Аирганнеры! Все - в Гималаи..

но не потому, что "а не то я заплАчу, а не то я завОю..", а совсем для другого.

тут в воскресенье какой-то репортаж краем глаза защепил, про японца-альпиниста.
он сначала просто альпинистом был, а потом на экологии подвинулся (а может, понял рекламную ценность своего хобби).

и стал японец не просто в горы ходить, но и обратно мусор приносить. и не только свой, но и чужой. вплоть до организации спецэкспедиций по вывозу отттуда (с гор) мусора от предыдущих экспедиций.

вы скажите "а нам-то что"?

а дела в том, что там не весь мусор - просто мусор. как вы знаете, в высотных экспедициях часто карабкаются в кислородных масках. а кислород - это не только повышение работоспособности организма, но и тара, в которой этот самый кислород в гору тащат.

и показали на базовых лагерях просто залежи пустых баллонов.
и не только одноразовых металлических, но и что-ни-на-есть композитных с вентилями.. наших любимых..

лежат они там, как металлические бочки в тундре...

Блин! Надо что-то делать!.. 😊

Видел. Ржавые они какие-то. И тащить далеко. 😊

Щя вам маленький секрет открою 😛

Те баллоны, которые тот японец таскает вниз, предназначены для, максимум, пяти забивок. Дальше - всё, каюк. Проектируются они с двумя главными характеристиками - дешёвостью и малым весом, в связи с чем - они сильно облегчённые, малонадёжные при повторной забивке, и нам неподходящи.
Вот поэтому их в горах без сожаления бросают 😛

KVK
Щя вам маленький секрет открою 😛

Те баллоны, которые тот японец таскает вниз, предназначены для, максимум, пяти забивок. Дальше - всё, каюк. Проектируются они с двумя главными характеристиками - дешёвостью и малым весом, в связи с чем - они сильно облегчённые, малонадёжные при повторной забивке, и нам неподходящи.
Вот поэтому их в горах без сожаления бросают 😛

я еще понимаю, красить их можно плохо, но прочность и надежность - это-то как они игнорируют?

т.ч. очень сомневаюсь.

Не, не сомневайся. Я тут имел поучительную беседу с производителями на эту тему, аккурат с два месяца назад. Обсуждали именно эти баллоны. Производитель не гарантирует уже ничего, начиная с пятой забивки.

Костя правду говорит. Одноразовые они.

Kirg
Костя правду говорит. Одноразовые они.

просто вслух подумаю.

вот есть ОУ огнетушители. у них вроде 150 рабочее 225 поверочное.
и есть одноразовые баллоны СО2. у них что, давления эти другие?

тогда что получается, требования знаменитого ГОСТа по сосудам ВД, за толкования которых тут до первой крови бились, на одноразовые баллоны не распространяются?

Дядь Саш, херней не занимаемся
Ну кто с гор потащит баллоны?

Andrew 095
Дядь Саш, херней не занимаемся
Ну кто с гор потащит баллоны?

Эх, если б все аэрогунеры слились в Гималаи.....а может, где-нибудь в Яхроме таких "разовых" баллонов набросать?...забив предварительно пять раз?

blacksmith
Эх, если б все аэрогунеры слились в Гималаи.....а может, где-нибудь в Яхроме таких "разовых" баллонов набросать?...забив предварительно пять раз?

blacksmith
Эх, если б все аэрогунеры слились в Гималаи.....а может, где-нибудь в Яхроме таких "разовых" баллонов набросать?...забив предварительно пять раз?

Кайнын
это тебе к КВК тогда.
он признался, что он по ним спец. :-)

Просто - в своё время интересно было послушать по ним лекцию. С силами если соберусь - изложу. А сейчас даже тезисы лень печатать 😛

А я всётаки поддержу Кайнына.
Если это сосуды ВД и они (как положено сосудам ВД) проходили опрессовку, то значит они не одно(пяти)разовые.
А иначе производитель подставляет альпинистов. А ну там рванёт баллон? Одно но - после этого претензии предъявлять будет некому. 😀

(Правда бродят некоторые мысли типа усталости материала. Но что это за материал, если после 5 циклов нагрузок (заправок) теряет свои свойства...)

Во! Не у одного Кайнына получается быть Фура всё-таки! 😀

А как приятно парить мозх! 😀 Жаль, что без сливового приходится, а просто на Сибирской короне 😀

Барон Мюнхгаузен
А я всётаки поддержу Кайнына.
Если это сосуды ВД и они (как положено сосудам ВД) проходили опрессовку, то значит они не одно(пяти)разовые.
А иначе производитель подставляет альпинистов. А ну там рванёт баллон? Одно но - после этого претензии предъявлять будет некому. 😀

(Правда бродят некоторые мысли типа усталости материала. Но что это за материал, если после 5 циклов нагрузок (заправок) теряет свои свойства...)

Может паье-маше, упрочнёное кевларовой ниткой ? 😀

KVK
Во! Не у одного Кайнына получается быть Фура всё-таки! 😀

А как приятно парить мозх! 😀 Жаль, что без сливового приходится, а просто на Сибирской короне 😀

Скорее всего, мозги парили тебе.
Если это НОРМАЛЬНЫЕ сосуды ВД, то при чём тогда одноразовость?
Если же они сделаны без всякого запаса прочности, впритык, типа рванёт-не рванёт, то нах нам нужна эта мина замедленного действия.
Альпинисты, поди, идиоты. Итак висишь на волоске (тросе), а тут ещё за спиной таймер мины тикает...
ИМХО -гон это.

Барон Мюнхгаузен
Если же они сделаны без всякого запаса прочности, впритык, типа рванёт-не рванёт, то нах нам нужна эта мина замедленного действия.

Альпинистам важен вес. И не более.

И ещё попарю 😊: а интересно, зачем у баллонов в паспорте пишут циклы нагрузки? 😛
И почему они у разных баллонов разные? 😛

KVK
И ещё попарю а интересно, зачем у баллонов в паспорте пишут циклы нагрузки? 😛
И почему они у разных баллонов разные? 😛

предельное число циклов нагружения!
материал-стенка
😀 😛

------------------
Не лезь в то, что работает!

KVK
И ещё попарю а интересно

..действительно интересно, где коробки жалезные, по рублю ведро!?

Народ,успокойтесь.Занимаюсь альпинизмом.KVK полностью прав.Считаем граммулечки.Дышать нечем,сердце рвется из груди,стучит редко,с трудом прокачивая вязкую кровь.Баллоны таскают только в Гималаях,и выше 7500-8000м.Выше 6000 идешь почти без сознания,просто переставляя ноги. Сбрасываешь мелкую вещь-чувствуешь.Какие тут мощные и надежные баллоны? Маленькие,на другое давление,сверхлегкие. Японец,таская всякую хероту с вершин,ничего не открыл.Всю жизнь,пока существовал советский альпинизм,нас учили уносить чужой мусор с вершин и стоянок,а траву ,примятую палаткой поднимать.Это обычная культура профессионалов.

Интересно, а как вяжется это:

zenon05
Народ,успокойтесь.Занимаюсь альпинизмом.Считаем граммулечки.Дышать нечем,сердце рвется из груди,стучит редко,с трудом прокачивая вязкую кровь.Выше 6000 идешь почти без сознания,просто переставляя ноги. Сбрасываешь мелкую вещь-чувствуешь..

С этим:

zenon05
Всю жизнь,пока существовал советский альпинизм,нас учили уносить чужой мусор с вершин и стоянок.

Тоесть считаешь граммулечки, но вместо нормального баллона с нормальным запасом кислорода тащишь мину замедленного действия с небольшим запасом кислорода и чужой мусор...
😀

Барон Мюнхгаузен
Интересно, а как вяжется это:
С этим:

Дык то вверх, а то вниз 😊

blacksmith
..действительно интересно, где коробки жалезные, по рублю ведро!?

KVK

Дык то вверх, а то вниз 😊

Типа скидывают мусор прям сверху на внизу идущих?
😀

А вообще - ИМХО, для организма нет большой разницы, вверх или вниз, ибо зачастую расстояние, пройдённое за сутки, измеряется десятками метров. И тебе однохерственно плохо, находишься ты на высоте 6500 или 6450 метров. Вес всёравно сказывается почти одинаково.

Барон Мюнхгаузен
Типа скидывают мусор прям сверху на внизу идущих?
😀

Пришли альпинисты, упали, дух переводят, водичку пьют, а тут из-за сугроба ипонец вылезает: "Гаспадина, бутылоцку не оставите?" 😛

И все же. Получается что поверочное давление материал-конструкция может выдержать 5 раз, а может N раз - отсюда вес-цена?

пацтавляют ольпенистов))))
Ну ипанёт.... скажут неподготовленный мудаг сволилсо в пропасть. Унеся с собой жизни товарищей. Тела недоступны. Скорбим помним.
Балонов кстати не надо?

тем кто считает себя умнее всех 😊 посоветую ознакомится с первоисточником :
http://www.poisk-ltd.ru/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=2&categories=%C1%E0%EB%EB%EE%ED%FB+%E4%EB%FF+%F1%EF%EE%F0%F2%E0+%E8+%EF%F3%F2%E5%F8%E5%F1%F2%E2%E8%E9
Главная страница www.poisk-ltd.ru

Угу, угу...

Барон, с 8000м,конечно,никто не тащит ничего.Там бы самому спуститься.Дружки ходили на Эверест. Там стоянки,выше 6000 -дефицит.Для стоянки -полочка менее размера палатки.А рядом замерзшие трупы предыдущих восходителей.Их просто откатывали в сторону. Иностранцы своих больных,помирающих и немогущих идти просто оставляют.Наши иногда пробуют спускать. Так,что не до мусора. Таскают мусор c вершин кавказских,алтайских.Памир-уже проблема.

Kirg
тем кто считает себя умнее всех 😊 посоветую ознакомится с первоисточником :

если да - то непонятно, почему баллоны кардинально отличаются по циклике (пусть и с разной массой)?

если нет - то тогда все понятно и вопросов нет.

аналогичный случай был и у нас на форуме.
за попытку сделать резервуар из трубы Д16Т 30х2 автора поимели с удовольствием.

в то же время изделие с аналогичным резервуаром из трубы 35х2,5 считается эталоном прочности и надежности.

при том, что напряжения в них при равных давлениях отличаются на 7% - т.е. в пределах погрешности из-зи неоднородности трубы.

двойные стандарты - дело святое. :-)

Кайнын
интересные изделия. вот только там так и нет ответа на вопрос - для облегченных баллонов выполняют ли они требования ГОСТа по расчетам сосудов или нет?

Нет. 😊. Это же для смертников. Думаю, они и не опрессовываются - это же лишний цикл минус 😊.

В общем, один ... гм умолчу кто... придумал херню, другие подхватили.
Тото так и слышно, там сорвались, тут не дошли... Может, дело как раз в этих баллонах. Рвануло - и всю цепочку вниз. А потом доказывай, что произошло.

Кайнын
интересные изделия. вот только там так и нет ответа на вопрос - для облегченных баллонов выполняют ли они требования ГОСТа по расчетам сосудов или нет?

если да - то непонятно, почему баллоны кардинально отличаются по циклике (пусть и с разной массой)?

если нет - то тогда все понятно и вопросов нет.

аналогичный случай был и у нас на форуме.
за попытку сделать резервуар из трубы Д16Т 30х2 автора поимели с удовольствием.

в то же время изделие с аналогичным резервуаром из трубы 35х2,5 считается эталоном прочности и надежности.

при том, что напряжения в них при равных давлениях отличаются на 7% - т.е. в пределах погрешности из-зи неоднородности трубы.

двойные стандарты - дело святое. :-)

кайнын в корень зрите!
😀

Про трубы вот, что-то подсказывает мне, что на 7% напряжения больше в трубе 35х2

Ну да тема по трубам старая и как гаварится, КТО СТАРОЕ ПОМЯНЕТ ТОМУ ГЛАЗ ВОН! 😀

а по баллонам для альпинистов, на данный момент у меня такие соображени. так на вскидку, без залазиния в справочники и другие умные книги.

думаю все госты на эти баллоны соблюдены,может есть какой свой ГОСТ на такие баллоны, нам неизвестный, иначе небыло-бы их в продаже. Да и ненужно забывать про экстремальные условия эксплуатации (перепад температур до -50град) что тоже вносит свою долю в свойства материалаи дает допалнительную циклическую нагрузку. При температурах ниже -40град. многие материаллы давольно сильно изменяют свои мех. свойства.

------------------
Не лезь в то, что работает!