом изохорный и имеется градиент температур от внутренних стенок (сильнее нагреты попросту) сосуда к внешним, а влияние охлаждённого резервуара через окружаюхий воздух равно практически нулю, плюс чисто по энергетике процесса, повышение давления в баллоне в целом само по себе ведёт к разогреву газа внутри и общему разогреву баллона.
При приближении к равновесию с комнатной температурой давление вновь должно слегка упасть (вновь изохора).
В целом, часть потенциальной энергии сжатого в резервуаре газа ушла на нагрев атмосферы.
Никого не обидели, закон сохранения удовлетворили, ответ сабжа в средней части сией писанины дан, КПД передачи ниже 100%, природа не возмущается, можно идти стрелять.
Демьяну лично, и всем, привет от Дортмундских физиков!
P.S. Демьян, так вышел таки "золотой" прицел или проблемка отложилась на время?
полубред на тему школьного курса. :-)
Да это не "полу-", это пипец какой-то. Одна "потенциальная энергия молекул газа" сразу на премию по физике тянет. С заключением в смирительную рубашку.
Ох, неспроста Штейр про собачек писал. А потом все стер тоже неспроста. 😛
"Дортмундским физикам" настоятельно рекомендую учиться у такого автора как Терренс Маккена. Учебник называется "Истые галлюцинации".
"Я каким-то чудом "знал", что ферменты, принимающие активное участие в метаморфозе насекомых, получают молекулярную подстройку и регулировку (это происходит под влиянием гармонического стрекота тех лесных насекомых, в телах которых содержится триптамин). Для них триптамин выполняет функцию антенны для сигнала электронного парамагнитного резонанса коллективной ДНК. Сигнал этот каким-то образом удерживает весь класс Insecta (насекомых) в состоянии устойчивого равновесия внутри общего потока эволюции. Такая гипотеза объясняет замечательную долговечность адаптации у насекомых, которые - это соответствует истине - выработали устойчивую стратегию эволюции еще сотни миллионов лет назад. Столь невероятные биологические прозрения возникали у меня непринужденно, как бы между прочим - их изрекал голос, что звучал у меня в голове". (с)
А что Aliluya, никогда про потенциальную энергую, ну хорошо "сжатого" газа (пропущено слово), ничего не слышал? Не бывает такого да? А чем же тогда пулю в стволе разгонаем?
Да всё намного проще можно расписать, чем та пурга сверху.
Баллон просто нагревается за счёт поднятия в нём давления.
А струя газа на входе, расширяясь охлаждает перепускное отверстие ну и эту часть баллона заодно (металл однако тепло проводит). Вот и вся петрушка, это не дно баллона греется, а он весь, за исключением области охлаждения в перепуске.
Вот где ни напиши, везде пытаются только к словам придраться, а не головой подумать. Я ж тоже не дисер тут пишу, могу и ляпнуть чего на скорую руку.
прочтите начало, греется все по разному!
Да, я тоже как-то не понял. Получается, что греется весь баллон, а охлаждается один перепуск. Значит в итоге температура системы должна повыситься? Но ведь газ расширяется.
Давление в баллоне растёт, он весь и греется, но перепуск при заправке охлаждается, потому, как, в нём газики расширяются. Из за неидеальной теплопроводности материала баллона он прогревается неравномерно.
Но как я понимаю, баллон существенно более массивен, чем перепуск, и если дать температуре выровняться, то итоговая температура и баллона и перепуска получится выше начальной (той, что была до заправки)?
Демьян если немного в курсе сжиженные газы получают, примерно так, сжимают до 150-250ати, а затем испускают через дроссельное отверстие, при этом газ интенсивно охлаждается, и разделяется на разные фракции подобно самогонке, легкая сивуха вперед, тяжелая попозже. Посредине надо поймать спирт, для личных нужд. Если непонятно почитай труды Капицы (отца) про турбодетандеры, очень интересные наблюдения. До сих пор применяются при производстве чистых и сжиженных газов.
\BlackDearth\"Баллон просто нагревается за счёт поднятия в нём давления."
\Alex334\"Давление в баллоне растёт, он весь и греется."
В данном случае процесс нагрева ничего общего не имеет с адиабатическим сжатием кокого-то газа. Вы инжектируете (внедряете в баллон)уже высокоэнергичные молекулы, имеющие среднюю кинетическую энергию, которая выше средней тепловой. Именно из-за направленной скорости потока. Далее идет процесс выравнивания скоростей (перераспределение по степеням свободы X, Y и Z компонентам скорости этих молекул). Закон сожранения энергии так же см. выше.
Вообще это уже N-ый виток спирали обсуждений, так что можно не продолжать, а просто читать топик сначала. Диалектика...
Kirdyk
Да, я тоже как-то не понял. Получается, что греется весь баллон, а охлаждается один перепуск. Значит в итоге температура системы должна повыситься? Но ведь газ расширяется.
Подсказка лично для вас: при заполении резервуара скорости всех молекул изменяться не могут, так как соударение со стенками абсолютно упругое. Но газ действительно расширяется. Решите этот парадокс и как следствие вы получите ответ на демьянову задачу, а заодно поймете, что такое энтропия
2 Aliluya
Если я думаю о том же, о чем и вы, то задача на самом деле решается в два счета. С энтропией еще не разобрался, но про соударение начинаю понимать. Блин, насколько же важно вовремя отбрасывать шаблоны мышления. Давайте я вам в личку напишу, а вы скажете, правильна моя мысль или нет
Kirdyk
2 Aliluya
Если я думаю о том же, о чем и вы, то задача на самом деле решается в два счета. С энтропией еще не разобрался, но про соударение начинаю понимать. Блин, насколько же важно вовремя отбрасывать шаблоны мышления. Давайте я вам в личку напишу, а вы скажете, правильна моя мысль или нет
Ну что не пишете? Про энтропию вот подсказка: "Если 1 кг варенья + 1 кг дерьма = 2 кг дерьма, то почему 2 кг дерьма минус 1 кг дерьма не равно 1 кг варенья?"
Да это я еще в прошлый раз понял. Варенье - баллон, дерьмо - резервуар.
Демон Максвелла -- важный элемент мысленного эксперимента крупного
английского физика Максвелла. Предназначался для нападения на второй принцип
термодинамики. В мысленном эксперименте Максвелла демон располагается рядом
с отверстием в переборке, разделяющей сосуд, наполненный движущимися
молекулами. Работа демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины
сосуда в другую быстрые молекулы и закрывать отверстие перед носом
медленных. Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создать
очень высокую температуру в одной половине сосуда и очень низкую -- в
другой, осуществляя вечный двигатель второго рода.
Max Heindel
Демон Максвелла -- важный элемент мысленного эксперимента крупного английского физика Максвелла. Предназначался для нападения на второй принцип термодинамики. В мысленном эксперименте Максвелла демон располагается рядом с отверстием в переборке, разделяющей сосуд, наполненный движущимися молекулами. Работа демона состоит в том, чтобы выпускать из одной половины сосуда в другую быстрые молекулы и закрывать отверстие перед носом медленных. Идеальный демон способен таким образом без затраты труда создать очень высокую температуру в одной половине сосуда и очень низкую -- в другой, осуществляя вечный двигатель второго рода.
Какая глубокая мысль! Никто ведь и не знает