Размеры клапана

killmaus

день добрый, уважаемые
недельный поиск инфы на ганзах как результат выдал только головную боль )))
по этому решил обратиться напрямую к народу, может кто что подскажет или ссыль даст
интересуют только размеры, отмеченные красными стрелками для прямоточного деда со стволом 20см
заранее благодарен

Р-140м

killmaus
для прямоточного деда со стволом 20см
Читай дальше.
Потом задашь правильно вопрос чтоб народ не гадал.

rus.lutiy

Чем больше тем лучше для энергии пука.

B7_Ruslan

D=sqrt(3*3+6.35*6.35)+2*2+2*2 = не меньше 15мм
L=[Длина пояса клапана]+[максимальный ход клапана=4...5мм]/0.25
Толщина проволоки пружины не меньше 1,2 мм.

B7_Ruslan

И еще я бы переделал схему уплотнения. Без хорошего оборудования и опыта его использования сделать работоспособный клапан по такому чертежу проблематично. Если коротко - поверхность запирания должна быть чистой и иметь правильную геометрию. Это делается не сверлом.

killmaus

B7_Ruslan
D=sqrt(3*3+6.35*6.35)+2*2+2*2 = не меньше 15мм
L=[Длина пояса клапана]+[максимальный ход клапана=4...5мм]/0.25
Толщина проволоки пружины не меньше 1,2 мм.
вот уже по делу, спасибо

rus.lutiy

B7_Ruslan
Толщина проволоки пружины не меньше 1,2 мм.

Пружина в такой схеме вообще необязательная.
Я бы сказал даже нежелательна.

killmaus

B7_Ruslan
И еще я бы переделал схему уплотнения. Без хорошего оборудования и опыта его использования сделать работоспособный клапан по такому чертежу проблематично. Если коротко - поверхность запирания должна быть чистой и иметь правильную геометрию. Это делается не сверлом.
предпологается это делать на станке фрезой, или даже с учетом этого момента схему уплотнения лучше другую выбрать?

B7_Ruslan

Капролоновый элемент удлинить, в пробке сделать углубление, чтобы работала как направляющая для клапана. В пробке надо сделать резиновое уплотнение таким образом, чтобы можно было регулировать поджим пружины.

Vadim Nord

Без пружины - плато не бывает.

killmaus

rus.lutiy
Пружина в такой схеме вообще необязательная.
Я бы сказал даже нежелательна.



а за счет чего тогда запирание? только за счет воздуха? хм...

B7_Ruslan

killmaus
предпологается это делать на станке фрезой, или даже с учетом этого момента схему уплотнения лучше другую выбрать?

Точно не могу подсказать. Если получится такой же чистой и правильной, как торец цилиндра после обработки на токарном станке - то можно делать.

В расчете предполагается, что капролоновый элемент - конусный, с углом 160 градусов.

B7_Ruslan

rus.lutiy

Пружина в такой схеме вообще необязательная.
Я бы сказал даже нежелательна.

Это в теории. На практике - если нет пружины, то колебания запирающего элемента относительно оси должны быть порядка единиц микрометров.
Во-вторых - воздух давит на запирающий элемент в зависимости от давления и хода капролона существенно нелинейно. Пружина, имея нелинейное усилие в зависимости от сжатия коменсирует этот эффект

B7_Ruslan

Жесткость пружины сперва надо подбирать толщиной проволоки и числом витков. Потом точно отрегулировать поджимом. Тогда плато будет шире и рабочие давления - ниже.

rus.lutiy

killmaus
а за счет чего тогда запирание? только за счет воздуха? хм...

Запирание пружиной вам понадобится только один раз,при накачке резинка с ноля.Пружина влияет только на отпирание.
А при ваших мизерных объёмах каждая часть кубика лишней не будет.

rus.lutiy

B7_Ruslan
Тогда плато будет шире и рабочие давления - ниже.

А если подумать?

B7_Ruslan

При стволе 20см, я думаю, что плато надо делать в диапазоне 20-30МПа.
И модер длиной сантиметров 30)

B7_Ruslan

Запирание при давлениях «30атм будет обеспечиваться конусом и пружиной, при больших - конусом и давлением воздуха.

Вообще это тонкий момент, но работающий конус с очень тупым углом по достигаемым ТТХ лучше, чем работающая плоскость.

rus.lutiy

B7_Ruslan
Запирание при давлениях <30атм будет обеспечиваться конусом и пружиной, при больших - конусом и давлением воздуха.

Вообще это тонкий момент, но работающий конус с очень тупым углом по достигаемым ТТХ лучше, чем работающая плоскость.

С чего вы взяли,что у него будет 30 атмосфер?
Давайте гадать.
Может у него будет 1 атмосфера.
Тогда я с вами пожалуй соглашусь,что будет запираться пружиной.

B7_Ruslan

rus.lutiy

С чего вы взяли,что у него будет 30 атмосфер?

Когда закачиваешь насосом с 0, то запирание клапана на всем диапазоне - очень полезно. Я не говорил, что это рабочее давление.

rus.lutiy

B7_Ruslan

Когда закачиваешь насосом с 0, то запирание клапана на всем диапазоне - очень полезно. Я не говорил, что это рабочее давление.

С чего вы решили,что он насосом будет заправляться?
И почему запирание клапана полезно на всем диапозоне когда закачиваешь насосом?
Видимо когда также закачиваешь балоном,это очень вредно?

killmaus

rus.lutiy
С чего вы решили,что он насосом будет заправляться?
И почему запирание клапана полезно на всем диапозоне когда закачиваешь насосом?
Видимо когда также закачиваешь балоном,это очень вредно?
предположим что заправка будет осуществляться обоими вариантами

rus.lutiy

B7_Ruslan похоже слился...
Так мы и не узнаем всех таинств клапанной группы РСР.

padrikus

Все так безапеляционно идёт, что прям слово не вставить.
Скоро появится тема(ну как скоро, если все срастается, и аппарат увидит свет) помогите настроить плато, расход, кучу на деде, ствол дваццать сэмэ, схема клапана на картинке.


Vadim Nord

Что может быть проще, чем настройка плато?

padrikus

Когда все правильно сделано - ноль проблем.
Когда проходные диаметры пляшут от балды, когда вместо клапана, который даёт порцию воздуха минимальную, но разгоняющую пулю на минимальной длине ствола, а не дроссиль, который ещё будет "шипеть", при том, что пуля уже модер покидать собирается. Вот и получится плато из 5 выстрелов с приемлемой неравномерностью, жуткими хлопками, и отсутствием кучи.
Второе. Данных однозначно мало, чтоб считать проходные, что за аппарат, задачи, скорости, вес пуль (т.е. желаемая энергетика»расход).
Есть тема, про простой конструктив ПСП, автор почитай, много вопросов грамотных появится, на часть сам ответиш.

rus.lutiy

Vadim Nord
Что может быть проще, чем настройка плато?

Расскажи лучше про свои эксперименты про ШП.
Подробно и с фотками желательно.

B7_Ruslan

Имхо, но если ТС не знает физику на уровне 2 курса технического универа, то лучше ему лучше заняться чем-нибудь попроще или купить готовое в калибре 4.5. Хотя можно начать учиться по техническим дисциплинам и осуществить задуманное)
Дед-прямоток - игрушка с рейтом 30+.

Vadim Nord

Подробно, не могу.
Запатентуешь ведь подлец!

rus.lutiy

Vadim Nord
Подробно, не могу.
Запатентуешь ведь подлец!

Тыж писал,что разочаровался в ШП.
Чего там тогда патентовать то?
Ну давай,не ломайся,расскажи...

Vadim Nord

Нищеброду Канадскому, да низачто!

rus.lutiy

Vadim Nord
Нищеброду Канадскому, да низачто!

Ах да...
Я и забыл,что у тебя мания приследования...
Ну ладно продолжай пустые посты писать.

BDA

Vadim Nord
Без пружины - плато не бывает.
Слишком категорично сказано. Пружина смещает диапазон рабочих давлений в ту или иную сторону в зависимости от жёсткости пружины.

B7_Ruslan
Когда закачиваешь насосом с 0, то запирание клапана на всем диапазоне - очень полезно.
У меня нет в клапане пружины, и с нуля насосом закачивается.

PunK98

BDA
У меня нет в клапане пружины, и с нуля насосом закачивается.
Это если уже прихлопанный или если сразу повезло. Лотарея в случае насоса.
Для деда идеальный вариант:
1. седло клапана - внутренний конус до максимума с пропускным отверстием 5,6
2. пластиковая пробка 6,5 цилиндрическая
3. шток стальной 2,6
Ну и отверстия на входе в клапан и в пространстве клапана должны быть как можно больше, чтобы подпор воздуха был близок к идеальному. Впринципе от пружины можно отказаться, чтобы не душить клапан пружиной и её упором. Плато получается вполне себе неплохое даже без пружины.
Перепробовал кучу разных вариантов - этот обеспечивает близкие к максимальным характеристикам без конского перерасхода, пудовых ударников и пружин от тепловоза...

B7_Ruslan

PunK98
1. седло клапана - внутренний конус до максимума с пропускным отверстием 5,6
2. пластиковая пробка 6,5 цилиндрическая
3. шток стальной 2,6
А это нормально, что проходное сечение будет меньше сечения калибра на 39%? Хорошую энергетику не выжать, я считаю.

PunK98

Сам бы не поверил, если бы не попробовал. Само по себе увеличение проходного отверстия до 6.1 не дало прироста скорости. Просто потребовалось увеличивать поджим, но в итоге скорости остались практически теми же...
Более того, увеличение проходного до 6,5 с увеличением пластиковой пробки до 7,5 дало прирост процентов 10 при значительном увеличении расхода и потребовало утяжеление ударника.
Думаю что правильный клапан должен быть именно по этому месту наиболее узкий а в остальных местах иметь хорошую пропускную способность. Тоесть именно это сечение должно быть дросселирующим а не пластиковая пробка. Обычно, как и на схеме в первом посте, дросселирует именно пластиковая пробка и это приводит к ибенестическим пружинам и ударникам. А здесь как только пропускная способность зазора между пробкой и седлом сравнялась с пропускной способностью отверстия - сразу же давления с обеих сторон пробки выравниваются и она почти не испытывает сопротивления, которое обычно и преодолевают силой пружины и массой ударника.
Ещё одним немаловажным фактором является большой конус седла клапана. Скорее всего конус гораздо успешнее способствует стеканию воздуха в это, относительно небольшое отверстие. А вот плоское седло даже при большом диаметре отверстия - не так успешно собирает воздух.
У меня плато на таких клапанах получилось в пятиметровом корридоре 15 шутов на поллитровой бутылке. Для прямодуя это очень хороший результат.

sax

Это если уже прихлопанный или если сразу повезло. Лотарея в случае насоса.
Для деда идеальный вариант:
1. седло клапана - внутренний конус до максимума с пропускным отверстием 5,6
2. пластиковая пробка 6,5 цилиндрическая
3. шток стальной 2,6
Ну и отверстия на входе в клапан и в пространстве клапана должны быть как можно больше, чтобы подпор воздуха был близок к идеальному.
А можно схематично набросать как это выглядит от руки.

B7_Ruslan

Да, какой угол при вершине конуса? Я для себя делаю конусность 160-170 градусов при вершине, почти плоскость, но механика от плоскости существенно отличается.

DEN 54

PunK98
У меня плато на таких клапанах получилось
У тебя кондор, правильно?
Там по другому клапан работает, совсем по другому.

BDA

B7_Ruslan
проходное сечение будет меньше сечения калибра на 39%? Хорошую энергетику не выжать, я считаю.
Алексей(ALEKSIS) в своё время высказал умную мысль: уменьшение проходного сечения на 30% относительно калибра не уменьшает скорость пули.
Он экспериментировал с СО2 говоря, что на углекислом газе лучше всёго видно все изменения. Дул он пуле сразу в задницу.

PunK98

sax
А можно схематично набросать как это выглядит от руки.
Пожалуйста...

B7_Ruslan
какой угол при вершине конуса?
45 градусов. Это хорошая воронка для стекания воздуха в отверстие и хорошо распределяет силы в пластиковой пробке, в пятне контакта.


DEN 54
Там по другому клапан работает, совсем по другому.
У меня уравновешенные клапаны с тёхсегментными отверстиями, почти без парусности. Они работают абсолютно точно также, как обычные.

DEN 54

PunK98
У меня уравновешенные клапаны с тёхсегментными отверстиями, почти без парусности. Они работают абсолютно точно также, как обычные.

В кондоре клапан работает по другому.
В кондоре ты прибавляешь массу пуле и мощность увеличивается, потому что он позже закрывается в отличии от обычной системы.
И чем дольше пуля в стволе тем больше он додувает, кондоровский клапан.
А при некоторых исключительных случах на кондоре, даже наличие модератора влияет на закрытие клапана.
Вероятно это в кондорах происходит из-за того что затвор имеет уплотнение которое обжимает бошку клапана при выстреле.
В обычной системе, ничего не мешает клапану закрываться. Ну кроме дрищща ударника, если он без выбега.

PunK98

Если клапан неуравновешен, тоесть если голова значительно больше штока, то возникает такой эффект, на что я в своё время обращал внимание всех заинтересованных... 😊
У меня уравновешенные клапаны и давление в стволе никак не влияет на его работу.

ПС
Как уплотнение, обжимаюшее клапан может повлиять на его работу, если клапан и так должен двигаться вместе с затвором? Тоесть шток неподвижен относительно затвора.
А разницу между клапанами можно заметить, если засунуть картечину большого диаметра, которую не сможет выплюнуть. Неуравновешенный клапан после удара под давлением останется открытым а уравновешенный под давлением закроется, если усилие пружины ударника не больше усилия пружины клапана.

DEN 54

PunK98
Если клапан неуравновешен, тоесть если голова значительно больше штока, то возникает такой эффект, на что я в своё время обращал внимание всех заинтересованных... 😊
У меня уравновешенные клапаны и давление в стволе никак не влияет на его работу.

шток 6,93 бошка 8,00 которые у меня. Другие соотношения не пытал, каюсь.

PunK98

Вот, этого как раз более чем достаточно. Посчитай разницу площадей и избыточное усилие в направлении открытия при давлении 200 очков...
24 килограмма силы, однако... 😊
Легко преодолеет силу пружины клапана и будет препятствовать его закрытию пока давление в стволе не упадёт до уровня, на котором разница площадей не сможет дать усилие, большее чем усилие пружины клапана за вычетом силы пружины ударника и за плюсом силы, создаваемой потоком воздуха. Вобщем, куча переменных, именно поэтому сложно получить плато на таких клапанах. Я от них ушёл.
У меня эта сила 0 кг., так что сравнение абсолютно корректно.

Кстати, конус 45 градусов ещё и отлично центрирует пробку в момент закрытия, что обеспечивает лучшую стабильность в отличии от плоского седла, где пробка может садится с хорошим разбегом, перекашиваясь сама и перекашивая шток.

DEN 54

PunK98
так что сравнение абсолютно корректно.

Хорошо,
а с выбегом можешь сделать? Чтоб ударник не подпирала пружина к конце?

PunK98

А сколько долей процентов составляет сила стоковой пружины по сравнению с силой инерции затвора с ударником? Это почти ни на что не повлияет. Там силы несравненно большие действуют, нежели сила пружины в конце хода.

DEN 54

PunK98
Это почти ни на что не повлияет.
Ога, кондор с твоим клапаном видимо одна из лучших рср.
Надо Диме Торхову сказать чтоб не мучились, чтоб не делали ударники с выбегом со злыми пружинами и рычагами не замарачивались на Егере.

p.s. Обсуждали этот дожим и его влияние и датчик ставили в перепуск, потом снимали осцилограмму - Демьян снимал в году так 2005-2006,
и julbi тоже, лет пять назад.

PunK98

DEN 54
Ога, кондор с твоим клапаном видимо одна из лучших рср.
А что, нет?
Я читал что может Егерь и что-то до сих пор его у меня нет... Даже не смотря на красивые бумажки. Не потому ли что это так и есть?!! 😊
DEN 54
датчик ставили в перепуск, потом снимали осцилограмму
На ППП тоже кучу датчиков ставили, что это дало? Они всегда показывали намного меньшее давление, чем то, которое рассчитывается как среднее эффективное на участке, полученное через прирост энергии пули на этом участке. Датчики слишком инертные, чтобы засечь достаточно близкие к действительности показания.
А для меня если датчик показывает в 10 раз меньшее давление, чем необходимое для разгона пули на участке, то я не датчику а рассчётам поверю. Не духом святым ведь разгонялась пуля... 😊

PunK98

DEN 54
чтоб не делали ударники с выбегом со злыми пружинами и рычагами не замарачивались
Ты чё-то всё в кучу намешал... Какая разница злая пружина или добрая? Ты же должен как инженер понимать что значение имеет только скорость ударника в момент удара по штоку. А как эта скорость будет достигнута - на коротком ходе злой пружины или на длинном ходе доброй - значения не имеет. Если Торохов ограничен в габаритах а скорость ударника ему нужна большая - он вынужден делать мегазлую пружину и взводить её рычагом. Такая пружина даже в конце хода наверняка создаёт ещё значительное усилие, вмешивающиеся в работу клапана. Это и вынуждает его делать выбег, поскольку по результатам экспериментов это должно было на работу клапана повлиять.
Я же специально обратил внимание что у меня стоковая пружина, она в конце хода не создаёт такого усилия, чтобы даже символическую пружинку клапана перевесить.
Габариты Талона не зависят от хода ударника, в отличии от Егеря, так что можем себе позволить добрые пружины... 😊

ПС
Кстати, в клапане классической компоновки помимо парусности действует ещё одна сила в направлении закрытия. Она возникает из-за отсутствия противовеса силе давления на площадь стального штока. Так вот при диаметре штока 2,6 мм. и давлении в резике 200 сама по себе эта сила будет 10,6 кг. Прибавьте к этой силе ещё и силу, возникающую из-за парусности пластиковой пробки, если клапан сделан как на моей схеме или даже не парусность а значительно большую силу, возникающую из-за перепада давлений с одной и другой стороны пробки, если она сделана непродуманно, с маленьким зазором как на рисунке в первом посте. Вот и думайте, нужна ли вам пружина клапана или он и так прекрасно захлопнется. А доводы о том, что не будет нормального плато развеиваются при осознании того, насколько сила пружины клапана мала по сравнению с этити силами и на их фоне мало на что может повлиять.
Я с удовольствием применял бы дальше клапаны без пружин, но у меня боевой клапан одновременно заправочный и были случаи, когда клапан не захлопывался после заправки, приходилось сдувать всю колбу.

DEN 54

PunK98

Я с удовольствием применял бы дальше клапаны без пружин, но у меня боевой клапан одновременно заправочный и были случаи, когда клапан не захлопывался после заправки, приходилось сдувать всю колбу.

Используй запр станцию без шланга, сброс кнопкой или джойстиком крымским. Успеет захлопнуться.

Твои доводы по клапанам интересны, но это просто слова без поставленных и описанных тобой экспериментов. Поэтому попахивает просто демагогией. 😊
Формы описания импульсных процессов с приведёнными силами и отрицанием электронных датчиков я не буду обсуждать. Пусть каждый будет при своём мнении.
Чтоб попробывать твой клапан на кондоре мне нужно его где-то взять,
может он и хорош с этой "уравновешенностью".

Процесс дожима пружины ударника и влияние на закрытие конечно зависит от силы этого дожима. В стоковом кондоре сложно сказать насколько это значительно, но в обычных винтовках и китах это неоднократно описывалось на ганзе (были ещё опыты со звуковыми датчиками, и замерами по расходу). Поэтому народ ставил резинку на шток клапана, для ускореня его закрытия. Помогает также хорошо как вывешенный ударник. А также сейчас делают на потоке ШП для клапанов Егеря (продают на волпошном форуме).
Мои эксперименты с ускорением закрытия описаны в теме "правильный боевой клапан для рср",
http://i2.guns.ru/forums/icons...066/6066110.jpg
там я отлавливал 25% экономии воздуха при выстреле, полностью убирал дрищщщ от ударника.

http://guns.allzip.org/topic/30/914257.html
часть картинок потеряна, но может будет в пользу автору темы, основные постулаты там есть от ветеранов.

PunK98

DEN 54
Успеет захлопнуться
Дак у меня и так скидывает почти моментально, станция Петерсона. Или на компрессорах, которыми я теперь восновном пользуюсь. Я же писал - парусность никакая у клапана, вот почти нет силы на закрытие... 😊
DEN 54
это просто слова без поставленных и описанных тобой экспериментов
Ну ты же понимаешь что такое прямодуй... На нём не нужно проводить полную разборку, чтобы поменять седло, пробку клапана, пружину. Элементарно сдувается колба, причём, не объязательно даже полулитровая, и всё меняется. Так что, надеюсь, нет сомнений что я кучу всяких вариантов перепробовал... 😊
DEN 54
Поэтому народ ставил резинку на шток клапана
Этот народ - это опять же я, как и в случае с неуравновешенным клапаном... 😊
Я вроде первым поставил на неуравновешенный клапан резиновое кольцо, хотя, не сам придумал а на пендосских сайтах вычитал. На таких клапанах это оправданно, и я объяснял почему именно. Да, чтоб быстрее закрылся.
Но на уравновешенном клапане это кольцо только зря вмешивается в работу, приводя к нестабильности и кривости плато.
На редукторе резиновое кольцо и на уравновешенном клапане оправдано, там плато не надо ловить.
DEN 54
Мои эксперименты с ускорением закрытия описаны в теме "правильный боевой клапан для рср",
Воздуху гораздо проще стекать в воронку, чем в отверстие на плоскости. Компромиссом между наиболее плавной воронкой и незалипанием пробки в седле является угол 45 гр. Да и ещё, на одну величину хода пробки приходится такая же величина открывающегося зазора по радиусу. Это оптимальный угол во всех отношениях. Если пробку изнутри тоже сделать слегка на конус, то это заузит проход.
Поэтому, а также благодаря самоцентрации прбки в конусе, это наилучший вариант клапана.
Я же писал, увеличение диаметра проходного отверстияпри той же пробке (была возможность увеличить с 5,6 до 6,1 при диаметре пробки 6,5) не даёт прироста скорости, только вынуждает поджим увеличить. Понятное дело что я это не теоретически предположил а практически проверил. Я же не знал что ты мне не поверишь наслово, ато кино бы снял... 😊
В тех темах попробуют один вариант - и давай его мусолить со всех сторон. Я много разных сочетаний перепробовал, прежде чем искать закономерности и делать выводы.

шикин58

Не посоветуете есть-ли смысл в разгоне кондороподобного агрегата с проходным 5.1мм .увеличить не предоставляется возможным. седло 7мм для 6.35. Затвора и его обьема нет .Ударник с выбегом 130гр пружина 2 мм .Скорость 270 максимум.Попытки усиления пружины и утяжеления ударника ни к чему не привели.Проблема в проходном.

шикин58

Забыл добавить пуля1.64г свол 600 мм

DEN 54

PunK98
(была возможность увеличить с 5,6 до 6,1 при диаметре пробки 6,5) не даёт прироста скорости
странно, сколько я такие варианты пробывал, не на кондорах,
при соблюдении правила "равенства проходных сечений" всегда получал прирост скорости. Максимальная мощность всегда просчитывалась и связана с усилием на штоке.
Чем больше преодолеваем усилие на клапане, тем выше скорость.
На данный момент есть экспериментальная коробка у моих коллег, которая отправляет 7г пульку 7,62мм на 280 кмчас , ударник 20г всего.

Усилие на штоке клапана 200-230 кгс.

У тебя не наблюдалось прироста видимо из-за того что ударник уже не пробивал.
Правило "равенства проходных сечений" актуально для хороших показателей кпд, но если стоит задача стрельнуть на низких давлениях и пофиг на расход, то спокойно делаем запираемое больше калибра и всё получаем.

PunK98
Я много разных сочетаний перепробовал, прежде чем искать закономерности и делать выводы.
Не спорю что ты пробывал, но ты не описываешь своих исследований. В них может быть ошибка, о которой тебе укажет публика форума.
Вот например был случай, тут же - один человек стрелял измерял и получил сверхнизкий удельный расход, его спросили как он проводил опыт. Выяснилось что он использовал образцовый манометр большого диаметра. А как известно в манометрах есть эдакая кишка. И получилось что этот объём он не учёл (а он большой), от того и супер результат вышел.
Также и ты, что-то получил, а исследование само не выкладываешь.
Правильно поставить эксперимент это та ещё задача.

..................
Про воронку.
Я не считаю её оптимальной. Хотя есть производители (не только китайцы) которые такое делают в пневмоигрушках по 84тр\шт. Работает вполне. Но плоскость лучше, более резкое открытие - но это так, на уровне субъективных ощущений. Есть ещё разные интересные виды запирающих кромок у произовдителей, я их там в теме выкладывал немного. Но тема не копанная, однако по отзывам техников ремонирующих пейнтбольные автоматы, спец.кромки рулят - клапана имеют больший ресурс. Нам конечно не актуально, автоматов мало и настрел небольшой.
Но твоя кромка с углом, требует на некоторых девайсах тех.обслуживания клапана - но при большом настреле. Поэтому я считаю её не оптимальной.

PunK98

DEN 54
при соблюдении правила "равенства проходных сечений" всегда получал прирост скорости
Я сделал такие клапаны, все сечения равны. Даже без пружины прирост по сравнению с приведёнными мной размерами ну 10-15%.
На колпачках больше сказывается, полнотелки движутся медленнее и для них некоторое заужение прохода сказывается намного меньше.
DEN 54
Чем больше преодолеваем усилие на клапане, тем выше скорость
Вот тут уж точно нет прямой связи. Могу сделать клапан с трёхкратным усилием, но он и половины не выдаст... 😊
DEN 54
У тебя не наблюдалось прироста видимо из-за того что ударник уже не пробивал
Интересно, как диаметр проходного отверстия ПОД пробкой может повлиять на усилие открытия пробки? 😊
Диаметр запирания точно тот же остался.
А дело скорее всего в том, что после открытия из-за хорошей пропускной способности отверстия - вокруг пробки возникал значительный поток, что приводило к увеличению усилия в направлении закрытия. В конечном итоге при той же настройки УСМ это приводило к преждевременному закрытию клапана. Увеличение поджима позволило вернутся к прежним скоростям, но какой тогда смысл увеличивать проходное? Скорее всего утяжеление ударника должно было позволить замедлить закрытие клапана и дало бы небольшой прирост, надо будет попробовать при случае такую комбинацию.
DEN 54
плоскость лучше, более резкое открытие
В конусе как раз наоборот, более резкое открытие. Сомневаешься? Посчитай... 😊

При плоском запирании во время открытия до какого-то момента, когда критическая площадь станет равна проходному сечению - критическим сечением будет окружность проходного отверстия, умноженная на ход, согласен? На схеме красным отмечено.
А при коническом запирании критическим сечением будет площадь боковой поверхности усечённого конуса, которая всегда будет заметно больше, чем даже цилиндрическая поверхность по внешнему диаметру запирания. На схеме опять же обозначено красным. Надеюсь, и с этим согласен?

Вот тебе очевидное-невероятное в действии... 😊

Понятно что при коническом запирании критическое отверстие будет увеличиваться быстрее, чем при плоском.
В цифрах. Если бы запирание на моём клапане было плоским, то при ходе, например, один миллиметр критическим проходным сечением была бы окружность проходного отверстия 5,6 мм. умноженная на ход, тоесть 17,59 мм2, а при конусе 45 градусов при том же ходе 1 мм. критическое сечение 24,59 мм2.
http://househand.ru/?view=calc/figure/vol_ys_cone#
Тоесть при внутреннем конусе седла на моём клапане проходное сечение открывается НА 39% БЫСТРЕЕ, чем при плоском запирании.

DEN 54
твоя кромка с углом, требует на некоторых девайсах тех.обслуживания клапана - но при большом настреле
Не знаю, я как раз наоборот вижу что пластиковая пробка прихлопалась лучше всех других вариантов. Такое распределение сил считаю наиболее оптимальным. На пластике появилась отличная фаска под углом 45 гр. и её увеличение прекращается в тот момент, когда площадь пятна контакта обеспечивает при рабочих давлениях напряжения ниже текучести.

Вобщем, я в коническом седле вижу одни плюсы. Если кто ещё какие минусы предполагает - пишите, обсудим... 😊

DEN 54

PunK98
Вот тебе очевидное-невероятное в действии..
Хорошо, рисуешь убедительно. Я могу попробывать при прочих равных.
Думаю уже в декабре. Посмотрим даёт ли воронка такие плюсы как ты описываешь. Думаю много зависит от исполнения, а то размочалит в воронку капролоновое тело и привет. Угол довольно острый.

Storch

От лет 10 тому предлагалось Иваном...... правда обсуждение ушло от основной темы(((
http://guns.allzip.org/topic/30/140132.html

PunK98

DEN 54
Я могу попробывать при прочих равных.
Думаю уже в декабре. Посмотрим даёт ли воронка такие плюсы как ты описываешь.
Ну так конечно, почему бы не попробовать...
DEN 54
Угол довольно острый
Нет, угол как раз тупой, 90гр. в вершине.
Storch
От лет 10 тому предлагалось Иваном.
А здесь обводы не столь важны. Воронки вполне достаточно, просто чтоб воздух не искал где-то выход а целенаправленно устремлялся в отверстие. А вообще, полнотелки, особенно плотные, стреляют немного не так. В клапане или нет высоких скоростей, или к этому моменту пропускная способность клапана уже не так важна. Пока клапан открывается - воздух заполняет практически до давления в резике относительно небольшой запулевой объём а потом уже не имеет особого значения закрылся клапан или нет - работает восновном этот воздух. Просто когда пуля уже разогналась и запулевой объём увеличивается очень быстро - клапан не может существенно повлиять на давление. С колпачками так не проканает, при такой работе клапана он не успеет создать в запулевом объёме приличное давление и среднее эффективное давление будет ниже. Им надо сразу и много, потому и запираемое с проходными нужны огромные.

DEN 54

PunK98
потому и запираемое с проходными нужны огромные.
у меня всё проще на ляктричестве, для кингов импульс 17 единиц, а для шмайссерок 3г импульс 30 единиц. Повторяемость и возвращаемость настроек есть, куча тоже.
Новые вещи кончено интересно попробывать, ни что ни догма.
Сейчас на 135 атм летает девятка 275. Если с воронкой будет больше при том же усилии на штоке и такой же силе ударника, отпишу.

ffgfgf

вопрос к
PunK98, только сегодня размышлял как(воспользуюсь вашим термином) "уравновесить" клапан кондора что бы он закрывался пораньше и прищел к тому же заключению.но не будетли резинка уплотнения затвора на стволе тормозить т.к.ее раздует в момент выстрела?

PunK98

ffgfgf
как(воспользуюсь вашим термином) "уравновесить" клапан кондора
Резинка не уравервешивает неуравновешанный клапан. Она только помогает ему стартонуть в направлении закрытия гораздо быстрее и быстрее закрыться. Потому что эти клапаны вполне могут оставаться открытыми до упора пока пуля в стволе и давление не упало.
Родной клапан можно поменять на клапан со штоком 8 мм., если нужно плато.
ffgfgf
не будетли резинка уплотнения затвора на стволе тормозить т.к.ее раздует в момент выстрела?
Будет. Ещё и в клапане вокруг штока есть такая резинка. Но со всеми этими тормозящими резинками возможно получить стабильное и ровное плато без проблем.
Можно от нечего делать попробовать шток и затвор без уплотнений, но не уверен что потери окажутся несущественными.

ffgfgf

"Резинка не уравервешивает неуравновешанный клапан. Она только помогает ему стартонуть"вы имеете в виду резинку надетую на шток клапана,которая действует как отбойник?
меня больше интересует соотношение сечения штока внутри клапана и в затворе.не хочется получить неуравновешанный клапан самозакрывашку.боюсь что работа на высоких давлениях оторвет тарелку клапана от штока.
в клапане вокруг штока у меня уплотнения нет.

PunK98

ffgfgf
действует как отбойник
Да
ffgfgf
меня больше интересует соотношение сечения штока внутри клапана и в затворе.не хочется получить неуравновешанный клапан самозакрывашку
Всё просто, диаметры должны быть одинаковые.
ffgfgf
на высоких давлениях оторвет тарелку клапана от штока
Что такое тарелка клапана?

ffgfgf

капролоновая затычка.

PunK98

Там нет сил, отрывающих пробку от штока. Если шток входит в пробку слабо и есть какие-то полости, то они заполняются воздухом под давлением и после выстрела шток может немного выдавить, не более. А вообще - опрессовывал клапан с небольшим перекрытием и плоским седлом, ничего не отрывает, срезает капролон. Есть ещё мнение что при больших расходах на пробке происходит сильное охлаждение, она становится колкая как стекло и в момент удара при закрытии может расколоться. Но, говорят, это для бигборов скорее актуально... 😊

ffgfgf

если клапан неуравновешанный,сечение со стороны вд больше чем со стороны затвора,то в момент выстрела на шток будет действовать закрывающая его сила (и тем больше чем больше разница в сечениях,выше давление и расстояние на которое открыт клапан)она то его и разгоняет и в момент закрытия шток может не выдержать и обломиться.

ffgfgf

хз может я преувеличиваю.но фото сломанных клапанов в сети есть

PunK98

ffgfgf
если клапан неуравновешанный,сечение со стороны вд больше чем со стороны затвора
Я такой видел живьём один раз. Несмотря на огромную пропускную способность, владелец ничего толком с него снять не мог... 😊
Обычно, клапаны неуравновешены наоборот.
ffgfgf
на шток будет действовать закрывающая его сила (и тем больше чем больше ... расстояние на которое открыт клапан)
Нет, расстояние на силу давления не влияет. На силу, возникающую при ударе - да.
ffgfgf
в момент закрытия шток может не выдержать и обломиться.
Обломиться шток может только при изгибающий нагрузках. В момент удара нагрузка растягивающая и обломить шток она не может. Только порвать, если бы шток не мог выйти из пробки, что, понятно, намного проще, чем порвать его.
ffgfgf
фото сломанных клапанов в сети есть
То, что видел я - было сломано в другом месте и либо от усталостного износа при запредельных упругих деформациях, либо от пластических деформациях опять же при запредельных нагрузках. А корень проблемы в слишком большой площади запирания, которая не нужна.
Запирание нужно максимум - калибр диаметром.

PunK98

Пересчитал проходные, самое узкое место оказалось немного не там. Но всё равно у конического седла есть преимущества над плоским.

PunK98

Я не считаю конкретную пропускную способность конкретного клапана. Я оцениваю плюсы и минусы конического седла по сравнению с плоским. Наглядно видно что при коническом седле углы, на которые поток меняет направление, намного меньше. Это раз.
Динамические эффекты, которые зависят от углов и шероховатостей (не знаю какое прямое отношение к вопросу имеет длина) - наиболее проявляют себя при высоких скоростях потока. Потому я и пишу что самым узким местом должно быть проходное отверстие а остальные сечения должны быть с запасом, чтобы скорость потока там была минимальной. Тогда динамические эффекты мало будут сказываться. Это два.
Клапан работает в двух режимах. Первый - это когда пропускная способность пластиковой пробки ещё не отошла от седла на такое расстояние, чтобы пропускная способность в зазоре приблизилась к пропускной способности в отверстии. В этом режиме на пробку действует значительная сила в направлении закрытия и основная энергия ударника расходуется именно на движение против этой силы.
Второй режим - это когда зазор по площади сравнивается и приближается к пропускной способности проходного сечения. В этом режиме на шток в направлении закрытия почти не действует сила, если только зазор между пробкой и отверстием достаточно большой, чтобы не создавать значительного перепада давлений спереди и сзади пробки.
Первый режим по-сути переходный и у моего клапана он заканчивается после хода 0,86 мм.
После этого хода динамические эффекты в рассматриваемом зазоре вообще незначительны.

Кстати, большинство клапанов не учитывают эти моменты. Потому и работают кривовато... 😊

AlexSnake

PunK98
Клапан работает в двух режимах. Первый - это когда пропускная способность пластиковой пробки ещё не отошла от седла на такое расстояние, чтобы пропускная способность в зазоре приблизилась к пропускной способности в отверстии. В этом режиме на пробку действует значительная сила в направлении закрытия и основная энергия энергия ударника расходуется именно на движение против огромной силы.
Там ещё сложнее. Есть ещё усилие страгивания, которое позволяет клапану открыться больше, пока пулька ещё не тронулась и создать необходимое давление в перепуске после клапана.
Возможно конус чуть лучше работает, но как правильно сказали выше, что присутствует некое прилипание тарелки в седло, как следствие возможны отрывы.
Вы рассуждаете о клапане и истечение воздуха через него, при том, что за ним сразу идут повороты под 90? и минимум два раза. Где самый плохой поворот напротив досылателя.
---
Скорее всего это всё на столько не значительно по сравнению с калибровкой пулек по весу и размеру, что эта "ловля блох на пустом месте", т.е. о-малое.

BDA

PunK98
у конического седла есть преимущество над плоским
Да, я тоже так думаю. Но так как все делают плоский, то всё остальное хорошим быть не может.

PunK98

AlexSnake
Есть ещё усилие страгивания, которое позволяет клапану открыться больше
AlexSnake
присутствует некое прилипание тарелки в седло
Нет, если угол тупой, тоесть 90 гр. и больше в вершине - то ничего не залипает. По крайней мере на коническом седле. На запирании конус по плоскому седлу с фаской - возможно залипание, но из-за текучести, приводящей к деформации пробки.
AlexSnake
Там ещё сложнее.
Дак, понятно что там миллион переменных... 😊
Вот например, если мёртвые объёмы перепусков окажутся недостаточно большими а пуля тяжёлой и тугой - тогда до выхода из первого режима давление в перепуске сильно возрастёт и ударнику уже не нужно будет преодолевать значительный перепад давлений спереди и сзади пластика...
AlexSnake
Вы рассуждаете о клапане и истечение воздуха через него, при том, что за ним сразу идут повороты под 90? и минимум два раза.
Если диаметр отверстия перепуска будет немного больше проходного отверстия клапана, то, как я и писал, скорость потока будет меньше в немного в квадрате минус площадь штока раз. Динамическое сопротивление будет ещё в квадрат раз меньше, если не ошибаюсь...
AlexSnake
самый плохой поворот напротив досылателя
Ну досылатель можно сделать тонким а вот диаметр отверстия в стенке ствола ограничен тем, что пуля в него будет проваливаться. Можно либо лоток сбоку сделать, как у 2100 сделано и у КВП, кстати, наверняка из-за перепуска... 😊
Или как у корейцев, без досылателя.
Можно ещё перепуск овальный вдоль оси ствола сделать.

DEN 54

BDA
Да, я тоже так думаю. Но так как все делают плоский, то всё остальное хорошим быть не может.
Ога 😀
ещё кстати вогнутый есть - зонтиком, весьма занятен. Его любит Yuri делать. Фотки в теме про клапана.

PunK98

AlexSnake
Не согласен.
В идеально системе весь воздух из резервуара сразу давит в пульку.
И что в этом идеального? Откуда тогда будет рост вначале плато, если давление только падает?
К тому же, делали эксперименты, в том числе и я, значительное уменьшение мёртвого объёма перепуска не сказывается на скорости никак.
AlexSnake
А вот наличие этих объёмов и даёт паразитные явления, типа как нарастания фронта давления за пулькой и т.д.
Да ерунда, застанет пулю пиковое давление в 3 и ли 5 мм. от стартового положения - на среднее эффективное давление практически не повлияет.
AlexSnake
Можно ещё наклон в сторону мушки сделать
Нет, я же писал, проще избавиться от динамических потерь за счёт увеличения сечений, нежели делать плавные повороты в узких проходах. Суть - в хорошей площади сечения отверстия в стволе при том, что пуля в него проваливаться не будет.
DEN 54
ещё кстати вогнутый есть - зонтиком, весьма занятен
По расчётам - в этом нет необходимости, поскольку сечение между 2 и 3 растёт. Плоскости достаточно...

PunK98

AlexSnake
Простые опыты в ППП чётко указывают на потери в МО
Дак там воздуха-то сколько? Естественно что лишний мм3 имеет значение а дальше 15 см. ствола пуля практически не разгоняется.
AlexSnake
вы компенсируете перерасходом воздуха и увеличивая время открытого клапана
Я лично время открытия не увеличиваю. Могу изменить мёртвый объём практически в 4-5 раз и самое интересное что это никак не сказывается ни на скорости ни на плато. Понятно что расход должен быть больше, но видимо что на практике это не существенное увеличение.
В каком-то смысле МО выполняет в РСР роль накопительной камеры, которая заполняется за время открытия клапана, после чего эта порция воздуха отрабатывает. Плюс тот воздух, что заполнил успевшее образоваться запулевое пространство до закрытия клапана.

Alex-xelA

PunK98
Пересчитал проходные, самое узкое место оказалось немного не там. Но всё равно у конического седла есть преимущества над плоским.

Как при проходном 6,5 и запирании по конусу может быть ф запирания равным 6,5 (т.е. равным проходному?)

шикин58

AlexSnake
Есть ещё усилие страгивания,
Может есть смысл попробывать управлять этим процессом. Скажем увеличением диаметра пули относительно калибра или увеличением ее твердости

Andros0479

И это повлечет за собой увеличение трения, и как следствие потерю скорости.

шикин58

Andros0479
И это повлечет за собой увеличение трения, и как следствие потерю скорости.
Я говорю именно о моменте страгивания.а после вхождения в нарезы процесс на мой взгляд ни чем не отличается от стандартного .ну нечто чока.но на входе

AlexSnake

шикин58
Я говорю именно о моменте страгивания.а после вхождения в нарезы процесс на мой взгляд ни чем не отличается от стандартного .ну нечто чока.но на входе
А зачем? Если МО практически нет, как например с накопительными камерами, то и давление нарастать будет практически вертикально, как следствие разгон с места максимально быстро.
Если с простым клапаном, то при снижении его веса и с минимальными проходными в перепуске, эффект будет выше, чем "тормоз пульки в казне". ИМХО

шикин58

AlexSnake
как например с накопительными камерами,
Так накопительная камера есть ничто иное как МО она же должна высвободиться.Мне просто кажется важным.что во время нахождения пули в стволе будет оно расти или па
дать.я имею в виду давление.

AlexSnake

шикин58
есть ничто иное как МО она же должна высвободиться.
МО в "моей терминологии"- это мёртвый объем, который работает как некий карман, что ещё нужно наполнить до максимального давления.
---
Давай по делу, т.е. по теме, а то мы так можем далеко убежать в дебри...))

AlexSnake

Andros0479
как следствие потерю скорости.
Там куда важнее не потери, а колебания начальных скоростей, т.к. нет абсолютно одинаковых пулек.

AlexSnake

шикин58
Мне просто кажется важным.что во время нахождения пули в стволе будет оно расти или подать
Так в любом случае, для стандартного клапана, это будет кривая давления с пиком скажем в 1/3 длины стволика.
Например: если мы пуляем с давления 200 и до 100 Атм, то явно в первом случае пик давления приходится на начало, а во втором на середину или дальше дистанции разгона пульки по стволику. (Всё выше сказанное верно, если нет редуктора.)

шикин58

AlexSnake
Давай по делу, т.е. по теме, а то мы так можем далеко убежать в дебри...))
.Спасибо за лигбез.

Negoziant

Так накопительная камера есть ничто иное как МО
- стесняюсь спросить но всё же. Каким образом накопительная камера может выступать в качестве МО (мертвого объема)? Тут мертвым объемом является исключительно внутренний объем проходного в клапане и расстояние от носика клапана до пульного входа, которое некоторые максимально снижают например лотковым входом. И даже возложу на себя ответственность, что это не ИМХО...

Negoziant

... и соответственно в классическом варианте - объемом перепуска.

шикин58

Negoziant


написано 13-2-2016 11:23           
quote:
Так накопительная камера есть ничто иное как МО
- стесняюсь спросить но всё же. Каким образом накопительная камера может выступать в качестве МО (мертвого объема)? Тут мертвым объемом является исключительно внутренний объем проходного в клапане и расстояние от носика клапана до пульного входа, которое некоторые максимально снижают например лотковым входом. И даже возложу на себя ответственность, что это не ИМХО...


При диаметре перепуска 5.2 и длинне 35мм обьем всего 0.7см3 обьем накопительной камеры в 40. 60.и даже90см\3 при обьеме дудки 6.35х600 в19см\3 не что иное как мертвый обьем.Он же должен вылететь

Negoziant

не что иное как мертвый обьем.Он же должен вылететь
Не фига это не мертвый объём.
Мертвый объем это некий объем от границы ВД и атмосферного давления до места сжатия, в данном случае жопы пульки. Фактически ВД сначала упирается в хвост маслинки и начинает сжиматься. В момент максимально допустимого сжатия происходит сдвиг наименее закрепленного объекта (в нашем случае это пулька) и наполнение мертвого объема соответственно прекращается.

AlexSnake

Negoziant
Фактически ВД сначала упирается в хвост маслинки и начинает сжиматься. В момент максимально допустимого сжатия происходит сдвиг наименее закрепленного объекта (в нашем случае это пулька) и наполнение мертвого объема соответственно прекращается
Представим два случая:
1- сразу за тарелкой клапана стоит пулька,
2- пулька находится в пары см3 от клапана.
В каком случае давление за пулькой нарастает быстрее?
При каком давлении двинется пулька в 1-м и 2-м случае (если имеется некий объём).
Ещё нужно помнить, что клапан тоже открывается не мгновенно.

Negoziant

В каком случае давление за пулькой нарастает быстрее?
а че тут представлять то. Воздух достигает максимального сжатия до момента страгивания и фьююють

AlexSnake

Negoziant
Воздух достигает максимального сжатия до момента страгивания
Опа это как?!
По вашему пулька удерживается в казне с натугой более 100 кг?
Допустим, только если вы её туда молотком вгоняли..((

шикин58

Negoziant
и наполнение мертвого объема соответственно прекращается.
А нафига тогда накопительная камера в обьеме 40 см\3 при м\о 0.7 см\3

шикин58

AlexSnake
1- сразу за тарелкой клапана стоит пулька,
2- пулька находится в пары см3 от клапана.
И в том и в другом случае она тронется после достижения давления достаточного для страгивания

Negoziant

И в том и в другом случае она тронется после достижения давления достаточного для страгивания
ну а я о чем? Только вот это самое давление, достаточное для страгивания наступит в несколько разные моменты
Опа это как?!
По вашему пулька удерживается в казне с натугой более 100 кг?
Да причем тут вообще эта эфемерная натуга? Страгивание с места происходит в момент достижения в зоне МО определенного давления, необходимого для этого самого страгивания. А при большем МО это максимально допустимое давление наступит на какое то мгновение позже...

AlexSnake

шикин58
И в том и в другом случае она тронется после достижения давления достаточного для страгивания
AlexSnake
В каком случае давление за пулькой Нарастает быстрее?
Вы вопрос видели?
И после начала движения пульки МО будет только возрастать.

AlexSnake

Negoziant
А при большем МО это максимально допустимое давление наступит на какое то мгновение позже...
Дело в том, что пулька это пробка и чем выше масса пульки и больше напруга трение, тем большее давление создаётся за пулькой и тем выше скорость на выходе.

Negoziant

И после начала движения пульки МО будет только возрастать
Нееет Алексий. Мертвый объем заканчивается в момент страгивания пули. Мертвый объем - это свободное от давления закрытое пространство/объем, в нашем случае весь объем штока клапана + внутренне пространство затвора от носика клапана до пульного входа/до жопы пули в состоянии отсутствия какого либо действа, направленного на уменьшение данного объема. Как только процесс начинается, мертвый объем начинает уменьшаться до момента страгивания пули. Всё. как только пулька пошла к выходу мертвый объем перестает существовать.

AlexSnake

Negoziant
как только пулька пошла к выходу мертвый объем перестает существовать.
Верно, но вы уже потеряли часть разгона.
Плюс давление, которое толкает пульку уже будет ниже...

Negoziant


Верно, но вы уже потеряли часть разгона.
Плюс давление, которое толкает пульку уже будет ниже...
разгон происходит за счет нагнетания ВД до момента схода пули с нарезов. Но это уже никакого отношения к мертвому объему не имеет. С чего собственно и начался спор.

AlexSnake

Negoziant
С чего собственно и начался спор.
Я вообще не спорил.)) О чём вы?
А всего-лишь обсуждал силы действующую на пульку в первом и втором случае.
Вся проблема клапана, это его инерция при открытие, если бы он открывался мгновенно, то давление за пулькой нарастало на столько быстро, на сколько пулька обладает "массой" покоя способной удержаться.

шикин58

AlexSnake
Дело в том, что пулька это пробка и чем выше масса пульки и больше напруга трение, тем большее давление создаётся за пулькой и тем выше скорость на выходе
Я ж приводил пример в соседней теме. при одинаковых запираемых и настойке ударной группы проход 7.2 9мм 5гр 220 м\сек проход 5.2 6.35мм 1.6 гр 270м\сек проход 5.2 6.35мм 3.2гр вылет после 3-го чиха 70 м\с .Возможно важна и плщадь на которую воздействует давление.

Negoziant

А всего-лишь обсуждал силы действующую на пульку в первом и втором случае.
Вся проблема клапана, это его инерция при открытие, если бы он открывался мгновенно
Ну тк. А я о чем. У нас исходные данные то по клапану идентичны и для 1 и для 2 варианта. И условия сдвига пульки (диаметр канала, вес пульки, сила бокового трения) тоже одинаковы. Разница только в величине МО. Ну вот соответственно и момент страгивания будет отличаться исключительно на величину, равную разнице времени, необходимой для наполнения МО.

шикин58

AlexSnake
Нарисуйте свой клапан целиком и вам станет понятнее.
Нарисовать не могу(неумею)все классически.

AlexSnake

шикин58
А нафига тогда накопительная камера в обьеме 40 см\3 при м\о 0.7 см\3
Размер камеру больше обусловлен требуемой энергетикой и падением давления при разгоне пульки на всю длину стволика.
Если грубо, то чем больше калибр, тем выше объём нужен, чтобы гнать пульку с требуемым давлением до конца стволика.

AlexSnake

шикин58
Нарисовать не могу(неумею)все классически.
Есть такая поговорка: если смогли нарисовать, значит сможете и построить/создать. (с)
Обратное тоже верно. ИМХО

шикин58

AlexSnake
Ваш пример не верен,
это практика

шикин58

AlexSnake
то чем больше калибр, тем выше объём нужен, чтобы гнать пульку с требуемым давлением до конца стволика.
Почему тогда настроек на 9-ку 5 гр не хватает на 6.35 3.2 гр

AlexSnake

шикин58
Почему тогда настроек
Потому что вы не можете нарисовать, следовательно сделать верно тоже не выйдет.
И ваши размеры не имеют отношения к вашей конструкции клапана... ИМХО

AlexSnake

шикин58
это практика
Ваша практика не приносит пользы...
Вы так же не понимаете, почему ваши 160 грамм на ударнике не могут открыть быстро клапана не смотря уже на две пружины, и зачем вообще быстро открывать клапан?!
Ваша концентрация на массе ударника, только ухудшает результаты! Когда нужна скорость и ускорения клапана.

шикин58

Моя конструкция это.. многозарядная реплика кондора..а юзер и впрямь некудышный .хорошо хоть текст научился передавать.А относительно ПСП у меня складывается мнение что 9-ку запустить легче чем 6.35

AlexSnake

шикин58
Моя конструкция это.. многозарядная реплика кондора.
Я помню. Но только она (многозарядка) не меняет основы работы/динамики в PCP. Не меняются так же усилия на открытие клапана со стороны давления воздуха, инерцию тяжёлого клапана и скорость тяжёлого ударника.

AlexSnake

шикин58
у меня складывается мнение что 9-ку запустить легче чем 6.35
А получить больше Дж на 6.35 намного проще, чем в 4.5 мм

шикин58

AlexSnake
Ваша концентрация на массе ударника, только ухудшает результаты! Когда нужна скорость и ускорения клапана.
Вы когда нибудь забивапи гвозди. вот там и родилось мое мышление

шикин58

AlexSnake
И ваши размеры не имеют отношения к вашей конструкции клапана... ИМХО
Если бы не имели отношения к моей конструкции то на кой йух мне нужно это общение

AlexSnake

шикин58
вот там и родилось мое мышление
Возьмите два предельных случая:
(не упругое соударение) двух шаров один тяжелее другого в 50 раз (вариант 1) и во втором случае в 100 раз (вариант 2). Один из шаров (который легче) не движется, второй прилетает с некой конечной скоростью.
1- в первом случае будет скорость двух шаров V1
2- во втором случае скорость двух шаров V2
Так вот во втором случае скорость будет выше, т.е. V2>>V1
Тоже самое и у вас с клапан+ударник.
Но ко всему прочему ударник с большой массой не можете разогнать на коротком расстоянии разбега.

AlexSnake

шикин58
Если бы не имели отношения к моей конструкции то на кой йух мне нужно это общение
Спокойно, без паникёрства!
Вы выдали некие цифры без привязки к рисунку вашей конструкции.
Когда я вас спросил про размер штока клапана за наковальней и перед ней, вы сказали что они равны. После чего я указал, на давление со стороны воздуха на в этом сечение. И то что вы сделали уже входное отверстие, а потом его опять расширили разницу не добавит в работу клапана.

шикин58

AlexSnake
И ваши размеры не имеют отношения к вашей конструкции клапана... ИМХО
Если бы не имели отношения к моей конструкции то на кой йух мне нужно это общение
AlexSnake
Вы выдали некие цифры без привязки к рисунку вашей конструкции.
Когда я вас спросил про размер штока клапана за наковальней и перед ней, вы сказали что они равны. После чего я указал, на давление со стороны воздуха на в этом сечение. И то что вы сделали уже входное отверстие, а потом его опять расширили разницу не добавит в ра
Если запираемое 9.5 то какая разница каким диаметром я его закрою противодействие-то будет определчться диаметром дырки которую я закрываю.

шикин58

Как резюме сказаному практика критерий истины.

AlexSnake

шикин58
Как резюме сказаному практика критерий истины.
шикин58
Если запираемое 9.5 то какая разница каким диаметром я его закрою противодействие-то будет определяться диаметром дырки которую я закрываю.
Верно, но как только вы её приоткрыли, то уже действуют другие силы, в вашем случае близкий калибру.