Нужна консультация по настройке системы без редуктора )

Нужна консультация по настройке системы без редуктора )
Парни нужна консультация, можно тут можно в личку. Знаю тут хватает маньяков кто игрался с настройками добиваясь плато в приемлемом диапазоне. Я всё как то с редукторами игрался, хочу настроить систему без редуктора. Калибр 4.5мм, ствол кореец 470мм, диаметр клапана 7мм, проходное у штока 5.8мм, проходное у ствола 3.8мм, клапан тарелка с поднутрением, проходное вокруг клапана 16мм. Пружина БК очень мягкая, ударник соленоид (силу можно менять)Вес ударника 20гр Тестовый отстрел с 200атм до 120Атм дал постоянный рост скорости с Д90м/с до Т25м/с . Слушаю мнения и советы спецов по настройке.

Может не в тему,но меня очень торкнуло с этой темы.
Плато в прямотоке с более 300атм до 110атм!
http://airgun.org.ru/forum/vie...19543&start=150

Саша пружину пожёще поставь в клапан плато выровняется а со слабой пружиной парусом поиграйся.

Саша пружину пожёще поставь в клапан плато выровняется а со слабой пружиной парусом поиграйся.

Может не в тему,но меня очень торкнуло с этой темы.
Плато в прямотоке с более 300атм до 110атм!

График хороший но смещён в низкие скорости и там не делятся тонкостями настройки. Хотя у меня когда то график на прямотоке был поинтересней http://guns.allzip.org/topic/30/112947.html

Применительно к Велесу Пифпафыч рекомендует пружинку клапана 10кг.

sax
лёгенько нажимается

Применительно к Велесу Пифпафыч рекомендует пружинку клапана 10кг.

Если шахта длинная в начале входа воздуха максимально возможный парус ставь при той-же пружине, получится некое подобие редуктора, я бы ещё порекомендовал клапан конус по плоскости но боюсь сейчас меня закидают тапками я его давно практикую.

Сила пружины в клапане ориентировочно половина силы давления на запирающую площадь.
При этом плато порядка 60 атм.

При фиксированной энергии ударника, только увеличение силы пружины клапана, расширяет плато.

Шайбы в клапане, СИЛЬНО лимитируют энергию.

Ставил пружину до 24 кг.
Пробивает! 😊

Как я понял принцип работы паруса,там не нужна такая возня с пружинками клапана.Клапан сам захлопывается за счет паруса,а ровное плато достигается за счет разницы в площади на давление.Потому и плато очень широкое.110 выстрелов в 5,5 с скоростью д70 мыс.

Как я понял принцип работы паруса,там не нужна такая возня с пружинками клапана.Клапан сам захлопывается за счет паруса,а ровное плато достигается за счет разницы в площади на давление.Потому и плато очень широкое.110 выстрелов в 5,5 с скоростью д70 мыс.

Если речь идёт об электроударнике, то о какой пружине все здесь говорят?
Роль злой пружины здесь играет сам соленоид. Играться нужно только длительностью импульса или вводить функцию изменения длительности в зависимости от номера импульса по счёту от начала.

sax
диаметр клапана 7мм, проходное у штока 5.8мм

sax
Пружина БК очень мягкая

Если речь идёт об электроударнике, то о какой пружине все здесь говорят?
Роль злой пружины здесь играет сам соленоид. Играться нужно только длительностью импульса или вводить функцию изменения длительности в зависимости от номера импульса по счёту от начала.

sax
а почему в начале шахты а не посредине ?

При таких параметрах плато будет в низких давлениях и сильно горбатое
Соленоид стоит или нет,клапану надо как-то быстро закрываться,а для этого нужна злая пружина клапана +возможно "уши" на штоке

За парусом должен быть достаточный объём что-бы толкнуть пулю прежде чем парус закроет клапан.

Youri
клапану надо как-то быстро закрываться,а для этого нужна злая пружина клапана

sax
Проточить шток за клапаном с 3мм до 2мм ?

sax
Чтоб давления давило на этот уступ и быстрее закрывало клапан?

sax
Может проще таки попробовать парашют на сам БК

Vadim Nord
Клапан закрывает не пружина а сила потока.

Vadim Nord
Клапан закрывает не пружина а сила потока

Youri
Вот "ушастый " шток закрывает именно "поток"

Youri
а как парашют закрывается потоком не пойму

Моё мнение что капролон меняет свой размер от того что давление вытесняет из него влагу, ведь капролон доволе таки гидроскопичный. Я буду пробовать использовать ПОМ с ним работаю уже давно он практически не гидроскопичен, ибо создан для работы в условиях жидкостей. А вот какой зазор делать между шахтой и тарелкой парашюта пока ума не приложу ) Думаю не делать шайбу, а сделать клапан с шайбой одним целым.

Storch
Кстати, при разгруженом клапане плато то и нету!

Storch
Так что не протачивать надо шток, а наоборот--УТОЛЩАТЬ ту часть что в мёртвый объём не вылазит.

Storch
А давит эта разница на площадь сечения штока.

sax
Моё мнение что капролон меняет свой размер от того что давление вытесняет из него влагу, ведь капролон доволе таки гидроскопичный. Я буду пробовать использовать ПОМ с ним работаю уже давно он практически не гидроскопичен, ибо создан для работы в условиях жидкостей.

Я тоже лет 5 использую ПОМ.Белый твёрже чем чёрный угленаполненный.Чёрный течёт необратимо.Но,капролон более твёрдый даже чем белый ПОМ,российский пом не бери,если есть возможность,то бери немецкий.

Я тоже лет 5 использую ПОМ.Белый твёрже чем чёрный угленаполненный.Чёрный течёт необратимо.Но,капролон более твёрдый даже чем белый ПОМ,российский пом не бери,если есть возможность,то бери немецкий.

Youri
провести опыты,

Это не чушь, уважаемый, а знания.
Добытые практикой.
Своими руками. 😊

sax
Я понял о чём ты. Сделать так чтоб он был с состоянии покоя на уровне начала шахты, а при выстреле, тобиш нажжатии на клапан, выходил из шахты

У Вас, судя по д90 в начале, ударнику не хватает импульса чтобы пробить на таком давлении.

Если поставить парус, плато будет, но энергетика резко понизится.
В моем случае(Ф13 шахта, парус Ф 14.53) зарезалось до 250 жсби кингом, но стабильно от 200 до 100 атм.
Но - у меня еще шток клапана 2 мм в канале 6.35, возможно это тоже влияет на силу закрытия.

Вообще, вот ценная информация по парусу. На роханском, правда, но аналогичных русскоязычных исследований не видел.
Только клочки инфы по форумам уровня "зажми шайбу в дрель и обточи об камень еще на три сотки, и будет у тебя т00 тяжелой, б** буду, ж** чую!"

Так як в мене редуктор, ? налаштував його я на 130 бар, то для такого тиску и розраховував. Мене ц?кавило, який буде пот?к пов?тря за "шайбою-парусом" ? з якою силою буде закривати цей пот?к БК при р?зному розм?р? "шайби паруса", визначити, в який момент почина? "душити", заважати шайба.
Д?аметр "шахти" в задн?й пробц? в мене 16мм. Почав я переб?рати д?аметри шайб в?д ф15,5 мм ? дал? зменшував по 0,1мм, 15.4, 15.3...... до 13мм. Чому почав ф15,5? Тому що при шайб? 15,62 залишковий пропускний перетин буде вже дор?внювати перетину в запорному отвор?. В мене ф4мм шток БК ф2мм. То вже занадто буде заважати потоку. Програмул?на також показу? сумарне зусилля, яке д?ятиме на БК. Припустимо, що клапан пробитий на 1мм, це як раз в?дкри? перетин, який дор?вню? Ф4мм.
Отже результати. Викладу лишедек?лька картинок, щоб не засм?тчувати пост.
Шайба ф15.5мм, зусилля на закривання вийшло 47,6 кг:

Шайба ф15.4мм, зусилля на закривання вийшло 38,7 кг:

Шайба ф15.3мм, зусилля на закривання вийшло 28,3 кг:

Шайба ф15.2мм, зусилля на закривання вийшло 22,1 кг;
Шайба ф15.1мм, зусилля на закривання вийшло 18,1 кг;
Шайба ф15.0мм, зусилля на закривання вийшло 15,4 кг:

Шайба ф14.9мм, зусилля на закривання вийшло 13,4 кг;
Шайба ф14.8мм, зусилля на закривання вийшло 12,0 кг;
Шайба ф14.7мм, зусилля на закривання вийшло 11,0 кг;
Шайба ф14.6мм, зусилля на закривання вийшло 10,3 кг;
Шайба ф14.5мм, зусилля на закривання вийшло 9,7 кг;
Шайба ф14.0мм, зусилля на закривання вийшло 8,4 кг;
Шайба ф13.5мм, зусилля на закривання вийшло 7,9 кг;
Шайба ф13.0мм, зусилля на закривання вийшло 7,6 кг;

ну ? все на одному граф?ку:

Отаке.
Ран?ше вим?рював зусилля на стискання пружини БК. виходило десь б?ля 7-10 кг.
З цих розрахунк?в вважаю, що доц?льно робити шайбу ф15 мм. Так як и на ганс.ру робили, на 1 мм меньше за д?аметр "шахти".

http://airgun.org.ua/forum/vie...393556#p1132654

sax
Моё мнение что капролон меняет свой размер от того что давление вытесняет из него влагу, ведь капролон доволе таки гидроскопичный. Я буду пробовать использовать ПОМ с ним работаю уже давно он практически не гидроскопичен, ибо создан для работы в условиях жидкостей. А вот какой зазор делать между шахтой и тарелкой парашюта пока ума не приложу ) Думаю не делать шайбу, а сделать клапан с шайбой одним целым.

Шайбу лучше сделать отдельно, легче будет подбирать. Зазор рекомендуется 0.3 для случая шахты Ф13 и КП 0.68, 0.6-0.65 для той же шахты и монстров весом в грамм.

Соленоид может пробить и сильнее я же не ставил максимальную силу удара, выставил бы силу больше, начал бы с 310 закончил бы на 340 )) Но мне не нужно за 300 посему буду ставить жёсче пружину БК и пробовать парус. Начну может с диаметра 15.5мм а дальше снял проточил вместе с клапаном делов то. Зачем делать отдельную деталь

И где тут ошибка ? В моем случае(Ф13 шахта, парус Ф 14.53) не проход какой то )

Буквально на неделе буду 25 калибр с парусом терзать попробую отследить закономерность.

Буквально на неделе буду 25 калибр с парусом терзать попробую отследить закономерность.

Особо не крутил ни чего, первые два с не поджатой пружиной ударника, буду крутить дальше, есть отрывы мне не понятные.

Пружина клапана от шариковой ручки.

Может таки пружину сильнее поставить ?

С интересом читаю тему.
Как много специалистов по прямотоку на электроударниках,
читаю внимательно 😊

RICCI
буду крутить дальше, есть отрывы мне не понятные.

у тебя тело клапана из капролона и коническое? а седло прямое из металла?
Может лучше как в Егере сделать, тело клапана цельнточёное стальное, а седо ПОМ. Тут как бы очень большая разница.

sax
Соленоид может пробить и сильнее я же не ставил максимальную силу удара, выставил бы силу больше, начал бы с 310 закончил бы на 340 )) Но мне не нужно за 300 посему буду ставить жёсче пружину БК и пробовать парус. Начну может с диаметра 15.5мм а дальше снял проточил вместе с клапаном делов то. Зачем делать отдельную деталь

Я вообще снимал пружину, работает и без нее. С ШП достаточного диаметра пружина нужна только чтобы закачать насосом с 0.

Отдельную деталь? Чтобы ничего не точить. А пойти в метизы, взять шайбу кузовную М5 DIN 9021, и с ней уже экспериментировать.
у нас тут DIN 9021 M5 из нержи оказались 15(.03-05), медные 14(.53-.55)

Мне проще выточить самому то что нужно сразу, чем пойти в метизы и искать шайбу нужного размера ) У меня целый пруток эртацетала, эксперементируй до нехочу )

DEN 54
Может лучше как в Егере сделать, тело клапана цельнточёное стальное, а седо ПОМ. Тут как бы очень большая разница.

sax
Может таки пружину сильнее поставить ?

Зачем у меня так-то все в десятиметровом коридоре лежат, мощу надо поднять.

0,2 мм, а вытягивали с какой скоростью и чем.

0,2 мм, а вытягивали с какой скоростью и чем.

RICCI
Те же яйца только с торца, седло пом добавляет ещё одно кольцо уплотнения и если потечёт то думай из под клапана или седла, так сделано на хатсане, мне не нравится и зачем тяжёлый клапан делать что-б он медленно закрывался?

Да не существенно просто зачем, чем клапан легче тем быстрее закроитца я смысла не вижу утяжелять этот узел, Ден я не знаю или не помню что сказал Дрикс и оно мне надо 😊

RICCI
Да не существенно просто зачем, чем клапан легче тем быстрее закроитца я смысла не вижу утяжелять этот узел, Ден я не знаю или не помню что сказал Дрикс и оно мне надо 😊

А еще чем клапан легче - тем он быстрее откроется и больше будет энергия пули(при достаточных проходных). Вычитал у Демьяна.
Проверил на собственном опыте, сделал клапан 4 грамма вместо 2х и получил падение энергетики на 80%(при прочих равных).

sax
Я видел на оргах ваытягивали 3-4 метровый коридор. Какой зазор делал между шахтой и ШП ?

Я в случае с ШП Ф 14.53 получил 250 м\с кингом .25 на 200 атм и 254 м\с им же на 150 атм.

ШП хорошо подходит для срезания вершины прямоточного колокола, у нее линейно от давления в резервуаре падает сила давления на клапан и соответственно скорость его закрытия. При этом скорость открытия(=и связанная с ней каким-то коэффициентом скорость пули) остается неизменной, связанной со скоростью и массой ударника.
Насколько я знаю, с электроударником ШП еще не применяли.
Попробуйте максимальные скорости, превышающие скорости механических пружин. Интересно какие будут результаты.
Исчезнет ли эффект регуляции.

Я в случае с ШП Ф 14.53 получил 250 м\с кингом .25 на 200 атм и 254 м\с им же на 150 атм.

StandAlone007

А еще чем клапан легче - тем он быстрее откроется и больше будет энергия пули(при достаточных проходных). Вычитал у Демьяна.
Проверил на собственном опыте, сделал клапан 4 грамма вместо 2х и получил падение энергетики на 80%(при прочих равных).

RICCI
Ден я не знаю или не помню что сказал Дрикс и оно мне надо 😊

DEN 54
На целых 80%?
никогда не встречал такого в своих экспериментах.

Что-то не то я посчитал, было 53 Дж, стало 33, 60% получается относительно конечного значения.
Не факт что вся проблема в весе клапана, возможно сыграло роль уменьшение объема в пробке за счет тела клапана(шток был один и тот же, вся прибавка в капролоне клапана).
Но связь между энергетикой и массой клапана точно есть. Металлический клапан-конус на маломощных егерях до .22, в .25 шток уже гладкий и клапан небольшой, легкий, капролоновый.
У BT-65 клапан-конус по пластиковому седлу 13 грамм, но и ударник 95, а для дури еще дополнительно утяжеляют и пружины злее штатной ставят.

DEN 54
Дай ссылку на раннего Демьяна, когда он ещё в подвальчике сидел с токарником и много курил.

Тема 11 года, "Мы с вами, разгон Бама", где-то посередине.

StandAlone007

Что-то не то я посчитал, было 53 Дж, стало 33, 60% получается относительно конечного значения.
Не факт что вся проблема в весе клапана, возможно сыграло роль уменьшение объема в пробке за счет тела клапана(шток был один и тот же, вся прибавка в капролоне клапана).

Тема про бам неплохая, там и про конуса есть.
А есть ещё тема Дрикса про ижак с умопомрачительным большим объёмом вокруг клапана (см. его темы про Ижаки).
Также в теме "правильный боевой клапан" я вскрывал некоторые передовые системы и делал фото, околоклапанного объёма, как он там исполнен.
http://guns.allzip.org/topic/30/914257.html
Тема на ганзе побилась,её лучше на сайтах - клонах ганзы смотреть, там картинки уцелели.

DEN 54
В теме про клапана обсуждали конусный вариант.

StandAlone007
А еще чем клапан легче - тем он быстрее откроется и больше будет энергия

Я пока ничего не могу сказать против конусного клапана. Единственное конус нужно делать не острый , а около 120 градусов. Я на одних и тех же настройках пробовал менять то конус полиацеталь по плоскости то тарелку полиацеталь по плоскости. На конусе при тех же натройках так как площадь запирающего меньше, скорость сразу выросла метров на 15-20

Так и я о том же не надо конус острый делать, мало того кромку выверить и лишнее обрезать 😊

Согласен,
угол имеет значение.
Также имеет значение сила запирания и твёрдость применяемого материала тела клапана.

Ну вот видишь мы с тобой нашли консенсус 😊 и как не крути конусом площадь запирания меньше и чем твёрже материал тем ещё меньше 😊 меня всегда подмывала идея сделать медь по стали или дюралю, но пока не решаюсь и не уверен в целесообразности такого клапана.

Отрабатываю чешуйчатые клапана. Это клапан парашют, с принципом зацепа за поток. Вот одночешуйчатый клапан, такой стоял до недавнего времени:

Клапан без пружины. Использую на полнотелых на больших энергиях.
Преимущества в том, что он не так требует большего диаметра парашюта, можно увеличит количество чешуек.
Сейчас стоит точно такой, но с двумя чешуйками. Расход получил даже меньше на малом давлении чем на первом клапане но на большем.
Единственно не успел его протестить в прямотоке, перескочил на редуктор

шмайссер
Отрабатываю чешуйчатые клапана. Это клапан парашют, с принципом зацепа за поток. Вот одночешуйчатый клапан, такой стоял до недавнего времени:

Кстати можно ещё шток проточить, на больших давлениях играет роль для максимальной мощности.

Нет фото штока, там резьба 3.5 мм. длинною 4 мм и опорная чашка, или буртик 5 мм.диаметром, его слегка видно.
Да проточить можно, но у меня проходное седла 6.6 мм. шток 3 мм.
Калибр 5.5

шмайссер
Нет фото штока, там резьба 3.5 мм.

Из какого то длинного сверла. Главное хорошо калится и трещин при этом не даёт.

Володя как у тебя этот клапан себя показал?? гантелю привязывать к ударнику не надо?

gleboleg71
Володя как у тебя этот клапан себя показал?? гантелю привязывать к ударнику не надо?

шмайссер
Он уже обычной ШП, и работает с редуктором 160 атм. ударник не помню 30-40 гр. но пружина мощная.
Задача его была снизить расход в редуктроном, с чем он и справляется, на прямотоке не знаю как работать будет, но "паращютистам" стоит отработать такой принцип.

30-40гр? :0
Дофига как-то и это на комаре?
У меня штатный всего 6.3гр. Пружина 52мм.
На 1-й ударник вывешен, на 2-й поджат прилично
Заредукторный не увеличивал? Какой длины пружина? Какая?

Послежу, сам матадора на прямоток переводить буду

R0lanand
Дофига как-то и это на комаре?