заранее прошу простить, но затык сейчас со временем нереальный, лопатить ФАК немогу... (нехОчу) 😊
подскажите или набросайте ссылок кому не лень...
проблема: ПСП на базе Кросмана 1377, кит Крюгера большой (очень большой), калибр 5,5.
при закачке до 2000 скорость 268-270 тяжелой барракудой, причем кучка более-менее нормальная.
через 10 выстрелов скорость 257 и куча начинает расползаться во все стороны (дистанция 17 м, ветер и тремор рук исключен)
еще через 10 выстрелов скорость 246, далее - 10 - 226, еще через 10 - 191 (давление 1000 писиаев, не стреляет, а бздрыкает)
на 226 куча опять сползается.
че крутить-пилить-менять?
ударник легкий, пружина относительно сильная (сильнее штатной)
искренне ваш, вулливорм
да, ствол беретта, фаска есть
вулливормЯ предположу, что есть перерсаход.
че крутить-пилить-менять?
И влияние модератора. ИМХО
Однозначно провести контрольный отстрел без модера!
вулливорм
заранее прошу простить, но затык сейчас со временем нереальный, лопатить ФАК немогу... (нехОчу) 😊
подскажите или набросайте ссылок кому не лень...
проблема: ПСП на базе Кросмана 1377, кит Крюгера большой (очень большой), калибр 5,5.
при закачке до 2000 скорость 268-270 тяжелой барракудой, причем кучка более-менее нормальная.
через 10 выстрелов скорость 257 и куча начинает расползаться во все стороны (дистанция 17 м, ветер и тремор рук исключен)
еще через 10 выстрелов скорость 246, далее - 10 - 226, еще через 10 - 191 (давление 1000 писиаев, не стреляет, а бздрыкает)
на 226 ку
Задуйте больше и найдите пятиметровое плато отстреляйте на кучность.
вулливормплато выше по давлению
при закачке до 2000 скорость 268-270
ceolosКучка-то есть с модером,росто происходит выход за плато и всё
Однозначно провести контрольный отстрел без модера!
Другое дело,модер надо поставить на место-вплотную к коробке
На фото -
-моя коробка
-мой модер
-моя восьмёрка
Подозреваю,что и КИТ мой
StalinStalinв десятиметровом коридоре
пятиметровое плато
то есть +/-5 м/с
На фото --моя коробка-мой модер-моя восьмёркаПодозреваю,что и КИТ мойЮрий, Ваша - только коробка. 😊
спасибо за советы, попробую - отпишусь!
а!
вопрос вдогонку...
Задуйте больше и найдите пятиметровое плато отстреляйте на кучность.пружину ударника поменять на более сильную не надо?
прямодуи обычно имеют верхнее 200 очков - а это примерно 3000 писей. Две тысячи - недодут резик.
вулливорм
а!
вопрос вдогонку...
пружину ударника поменять на более сильную не надо?
Наверно нет.
верхнее 200 очков - а это примерно 3000 писей. Две тысячи - недодут резик.
О! век живи 😊
вулливормДа, а как иначе? 😊
О! век живи
1000 psi это примерно 70 атм. Плато в прямодуях чаще всего находится в диапазоне 180-100 атм. То есть по шкале показометра это от 2500 до 1500
так показометры ставят все разные... я по манометру хилла всю жизнь ориентировался (все-таки Англия...) 😊 хилл показывает 2000 писиаев, а на двух разных пукалках - 1100 и 1500 😊
короче, качайте, Шура, качайте!
блииин, парни, ну я ЛОШАРА! аж стыдно!
забил до 2500 пси - скорость 252 мысы
забил до 3000 пси - скорость ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ДВА мысы...
жду выходных, на кучу отстрелять, подозреваю, будет сюрприз 😊
я в печали...
не удержался, отстрелял в офисе на плато и кучу (17 м, шкаф застрелил, бл@дь 😞)
плато есть... ок 60 выстрелов в 10 м коридоре...
кучи нет. на 17 м 2 см разлет это ж не куча?... или куча 😞
без модера летит так же или еще хуже (если такое возможно)
попробовал еще джамбо монстр и простой джамбо, с изменением скоростей (монстр медленнее, обычный быстрее) ничего не меняется.
унылое говно.
вулливормв своё время тоже из беретты даже 0,87 спортивные ХиН летели вполне, правда желудях на 3,0-3,1 примерно, ну и Джамбы обычные на аналогичных же.
попробовал еще джамбо монстр и простой джамбо,
После баракуды- лучше почистить,ну, перед проверкой кучи на джамбах.
вулливорм
кучи нет. на 17 м 2 см разлет это ж не куча?... или куча 😞
Спокойствие.
1. Как именно производилась стрельба? Стоя с рук, сидя с упора? Если, допустим, стоя с пистолетным хватом - возможно просто в силу рук такой разброс и тогда он вполне приемлемый;
2. Попробовать более легкие (или тупо другие) пули: сверхтяжелые ЖСБ не всегда кучно летят, а вот обычные - менее проблемные.
Ствол.
Я бы начал с него.
10 мысов это не коридор. Это дорога в аддд!- 😊))
Пружина.
Вес ударника.
Старый ЙозельЗолотые слова))), ТС, ты ствол для начала почисти и ещё раз отстреляйся. Начинают всегда с малого, а точат и сверлят уже потом.
Ствол.
Я бы начал с него.
тимофей17особенно если после немцев чехами стрелять собрался!!
ТС, ты ствол для начала почисти и ещё раз отстреляйся
В теме Димы Сумрака по продаже береттовских дудок forum.guns.ru/forummessage/25/1007960-30.html на 29-30 стр. народ отписывался что и на каких скоростях летит или не летит из этих дудок.
А вообще, при переходе с одного боеприпаса на другой принято дудку чистить.
ПыСы У меня на крысе беретта 37 см длиной, JSB граммовки на 225 мысах летят очень замечательно
ствол береттазаменить на нормальный CZ или LW
заменить на нормальный CZ или LWк этой мысли я уже пришел 😊
Димы Сумрака по продаже береттовских дудок forum.guns.ru/forummessage/25/1007960-30.html на 29-30 стр.это я почитаю, спасибо.
парни, ствол чистил.
просто ступор на меня нашел потому, что сначала пест стрелял и выдавал вполне приемлемую "охотничью" кучу 😊 той самой барракудой
потом начался разброд и шатания.
первое с чего начал - почистил ствол 😊
монстров и прочую х@ню начал пихать после пробных отстрелов.
внимательно рассмотрел фаску - бл@дь, это не фаска!
прогнал все имеющиеся в наличии виды пуль - идут легко, почти проваливаются, нарезы на пуле еле обозначены 😞
как пристреливать оружие знаю 😊, в юности даже на разряд настрелял, правда с тех пор поглупел и ослеп 😊
спасибо всем за информацию!
Барабашек чей? Крюгера? Соломона и иже с ними?
нихт, родной марадеровский
Стрельба с рук. С упоров. Со станка. ???
выкинь беретовский ствол. он прослаблен потому и кучи нет. на бОльшей мощности юбку раздувает, пуля плотнее идет, появляется куча.
С упоров
стол с подушкой
беретовский ствол. он прослаблен
а может пули 5,53 мм попробовать?
мы же не ищем легких путей 😊
Тогда давай разбираться дальше. Раньше куча была, потом сразу пропала. Смотрим досылатель ( мог погнуть), проверяем соосность ствола, досылателя. Если через казённик ( втулка ) , то все три части(ствол мог немного отойти от казенника). Обязательно попробуй отстрелять без магазина, заряжая по одной. Проверить пулю после прохода по стволу ( досылаем, вынимаем ствол, проталкивает пулю) смотрим не срезает ли часть пули. Ударник проверяем на наличие заусенцев и задиров, он должен свободно передвигаться, без цепляний и торможений.
Не обязательно в этом порядке.
вулливорма может пули 5,53 мм попробовать?
мы же не ищем легких путей 😊
конечно попробуй, а потом все равно поменяй ствол и произойдет чудо...
главное купить говно и пытаться найти дешевых выход из ситуации
сие говно шло в комплекте с резервативом (и много чем еще..)
Я сделал бы так.
Снять ствол, почистить с казны.
Внимательно осмотреть пульный вход на предмет соосности со стволом.
Проверить диаметр пульного входа, я делаю 4,7-4,75, весьма актуально для прослабленных стволов. Проверить как пуля ставится на нарезы. Поставить пулю на нарезы и вытолкнуть шомполом.
Если все в порядке - идём дальше.
Поставить ствол и отстелять 20-30 пауков для освинцовки. Попробовать пристреляться. Пули использовать одного производителя, жсб и хин не совместимы. Если куча соберется, попробовать отстреляться из барабана.
kan58Диаметр досылателя для марадёровского магазина,под который сделана коробка, в калибре 4.5 равен ф4.7мм
Проверить диаметр пульного входа, я делаю 4,7-4,75, весьма актуально для прослабленных стволов.
А ствол беретта вообще 5.5 и непонятно как по Вашему совету сделать пульный вход ф4.7/4.75
вулливормМы все беретты,которые ставили -отстреливали.Стреляют не хуже других,если казённик и фаска -правильные
сие говно
Причём одинаково хорошо стреляют на 220м/с и на 290м/с
Имел ввиду единственное - кучу стоит начать собирать именно с казны. От калибра это не зависит.
Просто неделю назад занимался подобным, правда с крысиным столиком. У чела куча на 10м была 15мм. После переделки пульного входа стала 9мм, но на 20м.
kan58
Имел ввиду единственное - кучу стоит начать собирать именно с казны
Первое с чего надо начинать-это с пневмопривода
Второе-ствол
kan58Везде
От калибра это не зависит.
kan58😊
Проверить диаметр пульного входа, я делаю 4,7-4,75,
Youri
Первое с чего надо начинать-это с пневмопривода Второе-ствол
А это вопрос спорный. Если ствол с глюком - пневмопривод можно крутить пока не поседеешь.
ЗЫ. за 4,7 прошу пардону.
kan58Нет тут никакого спора.
А это вопрос спорный. Если ствол с глюком - пневмопривод можно крутить пока не поседеешь
Со временем Вы поймёте,что если пневмопривод работает не так как надо (не буду тратить время на объяснения как он должен работать),то хоть "золотой" ствол поставь-никакой кучности не будет.
Повторю,что начинать надо с отстрела в хрон и только после этого проводить работы со стволом.
Youriне могу не поддержать, и немцами плоскими тупоголовыми на 200+++ лупит окай, и монстром чешским на меньше 200- окай, и даже предатором чешским без пластикового наконечника- опять же -окай.
Мы все беретты,которые ставили -отстреливали.Стреляют не хуже других,если казённик и фаска -правильные
Причём одинаково хорошо стреляют на 220м/с и на 290м/с
Да, спора нет... за 45 лет в пулевой понял, если пропала куча - скорее виновата механика, чем боеприпас, в том числе и пневмопривод... При правильно работающей механике и нормальном стволе мишень покажет неравномерность энергетики. Как правило мишенька начинает резаться по диагонали.
Это мое имхо.
kan58Вот это спорное заявление!
Да, спора нет... за 45 лет в пулевой понял, если пропала куча - скорее виновата механика, чем боеприпас,
Как человек тоже близкий к пулевой стрельбе,не соглашусь совсем.
Какая винтовка/пистолет и какой боеприпас использовался все эти 45 лет?
kan58То есть хаотичные отрывы Вам не знакомы,даже из двух пачек патрон,но из одной коробки?
Как правило мишенька начинает резаться по диагонали
При том,что и капсюли вроде бы одинаковые,и навеска автоматическая и пули заводские.А минуту достичь-никак.Этим боеприпасом,а другим-пожалуйста.Знакома ситуация?
Позволю себе немного рассказать Вам о пневмоприводе-
даже редукторные винтовки иногда,а бывает и с рождения,чудят.Даже не буду говорить о прямотоках,там всё нагляднее и заметнее.И в первую очередь это сказывается на скоростях пуль,стреляемых в серии.Кроме этого есть такое понятие,как кучная скорость для данного ствола.Иногда,как многие в этом разделе знают,она лежит в коридоре 3-5 м/с(+/-1.5 +/- 2.5м/с) и коридор этих кучных скоростей порой лежит так далеко от желаемой скорости.
Ну,а "резка" мишени по диагонали-это стандартная ошибка стрелка,Вам ли это как спортсмену не знать.
YouriСМ 2, Урал 2, Стрела, МЦ12, Зуль 312, МЦ 69, МЦ 118. Это пока серьезно занимался. Дома, для пострелять - Зуль 311, Зуль 312, Дианы 52,54. Это было.
Какая винтовка/пистолет и какой боеприпас использовался все эти 45 лет?
Сейчас для души Хаммерли АР20, для плинка Хаммерли 900, для приложения рук - Крыски 2300 в различных реинкарнациях. В работе карабинчик с поперечным редуктором и универсальным питанием 2Х12, 88, и воздух. Причем 2Х12 и воздух в одной трубе.
YouriСкорее уйдет СТП. Это при нормальном целевом боеприпасе. Валовка (спортвино-охотничьи) ведет себя не предсказуемо и из одной пачки...
То есть хаотичные отрывы Вам не знакомы,даже из двух пачек патрон,но из одной коробки?
YouriСмею добавить - и для данного боеприпаса применяемого с данным стволом. Приведу пример. Два одинаковых крысоствола, причем похоже из одной партии. Длина одинаковая, доводка - одинаковая. Один кушает ЖСБ 0,55, другой - ХиН ФТТ
Кроме этого есть такое понятие,как кучная скорость для данного ствола
YouriМеня не интересуют, в отличии от многих, "желаемые скорости". Для этого есть Ругер 10/22. Мой предел 16 желудей в детском. Ну так получилось, что мне больше не надо. Кстати сказать 2300 у меня на СО выдает +/- 1 мыс в диапазоне температур от 20-до 26 градусов и делает при этом 55 пуков на скорости 180 0,55 ЖСБ. Так что и это мне известно.
Иногда,как многие в этом разделе знают,она лежит в коридоре 3-5 м/с(+/-1.5 +/- 2.5м/с) и коридор этих кучных скоростей порой лежит так далеко от желаемой скорости
YouriНе будем уходить в ошибки стрелка. Для нашего случая будем считать, что стрелок у нас апиори правильный, иначе и разговаривать не о чем.
Ну,а "резка" мишени по диагонали-это стандартная ошибка стрелка,Вам ли это как спортсмену не знать.
kan58Как это ни странно,но мне это известно.
Смею добавить - и для данного боеприпаса применяемого с данным стволом
kan58Нет,будет именно хаотичный разброс
Скорее уйдет СТП
Тем не менее,надо начать с отстрела в хрон
kan58Странно,что Вас не было до 2013 года на профильных форумах
СМ 2, Урал 2, Стрела, МЦ12, Зуль 312, МЦ 69, МЦ 118. Это пока серьезно занимался. Дома, для пострелять - Зуль 311, Зуль 312, Дианы 52,54. Это было.
Сейчас для души Хаммерли АР20, для плинка Хаммерли 900, для приложения рук - Крыски 2300 в различных реинкарнациях.
YouriПоехали. Если взять две пачки матчевого патрона из двух партий одной марки одного производителя - будут две кучи. Причем рядом. Если взять две пачки патрона двух разных производителей или двух разных марок - вторая пачка может начать сееть. Причина в разном составе литьевого материала пуль, требуется переосвинцовка.
Нет,будет именно хаотичный разброс
Youriотстрел в хрон очень часто не показывает ничего.
Тем не менее,надо начать с отстрела в хрон
Пример 1
Крыс редукторный. Скорость стабильна +/-2 мыса. Кучи нет. Причина в криво расточенной казне.
Пример 2
Диана 54. 255 +/- 1 мыс. Кучи нет. Причина в посадке компрессора в ложе. Потребовался беддинг...
YouriНичего странного. Форумы регулярно почитывал. Два года назад появилась возможность работать с железом (дети оставили нам с супругой квартиру) и возможность делиться своими идеями в железе. Теоретиков тут и так хватает.
Странно,что Вас не было до 2013 года на профильных форумах
Толково излагает! 😊
kan58Поехали.
Поехали. Если взять две пачки матчевого патрона из двух партий одной марки одного производителя - будут две кучи.
Чтобы увидеть всё вышесказанное Вами,предлагаю Вам подъехать на Олимпийское стрельбище Динамо в Мытищах и доказать нам необходимость в переосвинцовке ствола.
Стреляя ,например,лапуа и норма
kan58Выделю далее жирным текстом Это только доказывает то,что начинать надо с пневмопривода.
Крыс редукторный. Скорость стабильна +/-2 мыса. Кучи нет. Причина в криво расточенной казн
kan58Я говорю не о пневме,а об огнестреле,тем более спортивном.
Ничего странного. Форумы регулярно почитывал. Два года назад появилась возможность работать с железом (дети оставили нам с супругой квартиру) и возможность делиться своими идеями в железе. Теоретиков тут и так хватает.
Vadim NordВернее рассуждает,но с позиции дилетанта(то есть любителя) как в пневме,так и в пулевом.
Толково излагает!
Ну,узнал человек,что на кучность влияет ствол... и что?
До работ со стволом других проблем хватает с избытком,ствол -это последняя инстанция
Странно,что ещё не раскрыта проблема с джампом. 😊 есть она или нет,хорошо это или плохо 😊
kan58Ну,я о них не говорю.
Теоретиков тут и так хватает.
Я говорю о практиках,имеющих сопоставимый опыт.
Приезжайте-я Вас озадачу двумя винтовками,а Вы научите нас.
На практике.
Ждём Вас,если я задел Ваше самолюбие.
Не приедет ведь... 😊
Эх... не приедет... Питерский я...
Когда я серьезно занимался пулевой (мне 57лет) не то, что интернета, персоналок не было... Это о форуме...
Youri
Объясните мне, дилетанту, такой пример.
Чистим ствол. Стреляем RWS Superfield пуков 50. Имеем приличную кучу. Затем переходим на JCB EXACT и первые выстрелов 5-10 куча расползается... затем все приходит в норму. Попробуйте связать это с пневмоприводом...
kan58У нас с Вами разговор слепого с глухим.
Объясните мне, дилетанту, такой пример.
Чистим ствол. Стреляем RWS Superfield пуков 50. Имеем приличную кучу. Затем переходим на JCB EXACT и первые выстрелов 5-10 куча расползается... затем все приходит в норму. Попробуйте связать это с пневмоприводом...
Применительно к ситуации топикстартера.
Если бы мы и он сам были уверены в том,что пневмопривод его кросмана работает правильно и отстрел по мишени производится в плато без отрывов по скорости,то тогда можно было бы говорить о стволе.Его казённике,фаске ,пулевом канале,кучной скорости,освинцовке,качестве и совместимости ствола с данным боеприпасом,как в Вашей ситуации
kan58Понимаете?
Крыс редукторный. Скорость стабильна +/-2 мыса. Кучи нет
Кстати сказать,коридор 4 м/с для редукторного аппарата указывает на то,что Вам надо или работать с редуктором,или заменить его или работать с ударной группой.
Никому не известен отстрел ТС в хрон,кроме того,что он перепутал атм и psi и попадал в отстреле на нисходящую ветвь плато с понижающимися скоростями,где разговор о работе ствола становится бессмысленным.
Причём тут Ваши примеры со стабильной скоростью отстрела?
kan58Как это ни странно,но я тоже с 1957 года,что отмечено в профайле
Когда я серьезно занимался пулевой (мне 57лет) не то, что интернета, персоналок не было... Это о форуме...
ох и страсти кипят!
Юрий, плотно заняться осмыслением сейчас времени нет, но спасибо Вам за отзыв о береттовских стволах, "говном" я ствол назвал, цитируя оппонента, кроме невнятной фаски и того, что пули проходят почти свободно и нарезы на них не ярковыраженные, огрехов не заметил...
про плато и пневмопривод - 10и метровый коридор - "дорога в ад"? (как сказал один из участников)...
просто у меня есть крыс 4,5 прямоток, "все от Юрия", там коридор 10-15 м (при правильной задувке 😊) и НИКАКИХ претензий к куче. никаких 😊.
вулливормНаверное это НЕ один из тех,кто выводил эту формулу о коридоре в 10м/с,при которой ошибки стрелка на 50м больше заметны,чем ошибки пневмопривода.
про плато и пневмопривод - 10и метровый коридор - "дорога в ад"? (как сказал один из участников)...
Как уже говорилось-теоретиков много,практиков мало
YouriЕсть в математике такой термин - необходимое и достаточное. Крысиный прослабленный стволик 250мм эффективен на дистанции до 35-40м. Я не стал заморчиваться точной настройкой, мне этого достаточно.
Кстати сказать,коридор 4 м/с для редукторного аппарата указывает на то,что Вам надо или работать с редуктором,или заменить его или работать с ударной группой.
YouriА это - абсолютно верное замечание. Пока нет отстрела в хрон непонятно куда приложить руки и голову.
Никому не известен отстрел ТС в хрон,
YouriМного воды утекло, я не считаю себя спецом соответствующим настоящему времени.
Как это ни странно,но я тоже с 1957 года, что отмечено в профайле
забил до 2500 пси - скорость 252 мысы
забил до 3000 пси - скорость ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ДВА мысы...
жду выходных, на кучу отстрелять, подозреваю, будет сюрприз
#14 IP
P.M.
вулливорм
написано 24-4-2015 08:32 профайл вулливорм пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
я в печали...
не удержался, отстрелял в офисе на плато и кучу (17 м, шкаф застрелил, бл@дь )
плато есть... ок 60 выстрелов в 10 м коридоре...
Пока нет отстрела в хрон непонятно куда приложить руки и голову.
ну, вроде как было... 😊
вулливорм
отстрелял в офисе на кучу 17 м
И?
кучи нет 😊
вулливормскорость изменяли,пули другие пробовали,стреляли без модера?
кучи нет
если да,то смотреть ствол
Юрий, я наверное Вам его привезу, фаску правильную сделать 😊
вулливорм
Юрий, я наверное Вам его привезу, фаску правильную сделать 😊
Привозите,но после 15 мая-у нас "режим тишины",не отстрелять