Давно хотел спросить по настройке винтовки...(3)

Читал старую тему, почему на редукторной ПСП при поджатии пружины ударника скорость сначала увеличивается, а потом падает. Ответа в теме так и не нашел.Тоже озадачен этим вопросом. Вот ключевые посты той темы, на которые хотел ответить.
Тема закрыта, поэтому начал новую.

http://guns.allzip.org/topic/30/710441.html пост 40

docalex_rpt Объясните малаграмотному, как (от чего) получается падение скорости при поджиме пруж. ударника? Если,конечно, в клапане "бяки" нет какой типа отбойника (по корпусу, пружина клапана до конца, и подобное).

Diver Коллеги, я не могу объяснить этого. Пока не могу, по крайней мере. Есть явления, безусловно имеющие свои физические объяснения, но независящие от нашего знания о нем. Как восход Солнца, который не могли физически правильно объяснить тысячу лет назад, но Солнце восходило независимо от этого. Так и тут - явление "колокола" на графике скоростей в зависимости от поджатия пружины безусловно есть. И пример, приведенный TVA в крайнем посте, тоже тому подтверждение. Опять же, мы теперь знаем, что если это явление проявилось на Леле буквально с пары оборотов поджима ударника, то следовательно Леля настраивается производителем по этой самой методике на пик "колокола" минус 1 м/с. Либо, если настройка производится по другой методике, то она, в итоге, полностью совпадает в конечном результате с "методикой Дайвера" (что уж делать, будем называть это сложившимся термином).
Так что, это нужно принимать пока просто как данность и не принимать это за дефект. Так уж оно есть на едукторных системах и все тут. А теорию физическую нужно подвести под имеющиеся факты методом притягивания за уши, хотя бы

На основании логических рассуждений попробовал "притянуть за уши" физическую теорию.Итак, предположим, что в клапане никакой "бяки" типа по корпусу, пружина клапана до конца, и подобное нет. Но тем не менее горб скорости на графике зависимости скорости от поджима пружины ударника имеем. Логично будет предположить, что если клапан закрывается после покидания пулей ствола через какое-то время
(микросекунда там, секунда, месяц или год, то это уже не оказывает влияния на скорость). Значит интересующий нас процесс кроется в том промежутке времени, когда пуля еще двигается по стволу. В итоге получается, что максимальная скорость достигается, если клапан закрывается в тот момент, когда пуля, ну предположим, прошла две трети ствола. Если клапан закрылся раньше, то скорость меньше, с этим понятно. Если клапан закрылся позже этого момента, то скорость тоже меньше максимума. Вот это непонятно. Попробуем "притянуть физику за уши".
По закону Бернулли в потоке жидкости или газа в сужении скорость растет. Получается, что при закрытии клапана мы имеем резкое возрастание скорости истечения газа в перепуске. Оно в свою очередь формирует ударную звуковую волну, которая догоняет пулю в стволе и отразившись от нее, создает кратковременный фронт "разряжения", который и тормозит пулю. Возникает вопрос, почему этого не происходит, если клапан закрывается раньше? Ответ. Происходит то же самое, но в этом случае фронт "разряжения" возвращается назад,
отражается от уже закрытого клапана и догоняет пулю уже на выходе из ствола или не догоняет вовсе, что мы и наблюдаем в виде небольшого плато на вершине горба скорости, увеличения расхода и громкости выстрела.

Про закон Бернулли в стволе и ударные волны (так ловко смешаные в одну кучу с простыми звуковыми волнами) - бред.
Нельзя рассуждать об эффектах, которые нельзя замерить приборно.

Прочие повадки ПЦП объясняются куда более простыми физическими явлениями и понятиями.

От пережатой пружины ударника - ударник скорее всего долетает до морды клапана и отскакивает, используя избыток кинетической энергии, что уменьшает общее время, в течение которого клапан стоит открытым, вот и вся суть. Почти также, как если в пружинно-порщневой пневме ГП перекачать: скорость пуль начинает падать.

ударник скорее всего долетает до морды клапана и отскакивает

ADF
Про закон Бернулли в стволе и ударные волны (так ловко смешаные в одну кучу с простыми звуковыми волнами) - бред.
Нельзя рассуждать об эффектах, которые нельзя замерить приборно.

Прочие повадки ПЦП объясняются куда более простыми физическими явлениями и понятиями.

От пережатой пружины ударника - ударник скорее всего долетает до морды клапана и отскакивает, используя избыток кинетической энергии, что уменьшает общее время, в течение которого клапан стоит открытым, вот и вся суть. Почти также, как если в пружинно-порщневой пневме ГП перекачать: скорость пуль начинает падать.

Эффект наблюдается и в том случае, когда ударник не добегает до морды клапана. Это условие оговорено в начале рассуждений. Я лепил кусок пластилина рядом со штоком, эффект имеет место быть раньше, чем ударник достает до морды.В ППП пневматике это объяснялось тем, что поршень отскакивает назад от созданной им же воздушной подушки. И не факт что это есть истина. Может и в ППП и ПСП работают одни и те же явления. Как оно на самом деле происходит, я не знаю, просто пытаюсь "притянуть за уши" какой-нибудь физический закон.

В ППП пневматике это объяснялось тем, что поршень отскакивает назад от созданной им же воздушной подушки.

AlexSnake
А это как раз звуковая волна в металлах.

Ну давайте еще и тепловые колебания вспомним, они ведь тоже там всюду есть! А заодно тепловое излучение, конвекцию, естественную радиоактивность...

Насколько я знаю, поджатый ударник, особенно сильно поджатый, может дважды открыть клапан. В отличии от вывешенного ударника, бьющего по остаточной энергии и соответственно выбивающий его только 1 раз.

особенно сильно поджатый, может дважды открыть клапан.

В отличии от вывешенного ударника,

darncat
особенно сильно поджатый, может дважды открыть клапан. В отличии от вывешенного ударника

frz555
Ответа в теме так и не нашел.Тоже озадачен этим вопросом

frz555
на редукторной ПСП при поджатии пружины ударника скорость сначала увеличивается, а потом падает.

frz555
Тема закрыта, поэтому начал новую.

AlexSnake
Маловероятно.
Энергии пружины и момент инерции не позволит этого сделать в столько короткий период.

1. Энергию дает сам воздух - толкает ударник с силой назад, сообщая ему новую порцию энергии. Много или мало - зависит;

2. Повторные открытия происходят уже после вылета пули, никто их во времени и малости периода не ограничивает.

Youri
И вывешенный ударник тоже может

Каким образом это возможно? Он подлетает к штоку клапана на остаточной энергии.

AlexSnake
Пока не понял фишки данного "усовершенствования".

И зря. У меня в деде стоит такой, экономит огромное кол-во воздуха и модератор не надо аццкий городить. Справляется маленький.
http://guns.allzip.org/topic/30/282731.html

darncat
Каким образом это возможно? Он подлетает к штоку клапана на остаточной энергии.

Если условия есть, его толкнет и заставить лететь обратно на любую дистанцию, пока кинетическая энергия обратно в боевую пружину не залезет.

По сути вопрос лишь в двух частях:
1. Сообщает ли шток клапана энергию обратно ударнику, и если сообщает - то какую?
2. Каковы потери при движении ударника.

1. Энергию дает сам воздух - толкает ударник с силой назад, сообщая ему новую порцию энергии. Много или мало - зависит;

darncat
экономит огромное кол-во воздуха и модератор не надо аццкий городить.

AlexSnake
система антиотскок.

Что собой представляет?

Что собой представляет?

AlexSnake
Это не возможно если стоит система антиотскок.

AlexSnake
Не уверен, что лишняя свободно болтающаяся деталь добавит стабильности в тире...

Это где простите в вывешенном ударнике болтающаяся деталь? То что ударник свободно ездит по шахте? Он при поджатии стоит всегда на своём месте. А в расслабленном виде пружина всегда отдыхает, а не вечно поджата. И в отличии от поджатого, не открывает клапан дважды. Я уж молчу про плюсы в виде равномерно уходящего воздуха с любых давлений, хоть с 300атм, хоть 90атм...

darncat
...И в отличии от поджатого, не открывает клапан дважды...

Отсутствие поджима в расслабленном состоянии, к сожалению, не гарантирует от повторных ударов. В сообщении #13 пояснял...

ADF

Отсутствие поджима в расслабленном состоянии, к сожалению, не гарантирует от повторных ударов. В сообщении #13 пояснял...

Это теории. А у меня факты. Позавчера ночью как раз занимался заменой редуктора и заново настраивал скорость. 27 выстрелов (3 магазина) подряд скорость 265м\с на взвешенных отобранных пульках. Ни на 1 м\с не сместилась.

darncat
Это теории.

ADF

Отсутствие поджима в расслабленном состоянии, к сожалению, не гарантирует от повторных ударов. В сообщении #13 пояснял...

Плюсы абсолютные.Мало того,можно найти и опытные доказательства этому в прошлых темах.

Youri
К сожалению читателей и мыслителей на форуме практически не осталось-одни писатели,которые делают выводы по одной-двум-трём винтовкам,часто неправильно сделанным.И выдают это за истину последней инстанции.

Youri
огромное кол-во опытных данных по вывешенному ударнику

AlexSnake
А делать стакан под пружину та ещё задача...

AlexSnake
Я уверен, что если бы все проходили такой путь как вы, то надобность форума отпала бы. Не исключено, что со временем мнение могут измениться, что тоже верно.

Youri
не стоит выеденного яйца и описана в разделе многократно-0.3-0.5мм на стенку втулка из капролона/ПОМа ,вставленная в ударник решает эту проблему.Подумать об этой проблеме-дольше чем решить

AlexSnake
я же не имею такого парка станков

AlexSnake
Да и материал под ногами не валяется..((

Youri
Возможно,что ответ Вы найдёте в простой закономерности

frz555
на редукторной ПСП при поджатии пружины ударника скорость сначала увеличивается, а потом падает.

Youri
Стоит на пару атм увеличить заредукторное давление и пиковая скорость вырастет,если уменьшить,то и пиковая скорость уменьшится.Это касается заредукторных объёмов расчитанных на один выстрел.В больших заредукторных скорость будет расти до величины пропускной способности клапана и максимум будет равен максимуму прямотока с данными размерами проходного,тарелки,штока,перепуска и т.д.

Не вижу я ответа в этой простой закономерности.
То, что объем воздуха, вылетаемого из заредукторного объёма, пропорционален степени поджима пружины ударника, это понятно.
Но почему происходит спад скорости - непонятно. Если бы скорость просто перестала увеличиваться с какого-то момента поджима пружины и соответственно с какого-то объема воздуха, вылетаемого из заредукторного пространства, то было бы понятно.
Но почему она начинает падать, непонятно.

frz555
Но почему она начинает падать, непонятно.

frz555
Но почему происходит спад скорости - непонятно.

Есть корректные тому, подтверждения?

Я видел одни лишь славословия на этот счёт.

Для подтверждения этого, необычайного эффекта, нужны серьёзные ФАКТЫ !

Vadim Nord
А происходит ли?

AlexSnake
А если рассматривать систему как две пружины, где одна это пружина ударника, а вторая пневматическая, то чем сильнее сжать пружину, тем сильнее она отбросит ударник. Мне видится именно в этом причина. ИМХО