Пневмоударник.Часть 2. Двухканальное управление.

DEN 54

Взято за основу изделие форумчанина AutoHi-Fi, ложе и компоновку микрокарабин сделали питерские аирганнеры.
Я - автоматизирую постепенно.

Изначально в микрокарабине, бывшем пистолете, имеется оригинальный магазин с принудительным приводом, а также механизм запирания досылателя, лучший на мой взгляд.


Запланировано сделать автомат с электроредуктором и пневмоударником.

примерная схемка

Алгоритм выстрела такой.
Пуля например в стволе.
Импульс на первый канал , пневмоударник бьёт по боевому клапану. Винтовка стреляет.
Пауза.
Импульс на второй канал , электроклапан подаёт воздух на систему взвода, она же система поворота механизма барабана и запирания досылателя.
Винтовка перезаряжается.
Далее по циклу -
Импульс на первый канал....выстрел итд.

DEN 54

видео



http://www.youtube.com/v/Oxg4H2FzZxE


graver

Не понял? привод затвора 4000psi/ работа ударника на 3000 психах.

DEN 54

Добавил в описание алгоритм работы, судя по переписки в почте не все
поняли мои коварные планы 😊

graver
Не понял? привод затвора 4000psi/ работа ударника на 3000 психах.

По давлению ещё предстоит привести к общему знаменателю,
пневмоударник и пневмовзвод. Сейчас взвод на 15 атм.

Можно сделать и на более высоком, работу совершает расширяющийся воздух,
а его порцию мы регулируем с помощью электроники например.
Можно и 150 очков дунуть, главное его кол-во.
В свою очередь наработки по пневмоударнику уже есть на двух стендах, поэтому понятно
как его делать и чем менять его параметры.

graver

Осталось два шага до "аццкого" жоподуя.

DEN 54

graver
Осталось два шага до "аццкого" жоподуя.
В связанных темах сверху "пулемёт на доске" - стенд жоподуя с пневмоударником. Там и видео.

DEN 54

Итак, затвор бегает, досылатель досылает, закрывается, магазин крутится.

Вторая часть марлезонского балета - пневмоударник, вот он,
настройки пока интуитивные, но пульки уже вылетают.


видео



http://www.youtube.com/v/n7-HQkwVIYw



p.s.
Не пугайтесь большой платы, это лабораторный вариант (ему уже шесть лет), есть платка аккуратная, маленька, она снималась в видике про Егерь стенд, ну вы помните.

В дальнейшем будет другая плата, с датчиком давления.
Для того чтобы не делать быстрый механический редуктор, он будет электронный...так запланировано.

DEN 54

В прошлых темах некоторые эстеты были напуганы большим электроклапаном
нагло прикрученным к коробке Егеря,

теперь клапан гораздо меньше

Собственноручного изготовления, для понимания процесса - куда копать.
Не смотря на его размеры, он позволяет стрелять с винтовки, естественно применяя пневмоударник.
Для осуществления функции взвода он точно подойдёт с запасом.

julbu

"глаза" для "мозгов" тоже уже куются 😊

Vadim Nord

Датчик давления?

DEN 54

Да, он самый.
У julbi в последней его винтовке это решение уже отработано (пару лет назад). Плата корректирует каждый выстрел в зависимости от давления в резервуаре, для достижения стабильной скорости пули.

В автомате это будет актуально, так как механических редукторов быстрых нету для рср.

Vadim Nord

Для этого, хрон нужен в модере!!!

Лишь он РЕАЛЬНО скорость меряет.

DEN 54

Примерно с шестой попытки сделал наконец клапан пневмоударника небольшой по габаритам (почти как на фото) и который возможно будет оптимален не только в этой конструкции, но и в девяточной 😊

Заодно сделал временную переднюю пробку, так как родная стала меня утомлять поперечным портом и своим заправочным клапаном. Ибо иногда надо подключать два цифровых манометра для экспериментов.


Вообще фотографий делается много, но они в основном для "служебного пользования участников проекта".

DEN 54

На данный момент два канала приведены к общему знаменателю,
то есть питаются от одного давления. Канал взвода и канал выстрела.
Пока не готова плата с датчиком давления, поэтому я просто взял две платы старого образца - одна стреляет, другая взводит.
Оператор микриков - я.
Видео помедленней пошагово


.



и видео чуть побыстрее.




Vadim Nord

Взводится красиво.

Быстро, мягко и без шумно.

DEN 54

Стараемся. Всё достигается регулировками, а как показывает практика
для мороза нужна будет доп. подстройка, она и будет оптимальной и окончательной.

DEN 54

Некоторые товарищи задают вопрос -

Почему так всё сложно?


Объясняю-
"общепринятая схема" с муссоновским магазином, это где внутри магазина живёт часовая пружина, внутренняя часть магазина упирается на пульку или досылатель.

К сожалению такой магазин имеет недостаток - при высокой скорострельности он просто не успевает провернуться с помощью своей внутренней пружины и досылатель прилетает в перегородку.

Или куда угодно, но не по центру пули. Поэтому такой магазин сразу вносит ограничение по скорострельности.

Позиционирование такого магазина очень спорно, хорошее позиционирование. Когда досылаем рукой это одно, а когда досылатель влетает быстро, это другое.

Нужны минимальные зазоры и качество. Хорошая повторяемость деталей. Которых кстати гораздо больше чем в данном магазине.

Далее, по пневмоударнику....

он не обязателен для больших калибров, обычный электроударник справляется - тому пример моя электродевятка, в теме Униэлектра.

Электроударника хватает чтобы винтовка стреляла 5гр пулькой на половинке ствола 35см со скорость 254 кмчас.

Если ствол будет нормального размера, увидим спокойно 280 кмчас пулькой 5гр.
Так что даже для такого калибра пневмоударник не нужен. В однозарядках.
http://guns.allzip.org/topic/25/1500284.html

Далее,

применение электроклапана на взвод, связано с уменьшением подвижных масс в автоматах.
Сейчас расспостранены по форуму полуавтоматы накапливающие энергию для взведения ударника в утяжелённом поршне.

Например полуавтомат участника "****" имеет мощность 20дж, и подвижных масс 100гр.

Полуавтомат участника "****" имеет мощность 28 Дж, и подвижных масс 283гр.
(А если надо 100дж? подвижных масс будет полкило? 😊

То есть эти полуавтоматы если перевести в автоматы, никуда вторым выстрелом попадать не будут, ибо колбасня сильная и очередь будет уводить.

К слову, мой черновой стенд Егерь имеет на выходе 55дж, подвижных масс 100гр. Стенд сляпан побыстрому, с оптимизацией я думаю масса бы ещё сократилась.

Поэтому при применении данной схемы можно получить вменяемый магазин который успевает всё делать как надо и любою мощность выстрела с высокой скорострельность благодаря пневмоударнику.
При минимальных вибрациях во время перезарядки и во время выстрела.

p.s. Никакую Америку не открываем, всё изжовано в пейнтоболе 15 лет назад.

Vadim Nord

Пневмо-ударник, действительно не нужен.
До 50. калибра.

Это очень упрощает конструктив.

Стрелять очередями - сомнительная прерогатива.
Достаточно и самовзвода.
И то, нечасто, в нём есть нужда.

В этом случае, ограничения по массе подвижных частей и по быстродействию барабана - отпадают.

DEN 54

Мы поняли и обязательно учтём.
Твои обзоры по полуавтоматом почитал бы, есть такие? Дай ссылочку пожалуйста. Очень интересно про большие калибры особенно.

Vadim Nord

Обзора нет.
Посты об этом, разбросаны по разным темам.
Хаотично.

На истину, не претендую.
Просто высказываю своё личное мнение.

julbu

Фотка "кишок", модернизированная плата. Софт пишется.

DEN 54

Это будет революция, да ещё и с цветами -
весенняя версия. У китайцев булки сжались от зависти.

iSquaD

Отмечусь. Интересно.

DEN 54

RICCI
И нидзям уже дано задание заполучить эту сакральную красоту. Вам стоило бы соединить ваши знания воедино продукт был бы супер.
Нидзи готовы паять платы и точить нержавейку, согласовано.
Но у нас ещё ничего не отлажено, а это очень долго и не всегда удачно.

кэрн

много работы и новых решений сделано автором, респект.
показалось что при взводе сильно колбасит, чисто интуитивно, много бегущей массы.

DEN 54

кэрн
показалось что при взводе сильно колбасит, чисто интуитивно, много бегущей массы.
она не закреплена, висит на одном винтике который не затянут, поэтому качает как качели. Взвешу чуть позже все подвижные массы.
Сам пневмоударник около 10гр. Рамка и ползун латунный ещё грамм 40-50.
Надо с рук пострелять, но это когда плата будет готова и отлажена.

ProStoTakV

Подпишусь.

DEN 54

Работы будут продолжены на базе серийной Униэлектры 2.
Материал и оснастка для магазинов закуплены.

Технологией моего импульсного клапана интересовались пару производителей винтовок, но им очень некогда даже вести толком переговоры - много работают. До обозначения цены дело не дошло 😊

Поэтому продолжать кроме меня некому.
.. .. ..
.. .

на форуме Эдган, мои темы про винтовку вообще все поудаляли. 😊
Жаль конечно, столько писем приходило...надо думать цены то почти сравнялись.

Господа производители, пишите не стесняйтесь. Помогу чем смогу.

Kagur

Униэлектра, кроме всех многочисленных достоинств, имела (для многих) и то, что можно было использовать пулю любой длины, как у Кондора. А,если оснастить Электру магазином, то какой длины будет пуля?

DEN 54

Магазин пробный пока под воланчики девяточные.
Правильнее сказать - барабан.
Ничего супердлинного никто не заряжает из владельцев, всё банально - пули шмайссера, JSB и H&N.

Stork_2k

При наличии скорострельности, супертяжи не нужны, 2 пули 2г по месту больше эффекта, чем одна 6г.

magg0t

Интересное направление. Помню этот пистолет-карабин, который сейчас стал стендом. Что в итоге планируется? Униэлектра с барабаном и электроредуктором?

I-VAN

Подпишусь.

AutoHiFi

Мне кажется, что пробный барабан с фото не годится. Пульки будут вываливаться из него. Нужен тормоз для них внутри камор.

DEN 54

AutoHiFi
Мне кажется, что пробный барабан с фото не годится. Пульки будут вываливаться из него. Нужен тормоз для них внутри камор.
Там просто конические каморы, пульки фиксируются на трении.

DEN 54

magg0t
Интересное направление. Помню этот пистолет-карабин, который сейчас стал стендом. Что в итоге планируется? Униэлектра с барабаном и электроредуктором?
Планы пока отложены, но не забыты. Есть текущая работа которая оплачена,
а разработки они в свободное время только.


Редуктор электронный особо не нужен, есть прямоток для деда и девятки.
На коротких и длинном стволах. Отстрелов и вариантов клапанов накоплено достаточно.

julbu
Фотка "кишок", модернизированная плата. Софт пишется.

Поэтому по электронике можно сильно упростить.

XuTpblu

А платку у Вас можно заказать?

DEN 54

XuTpblu
А платку у Вас можно заказать?
До сентября все билеты распроданы.

TiReXspb

сентябрь. какие новости? уж больно тема интересная)

DEN 54

Тестовый полуготовый макет временно уезжал из города, для обмерки и производства пластиковых лож.

.. ... ...
..
Все изыскания на данную тему проводятся по остаточному принципу -
"после работы и по настроению". А работа сейчас у меня разная и почти без выходных (три выходных в месяц всего, начиная с января 2016).
Очередь на однозарядки - полгода.

Наступила полная ясность с прямотоком и побеждён звук излучаемый девятками.
Габарит тихой девятки - 88см.
http://guns.allzip.org/topic/25/1532585.html

x

DEN 54

Скоро продолжим. Попробуем.

unname22

Жаль тему не видел раньше.
Вопрос: почему обратную связь Вы решили замкнуть по давлению, по сути это возбуждающее воздействие.
Логичнее бы замкнуть прямо по скорости пули, нет?

DEN 54

unname22
Жаль тему не видел раньше.
Вопрос: почему обратную связь Вы решили замкнуть по давлению

Обратной связи пока не будет - не совсем ещё отлажена плата для этого.
Пока использую прямоточный вариант, тем более что плато найдено и всё понятно по нему.

Vadim Nord

По скорости - сложнее. Технически.

unname22

Две катушки в модераторе это сложно?

Vadim Nord

Не все паяльником владеют. И от природы электронщики.
Им - сложно. Запредельно!

Там не только две катушки. Хотя на Укр. форуме, я видел и с одной. На Фурье преобразованиях.
Там надо ещё формирователи импульса, база, калибровка, счётчик, индикация, состыковать всё это с процем, СОФТ (!!)

Не так уж мало в общем... 😊

DEN 54

unname22
Две катушки в модераторе это сложно?
Пока будем последовательны, сразу в дебри не полезем.

Есть клапан на взвод, он быстрый, управляется платой, работает.
Есть клапан на выстрел, управляется платой, работает.
Временные интервалы можно задавать любые, они независимые оба клапана.
Таким образом можно взводить магазин не завязываясь на энергию выстрела.
Иными словами при ЛЮБОЙ энергии выстрела магазин будет проворачиваться во временном интервале который задан электронно,
с настройками учитывающими и отрицательные температуры заодно.

unname22

DEN 54
Это понятно.
Я про электронный редуктор.


Vadim Nord
Если не разбираетесь в электронике зачем вообще тогда лезть в электроуправление, Ну а если разбираетесь то ИМХО автоматизировать по полной. Нет?

Vadim Nord

Можно и по полной.

DEN 54

unname22
DEN 54
Я про электронный редуктор.
На девятке это даст примерно +3 выстрела. Это при заправке на 300 атм.
Сейчас имеем 18 стабильных в прямоточном плато (с 250 до 200атм), поэтому ради трёх доп выстрелов городить огород с датчиком нет смысла.
Хотя у julbi опыт в этом есть и есть действующая винтовка 4,5. Пару тройку лет назад уже сделана.

XuTpblu

Где про неё почитать можно?

DEN 54

В теме stepan 33' электроударник, есть фото и всё, больше инфы нет. Видимо чтоб не беспокоили человека по эл.почте вопросами.
Искать тут, где-то на 67 страницах есть.
http://guns.allzip.org/topic/30/578393.html

DEN 54

Пробная заготовка видео


.

DEN 54



DEN 54

В настоящее время разработан и испытан уже четвёртый электромагнитный клапан безударного действия, подвижный элемент которого находится в полости под давлением 120 Атм.
Габариты его позволяют установить в штатную раму УН2, клапан может управлять вращением барабана (уже управляет), а также даёт возможность и большое поле для дальнейших экспериментов
с пневмоударником и для больших энергий.
Электронная схема управления клапана в стендовом варианте полностью готова. Производительность примерно 3 выстрела в секунду для 9мм.

Возможно мы сделаем электромагнитный безударный клапан, запирающий элемент которого может работать в среде 250 атмосфер.

ZDL

Пневмоударник хорош. Позволяет легко избежать двойного удара по клапану. Возможно самый малогабаритный ударник для мощных стрелялок. Конечно неслабое усложнение конструкции. Но интересно.

DEN 54

На сегодняшней день испытана серийная конструкция первичного клапана пневмоударника, которая имеет производительность 2-3 выстрела в секунду при калибре 035, длине ствола 44см,
массе пн.ударника 15г, обеспечивает
скорость жсбишки - 271 кмчас. Скорость самого пневмоударника 15-17 м\с.
Для шмайссерки 3,2 - 300.
Можно ещё увеличивать и улучшать ,но пока это меня устраивает.
Для привода проворота барабана я не буду делать свой клапан, просто поставлю такой же. Он справляется. Вес заряженного барабана будет около
70гр. Исполнительный элемент который его проворачивает имеет вес в районе 20г.

Таким образом при выстреле вибрации будут от пн.ударника 15г, думаю это хорошо для кучности. Ход его около 25мм.

DEN 54

Надеюсь уже скоро отправлю все ящики и займусь барабаностроением.

sax

Я понял это чуть другое ) Это скорость на пневмоударнике. Ну тоже направление интересное для больших калибров особенно

DEN 54

В ближайшее время продолжу изыскания на эту тему, пока соберу для себя игрулину, факультативно.

DEN 54

DEN 54
Надеюсь уже скоро отправлю все ящики и займусь барабаностроением.


Лёд тронулся, барабаны закрутились дальше и соосно просверлились.




подробно по результатам позже в новой теме.

sax

Несоосность небольшая есть

DEN 54

sax
Несоосность небольшая есть


Ну там ещё фотик елозит, и это ПЕРВЫЙ барабан. Главное для меня сейчас - технология изготовления. На кучу отстреляю и узнаю.

Для сравнение видео досыла с магазина подпружиненного типа,
который имеет пружину и опирается на пульку




SibMicroTech

DEN 54
Для сравнение видео досыла с магазина подпружиненного типа,
который имеет пружину и опирается на пульку
Правильно сконструированный магазин, досылатель и казенник решают проблему напрочь.

sax

Просто как всё это будет выглядит на скорости, когда будет 5-9 в/с а может и больше.

бывший электрик

очень интересно ..

DEN 54

sax
Просто как всё это будет выглядит на скорости, когда будет 5-9 в/с а может и больше.

Да, мне тоже интересно. Благо есть возможность точить и фрезеровать хоть круглосуточно...но спать иногда надо тоже. L
Павлуха так и не ответил, сколько кг у него свободный досылатель весит, да и динисий молчит как партизан....то оно и понятно.

У меня вес подвижных частей для 9мм ПОКА ЧТО - ДО 20-25гр.

Винт будет адаптивный под 7 и под 9. Замена только барабана и дудки.
Таков мой план на текущий сезон.

DEN 54

SibMicroTech
Правильно сконструированный магазин, досылатель и казенник решают проблему напрочь.

Барабан и магазин нужно где-то отдельно обсудить, широкая тема.

Но для девятки магазин имеет 6 мест, а у меня барабан имеет 11 мест.

11 лучше чем 6. (особенно для стрельбы на шашлыках!)

А ещё барабан имеет задел на будущее - легко переделывается в карусельку для ленты, как здесь в смг 22.

http://guns.allzip.org/topic/30/1774980.html
душевный аппарат, имею на руках. 😛

DEN 54

Продолжение в теме Дефрагментатор
http://guns.allzip.org/topic/25//2305821.html