Новости от ЧЗетостроителей.

Кайнын

разбирал сегодня (естественно, из хулиганских побуждений) резервуар от ЧЗ-200. новый, выпуск 06-2006г.

обнаружил три вещи.

1. пробки завернуты насмерть. никогда такого не встречал, еле-еле отвинтил

2. вместо металлопластиковой герметизирующей шайбы под манометром стоит обычное резиновое колечко - 11х2,5мм.
с одной стороны, хорошо, что есть замена малодоступным шайбам (Константин, шайбы все равно беру).
с другой, увеличена в полтора раза нагрузка на резьбу манометра. надеюсь, чехи знают, что делают.

колечко слева, родная шайба справа

3. накопитель, что завинчен в заднюю пробку, и его контргайка - не точеные алюминиевые, как ранее, а литые. похоже, из цинкового сплава - заметно тяжелее старых.
причем литьем сделаны и резьба, и отверстие в торце..

родной накопитель справа, литой - слева

упрощают чехи производство.

так и до пластиковой коробки недалеко. :-)

Arch

Пластиковый безосколочный резервуар - тоже звучит гордо 😛

Hans

у меня гибрид
- кольцо на манометре мет-пластик
- накопитель литой.

MickyMouse

Кайнын
разбирал сегодня (естественно, из хулиганских побуждений) резервуар от ЧЗ-200. новый, выпуск 06-2006г.

Я его (резервуар) знаю? :-)

Кайнын

MickyMouse

Я его (резервуар) знаю? :-)

а то ж.. :-)

Nik_n

А что, корпус манометра тоже Чехи покоцали?
А металлорезиновое уплотн. кольцо не есть гуд. Давление 250 плохо держит, я его выбрасываю.

MickyMouse

Корпус - это не чехи.
Это: http://guns.allzip.org/topic/25/155409.html

Кайнын

покоцали не чехи, а почта.

новые мет-рез шайбы давление держат хорошо, и 200, и 300 атм.
но вот только на ЧЗетках на новых эта самая резина (пластик) мягкая и держит хорошо.
а потом - дубеет.
если новую шайбу можно просто снять с манометра, не повредив резину, то на поюзанной резина трескается и осыпается и потом не держит.
приходится менять на новую, мягенькую, но неизвестно, сколько она простоит до "задубения". допускаю, что это просто неудачная партия этих шайб..

в этом смысле установка обычных резиновых колец - плюс.

KVK

Забавно...

1. Никак не пойму - зачем они это делают? От нас что-ли? Уважаемые представители Чешской Сброёвки, передайте технологам просьбу: не затягивайте так сильно, мы всё-равно раскрутим.
2. Давно у меня такая мысль бродила - и вот она, реализация, аж на заводе 😊
3. Какой ужас. И, по-прежнему с той же дурацкой резьбой?

KVK

Nik_n
А металлорезиновое уплотн. кольцо не есть гуд. Давление 250 плохо держит, я его выбрасываю.
300 - легко. Я их на КИТы и ставлю.

KVK

Кайнын
а то ж.. :-)
И я его, похоже, знаю. Тот, который был помят при транспортировке.

Кайнын

KVK
2. Давно у меня такая мысль бродила - и вот она, реализация, аж на заводе 😊
3. Какой ужас. И, по-прежнему с той же дурацкой резьбой?
п.2 я так давно делаю. только не в штатную расточку - д16,5мм, а в свою - д12.5мм.
нагружение получается как от штатной металлорезиновой шайбы.

п.3 резьба та же - детали взаимозаменяемы.

KVK

2. Ну я пока не добрался до этого - шайбочки то есть...
3. Сенькс.

Nik_n

В проточке 16,5 надо металлическую шайбу оставлять, предварительно убрав задубевшую резину и расточив на 12,5. Тогда резиновое кольцо держит лучше и дольше, чем оригинальное. Оно уплотняет по трем плоскостям, а старое по двум.

Кайнын

если бы уважаемый советник объяснил бы, как заправить кольцо 8х2,5 в щель между ножкой манометра (д8,5) и шайбой (д12,5), то его совет мог бы быть принятым всерьез .

х2,5 - это потому, что толщина шайбы чуть больше 2мм, кольцо х2 уплотняет через раз. хотя и его запихнуть - задача уже та.

про количество плоскостей я вообще молчу. :-)

Nik_n

А я что писал про кольцо 8х2,5. Ставь 8х2 или какое тебе понравится, или растачивай на 14,0 или сколько понравится. Я сказал о принципе. А если есть голова и штангель, размеры сам определиш.
По поводу плоскостей, вроде до десяти учат считать в 1 классе. Нарисуй три типа уплотнений, распредели давления и посчитай. Получиш у чехов 2 плоскости, с шайбой и кольцом 3, с кольцом в нормальной проточке 4.
P.S. Кайнын, ты же руками работаеш!!! А то читаю детские отписки.

Кайнын

Nik_n
P.S. Кайнын, ты же руками работаеш!!! А то читаю детские отписки.
вообще-то я работаю головой.

поэтому вопросы и задаю.

если ты считаешь, что ответил на мои вопросы - я рад за тебя. :-)

Nik_n

Вообщето лучше когда и руками и головой, тогда обычно практика и теория совпадают. Тока без обид, это я с утра еще не проснулся.
Так что, считаеш я на твои вопросы не ответил? Это проверено на авиационной гидравлике.

Кайнын

был бы я злой - то ответил бы так.

п.1 я сказал, что кольцо 8х2 не уплотняет (и лезет с огромным трудом), 8х2,5 уплотняет, но не лезет.

ты не ответил, а переиграл - предложил шайбу Д16мм расточить до д14мм. это святое - правила во время игры менять. :-)

тогда подумай - как будет работать на внутреннее давление колечко из плохой стали размером 14х1 (манометром его сильно не зажать).

п.2 я бы попросил нарисовать схему нагружения для
а) уплотнения с шайбой
б) уплотнения одним кольцом
и спросил бы, чем они отличаются.

п.3 то же, что в п.2, я спросил бы по части уплотнения - без учета нагрузки.

п.4 просто из любопытства спросил бы, не родственник Лобачевскому ли ты? ибо цилиндрическую поверхность назвать плоскостью - это сильно...

но я добрый, мучать тебя не стану.

с добрым утром!! :-)

Nik_n

Ну раз не злой, тогда спасибо за доброе утро.

Кайфа от висения на форуме особого не получаю. Просматриваю, если могу дать совет, даю. В твоем ответе много ошибок, просмотри внимательно, быстро отвечаеш.

Пора завязывать и идти работать. Удачи.

Becket

А эти переделки ухудшили качество чизы?

KVK

Becket
А эти переделки ухудшили качество чизы?
Нет.
Просто, видать, на ЧЗ много рекламаций пошло с этими шаёбочками.

Nik_n

Шаёбочки похоже не ЧЗ. Это видно комплектация или Wika или третьего. Я когда первый раз увидел, почесал затылок. На х... и такое г... и здесь.

KVK

Конечно не ЧЗ. Они явно лопухнулись с этими шайбами. Видать где-то взяли по дешовке.

Nik_n

Кстати сегодня смотрел на Hill насосе ВД, на шланге со стороны насоса стоит такой же близнец. Ктото хорошую деньгу на этом ширпотребе видно зашибил.

KVK

Nik_n
Кстати сегодня смотрел на Hill насосе ВД, на шланге со стороны насоса стоит такой же близнец. Ктото хорошую деньгу на этом ширпотребе видно зашибил.

Да, там стоит такая шайба. Стоит и не кашляет. Просто, видать, тут и от производителя зависит.

Nik_n

Насос под давлением 20мин и отдыхает, а резервуар то постоянно под сотнями Bar. Здесь наверно собака порылась. Да это кольцо вообще не из темы ВД. 30 лет связан с вакуумом и ВД, а такого профиля нигде не встречал. Я их кстати, под лупой сравнил, они от одного производителя, близнецы.

KVK

Мне больше кажется, что это - гидравлика, а не пневматика. Но, это моё такое скромное ИМХО...

Nik_n

Хрен его знает, я у себя выкинул сразу его вмесьте с пробкой латунной (не люблю рыжъе).

KVK

А я - наоборот, люблю 😊

Nik_n

Не, я консерватор. В оружии (а пневматика сейчас это уже оружие) для меня гармонируют три цвета: орех (желательно горный Кавказ), черный и можно белый (никель, хром, титан)

KVK

Вопрос назрел, т.к. новый резервуар и у меня в руках...
Я смотрю - дренажного отверстия там больше нет? Это оно?

Nik_n

На корпусе манометра?

KVK

Да, на пробке-корпусе манометра.

Nik_n

А у меня и из прошлой партии не было.
Кстати у себя на манометре фрезернул шестигранник, чтоб снаружи закручивать, фотка гдето есть, если хочеш прилеплю. Получилось нормально и удобно.

Кайнын

Nik_n
Кстати у себя на манометре фрезернул шестигранник, чтоб снаружи закручивать, фотка гдето есть, если хочеш прилеплю. Получилось нормально и удобно.
вроде там маловато места, между циферблатом манометра и телом передней пробки.

хотя идея достойная - вывинчивать манометр из пробки, не вывинчивая пробку из резервуара.. :-)

Nik_n

А когда у тебя еще сразу за манометром и запр. кон. тогда и еще более... Экономия объема. Я еще и заход резьбы убрал с манометра. В итоге 10мм мертвого + 2мм тела и поперечка. Там в одном месте только можно фрезернуть, между улиткой и резьбой.

Nik_n

Информация для ЧиЗет-владельцев.

Коробка CZ-200 фрезерована из сплава В95-Т1, или аналогичного. Предел прочности 50-54 кГ/мм2. Материал хороший.

Drix

Хороший материал.
Но после примерно 3 тыс. выстрелов появляется износ в районе винта досылателя, который запирает затвор. К 5 тыс. выстрелм этот износ уже очень сильный. Но это в случае энергий пуль под 30 Дж. При родной мощности коробка, наверное, прожила бы бесконечно долго...

KVK

Drix
Хороший материал.
Но после примерно 3 тыс. выстрелов появляется износ в районе винта досылателя, который запирает затвор. К 5 тыс. выстрелм этот износ уже очень сильный. Но это в случае энергий пуль под 30 Дж. При родной мощности коробка, наверное, прожила бы бесконечно долго...
У меня настрел за 5000 давно перевалил, износа не наблюдаю.
Мощность - не родная 😛

Drix

KVK
У меня настрел за 5000 давно перевалил, износа не наблюдаю.

ЧуднО... Зато у тебя этот винтик сразу сломался, а у меня - нет. Но я его после покупки винтовки сразу же подкалил чутка...

KVK

По большому счёту - мне его сломали, просто я не распространяюсь об этом.
Ну раз сломали - значит должен был поломаться сам 😛

прОст

винтики там из теплой какашки,если не крутить,то могут и постоять,после десятка откручиваний-закручиваний ломаются или гнутся,проще сразу поменять
про истирание в месте запирания затвора:
в один не прекрасный день заметил сильное подергивание затвора при выстреле,а при осмотре -небольшой износ в этом месте
"чтоб не болела голова работаем над задницей"
немного углубил выемку под шарик фиксирующий затвор,подергиваие затвора прекратилось,износ не растет

VooD

А вот интересно - из чего пробки на резервуаре ЧЗ? Кто знает?

Nik_n

VooD
А вот интересно - из чего пробки на резервуаре ЧЗ? Кто знает?

Латунь, типа ЛС59-1. Автоматная, у нас называется "сыпучка".

Винтик на затворе при откручивании-закручивании надо контрить, желательно на эп. смолу. Ломает и гнет его из-за зазора резьбы. У меня настрел более 5т. 30Дж, пока все на месте.

VooD

2Nik_n Большое спасибо.

KVK

Nik_n
у нас называется "сыпучка".
Да и у нас тоже 😛

2 Писавшим мне в РМ:

Вот про ентот винтик идёт речь:


Drix

А кто может измерить внутренний диаметр резервуара на CZ-200? Очень бы надо....

Jaguars

Drix
А кто может измерить внутренний диаметр резервуара на CZ-200? Очень бы надо....

Дык на резервуаре написано 122мл, кажись так.

KVK

Jaguars
Дык на резервуаре написано 122мл, кажись так.
Диаметр в мл. не измеряют 😛

Drix

Николай, ну помоги же уже!
У тебя ж нутромер есть до третьего знака....

KVK

А чего тебе приспичило то? 😛

Nik_n

До третьего знака у меня только до Ф11мм. Нашел записи, мерял 7шт. Размер немного гуляет, и есть элипс 0,02-0,03мм. Диаметр за резьбой 23,97-24,03мм.

Jaguars

KVK
Диаметр в мл. не измеряют 😛

Извини я не тем местом думал, когда писал 😀.

Drix

Nik_n, большое спасибо!

Nik_n

На здоровье. Кстати резьба и цилиндр за ней бывают несоосны до 0,05мм. Если деталь цельная, проверяй не вынимая из станка, может не закрутится.

South

И еще на счет резьбы - резьба на пробках "гуляет" по диаметру. Делал заредукторные объемы, используя в качестве "индикатора" пробку. Этот "индикатор" ввинчивается на ура. А вот взял другую пробку - еле полезла, на половине застряла.

KVK

А там всё гуляет 😛 С тем-же сталкивался 😛

Nik_n

Костя не пугай народ, гуляет в пределах допусков. Винтовка хорошая.

Arch

У Кости отпуск, а китождуны пристают. Вот он и пугает 😛

Nik_n

Кстати, Чехи начали делать черные ручки затвора. Так они серые, только покрашены в черный цвет.

KVK

Хе-хе. А я думал - это чёрная пластмасса 😊

Nik_n

Я тоже, пока не снял ручку для проточки досылателя.

Nik_n

Фаски на стволе чехи иногда похабные делают. Попалась на пол милима несоосна каналу ствола, пришлось перед шлифовкой протачивать.

Кайнын

теперь вот такое появилось..

KVK

Вах! Какая красота!

Кайнын

какая там красота - это родная пробка.
такие они теперь делают расточки под резинки.

ну не извращенцы?

KVK

Я думаю - извращенцы не они, а WIKA.

Nik_n

Извращенцы. Зачем увеличивать диаметр, воспринимающий давление.

Кайнын

Nik_n
Извращенцы. Зачем увеличивать диаметр, воспринимающий давление.
во, эт правильно.

мало того, что диаметр больше, еще и канавочным резцом надо тыкать, вместо того, чтобы просто расточку сделать д14мм

Nik_n

Тем более канавка на манометре уже есть (выход резьбы).

Valent

Подозреваю что это своего рода предохранитель от перекачивания. Возможно что при превышении давления корпус манометра поплывёт и резинку выдавит. Получится громкий пшык и мокрые штаны.

Кайнын

Valent
Подозреваю что это своего рода предохранитель от перекачивания. Возможно что при превышении давления корпус манометра поплывёт и резинку выдавит. Получится громкий пшык и мокрые штаны.
очень сомневаюсь - на предыдущем варианте пробки была не канавка с нар. Д16мм (как на фото) с тонким кольцом, а расточка д16мм в толстым кольцом - т.е. нагрузки не изменились.

неисповедим ход мыслей конструкторов... :-)

MegaFon

Кайнын
неисповедим ход мыслей конструкторов... :-)
Да лан, наверняка какой-нибудь стажор до ЧПУ дорвался. Вот те и конструктивный креатифф. Энтузиазм - враг простоты и надёжности 😛

Bolzen

Кайнын
теперь вот такое появилось..

Вес мне его дюже не нравится.