РСР начального уровня - будет-ли спрос?

PCPgroup

Здравствуйте,господа.Неоднократно ознакомившись с предложением коммерческих РСР продуктов от отечественных производителей,решил сделать предложение.Есть возможность промышленного изготовления "комплектов" для изготовления РСР.Другого определения подобрать не могу.Комплект состоит из резервуара с заправочной арматурой,редуктора с боевым клапаном,УСМ,затвора,крепежа для соединения затвора с резервуаром.В общем - всё,кроме ствола.Стволов нет.Для установки ствола есть для варианта - либо нарезать резьбу в затворе,в которую ввернётся ствол (требуется нарезания резьб на стволе,что не для каждого удобно),либо запрессовка в домашних условиях.Конструкция этого "кита" классическая,редуктор настроен на рабочее давление 150 атм.в диапазоне от 200 до 150 атм.на скорости 220 м/с пулей КП 7,9,затем прямоток с падением скорости.Использовать более высокие давление не позволяет опрессовочная аппаратура,максимум для неё - 300 атм.Изделие однозарядное,затвор болтового типа.Резервуар - стальная труба,объём 250 кубиков.Количество выстрелов в рабочем диапазоне редуктора - около 30.Ложи нет и пока не планируется.Комплект позиционируется как изделие для тех,кто хочет РСР начального уровня но не может позволить дорогую "иномарку" и не замахивается пока на изделия от Эдуарда или Демьяна.
Теперь,собственно,вопрос.Будет-ли это иметь смысл.Единичные экземпляры для нас мы уже делали.При мелкосерийном производстве качество упадёт,но не смертельно.Сравнивать это с изделиями от мастеров-"грандов" конечно глупо,но это работает и стреляет.Будет-ли подобное изделие иметь спрос?Какую цену готов заплатить аирганнер за такое изделие?Нужно-ли его сертефицировать?Как решается проблема установки на места?И конечно,приветствуются любые мысли по данному вопросу.
PS:Приношу извинения изготовителям РСР оружия,если мы невольно влазим в вашу "вотчину".
С уважением...

AndrewX

примерная стоимость комплекта? при единичном и мелкосерийном изготовлении? до оглашения цены нет смысла рассуждать о спросе...

Кайнын

конечно, спрос будет.

если вы заявите цену 12-14т.р. - человек 30 заявит, что готовы купить.

сколько из них реально купит - неизвестно.

а здесь обсуждение пойдет так "вы сначала продукт покажите, назовите цены, условия гарантии и т.д, а потом уже будем решения принимать."

====добавлено

был прав - пока отвечал, вопрос уже прозвучал. :-)

ober

ИМХО 220 мысы полуграммами можно получить и на со2. Зачем огород городить с ВВД? Интересуют скорости 260-290 мысы...например КПшками. Если есть фото пилотного варианта - гуд. Выкладываете. И главный вопрос - как по цене и качеству данное изделие будет конкурировать с китами для ижей?

led

В любом случае идея интересная.Основная проблема РСР-высокая цена.

Slavic

Да, нужны фото и цена. Собсно, чем цена ниже, тем желающих больше.

PCPgroup

По порядку.
1.Стоимость комплекта.Если говорить о себестоимости,то она,скажем так,невысока - Урал не Москва.
2.Цена 12 тысяч - реально,но при количестве заказов от 50 штук.Комплект состоит из небольшого количества деталей,на изготовление одного двум специалистам (токарь,фрезеровщик) нужно два дня,плюс день на термообработку,опрессовку,сбрку и предварительную проверку.Это очень простое изделие,и с наборами для ИЖ-60 РСР оно конкурировать не может - ниже технологичность и эстетика.Зато больше пространства для творчества.
3.Гарантии - по поставке - да,по сервисному обслуживанию - нет.
4.Скорость.Можно настроить комплект для получения более высоких скоростей - изменить пружину боевого клапана,поиграть с массой ударника,применить в седле клапана не резину а капролон или полиуретан.Но это - совсем другая винтовка!Вопрос о её хотя бы условной легализации на территории РФ,доствки в регионы нерешаем!Поэтому - пока есть то,что есть.

Drix

Кайнын
человек 30 заявит, что готовы купить.

При этом человек 50 пожалуются, что дорого. Человек 100 скажут - "не парься, купи .....ган".
А дадут деньги человек 10, которые потом скажут, что купили говно....

ober

Все понятно. Совет - заранее нарезАйте резьбу под резьбу ствола пластикового иж60/61(хотя бы опционально). Этим снимется гимор по установке ствола пользователем. Настраиваемый редуктор или нет? Если там тарельчатые пружины (есть такие?) - тогда засада.

Кайнын

Drix
А дадут деньги человек 10, которые потом скажут, что купили говно....
ну ты непра-а-а-в...

те, для кого 12т.р. это большие деньги - не скажут, ибо хорошего в руках не держали.

а те, для кого 12 не деньги, а купили из любопытства - не признаются, что облажались.. :-)

Youri

PCPgroup
По порядку.
1.Стоимость комплекта.Если говорить о себестоимости,то она,скажем так,невысока - Урал не Москва.
2.Цена 12 тысяч - реально,но при количестве заказов от 50 штук.Комплект состоит из небольшого количества деталей,на изготовление одного двум специалистам (токарь,фрезеровщик) нужно два дня,плюс день на термообработку,опрессовку,сбрку и предварительную проверку.Это очень простое изделие,и с наборами для ИЖ-60 РСР оно конкурировать не может - ниже технологичность и эстетика.Зато больше пространства для творчества.
3.Гарантии - по поставке - да,по сервисному обслуживанию - нет.
4.Скорость.Можно настроить комплект для получения более высоких скоростей - изменить пружину боевого клапана,поиграть с массой ударника,применить в седле клапана не резину а капролон или полиуретан.Но это - совсем другая винтовка!Вопрос о её хотя бы условной легализации на территории РФ,доствки в регионы нерешаем!Поэтому - пока есть то,что есть.

Для справки,ВАМ-50 с комплектом документов,в сборе и стреляющий прямо из коробки стоит 11400 руб
А поле для ап-а в нём неограниченное

ober

ИМХО 12 тыр - много. Не смейтесь. Есть реально существующие и стреляющие варианты дешевле. Некоторые даже мелкосерийные. Пока писАл - опередили 😊

PCPgroup


Нарезать резьбу - нет проблем.И,наверное,стоит оговаривать этот вопрос - может кто-то захоет поставить другой ствол?
Редуктор настраивается,но...не очень просто.Ставится манометр,винтом выставляется нужное давление.Затем воздух стравливается,вместо манометра - заглушка.Понимаем,что это не есть гуд,но...
По устройству в целом.Ещё раз подчеркну,что мы не ставили целью создать высокотехнологичное устройство.Это очень,очень простое изделие,минимум деталей,нет даже предохранителя,весь УСМ - только курок.Ударник непосредственно воводится болтом затвора,встаёт на боевой взвод подпружиненным курком.И весь комплект такой - минимум за минимальные деньги.

ober

фотка/эскиз/набросок на салфетке где...в студию...

Кайнын

так, товарищи, перестаем критиковать и начинаем хвалить и заманивать - пусть делают.

просто я очень хочу в реале посмотреть аппарат с курком-шепталом и расходом 35 кубиков на джоуль...

PCPgroup

Я не зря спросил про цену.Себестоимость изделия,при данном уровне производства - около 4 тысяч рублей.Тему мы создавали для изучения потребительского спроса.Прозвучала цифра "12 тысяч" - хорошо,прибыль значительна.Минимум,при котором стоит браться за дело - 8 тысяч.Вот и изучаем.
Как видите,приходится быть предельно честным,ведь ни для кого не секрет,что цель любого производства - получение прибыли=)

Youri

PCPgroup
Я не зря спросил про цену.Себестоимость изделия,при данном уровне производства - около 4 тысяч рублей.Тему мы создавали для изучения потребительского спроса.Прозвучала цифра "12 тысяч" - хорошо,прибыль значительна.Минимум,при котором стоит браться за дело - 8 тысяч.Вот и изучаем.
Как видите,приходится быть предельно честным,ведь ни для кого не секрет,что цель любого производства - получение прибыли=)

сделайте пилотный экземпляр и выставьте его на продажу и Вы сразу определитесь и с ценой и с заказами

PCPgroup

Были мысли уменьшить расход воздуха путём "вывешивания" ударника,но при существующей схеме это невозможно полностью - пружина ударника всегда дросселирует,заставляя ударник многократно ударять по бойку клапана,отсюда - перерасход.Ничего поделать не могу,наше коллективное бессознательное зашло в тупик.

PCPgroup

Полностью согласен.Это не "кит" в чистом виде,это изделие для тех,кто хочет шагнуть в мир РСР оружия.Готов заплатить небольшую сумму,чтоб потом,если это окажется "не его",не сильно расстраиваться.Первоначальное обучание стрельбе и обращению с оружием.Думаю,что при цене около 10 тысяч с ложей и стволом от ИЖ-60 это изделие будеи иметь коммерческий успех.Большое спасибо всем высказавшимся.
PS:Приношу своё извинение за непредоставление рабочих или сборочных чертежей...мнение руководства на этот счёт было однозначным.

Arch

PCPgroup
применить в седле клапана не резину а капролон или полиуретан

Поподробнее про резину 😊

khvorovs

да ребята, был я в отпуске, тоже на урале, тока в Оренбургской области, заметил что тама уровень жизни начал подниматься, но не знал, что до такой степени, что для того чтобы человек тока начал шевелиться, он должен иметь такой выхлоп. ва сами подумали, посчитали, прежде чем писать смысл связываться появляется тока если маячит 50 комплектов по 4000 выхлопа с каждого комплекта. я так скажу, ребята, вы там наверное усиленно питаетесь, если так подзажралиь.
немного поанализирую ваши слова.

вы будете загружать двух рабочих, в послерабочее время, так как выточить токарю детали для одного комплекта РСР два полных рабочих дня явно многовато, соответственно работать он будет в свободное от основной работы время. наскока я знаю токарей в регионах, то при их зарплате по 5000рублёв в месяц, они никогда не откажутся если им покажеш возможность колымить в послерабочее время, да еще и регулярно, фрезеровщики и подавно, такчто их работа вам встанет недорого.
да вообще, чего я тута начинаю считать, нахрена мне это надо? ломайте голову сами.
то что вы предлагаете, ненамного сложнее в изготовлении чем комплект для 60ки, кое в чем даже полегче, полазийте почём его предлагали делать и не совсем мелкосерийно. лично я знаю, что тот же Юрий их делал по штуки три, а не по 50, да и запросы московских токарей не на один порядок выше чем у ваших и то Юра видел смысл делать эти комплекты.
и еще поддержу Юрия. есть ужо конструктор начального уровня, с ложем и правда с херовеньким, но стволом, и что немаловажно с бамажками.
если у вас уж и возникло желание заработать, вам нужно либо умерить апетиты, либо заняться чем нибудь другим, к примеру делать те же редукторы для БАМов, спрос будет, но тока не при вашем отношении, как вы делаете спуск ивсё остальное. вы же сами пишете, что предлагаете покупать у вас нипойми чего с резиновым клапаном, хотя и редукторы у вас врядли пойдут, ну не смех, получить с конструкции с редуктором 30 выстрелов, с 200 до 150 атм, с редуктором люди работают с 200, а то и выше, до 120-100 атм и получают гораздо больше выстрелов, с гораздо большей энергетикой. такчто дорабатывайте вначале ваш сырец, а ужо потом предлагайте людям.


напоследок ещё открою Вам видимо тайну, редуктор обычно настраивают не на 150 атм, а гдето на 110-120.
вторая тоже тайна, резинку одевайте на стоячий клапан, от детей уберегает знаете ли, а из клапана РСР уберите нафик, не место ей там.

bricks20

PCPgroup
Полностью согласен.Это не "кит" в чистом виде,это изделие для тех,кто хочет шагнуть в мир РСР оружия.Готов заплатить небольшую сумму,чтоб потом,если это окажется "не его",не сильно расстраиваться.Первоначальное обучание стрельбе и обращению с оружием.Думаю,что при цене около 10 тысяч с ложей и стволом от ИЖ-60 это изделие будеи иметь коммерческий успех.Большое спасибо всем высказавшимся.
PS:Приношу своё извинение за непредоставление рабочих или сборочных чертежей...мнение руководства на этот счёт было однозначным.

Тут больше похоже на "наступить на что-либо" 😛

Вряд ли то, что предлагается, может быть похожим на коммерческий проект. Если хочется продать 50 штук этого самого непонятно какого продукта за 8-10 тысяч рублей и получить тысяч двести прибыли, загрузив при этом работой пару-тройку токарей-фрезеровщиков, то этого, скорей всего, не получится. Да и сумма 'грязной' прибыли может быть только предметом вожделения начальника цеха, и то - одного, ну, может, в компании с мастером.
Из словесного описания у меня сложилось представление, что это будет куча плохообработанного железа с весьма туманными перспективами на то, что оно когда-нибудь будет стрелять. Заклинание - редуктор (пятое колесо в этой телеге) - может подействовать только на девушек.

ВАМ-50 - неплохой тест на покупаемость 'дешевых' РСР. За прошедший год, как их завезли, еще не полностью проданы 250 штук, это при цене готовой винтовки 11400 рублей. А вы говорите о коммерческом успехе набора железяк за сравнимую цену. Не стройте иллюзий, опрос в этой аудитории ни на йоту не приблизит вас к реальным продажам.

А увидеть фотографии того железа, что сделано 'для себя', интересно. Особенно заинтересовала "резина" в клапане, что это?

Youri

bricks20

Тут больше похоже на "наступить на что-либо" 😛

Вряд ли то, что предлагается, может быть похожим на коммерческий проект. Если хочется продать 50 штук этого самого непонятно какого продукта за 8-10 тысяч рублей и получить тысяч двести прибыли, загрузив при этом работой пару-тройку токарей-фрезеровщиков, то этого, скорей всего, не получится. Да и сумма 'грязной' прибыли может быть только предметом вожделения начальника цеха, и то - одного, ну, может, в компании с мастером.
Из словесного описания у меня сложилось представление, что это будет куча плохообработанного железа с весьма туманными перспективами на то, что оно когда-нибудь будет стрелять. Заклинание - редуктор (пятое колесо в этой телеге) - может подействовать только на девушек.

ВАМ-50 - неплохой тест на покупаемость 'дешевых' РСР. За прошедший год, как их завезли, еще не полностью проданы 250 штук, это при цене готовой винтовки 11400 рублей. А вы говорите о коммерческом успехе набора железяк за сравнимую цену. Не стройте иллюзий, опрос в этой аудитории ни на йоту не приблизит вас к реальным продажам.

А увидеть фотографии того железа, что сделано 'для себя', интересно. Особенно заинтересовала "резина" в клапане, что это?

Полностью с Вами согласен!
Резинка же в клапане,как мне представляется,может быть только в клапане,похожем на родной СО2 клапан 850-го Умарекса

Sova902

Как металлобработчик, могу смело сказать, что полная стоимость всего железа предложенного от PCPgrup не должна превышать 9000руб( оптимально именно 8000, но редуктор не учитывался).
Уже готовые винтовки БАМ и Вальтер 800 стоят 11400 и 10800...
Посадочное место под ствол ориетировать предварительно на стволы от ИЖ60, но длина посадочного места должна быть не менее 30мм и запас на расточку до 16мм то есть ширина коробки не менее 22мм.
В этом наборе должно быть только "железо", без ложи.
Хотя бы один из валовых, а не отборных образцов, должен со стволом пройти отстрел хотя-бы на 5000 выстрелов любыми пулями и опрессовку не менее чем на 400Ат в сборе. Давление редуктора, как уже упоминалось выше, не ставят более 130Ат.
Плюс, готовность отправлять почнтой во все, дальние уголки Росии.

khvorovs

Сова, да какая им партия с этими характеристиками!
мне представляется, что Вася лежал на диване и подумал, а не заработать ли мне денег. запостил топик и ждет что народ ломанется заказывать, а бабки потекут к нему рекой. тока вот характеристики указал неудачные, похоже они о РСР вообще знают тока по наслышке, так как если бы знали нормально, то такие параметры не вывешивали бы.

gozik

Хочу добавить, как обладатеь ВАМ50. Слава Богу, что во многом, благодаря этому форуму, я в своё время не позарился ни на какой КИТ, да ещё без такой немаловажной детали, как предохранитель! И мне абсолютно наплевать из какой стали сделан ствол(я не собираюсь им гвозди заколачивать). Стреляет она очень даже неплохо - может быть мне просто повезло... А некоторые усовершенствования я сделаю чуть позже. Тем более, что винтовка уже разобрана тут "по косточкам". Пока всё устраивает.
P.S. ИМХО - то , что Вы предлагаете(или хотели бы предложить), за десятку, можно продать только людям мало знакомым с псп, и необщающимся в этом форуме. Во всяком случае сегодня. А про насос вд забыли? Он ведь тоже денег стоит. 😊

Demyan

А я думаю спрос будет даже на такое говно.

khvorovs

Demyan
А я думаю спрос будет даже на такое говно.

Дём, спрос может и будет, тока он будет от бедности, скока народ потеряет, если купит то что предлагают? получается что человек в лучшем случае купит трубу, а так как человек хочет сэкономить, значит и денег у него нету, получается это обворовывать тех, у кого и взять нечего, плохо в общем. гнусу потом будет ещё больше, пусть уж лучше сами попробуют в начале сделать на углекислоте, потом может и до воздуха доберутся. в принципе особо сложного в РСР то нету, гиморно тока подбирать да переделывать.

Glam

Прочитал...за предлагаемое железо можно заплатить тысяч 6-8, но 12 - это ужо перебор.
Лучше купить БАМ.

ober

За пять можно кит купить у Шакила.

gribok

Надо у Дрикса поинтересоваться, по чем этот кит у него с титановым резервуаром будет. А кота в мешке с Урала мне не надо (с себестоимостью 4000... я с арифметикой знаком-по их ценам раза в 2 завысили как минимум).

Sova902

khvorovs
Сова, да какая им партия с этими характеристиками!
мне представляется, что Вася лежал на диване и подумал, а не заработать ли мне денег. запостил топик и ждет что народ ломанется заказывать, а бабки потекут к нему рекой. тока вот характеристики указал неудачные, похоже они о РСР вообще знают тока по наслышке, так как если бы знали нормально, то такие параметры не вывешивали бы.
Ну тут таких хитрозадых за два года уже десяток был, помним....

😀

Бармалей

Блин! Не смог удержаться 😊
Иж 60 РСР ПРЯМОТОК. Резервуар около 180 кубиков

Инспектор

Чей кит?

Бармалей

Мой 😊 В смысле делал сам.

pffafer

bricks20
ВАМ-50 - неплохой тест на покупаемость 'дешевых' РСР. За прошедший год, как их завезли, еще не полностью проданы 250 штук, это при цене готовой винтовки 11400 рублей. А вы говорите о коммерческом успехе набора железяк за сравнимую цену.

у... а кое-кто говорил, что уже тысячу штук продали.
обидно за БАМ. хорошая штука, только ж руки чуток приложить.
интересно, сколько они гамов в год продают.

Demyan

А где такая прога водится?

MegaFon

Demyan
А где такая прога водится?

Вполне могет быть самопал. Такую таблицу в Акцессе сляпать - на 2-3 часа заморочек максимум 😛

julbu

MegaFon

Вполне могет быть самопал. Такую таблицу в Акцессе сляпать - на 2-3 часа заморочек максимум 😛

Неее.. Это халявный плод Mr-Linkera, под мой халявный хронографф - Chronolite v.1.1 (версия с выгрузкой данных на комп) 😀

MegaFon

Дык поделись халявой, или там тока с чудо-девайса загрузка данных возможна? 😛

julbu

MegaFon
Дык поделись халявой, или там тока с чудо-девайса загрузка данных возможна? 😛

Владельцам чудо девайса S06 сюда http://www.mad-max.spb.ru/
Владельцам чудо девайса Chronos v2.1 http://julbu.narod.ru/chronos_v_2_1/ChGraff_v_2_1.exe
Кудесникам и рукоблудцам сюда http://chronolite.narod.ru/chronolite.rar
P/s/ Остальные, к сожалению курят бамбук. Извиняюсь за PR 😛

MegaFon

Эх, Шайтан! Загрузка тока с кабелЯ! Была бы хоть не компелированная версия программулины можно было бы подковырять её для ручного ввода данных, а ехе-шник - ну его к Лешему!

Che

Бармалей
Блин! Не смог удержаться 😊
Иж 60 РСР ПРЯМОТОК. Резервуар около 180 кубиков

Извините,но разброд в 20 мысов плато не может называться..

SLMA

ИМХО, проходит время КИТов, безвозвратно.
Поздноватенько очухались...
Делайте готовый, работающий продукт и с документами и конкурируйте с Эдуардом и Демьяном - будет вам щастье.

vovik541304

...Тада и я скажу, простите?
А я вот НИФИГА такую "канитель" НЕ ВОЗЬМУ...
Тоисть на ВАШ вопрос - конкретно отвечаю - у меня спроса НЕ БУДЕТ!!!
И друзьям своим - не посоветую (а они ко мне прислушиваются...)

Carwizard

Che

Извините,но разброд в 20 мысов плато не может называться..

Ошибаетесь! Как раз таки в том графике - это и есть самое настоящее плато охотничьей винтовки. То есть, средняя скорость в серии - 287 +/- 10 м/с. Общая девиация - 20 м/с. 😊 Попробуйте реально, хотя бы так настроить прямоток.

Youri

Carwizard
Ошибаетесь! Как раз таки в том графике - это и есть самое настоящее плато охотничьей винтовки. То есть, средняя скорость в серии - 287 +/- 10 м/с. Общая девиация - 20 м/с. 😊 Попробуйте реально, хотя бы так настроить прямоток.

Да ладно...
БАМ строится в коридор 6м/с

Che

Carwizard
Ошибаетесь! Как раз таки в том графике - это и есть самое настоящее плато охотничьей винтовки. То есть, средняя скорость в серии - 287 +/- 10 м/с. Общая девиация - 20 м/с. 😊 Попробуйте реально, хотя бы так настроить прямоток.

Тогда я стремлюсь к спорту 😛

EinarGodi

Юрий +- 5 м/с. 270-280 60 выстрелов в 5.5 1 гр ЖСВ.

250-260 63 стрела. график нифига не линейный вышел. подобная повтотряемость требует тщательного ухода за винтовкой и периодической смазки/чистки. подобный результат - только после полировки ствола (вальтер).

брянск

Carwizard
Ошибаетесь! Как раз таки в том графике - это и есть самое настоящее плато охотничьей винтовки. То есть, средняя скорость в серии - 287 +/- 10 м/с. Общая девиация - 20 м/с. 😊 Попробуйте реально, хотя бы так настроить прямоток.

Эдуард чего-то не то говорит... На булпапах своры было, емнип 285-295-285... Но никак не 20 мысы.

Бармалей

Che

Извините,но разброд в 20 мысов плато не может называться..


Убираем первые четыре выстрела. Закачиваем начальное давление поменьше 😊 и выстрелы после 41 не стреляем 😊 И имеем коридор 11мс

Прошу учесть, это моя первая РСР. График рабочий - не для показа. Хранился в памяти хрона. Не удержался и выложил раньше времени.
Для сравнения, так сказать. Ведь то, что предлагают для продажи ....
😊 😊 Чувствуется, что даже тему толком не изучили

GRAY

Ну это вы зря к плато так сильно придираетесь. Человек выложил весь график, кстати очень долго грузится. Отрежьте лишнее и получите 35 выстрелов в коридоре 10м/с. Обравтите такжн внимание на энергию, сравнивать 30Дж с 25 мягко говоря неверно.
Ничего выдаюшегося, но и ругать совершенно не за что.

GRAY

Пока писал, автор и сам уже дал разъяснения, но удалять не буду.

blackbird

Бармалей
Блин! Не смог удержаться 😊
Иж 60 РСР ПРЯМОТОК. Резервуар около 180 кубиков


яж тебе давно гаварил паказать, что получилось ,

сделал, маладца!

Бармалей

julbu

Неее.. Это халявный плод Mr-Linkera, под мой халявный хронографф - Chronolite v.1.1 (версия с выгрузкой данных на комп) 😀

Они, родимые. Пашут ОднАкО отменно!!!

Бармалей

blackbird


яж тебе давно гаварил паказать, что получилось ,

сделал, маладца!

Дык, Данил, хотел все вылизать, потом показать.
GRAY , мелкий график плохо виден. Я все время забываю про модемщиков. Извиняюсь, исправлюсь!

blackbird

@ Бармалей

вылизать можно всегда, и улучшить паказатели, главное, что есть, что улучшать и вылизывать