пистолет 6,35мм - 53Дж

Пистолет калибра 6,35мм 53Дж
Длина ствола 200мм, ствол лотар Вальтер с чоком
Объём резервуара 130см3
Вес 2кг
Начальное давление 230 атмосфер
10 выстрелов для пули диаболо барракуда 2грамма в 10-ти метровом коридоре 226м/с-236м/с-226м/с. Хотя, для пистолета такого калибра допустим коридор 15-20м/с. В таком коридоре 15-20 выстрелов. Есть регулировка скорости. Конструктивно пистолет не отличается от других, произведённых мною, но пока данной модели я не делал. Т.е. не было модели с длинной ствола 200мм и калибром 6,35мм. Мощность пистолета соответствует мощности некоторых винтовок в калибре 6,35мм, а некоторые он и превосходит, такие, как фалькон:
Сейчас стало модно называть модели винтовок и пистолетов. Я тоже не остаюсь в сторонке. Эта модель называется 'Городская Плётка'. Подобные модели предназначены для стрельбы с двух рук или с упора. Стрельба с одной руки, за которую ратуют некоторые аирганнеры - дань стрельбе спортивной, которая имеет очень мало общего с практической стрельбой. Во всём мире стрельба из охотничьих пистолетов производится с двух рук или с упора. Данная модель больше подходит для человека на машине. Ниша применения - всё, что живёт вместе с нами в городе. Если не принимать в расчёт экзотику из зоопрака. Дистанция до 20-25м. Выстрел достаточно тихий для пистолета такого калибра и длины ствола всего 200мм. Моральный аспект изготовления подобной модели меня мало волнует, за выстрел несёт ответственность тот, кто выстрелил. Мне устанавливают ТУ, а я - делаю или нет.

Все конечно хорошо, ответственность - стреляющему 😛
но не по лицензии же 😊 а вот покупатели могут разные быть.....

мне лицензии не нужны, тем, кто заказывает - тем более...а то, что покупатели разные - так этот глубокий философский смысл и так все известен...

Костя, а он тоже с УСМ от Кроыса 1377?

Костя, глянь в РМ

А фото мне понравилось :-)

sopel
А фото мне понравилось :-)

forester_m
баян 😊

а смысл какой вывешивать фото. незначительно меняются размеры да калибры. материалы детали и внешний вид скорее всего те же самые. весьма узкого назначения машинка со спорным дизайном. как говорится - фантастишь-практишь-гут.

фотку повесил

Хм...
А ведь красиво! 😊

А во сколько (если не строгая коммерческая тайна) обошелся счастливому заказчику?

ответил в личку

KWP, а можно повторить мне в личку?

Заранее благодарен!

Передняя пробка на резьбе?

и передняя, и - задняя...на резервуарах больше 28мм, пробки - на резьбе...

А мне в личку тоже можно узнат цену сего изделия?

2KWP, ты делаешь оч. интерестные вещи, но зачем нужет данный пистолет?

ИМХО, для городского кроу-киллинга, был бы в самый раз, подобный пистоль в кал. 5.5мм.
Настроенный на 240-250м.с. ЙСБешкой, и плато было бы выстрелов 25-30 и дури до попы.
Вороны одобрили бы...

я делаю то, что мне заказывают...и ещё я делаю то, что мне интересно...мне было интересно получить результат при длине ствола 200мм и кал. 6,35мм...
ты смотришь только со своей колокольни, но это совсем не значит, что она правильная...она правильная для только для тебя...человек хочет бить не только ворон...с нами в городе живут не только вороны...

кому-то нужен только пистолет в кал. 4,5мм, кому-то - 5,5мм, ещё кому-то - ....вот я могу это сделать...и сейчас уже мне не интересны плевалочки в кал. 4,5мм, за которые так ратуют некоторые аирганнеры...когда стреляешь из песта и чуешь его мощь, чувствуешь, как он живёт, то с этого просто прёт...а пыхать пульками 4.5мм - это детский уровень...

*Моральный аспект изготовления подобной модели меня мало волнует, за выстрел несёт ответственность тот, кто выстрелил.*
и *чувствуется его мощь*

Стремление к увеличению калибра похвально с одной стороны, если бы делал для себя. А с другой-оружие может попасть в руки *не тому* и произойдёт *нечто* (в августе была передача про аирганерство , ап моделей и разные несчастные случаи со смертельным исходом тоже, там же давались ссылки на сайты и форумы, где *апят*)-тогда могут спросить и с изготовителя.

Для пистоля вес 2кг великоват -и габариты тоже. Две руки или упор-тогда можно попадать-скорее это *микрокарабин* (в кавычках!)

мне насрать в чьи руки попадёт моё оружие...когда в салонах продают машины, там тоже не думают о том, кто будет на них ездить...а на машине за раз можно уничтожить немало людей, собак и т.д.
я повторюсь для таких как ты, что пистолеты бывают разных видов и весовых категорий...каждый сам делает выбор...но всегда существовали не только карманные пистолеты, но и седельные...сейчас подобные пистолеты - это охотничьи...они весят и больше 2 кг. Ты можешь называть их, как хочешь но суть не меняется...если слабые руки или проблемы с упором, то пусть покупают РПШ или поделки от умарекса...они и маленькие и лёгкие...

Ну машины и оружие не надо сравнивать, так и до мясорубок с утюгами можно дойти. Насчёт *насрать в чьи руки*-хозяин барин, но под богом все. Охотничьи или седельные-название пистолеты они получили скорее за формы (без приклада , цевья). Хотя в некоторых моделях этих пистолетов цевьё есть и используется для упора(коленка, ветка, рука). Пистолетами они стали в силу *транспортировочных* характеристик,когда в *малых* габаритах закладывают большую огнестрельную мощь, я же склоняюсь к классическому варианту(содержание) -удобство удержания одной рукой и удобство обращения. В пневматике точность выстрела превальирует, на твоём пистолете ведь предусмотрена оптика? 2кг + 0.5..1 кг прицела.. попробуй с одной руки, да с 15-20 раза без передыха попасть с 20м хоть в пивную банку. Обрез тоже условно можно назвать пистолетом 😊.

Про стрельбу с нескольких рук 😊 вроде автор уже объяснил. 😛
"...Подобные модели предназначены для стрельбы с двух рук или с упора. Стрельба с одной руки, за которую ратуют некоторые аирганнеры - дань стрельбе спортивной, которая имеет очень мало общего с практической стрельбой. Во всём мире стрельба из охотничьих пистолетов производится с двух рук или с упора. Данная модель больше подходит для человека на машине." (стр. #1 топика 😊)

Хм, так я о практике и говорю. Калибр 6.35мм -стрельба из машины. В кого? На какую дистанцию? 😊С 20 м(ведь это пистолет!) обычный *объект* можно успокоить и 4.5 и 5.5 😊. А 6.35 -это уже для добычи покрупнее;-)-и она рядом с машиной не часто похаживает, если ты только сам этого не захочешь.

Честно говоря, не понял направленности критики. Автору заказали девайс - он соорудил девайс. Отказывать клиентам на основании того, что оно им не надо - ? Так что-ли? И что потом кушать? Логика мне несколько непонятна. 😊

Мы же любим учить всех и всему 😊

Danila1377
Мы же любим учить всех и всему 😊

А-а. Торможу. Сорри 😀

------------------
Ну и што? А я это знал!

Альтер, что ты мне хочешь доказать? Или ты просто делишься сакральными знаниями? Которые неведомы мне и другим? Да, мы все тут оценили, что ты можешь учить или рассказать, что правильно, а что - нет. Спасибо! Можеть-быть, ты ещё, что-нибудь сможешь добавить? Внимательно тебя выслушаем...я и другие члены форума...

Альтер, посмотри отчёты по практической стрельбе из пистолета...сейчас развивается такое направление...на фотках все держат оружие двумя руками...посмотри на фотки, где американцы стреляют из крупных охотничьих пистолетов - так же две руки или упор...упор может быть не только мешочек с песком, но и согнутый локоть...право на существование имеют все пистолеты...не просто так консруируют револьверы под винтовочные патроны...ты же, когда высказываешь своё мнение, подаёшь его, как конечное...а это всего-навсего только твоё мнение и не более того...даже, если оно и совпадёт с ещё каким-то другим количеством похожих мнений...из машины на 20-25м можно стрелять собак...при этом этот пистолет мощнее, чем большинство полноразмерных винтовок в калибре 5,5мм, из которых иногда бьют собак...

KWP
Внимательно тебя выслушаем...я и другие члены форума...[/B]

А можно слегка зарезать правду -мать в стиле *аккуратно , но сильно?* 😊, чтобы потом традиция *фух, слава богу и на этот раз на х.. никого не послал* не угасла? 😀

не дождётесь, чтобы я прямым текстом куда-то и кого-то послал...а вот иносказительно - пожалуйста...внимание, шаааагоооом...марш 😊)
а иди ты в город Кунцево далёкий
где петлюрцы, да бендерцы
всяки люберцы, да негры
износиловали дочку
председателя совдепа....

KWP вышли цену на пистоль в рм.
и на кал. 5.5 если можно.
больно уж экзотика-6.35

KWP, посмотри РМ.

KWP
не дождётесь, чтобы я прямым текстом куда-то и кого-то послал...а вот иносказительно - пожалуйста...внимание, шаааагоооом...марш 😊)
а иди ты в город Кунцево далёкий
где петлюрцы, да бендерцы
всяки люберцы, да негры
износиловали дочку
председателя совдепа....

))) "ох.ительное дуло
у Николкина обреза
если стрельнет ,то завалит он зараз слона с яйцами"

наступил на горло песней?
и напоследок
"дреньчать ,бреньчать и х.йню собирать"Е.Летов 😊

😊
чувствуется, что с классикой знаком 😊

Интерестно, а сикоко лет дадут за такой пистоль?! :-) Может проще сделать самопал под мелкашечный патрон и стрелять "Сурком"
По убиваемой силе получше будет, а срок одинаковый мотать...
------------------------------
сори за ОФФ... Без обид для автора темы.

за любую пневму - административная статья, уголовная - когда убьёшь человека...всё остальное - домыслы людей, которые до сих пор живут в СССР и пользуются своим ярким воображением...

KWP
😊
чувствуется, что с классикой знаком 😊

Да , Костенька, - Сергей - не промах 😊

Пистолет - супер!
ТАких еще попробуй где отыскать. А для настоящих аирганнеров ТБ всегда на первом месте.

З.Ы. А киллер пойдет и дешевле купит себе на рынке что-нибудь покомпактнее и помощнее, чтоб наверняка... 😛

Вильям, сейчас работаю с Вашим образцом...Уже и названия придумал - "Каратель" или "Я люблю Вас всех" 😊
У него энергетика ещё поболее будет 😊

Незнаю как в городе.А для стрельбы где то в глуши,например на даче в деревне.Я купил бы в KWP пистолет 6,35мм.Мне нравится такое мощное оружие.Чтоб раз и наверняка.И небегай и недобевай.Огнестрел некатируется, и так с СМ проблем хватает.А сним можно и на охоту сходить,в засидку.И собак бродячих пострелять.Каждому свое.Кому что нравится.

я буду удалять ВСЕХ, кто будет писать про уголовную ответсвенность и юридические законы...этот форум посвящён пневматике...а не ликбезу по юридической обоснованности изготовления или применения...меня это вообще не волнует...и не волновало ни разу...

+1
А можно мне тож в РМ 😊 Меня впечатлило.
Тем более имею слабость к этому калибру 😊

Щас Вам Константин ответит... 😛
А обьединяет ИХ - то, что ОНИ стреляют...и то , что многих это устраивает!!!!

Demyan
Вовик12345 - да он и сам может мне ответить. Тока не хочет.

я и грю...

у меня нет ни времени, ни желания поддерживать пустые разговоры или отвечать на дешёвые подъёбки мыльных пузырей, которые переливаются на солнце всеми цветами радуги, такие гладкие и красивые, важные и т.д., но внутри - пустые...

хм. имхо дело личное, что кому и как продавать и у кого и как покупать.
to KWP:
весчь. впечетляет. хачу такой себе на дачу. сикока?

переход крепления передней крышки резервуара на резьбу - инновация?
в моем Каскаде по другому крепится.

r.86
хм. имхо дело личное, что кому и как продавать и у кого и как покупать.
to KWP:
весчь. впечетляет. хачу такой себе на дачу. сикока?

Извини, СИКОКА чего - ЛЕТ?
Это - от прокурора зависит 😊

Вещь супер, хочу такую! Можно мне в личку скока такой стоит? Надеюсь, что производство сих агрегатов будет только расширятся....
А область применения у него есть, мне например по бумаге/бутылкам не в кайф 4.5 мм стрелять...
Да и ворона надежно ляжет от такого на приличном расстоянии (не все же в городе охотятся!)

Гомопес
заявленная прицельная дальность - 20-25м

Гомопёс, не могу тебе написать...сайт глючит...
Женя, пробки на резьбе для больших диаметров труб...для труб, как на твоём резервуаре - крепление осталось прежним...

Про дальность - все понятно... А дальше, как попадешь...

2 KWP - свою почту не скрываю lipin_ __ertelecom_ __ru

Ну категорически не хочет Константин ( упрямый, настойчивый... по гречески)кидать свои темы в "Всё о КВП ганах".
Для сравнения, если каждый, хотя-б десяток единиц своего производства, товарисч их Карелии, будет провозглашать, типа -"... Вот ещё один десяток изготовлен..."-, то и так засранный форум будет похож на бардак. Как в первом случае, так и во втором, они похожи друг на друга, как пульки( внутри серии).... Но просто распирает показать свою деловитость и производственную мощу. Плюс... плюнуть на противников и поднять тему.

Sova902
Ну категорически не хочет Константин ( упрямый, настойчивый... по гречески)кидать свои темы в "Всё о КВП ганах".
Для сравнения, если каждый, хотя-б десяток единиц своего производства, товарисч их Карелии, будет провозглашать, типа -"... Вот ещё один десяток изготовлен..."-, то и так засранный форум будет похож на бардак. Как в первом случае, так и во втором, они похожи друг на друга, как пульки( внутри серии).... Но просто распирает показать свою деловитость и производственную мощу. Плюс... плюнуть на противников и поднять тему.

коллега, все Сайги сделаны "на базе АК", но смотри, как отличаются Сайга-410-К, Сайга-12К и Сайга-9.
о таком не грех и написать.

Сова, иди на хер...ладно? я смотрю, что ты делаешь или пытаешься делать и...не испытываю, мягко говоря, положительных эмоций...но не пишу об этом...так же и об изделиях других... не твоё собачье дело, на сколько похожи мои изделия...заботься о своих "изделиях"...пока ничего путного, кроме громких названий и несуразных конструкций - я и другие не видели...ты, кем себя возомнил-то? оружейным Мастером? судьёй? твоё место за станком, гайки точить...виверы и прочую несложную хрень...делай подвижные модераторы, пиши о Вальтере 850 и т.д. Думаешь, мне нечем заткнуть тебе пасть?

KWP
Сова, иди на хер...ладно?

так, берем пиво и чипсы и к экрану - похоже, суббота не пропадет.. :-)

лучше не надо, потому что, если Сова опять пёрнет, то я отвечать не буду, а просто удалю его из этого топика...достал меня этот слесарь с претензиями на эстетство от пневмы...

к стати, форум уже и так был засран соплями да воплями об изделиях из Карелии...только я не писал, что меня это напрягает, потому что - каждому своё...так пишут те, кто завидует и сам не может ничего адекватного сделать, только полузаготовки, громкие заявления, пафос и словесный пердёж...

KWP, дай в личку цену аппарата.
Интересно жутко. Впечатлило.

Прежде, чем я напишу цену, ты здесь напиши, сколько ты думаешь он стоит и сроки исполнения...а то может мне и писать-то ничего не надо...потому что заеб...и меня вопросами сколько стоит и сроки исполнения, а после ответа - тишина...

Недешево, видно 😀

KWP
Прежде, чем я напишу цену, ты здесь напиши, сколько ты думаешь он стоит и сроки исполнения...а то может мне и писать-то ничего не надо...потому что заеб...и меня вопросами сколько стоит и сроки исполнения, а после ответа - тишина...

Тишина, кста, может быть совсем по разным причинам. Рассказывают, что иногда останавливает фраза про "иногородним просьба не беспокоиться" 😞

по поводу сроков, для сравнения
1. буллпап из Мурки с соот-им апгрейдом я ждал полгода
2. "Перфоратор" 3.5. мес.
3. 10-ти зарядный магазин жду с июня 😊
4. апгрейд ГХ-890 месяц
сроки, конечно, напрягают, но результат превосходит все ожидания

в производственной цепочке занято несколько людей, скорость работы которых, я не могу контролировать...из-за этого, при нормальных раскладах - 2 месяца (и из-за очереди в том числе), но бывают и задержки...всё, что зависит от меня - я делаю, при этом я не стремлюсь отдать побыстрее, если есть возможность сделать медленнее, но лучше...

18000 рублей...100% предоплата, готовый через 2 месяца...ствол лотар вальтер

KWP
Сова, иди на хер...ладно? я смотрю, что ты делаешь или пытаешься делать и...не испытываю, мягко говоря, положительных эмоций...но не пишу об этом...так же и об изделиях других... не твоё собачье дело, на сколько похожи мои изделия...заботься о своих "изделиях"...пока ничего путного, кроме громких названий и несуразных конструкций - я и другие не видели...ты, кем себя возомнил-то? оружейным Мастером? судьёй? твоё место за станком, гайки точить...виверы и прочую несложную хрень...делай подвижные модераторы, пиши о Вальтере 850 и т.д. Думаешь, мне нечем заткнуть тебе пасть?

Ну... удаляй мой пост...

Хммммм... Да дай ты ему, Костя, как полагается, мне он тоже надоел 😀

А цена, учитывая уникальность выходных данных, вроде невелика. Не суди строго за совет, партиями делать не пробовал?

Чтобы делать партиями, надо вкладывать не так мало денег, как может показаться...потом даже эту сумму многие считаю высокой или будут ждать мифических пистолетов от других не менее известных производителей...
А по поводу Совы...лучше я ещё что-нибудь вывешу...сейчас работаю над винтовкой 9мм на деревянной ложе, но у деревянной ложи отсутствует основной минус полноразмерных деревянных лож...моё ложе будет разбираться для перевозки, при этом всборе будет такая жёсткость, как у неразборной...ну и характеристики...так что следите за эфиром 😊

Ну, орел парень! Дерзай!

А барабанчик не планируется?
С барабанчиком я бы взял.
Удачи!

Могу барабанчик из отдела детской игрушки, как бонус вручить...
Желаю много-много Удачи! есть такая тётка, не всем даёт, но есть...

KWP
Могу барабанчик из отдела детской игрушки, как бонус вручить...
Желаю много-много Удачи! есть такая тётка, не всем даёт, но есть...

Уважаемый Константин Викторович!

Вы конечно авторитет признанный и непоколебимый в своих решениях, но, полагаю, многие клиенты захотят многозарядку. Прогресс остановить нельзя. Боюсь, барабанчик из отдела детской игрушки здесь не прокатит.
А Вам самому многозарядку разве не интересно сделать?
Повернитесь лицом к людям, тогда и тетка Удача, глядишь, подобрее будет.

С наилучшими пожеланиями

Олег Трофимович

Доброе утро, Олег Трофимович!
Если анализировать рынок, то на нём должны оставаться только многозарядные и скорострельные образцы, но...действительность несколько другая...на рынке есть кремнёвые, капсюльные, однозарядные образцы под унитарный патрон, луки и арбалеты...
я сознательно делаю однозарядные образцы, когда вопрос касается стрельбы свинцовыми пулями...самые точные образцы - это однозарядные...установка магазинов или барабанов - это ослабленная затворная коробка, для ствола нужны дополнительные опоры в виде хомутов и т.д. Это всё влияет на однообразность стрельбы...И потом, моё личное мнение, многозарядность - это попса, развлекаловка и т.д. на охоте с пневмой всегда есть возможность перезарядить оружие, если, конечно, не все разлетятся-разбегуться...
я и так лицом к тем, кто хочет сделать мне заказа, а бегать за каждым и делать что-то в угоду чайниковской толпы - это пусть другие...я не пряник, чтобы всем нравиться...

Спасибо за исторический экскурс. Понимаю Вашу иронию.
Многозарядку делают многие. И хорошо стреляют. А Drulov даже полуавтомат неплохой делает. И вовсе не для попсы.
Конечно, многозарядка это не так просто, как болтовка, но, полагаю, Вам она по плечу.
Удачи!

ГЫ-ГЫ... 😊 😊 😊
И не только Дрюлов,(в смысле делает) 😊 😊 😊
Ну может - пока ещё не сделали (в смысле - НАШИ), но СДЕЛАЮТ!!!!
Как минимум - в двух местах - СДЕЛАЮТ 😊 😊 😊

Друлов - детские игрушки, плевалки, которые для чайников позиционируются, как "спортивное" оружие...
Вы Друлова видели на страницах журналов или на прилавке магазинов? Я с ними знаком лично...
Вы не поняли меня, когда я отвечал Вам про многозарядки...каждому своё, каждый сам делает свой выбор...

"Зубодер" ты, Костя 😀

всем привет!
to KWP: ...установка магазинов или барабанов - это ослабленная затворная коробка, для ствола нужны дополнительные опоры в виде хомутов и т.д. Это всё влияет на однообразность стрельбы...

А если допустим эти магазины (барабанчики) будут не основным элементом ствольной коробки, а как у Теобена или Air Arms
(www.theoben.co.uk
www.air-arms.co.uk)
сменными!!??
Тоесть создана мастером ствольная коробка и в нее есть возможность для одиночной стрельбы-установить "single shot поддон", ну а для любитей побольше- магазин "барабанчик"!!!8-12-14 пуль!

Планируетлся ли у Вас KWP, такой вариан на карабинах и пистолетах?

п.с. вот пример! У Beta с airgun.org.ru вот кабой РСР аппарат - ствольная кобобочка от BlackSmith + магазин от CZ!!!

Спасибо!
С уважением E!

дополнительно фотки-

Я думаю с магазином все проще... KWP не в состоянии сделать магазин под пульки. Максимум спидлоадер с ручным приводом или под шары. Во первых он не знает чего куда и почему движется в обычном барабане. Во вторых даже если он посмотрит "как у других" - то не сможет элементарно воспроизвести из-за того что Россия аграрно-офисная страна.

Да и смотреть особо не на что. Аксоровский магазин надо сразу доводить пассатижиками. Логан Мк2 косячит в определнных положениях и не потребляет не все пули. Карьер - тфу говно. Бошкооткусыватель. Аирармс - ломается пружинка-собачка перевода. Да и магазин сидящий в винтовке на трении - это ой-ой. s16 и фалькон - почти общие схемы, но стоят с разных сторон барабана если нет точного позиционирования (на каждой второй машине) то регулировать только вдумчиво и напильником. Вот дейстейтовский магазин прикольный. Но если его делать в железе - космическая цена. А в пластике тоже космическая цена но для производителя на старте.

Vovik - Интересно будет посмотреть на эдурдовский магазин:-)

Вот это настоящий Демьян! Всех говном облил 😀

обзор, как всегда, однобокий и неполный...не обосран магазин вальтера850...и забыт барабанный магазин карьера...у него слабое место пружинка, которая удерживает пульки...но механизм подачи и перезарядки - надёжный...
при желании можно найти минусы в любой конструкции, рассмотреть их под лупой и ужаснуть других...Т4 так же можно препарировать и начать пугать людей...по ней нет открытой информации, потому что минусов в ней, наверняка, немало...

posted by Demyan:
Я думаю с магазином все проще... KWP не в состоянии сделать магазин под пульки. Максимум спидлоадер с ручным приводом или под шары. Во первых он не знает чего куда и почему движется в обычном барабане. Во вторых даже если он посмотрит "как у других" - то не сможет элементарно воспроизвести из-за того что Россия аграрно-офисная страна.

Да и смотреть особо не на что. Аксоровский магазин надо сразу доводить пассатижиками. Логан Мк2 косячит в определнных положениях и не потребляет не все пули. Карьер - тфу говно. Бошкооткусыватель. Аирармс - ломается пружинка-собачка перевода. Да и магазин сидящий в винтовке на трении - это ой-ой. s16 и фалькон - почти общие схемы, но стоят с разных сторон барабана если нет точного позиционирования (на каждой второй машине) то регулировать только вдумчиво и напильником. Вот дейстейтовский магазин прикольный. Но если его делать в железе - космическая цена. А в пластике тоже космическая цена но для производителя на старте.

Vovik - Интересно будет посмотреть на эдурдовский магазин:-)

Не надо категоричности Демьян можно подумать ты спишь с этими винтовками на моем Армсе за 2 года сломалась пружина привода магазина,сделал свою хрен сломаешь из проволоки провальцованной,а то что магазин на трении так это плюс и снять не трудно и поставить,а главное оперативно,а твои ой ой это скорее былые воспоминания,время идет и события за ним,да и факты мыльный пузырь,без обид 😊

Ладно... давайте мирится:-)
Arch; Ну я похвалил дейстейтовский магазин. Вот магазин с собственным движком это прикольное решение.
КВП - вальтеровского магазина не видел. А еще не видал нового магазин вайрауха 100.
Яра - Ты класный чувак! Мне очень нравится, что стоит мне упомянуть какой-то баг армса на выбор (их там сейчас осталось всего штук 10) как в ту же секунду появляешся ты и слово в слово подтверждаешь мои слова, а потом -"Ну и что! Я все быстро починил!"
Армс - красивая и удобная винтовка. Но непродуманная и сделана "на честном слове". К тому же из говна. Из водопроводной трубы и самого поганого алюминия. И еще собирают ее... тети необразованные.
Короче я не со зла. Извините. А магазин Т4 глупо обсуждать в КВП-шной теме:-)

[QUOTE]Originally posted by Demyan:
[B]Ладно... давайте мирится:-)
Arch; Ну я похвалил дейстейтовский магазин. Вот магазин с собственным движком это прикольное решение.
КВП - вальтеровского магазина не видел. А еще не видал нового магазин вайрауха 100.
Яра - Ты класный чувак! Мне очень нравится, что стоит мне упомянуть какой-то баг армса на выбор (их там сейчас осталось всего штук 10) как в ту же секунду появляешся ты и слово в слово подтверждаешь мои слова, а потом -"Ну и что! Я все быстро починил!"
Армс - красивая и удобная винтовка. Но непродуманная и сделана "на честном слове". К тому же из говна. Из водопроводной трубы и самого поганого алюминия. И еще собирают ее... тети необразованные.
Короче я не со зла. Извините. А магазин Т4 глупо обсуждать в КВП-шной теме:-)

А я и не ссорюсь,но опять чистой воды гон,Демьян я и не только все ждут когда ж народится заводчанин оружейник кто сделает хотя бы как Армс ладно уговорил ну смех 😀 😀 😀 ,Но непродуманная и сделана "на честном слове". К тому же из говна. Из водопроводной трубы и самого поганого алюминия. И еще собирают ее... тети необразованные.
Такое написать ,видно не долго думал,Был бы Армс подешевле и без лицензии предсказать ситуацию сложно, но на кулибиных большинство я думаю забили бы альтернативы в классике нет увы,Демьян я знал ты знатный шутник 😛

Демьян, ты забыл прокоментировать магазин от Вайрауха-100. 😊 Чисто для коллекции. 😊
На Армсе да, есть мелкая проблемка с "язычком-толкателем" барабана, по тому, что он бронзовый хрупкий. Я сразу же заменил его на латунный, и вот уже 1,5 года, как полёт нормальный! 😊 Я к тому, что это хоть и технологический просчёт, но отностительно "мелкий", что бы на отличной, фирменной винтовке - просто так вот ставить "крест". 😊

яра
Был бы Армс подешевле и без лицензии предсказать ситуацию сложно, но на кулибиных большинство я думаю забили бы альтернативы в классике нет увы,Демьян я знал ты знатный шутник 😛

может, его сложнее экстремально разогнать (а многие ли это с Армсами делают), но хоть резервуар, зазевавшись, не раздуешь.

тоКайнын А кто ни будь пробовал зазеватся?

Однако, дядь Саш, а Варя то, посложнее будет в разгоне-то, нежели Армс. 😞

яра
тоКайнын А кто ни будь пробовал зазеватся?

Carwizard
Однако, дядь Саш, а Варя то, посложнее будет в разгоне-то, нежели Армс. 😞

Demyan
Я думаю с магазином все проще... KWP не в состоянии сделать магазин под пульки.

А и не надо магазин делать. Надо брать готовый. Есть ведь и у Walther 850 магазин на 5.5. Думаю, можно и на .25 найти.
Удачи!

ol kay - под чужой готовый магазин надо делать чужой готовый механизм проворота:-)

Яра - я еще раз напишу весь список старых багов АА. Часть убрали, а часть оставили.
Посмеемся вместе над моими враками.
1. Резервуар раздуется и отправится в помойку если рабочее давление превысить всего на 25%. Кроме того он ржавеет, так как не имеет антикорозийного покрытия.
2. Заправочный клапан при быстрой заправке ломается и потом его довольно сложно разобрать и починить.
3. Коробка сделана из низкокачественного алюминия и выдерживает всего несколько разборок, до того как слижется вся резьба.
4. Затвор никак не фиксируется в закрытом положении и если перевернуть винтовку на бок он может просто открыться. Дофига людей стреляют надевая на затвор и скобу резинку для денег:-)
5. Нет предохранителя (ну уже есть...)
6. Слабая конструкция корпуса магазина, который лопается при выстреле с незакрытым затвором.
7. Уплотнительную резинку из ствола периодически выносит из за того, что канавка под нее слишком мелкая.
8. Винтовка иногда стреляет перегородками глушителя. Потому что пластиковые перегородки сидят в тонкостенном глушителе только на клею.
9. Манометр умирает, потому что самый дешевый.
10. Спусковой крючек у взведенной винтовки болтается.
11. Низкий КПД. При большом резервуаре очень мало выстрелов.
12. Ствол крепится в коробке на клею в тонкостенных латунных втулочках и винтиками М3 и поэтому часто начинает люфтить буквально через 300-500 выстрелов.
13. Ломается эта сраная собачка проворота магазина
14. Втулка гаситель волны периодически выпадает и смешно катется внутри резервуара вместе с пружинкой клапана.
15. Тяжелый ударник с коротким ходом не дает нормально регулировать скорость и расход
16. 8-ка скрепляющая ствол и баллон сидит на честном слове и сдвигается просто при перевозке в чехле.
17. Зависимость СТП от давления в балоне (а тут еще 8-ка может ползать...)
18. Взвод тяжелый и настолько неудобный, что нужно взводить винтовку "с разбега", а то не дотянешь до точки постановки на шептало.
19. Самая плохая сборка, которую я только видел. Полно клеевых соединений, но перед склеиванием поверхности плохо обезжириваются. Я встречал новые винтовки где крышка, в которой живет механизм проворта держалась на одном винте, а три других были просто вставлены - так как в коробке не было резьбы.И только в баллоне АА 400 я нашел музейный экземпляр "резьбы вынутой" - я тебе уже показывал фотку. Но тебе же все пох...
"Мне почему-то кажется, что ты выдал типичную реакцию: если АА такое говно, а я его купил, то значит я дурак. А так как я умный - то АА это шедевр."
Армс стоит 300 фунтов. Это вообще-то дешевка.

Карвизард - я же написал, что магазинов от 100 и 850 не мацал. От меня их скрывают:-)

Demyan:
ol kay - под чужой готовый магазин надо делать чужой готовый механизм проворота:-)

Яра - я еще раз напишу весь список старых багов АА. Часть убрали, а часть оставили.
Посмеемся вместе над моими враками.
1. Резервуар раздуется и отправится в помойку если рабочее давление превысить всего на 25%. Кроме того он ржавеет, так как не имеет антикорозийного покрытия.
2. Заправочный клапан при быстрой заправке ломается и потом его довольно сложно разобрать и починить.
3. Коробка сделана из низкокачественного алюминия и выдерживает всего несколько разборок, до того как слижется вся резьба.
4. Затвор никак не фиксируется в закрытом положении и если перевернуть винтовку на бок он может просто открыться. Дофига людей стреляют надевая на затвор и скобу резинку для денег:-)
5. Нет предохранителя (ну уже есть...)
6. Слабая конструкция корпуса магазина, который лопается при выстреле с незакрытым затвором.
7. Уплотнительную резинку из ствола периодически выносит из за того, что канавка под нее слишком мелкая.
8. Винтовка иногда стреляет перегородками глушителя. Потому что пластиковые перегородки сидят в тонкостенном глушителе только на клею.
9. Манометр умирает, потому что самый дешевый.
10. Спусковой крючек у взведенной винтовки болтается.
11. Низкий КПД. При большом резервуаре очень мало выстрелов.
12. Ствол крепится в коробке на клею в тонкостенных латунных втулочках и винтиками М3 и поэтому часто начинает люфтить буквально через 300-500 выстрелов.
13. Ломается эта сраная собачка проворота магазина
14. Втулка гаситель волны периодически выпадает и смешно катется внутри резервуара вместе с пружинкой клапана.
15. Тяжелый ударник с коротким ходом не дает нормально регулировать скорость и расход
16. 8-ка скрепляющая ствол и баллон сидит на честном слове и сдвигается просто при перевозке в чехле.
17. Зависимость СТП от давления в балоне (а тут еще 8-ка может ползать...)
18. Взвод тяжелый и настолько неудобный, что нужно взводить винтовку "с разбега", а то не дотянешь до точки постановки на шептало.
19. Самая плохая сборка, которую я только видел. Полно клеевых соединений, но перед склеиванием поверхности плохо обезжириваются. Я встречал новые винтовки где крышка, в которой живет механизм проворта держалась на одном винте, а три других были просто вставлены - так как в коробке не было резьбы.И только в баллоне АА 400 я нашел музейный экземпляр "резьбы вынутой" - я тебе уже показывал фотку. Но тебе же все пох...
"Мне почему-то кажется, что ты выдал типичную реакцию: если АА такое говно, а я его купил, то значит я дурак. А так как я умный - то АА это шедевр."
Армс стоит 300 фунтов. Это вообще-то дешевка.

Карвизард - я же написал, что магазинов от 100 и 850 не мацал. От меня их скрывают:-

Да Демьян отстал ты от жизни где ты эти глюки наловил 1 Раздуй резервуар у любого бренда с надлисью 200 не выше и посмотрим 😀 2Два года запрвляю и не я один работает как часы,не везет тебе Демьян с Армсами 😀 3Разбирал свой Армс не менее 50 раз все держится как на новом. 4К верх ногами не стреляю,а так мало ли что дураку в голову придет может застрелится захочет. 5Есть 6Не один раз стрелял почемуто не лопается может тебе опять не повезло. 7Давно еще заменил эту резинку и стакан посадил на клей ничего не выносит,опять не повезло тебе. 8Давно почти с новя сменил модер поэтому не знаю как у кого и чем плюется. 9Манометр работает по сей день чего тебе все мертвяки мерещатся. не везет. 10Усм Армса всем известен как качественное изделие а крючок на моем ружье не болтается. 11При родном резервуаре у меня было 50 выстрелов в рамках280-285мс мне достаточно. 12Ствол не раз снимался обратно ставился без всякого клея кроме стакана с резинкой,и не люфтит не надо грязи мои почти ежедневные стрельбы тому подтверждени вернее их результативность. 13Про собачку магазина я писал. 14Втулка не разу не вываливалась поэтому не могу судить как она катается,ну не повезло тебе Демьян с Армсом. 15Скорость я регулирую в достаточно широких диапозонах мне хватает а расход это долгий разговор для Армса нормальный 50 выстрелов мне хватает. 16Восьмерки у меня давно нет вместо нее ГенаSOVA сделал мне отличный хомут,сидит мертво,а главное резервуар не влияет на ствол. 17Никакой зависимости стп от давления в Армсе нет,не повезло тебе Демьян с Армсом. 18Глупость ,одним пальцем могу взвести,а кто стрелял из моей винтовки подтвердят,ерунда какая то. 19Не знаю откуда ты берешь этих уродцев о которых пишешь ,но мне кажется это результат общения с ними бывших владельцев у которых руки из...,а в заключении винтовка классная и стоит она кстати 460фунтов 410 модель так что отстал ты от жизни Демьян и на винтовки тебе не везет очень жаль, попробуй сделай лучше а общественность это оценит по заслугам.

яра
16Восьмерки у меня давно нет вместо нее ГенаSOVA сделал мне отличный хомут,сидит мертво,а главное резервуар не влияет на ствол. 17Никакой зависимости стп от давления в Армсе нет,не повезло тебе Демьян с Армсом.

ты бы хоть эти два взаимоисключающих пункта не подряд ставил бы. :-)

Все скурпулезно по пунктам 😊

яра
Все скурпулезно по пунктам 😊

ты же пишешь -
п.17 изменил на хороший.
а по п.18 Демьян ошибается.

так не ошибается он - просто ты новым кронштейном сразу два пункта зацепил, и не понял этого, раз говоришь, что ошибается. :-)

Яра... ну уж и не знаю как тебе обьяснить...
Ты заметно переделал винтовку. Если бы она была хороша сразу ты бы не стал этого наверно делать? А из коробки она именно такая, как я написал.
По цене - епта... умеешь находить дорогие и неэфективные решения. http://www.pyramydair.com/cgi-bin/show.pl?cmd_rifles=show_guns_manufacturer&Manufacturer=Air%20Arms
А если бы ты знал цену франкозавод то удивился бы оочень сильно.
Ты пишешь что мне не повезло с армсом... блин. У меня не было армса. Я их чинил и переделывал еще тогда, когда ты не знал слова PCP. Это тебе с головой не повезло. Ты не признаешь своих ошибок. Это тупик. И мне с головой не позело. Потому что продолжаю спорить с тобой. Да еще в теме про шедевры КВП.

Да я переделал ее под себя,но и из коробки она была хороша и не требовала активного вмешательства,а цена не с потолка сам посмотри http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Air%20Rifles&SubCat=Air%20Arms%20Air%20Rifles 410классик стоит 460 фунтов и это в Англии.Слово рср я знал давно а вот саму винтовку рср имею относительно недавно что не мешает разбиратся вней самому досконально,и покупка Армса это не ошибка покупка других ружей может и ошибка, ремонтировал ты теперь понятно какие экземпляры ,о моей голове не надо это переход на личности очень скользкая тропка так что оставайся со своей головой и пытайся ею сделать что ни будь лучшее чем Армс,а у КВП прошу извинения за разборки в его теме.

Demyan
ol kay - под чужой готовый магазин надо делать чужой готовый механизм проворота

Это все же проще, чем еще и магазин городить.
Удачи!

яра
Да я переделал ее под себя,но и из коробки она была хороша и не требовала активного вмешательства,а цена не с потолка сам посмотри http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Air%20Rifles&SubCat=Air%20Arms%20Air%20Rifles 410классик стоит 460 фунтов и это в Англии.Слово рср я знал давно а вот саму винтовку рср имею относительно недавно что не мешает разбиратся вней самому досконально,и покупка Армса это не ошибка покупка других ружей может и ошибка, ремонтировал ты теперь понятно какие экземпляры ,о моей голове не надо это переход на личности очень скользкая тропка так что оставайся со своей головой и пытайся ею сделать что ни будь лучшее чем Армс,а у КВП прошу извинения за разборки в его теме.

просить прощение не надо 😊 всё нормально...я не комплексую по поводу того, что в моей теме обсуждают другие образцы... 😊

Спасибо за понимание Константин. 😊

Demyan
ol kay - под чужой готовый магазин надо делать чужой готовый механизм проворота:-)

Яра - я еще раз напишу весь список старых багов АА. Часть убрали, а часть оставили.
Посмеемся вместе над моими враками.
1. Резервуар раздуется и отправится в помойку если рабочее давление превысить всего на 25%. Кроме того он ржавеет, так как не имеет антикорозийного покрытия.
2. Заправочный клапан при быстрой заправке ломается и потом его довольно сложно разобрать и починить.
3. Коробка сделана из низкокачественного алюминия и выдерживает всего несколько разборок, до того как слижется вся резьба.
4. Затвор никак не фиксируется в закрытом положении и если перевернуть винтовку на бок он может просто открыться. Дофига людей стреляют надевая на затвор и скобу резинку для денег:-)
5. Нет предохранителя (ну уже есть...)
6. Слабая конструкция корпуса магазина, который лопается при выстреле с незакрытым затвором.
7. Уплотнительную резинку из ствола периодически выносит из за того, что канавка под нее слишком мелкая.
8. Винтовка иногда стреляет перегородками глушителя. Потому что пластиковые перегородки сидят в тонкостенном глушителе только на клею.
9. Манометр умирает, потому что самый дешевый.
10. Спусковой крючек у взведенной винтовки болтается.
11. Низкий КПД. При большом резервуаре очень мало выстрелов.
12. Ствол крепится в коробке на клею в тонкостенных латунных втулочках и винтиками М3 и поэтому часто начинает люфтить буквально через 300-500 выстрелов.
13. Ломается эта сраная собачка проворота магазина
14. Втулка гаситель волны периодически выпадает и смешно катется внутри резервуара вместе с пружинкой клапана.
15. Тяжелый ударник с коротким ходом не дает нормально регулировать скорость и расход
16. 8-ка скрепляющая ствол и баллон сидит на честном слове и сдвигается просто при перевозке в чехле.
17. Зависимость СТП от давления в балоне (а тут еще 8-ка может ползать...)
18. Взвод тяжелый и настолько неудобный, что нужно взводить винтовку "с разбега", а то не дотянешь до точки постановки на шептало.
19. Самая плохая сборка, которую я только видел. Полно клеевых соединений, но перед склеиванием поверхности плохо обезжириваются. Я встречал новые винтовки где крышка, в которой живет механизм проворта держалась на одном винте, а три других были просто вставлены - так как в коробке не было резьбы.И только в баллоне АА 400 я нашел музейный экземпляр "резьбы вынутой" - я тебе уже показывал фотку. Но тебе же все пох...
"Мне почему-то кажется, что ты выдал типичную реакцию: если АА такое говно, а я его купил, то значит я дурак. А так как я умный - то АА это шедевр."
Армс стоит 300 фунтов. Это вообще-то дешевка.

Карвизард - я же написал, что магазинов от 100 и 850 не мацал. От меня их скрывают:-)

1. В новых моделях стоит предохранительный клапан, который при попытке накачать свыше 210 атм. просто стравливает часть воздуха. Риторический вопрос- а нахуа превышать рабочее давление на 25%? Читайте внимательно руководство к пользованию и соблюдайте технику безопасности. Однажды видел перекачанный Логан Аксор. С дуру можно и х@$ сломать. Резервуар ржавеет снаружи слегка если его не смазывать.
Внутри следов ржавчины не замечал.
2. Капиллярный шланг решает проблему пневмоудара.
3. Разбирал свою винтовку раз 15-ть, пока ничего не срезалось. Даже если это когда-либо и произойдет- что мешает нарезать новую резьбу?
4. Я никаких резинок на затвор не надеваю, все и так устраивает.
5. ПРедохранитель нужен.
6. У меня на магазине треснула стенка, что впрочем никак не повлияло на его работу.
7. Было один раз. Потратил 1 час на разборку и ремонт в домашних условиях.
8. Было. Улетела передняя пробка- ну черт с ней. За 200 руб. заказал у токаря новую с резьбой под модератор или надульник. Посадил на синий локтайт- теперь зубами не оторвешь.
9. Манометр пока жив.
10. Неправда! У взведенной винтовки спусковой крючек не болтается.
11. Для охоты 30-ти выстрелов мне всегда хватало. Если мало- можно установить КИТ от Кайнына.
12. Не замечал такого.
13. Пока не ломалась.
14. Не было такого, хотя и не понимаю почему эта трубка крепится дурацким стопорным винтиком а не сидит на нормальной резьбе.
15. Меня все устраивает.
16. Восьмерка доставила много головной боли. Убрал.
17. См. предыдущий пункт.
18. Ерунда- проблема надуманная. Взвод нормальный.Когда приклад упирается в плечо.
19. Мне не доводилось разбирать другие РСР-системы, поэтому объективно сравнивать не смогу.
Демьян, по доброте душевной, ты забыл упомянуть что список этих багов- это статистика поломок винтовок, владельцы которых к тебе обращались за помощью. Но это не значит, что эти поломки бывают на каждом экземпляре и в полном объеме.
А еще, я хорошо знаком с человеком, который устав исправлять косяки на "Хитрой ПЦП",список которых, надо отдать должное, занял бы не одну страницу, продал ее нахрен. После этого он купил АА410 и ни разу об этом не пожалел. Не судите и да не судимы будете...

Тано - я с тобой согласен целиком и полностью. Только зачем цитировать такие ацкие куски?

Затем Демьян,что это еще один человек дающий тебе понять что твое мнение это отнюдь не догма для всех,а только отдельно взятое мнение,а tano 1 я знаю опытный и знающий владелец рср и в частности Армса, это мое ИМХО. Александер +100% за. 😊

2Яра: Демьян вроде никому мнения не навязывает и на догматы не покушается.
Высказал мнение об конкретном изделии, и усё. Уж верить - или нет - тут , как говорится, хозяин-барин. 😊

Я может и не прав, поэтому сразу говорю: ИМХО )

тоIlgiz Привет ,а ты внимательнее читай,не сложно. 😊

И наверное пора закончить споры и дебаты хотя бы из уважения к автору этой темы.

яра
И наверное пора закончить споры и дебаты хотя бы из уважения к автору этой темы.

уважение не в этом 😊

Ilgiz
2Яра: Демьян вроде никому мнения не навязывает и на догматы не покушается.
Высказал мнение об конкретном изделии, и усё. Уж верить - или нет - тут , как говорится, хозяин-барин. 😊

Я может и не прав, поэтому сразу говорю: ИМХО )

Я считаю, что производителю РСР некорректно поливать грязью продукцию своих конкурентов, будь то работы KWP, Эдуарда, АА и т.д. Вообще за это могут и в суд подать.
Если кто и имеет на это моральное право, то люди, заплатившие за эти изделия свои деньги. В основном же у нас о вкусе омаров рассуждают их продавцы и те, кто их видел...по телевизору. Что же касается АА410, то в штатном варианте(без доработок)это такая же посредственность как и большинство других серийных изделий которые можно увидеть пососедству на витрине.

😀

tano_1 В суд можно подать за клевету. А не за мнение:-) Под клеветой обычно подразумевают разную сознательную неправду о чем-то.
А вы так или иначе раз за разом подтверждаете, что у армса есть ряд проблем, которые надо исправлять изготовлением некоторых новых деталей:-) Тюнинг и кастомизация это одно. Это болезнь. А капремонт сразу перед тем как захотел попадать, а не только стрелять... И тут вкус омаров...

В любом аппарате можно найти косяки.
Хоть это БАМ, хоть это штаер.
Некоторые стреляют из мурки без апов, а некоторым и штаер слабоват.
Тут кому как... Спорить можно до упад. Впрочем это и творится на форуме не один год ))))

это точно 😊)))

А А А ! я позно увидел этот топик - очередной выпердыш от КВПЕ. Люди это не РСР - это дерьмо, к нам в Донецк доехал наконец один из образцов (4.5), это конкретный отстой, сборная солянка из крыса и иных дешовых деталей но по цене какой!, ЛЮДИ НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТОТ РАЗВОД от КЕВЕПЕ!!!

Урий
А А А ! я позно увидел этот топик - очередной выпердыш от КВПЕ. Люди это не РСР - это дерьмо, к нам в Донецк доехал наконец один из образцов (4.5), это конкретный отстой, сборная солянка из крыса и иных дешовых деталей но по цене какой!, ЛЮДИ НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТОТ РАЗВОД от КЕВЕПЕ!!!

Урий ты мазахист?... Тебе нравится когда тебя посылают нах..? Не нравится не лезь, свои дешевые подъ@#ки оставь своим корешам.

Нормальные аппараты у КВП, напрасно ты так, урий. Наверняка тебе достался уже убитый предыдущими хозяевами.

Урий, описание ни разу не информативное. Почему оценка проводится по стоимости деталей? ДешЁвое - не значит плохое.

сколько эксплуатировали сами, сколько до вас.

Сколько настреляли? кучность?

С чем сравниваете?

Урий
А А А ! я позно увидел этот топик - очередной выпердыш от КВПЕ. Люди это не РСР - это дерьмо, к нам в Донецк доехал наконец один из образцов (4.5), это конкретный отстой, сборная солянка из крыса и иных дешовых деталей но по цене какой!, ЛЮДИ НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТОТ РАЗВОД от КЕВЕПЕ!!!

Наконец-то хоть один человек правду сказал 😊

Sabre

Урий ты мазахист?... Тебе нравится когда тебя посылают нах..? Не нравится не лезь, свои дешевые подъ@#ки оставь своим корешам.

Андрей, не мешай сильному и уверенному в себе человеку, коим является Урий, справлять свои сексуальные надобности 😊

Нда, обязательно кто-то сексуально озабоченный прилетит и шлепнется с брызгами... Или же вы, товарищ Урий, можете что-то свое предложить на рынок? Чтоб такие советы раздавать надо по меньшей мере сравнить изделия.. А так все похоже на дешЕвую провокацию и брызги, брызги (явно не шампанского).. Действительно, фрейдизм какой-то прям.. Тфу мля!

Урий, то, что ты сказал, можно сказать про любое оружие, да и вообще про любую вещь. Тут все-таки технический форум, а не скамейка семечки грызть. Если что не нравится, скажи что именно. Иначе это просто полива и эмоции.

Клиент видел что покупал?
Знал что это на основе крыса?
Денег с него сняли больше чем договорились?
В чем проблема?

Участник Урий забанен, так что отвечать не сможет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!