Срыв пульки с нарезов

Counter-Striker
автоответчик

posted 26-9-2006 17:31
quote:
Originally posted by Ilgiz:
294? Уже лишнее. Поверь мне. С ижевским стволом - это максимальная скорость при которой есть кучность боя.
Если еще увеличивать скорость - пуля будет срываться с нарезов и лететь по собственному желанию.
Ничего там не срывается с нарезов вплоть до 320м/с.

IP: logged
P.M.
Ilgiz
posted 27-9-2006 13:03
2Couner-sriker:
Я говорю по опыту. У меня прямоугольные нарезы, ижевский ствол. после 295мысы - куча на 23 метра разходится до 100мм по краям. А при скорости 292 - 6-7 мм по краям.
Что это? Я думаю как раз сход с нарезов.
А ты говоришь лишь про то что где-то нам слышал)

ЗЫ:Охотно верю, что с нарезов LW пуля не будет сраваться вплоть до 320 м\с.

edit log

IP: logged
P.M.
Counter-Striker
автоответчик posted 27-9-2006 13:21
quote:
Originally posted by Ilgiz:
А ты говоришь лишь про то что где-то нам слышал)

А что дает тебе право утверждать, что я это "что-то там где-то слышал"? Я вообще-то экспериментировал с этим на своем Б-50 с ижевским стволом с сегментными нарезами. Вплоть до 320 ничего не срывает, кучность хуже, но на пулях есть четкие следы нарезов.

А если срывает, то нужно подобрать более менее целую пулю и внимательно посмотреть, при срыве с нарезов на голове и юбке пули не четкие следы от нарезов а просто стесан край почти равномерно. Вот ты подбирал пулю и смотрел на следы?

edit log

IP: logged
P.M.
vovik541304
участник posted 27-9-2006 13:45
quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Ничего там не срывается с нарезов вплоть до 320м/с.

Это вот интересный вопрос... Кто исследовал?
Слышал при не очень коротких твистах (400-420) срыв идёт за 400 мысами...естесственно зависит и от твёрдости свинца и от нарезов..
Просто интересно - как всё же?
В ваших же случаях (и наших) кучность падает лишь от того, что большой расход бьёт по жопе пули ещё в нескольких см от ствола..

edit log

IP: logged
P.M.
Counter-Striker
автоответчик posted 27-9-2006 13:51
quote:
Originally posted by vovik541304:

Это вот интересный вопрос... Кто исследовал?
Слышал при не очень коротких твистах (400-420) срыв идёт за 400 мысами...естесственно зависит и от твёрдости свинца и от нарезов..
Просто интересно - как всё же?
В ваших же случаях (и наших) кучность падает лишь от того, что большой расход бьёт по жопе пули ещё в нескольких см от ствола..
Я ж выше написал? По осмотру пули после выстрела, как-же еще?

IP: logged
P.M.
Carwizard

posted 27-9-2006 14:00
vovik541304 дело глаголит, мудрец наш!
+1

IP: logged
P.M.
vovik541304
участник posted 27-9-2006 14:09
quote:
Originally posted by Carwizard:
vovik541304 дело глаголит, мудрец наш!
+1

Я для этого и ствол самый длинный выпросил... При 320 мысах никуда кучи не бегали - тока грохот стоял...Да и резинки жалко - понизил нафик до "разумности"
Да и ещё что добавить хотелось про "срыв".... Всё-таки не те стартовые скорости у ВВД при страгивании пуль то НАШИХ - всмысле спокойно пули успевают "войти" плавно в нарезы и тем более дальше в них раскручиваться.

edit log

IP: logged
P.M.
Ilgiz
posted 27-9-2006 15:14
quote:
Originally posted by Counter-Striker:
А что дает тебе право утверждать, что я это "что-то там где-то слышал"? Я вообще-то экспериментировал с этим на своем Б-50 с ижевским стволом с сегментными нарезами. Вплоть до 320 ничего не срывает, кучность хуже, но на пулях есть четкие следы нарезов.

А если срывает, то нужно подобрать более менее целую пулю и внимательно посмотреть, при срыве с нарезов на голове и юбке пули не четкие следы от нарезов а просто стесан край почти равномерно. Вот ты подбирал пулю и смотрел на следы?

Спокойно, что за кипишь?
Я тоже смотрел пули. После отстрела в воду.
Это я уже после катастрофической потери кучи выстрелил несколько раз в воду. Скорость понизил - куча в порядке. И нарезы на пуле - какие должны быть.

А во что кроме воды можно стрелять, чтобы пуля сохранила форму ударяясь в "это" на скорости более 300 мысы?

IP: logged
P.M.
vovik541304
участник posted 27-9-2006 15:36
В снег

IP: logged
P.M.
Counter-Striker
автоответчик posted 27-9-2006 16:05
Я из глины выколупывал, да даже из ДВП-щита выковыривал остатки, на которых было видно пояски с нарезами.

IP: logged
P.M.
himera
ветеран

posted 27-9-2006 16:33
После того, как смотрел на кучность разных пуль при отстреле озаботился вопросом схода с нарезов на высоких скоростях. Отстрелял в пластилин в упор- 15 см пластилина хватает для мягкого торможения пули . По каналу (кстати- прикольно выглядит) добирался до пульки и рассматривал. Если шла по нарезам- следы чёткие, если срывалась- сразу заметно

IP: logged
P.M.

ZDL, ты с кем сейчас разговаривал??? 😊

Это ОН НАС "выгнал" всех у которых пульки "срываются"....
ГЫ-ГЫ, строгий сибиряк, однако 😊
Вопчем фантазёров 😊

Carwizard
ZDL, ты с кем сейчас разговаривал??? 😊

Carwizard
ZDL, ты с кем сейчас разговаривал??? 😊

С мировым эфиром! 😀

himera
форум видать глюкнул,
тут нормальная беседа велась

....Но не в тему...Не в его тему, - вот ОН и создал НАМ так сказать для нормальной беседы 😊

himera
форум видать глюкнул,
тут нормальная беседа велась
А, ну тогда я сам ухожу, продалжая гадать- почему на моём БАМ 50 при скоростях 300-310 м/с кучи нет Барракудой Матч, а КП 10,5- есть. А на низких скоростях- Барракуда- пуля в пулю ложится.......Магнитные бури, наверное

На фик тебе уходить то? Вопрос интересный - давай думай и рассуждай.
Только вот ты сам уже ответил на свой вопрос - одна пуля летит, а другая -НЕТ...И скоростя разные...
Вот вопщем то и ответ - система:
КАЛИБР, плюс СТВОЛ (длина,твист, тип нарезов, чок/нечок), плюс ПУЛЯ(форма, вес, твёрдость), плюс СКОРОСТЬ....
Ищщи оптимал и СТРЕЛЯЙ.
Одно ясно - каждый наш ВИНТ может отлично стрелять только в определённой комбинации составляющих этой СИСТЕМЫ...
Вариантов выбора не так уж много...
Если ствол не менять и принять его за константу - выбирай одно из двух
-к понравившейся скорости - пулю , которая "полетит"
-к устраивающей тебя пуле - оптимальную скорость, при которой пуля "полетит"
Ну для фанатизма - можно заняться поиском офигительного ствола (для бОльших скоростей - однозначно - длиннЕй ствол), поиграть с нарезами, с чоками, с фасками (не только дульной), самой толщиной ствола, тип крепления (на болтах, на резьбе, в хомутах и т,п,)
....Или плюнь и невыпендривайся 😊
ГЫ-ГЫ

Срыв с нарезов - это как НЛО. Вроде все слышали, а сам никто не видел. 😛

Franchy
Срыв с нарезов - это как НЛО. Вроде все слышали, а сам никто не видел. 😛

Нло то , грят - есть...А вот срывов у НАС НЕТ и не может быть!!!!

vovik541304
Вот вопщем то и ответ - система:
КАЛИБР, плюс СТВОЛ (длина,твист, тип нарезов, чок/нечок), плюс ПУЛЯ(форма, вес, твёрдость), плюс СКОРОСТЬ....
Ищщи оптимал и СТРЕЛЯЙ.
Одно ясно - каждый наш ВИНТ может отлично стрелять только в определённой комбинации составляющих этой СИСТЕМЫ...
Вариантов выбора не так уж много...
Если ствол не менять и принять его за константу - выбирай одно из двух
-к понравившейся скорости - пулю , которая "полетит"
-к устраивающей тебя пуле - оптимальную скорость, при которой пуля "полетит"
Ну для фанатизма - можно заняться поиском офигительного ствола (для бОльших скоростей - однозначно - длиннЕй ствол), поиграть с нарезами, с чоками, с фасками (не только дульной), самой толщиной ствола, тип крепления (на болтах, на резьбе, в хомутах и т,п,)
....Или плюнь и невыпендривайся 😊
ГЫ-ГЫ

+1

При срыве с нарезов (впрочем как и при гиперперерасходе, когда пулю колбасит струей воздуха после ствола) полет пули не видно в ОП. Это мои наблюдения. На истинность не претендую. Это конечно при условии что всё остальное в порядке (ствол, фаска)

Мужики не путайте срыв с нарезов и кучную скорость!

Свинцовые пули впалне до 400м\с нармально по нарезам идут!

Срыв с нарезов, явление при котором пуля при прохожлении какана ствола не приобретает вращательного движения вокруг продольной оси!

blackbird
Мужики не путайте срыв с нарезов и кучную скорость!

Свинцовые пули впалне до 400м\с нармально по нарезам идут!

Срыв с нарезов, явление при котором пуля при прохожлении какана ствола не приобретает вращательного движения вокруг продольной оси!

Дык, Даниил, про это и речь...
Люди при "коротких" стволах получают удар воздухом по юбке (при "неразумном" разгоне) - куча уползает и думают, что пуля "слетела"... 😊
Конечно - НЕТ!!!

Это полный срыв. А когда нарезы в пуле оставляют следы шире своих размеров, это что? Может это и не срыв, но факт.

Ilgiz
Это полный срыв. А когда нарезы в пуле оставляют следы шире своих размеров, это что? Может это и не срыв, но факт.

Пуля, при ударе о преграду, плющится, увеличивается в диаметре, увеличиваются и следы от нарезов.

В пневматике срывов не наблюдал , в мелкашке если пуля сошла с нарезов то летит кувырком ,и это видно по не совсем круглым отверстиям в мишени , скорости почти те же 310-350 масса пули 2,... гр.

AlexVAP
В пневматике срывов не наблюдал , в мелкашке если пуля сошла с нарезов то летит кувырком ,и это видно по не совсем круглым отверстиям в мишени , скорости почти те же 320-350 масса пули 2,... гр.

Не сафсем так! все зависит от шага нарезов, просто при весе 2гр и указанных скоростях, пуля может быть НЕДОСТАДИЛИЗИРОВАННА!
тоесть при слишком крутом шаге будит срыв, при пологом будит недостабилизация!

Кстати в пневматике с легкими пулями и большими скоростями, получается ситуация наоборот , пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАННА!

Опять-же много зависит и от свинца из которого сделанна пуля!
К примеру КП 10.5 сделанны из "твердого" а вот например Диановские из мягкого.

вот и выходит, что одни нармально держат РАЗГОН, а другие уже в канале ствола начинают деформироваться, и создается впечатление что пуля слетела!
Паэтому и "кучи" нету

------------------
Не лезь в то, что работает!

blackbird

Не сафсем так! все зависит от шага нарезов, просто при весе 2гр и указанных скоростях, пуля может быть НЕДОСТАДИЛИЗИРОВАННА!
тоесть при слишком крутом шаге будит срыв, при пологом будит недостабилизация!

Кстати в пневматике с легкими пулями и большими скоростями, получается ситуация наоборот , пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАННА!

Опять-же много зависит и от свинца из которого сделанна пуля!
К примеру КП 10.5 сделанны из "твердого" а вот например Диановские из мягкого.

вот и выходит, что одни нармально держат РАЗГОН, а другие уже в канале ствола начинают деформироваться, и создается впечатление что пуля слетела!
Паэтому и "кучи" нету.

Если брать штатный ствол и штатный снаряд , то при чем тут шаг нарезов ? Первое рассчитано для второго и наоборот. Скорость в мелкашечных патронах от 310 до 500 , а вот выше 510-615 ( 22 WMR ) шаг нарезов уже другой.И вообще то я имел в виду то как ведет себя пуля которая действительно сорвалась с нарезов, она в любом случае должна кувыркнуться . Кому должна не уточняю.

Эт точно должна кувыркаться!!!! просто обязана!

но веть интересней причина "срыва" а не ее последствия!

В литературе по нарезному описывая это явление приводят две причины ( не считая применения не штатных патронов) , дефект ствола либо перекос (деформация) пули при досылании патрона в патронник.В случае пневматики деформировать пулю довольно не сложно , значит надо искать причину деформации, если изначально исключить дефект ствола.

vovik541304

На фик тебе уходить то? Вопрос интересный - давай думай и рассуждай.
Только вот ты сам уже ответил на свой вопрос - одна пуля летит, а другая -НЕТ...И скоростя разные...
Вот вопщем то и ответ - система:
КАЛИБР, плюс СТВОЛ (длина,твист, тип нарезов, чок/нечок), плюс ПУЛЯ(форма, вес, твёрдость), плюс СКОРОСТЬ....
Ищщи оптимал и СТРЕЛЯЙ.
Одно ясно - каждый наш ВИНТ может отлично стрелять только в определённой комбинации составляющих этой СИСТЕМЫ...
Вариантов выбора не так уж много...
Если ствол не менять и принять его за константу - выбирай одно из двух
-к понравившейся скорости - пулю , которая "полетит"
-к устраивающей тебя пуле - оптимальную скорость, при которой пуля "полетит"
Ну для фанатизма - можно заняться поиском офигительного ствола (для бОльших скоростей - однозначно - длиннЕй ствол), поиграть с нарезами, с чоками, с фасками (не только дульной), самой толщиной ствола, тип крепления (на болтах, на резьбе, в хомутах и т,п,)
....Или плюнь и невыпендривайся 😊
ГЫ-ГЫ

"Слова не мальчика, но МУЖА"

😀
Истину глаголиш!

P.S ПУЛЯ-ДУРА! 😀 😛 😉

------------------
Не лезь в то, что работает!