день добрый, уважаемые
недельный поиск инфы на ганзах как результат выдал только головную боль )))
по этому решил обратиться напрямую к народу, может кто что подскажет или ссыль даст
интересуют только размеры, отмеченные красными стрелками для прямоточного деда со стволом 20см
заранее благодарен
killmausЧитай дальше.
для прямоточного деда со стволом 20см
Потом задашь правильно вопрос чтоб народ не гадал.
Чем больше тем лучше для энергии пука.
D=sqrt(3*3+6.35*6.35)+2*2+2*2 = не меньше 15мм
L=[Длина пояса клапана]+[максимальный ход клапана=4...5мм]/0.25
Толщина проволоки пружины не меньше 1,2 мм.
И еще я бы переделал схему уплотнения. Без хорошего оборудования и опыта его использования сделать работоспособный клапан по такому чертежу проблематично. Если коротко - поверхность запирания должна быть чистой и иметь правильную геометрию. Это делается не сверлом.
B7_Ruslanвот уже по делу, спасибо
D=sqrt(3*3+6.35*6.35)+2*2+2*2 = не меньше 15мм
L=[Длина пояса клапана]+[максимальный ход клапана=4...5мм]/0.25
Толщина проволоки пружины не меньше 1,2 мм.
B7_Ruslan
Толщина проволоки пружины не меньше 1,2 мм.
Пружина в такой схеме вообще необязательная.
Я бы сказал даже нежелательна.
B7_Ruslanпредпологается это делать на станке фрезой, или даже с учетом этого момента схему уплотнения лучше другую выбрать?
И еще я бы переделал схему уплотнения. Без хорошего оборудования и опыта его использования сделать работоспособный клапан по такому чертежу проблематично. Если коротко - поверхность запирания должна быть чистой и иметь правильную геометрию. Это делается не сверлом.
Капролоновый элемент удлинить, в пробке сделать углубление, чтобы работала как направляющая для клапана. В пробке надо сделать резиновое уплотнение таким образом, чтобы можно было регулировать поджим пружины.
Без пружины - плато не бывает.
rus.lutiyа за счет чего тогда запирание? только за счет воздуха? хм...
Пружина в такой схеме вообще необязательная.
Я бы сказал даже нежелательна.
killmaus
предпологается это делать на станке фрезой, или даже с учетом этого момента схему уплотнения лучше другую выбрать?
Точно не могу подсказать. Если получится такой же чистой и правильной, как торец цилиндра после обработки на токарном станке - то можно делать.
В расчете предполагается, что капролоновый элемент - конусный, с углом 160 градусов.
rus.lutiyПружина в такой схеме вообще необязательная.
Я бы сказал даже нежелательна.
Это в теории. На практике - если нет пружины, то колебания запирающего элемента относительно оси должны быть порядка единиц микрометров.
Во-вторых - воздух давит на запирающий элемент в зависимости от давления и хода капролона существенно нелинейно. Пружина, имея нелинейное усилие в зависимости от сжатия коменсирует этот эффект
Жесткость пружины сперва надо подбирать толщиной проволоки и числом витков. Потом точно отрегулировать поджимом. Тогда плато будет шире и рабочие давления - ниже.
killmaus
а за счет чего тогда запирание? только за счет воздуха? хм...
Запирание пружиной вам понадобится только один раз,при накачке резинка с ноля.Пружина влияет только на отпирание.
А при ваших мизерных объёмах каждая часть кубика лишней не будет.
B7_Ruslan
Тогда плато будет шире и рабочие давления - ниже.
А если подумать?
При стволе 20см, я думаю, что плато надо делать в диапазоне 20-30МПа.
И модер длиной сантиметров 30)
Запирание при давлениях «30атм будет обеспечиваться конусом и пружиной, при больших - конусом и давлением воздуха.
Вообще это тонкий момент, но работающий конус с очень тупым углом по достигаемым ТТХ лучше, чем работающая плоскость.
B7_Ruslan
Запирание при давлениях <30атм будет обеспечиваться конусом и пружиной, при больших - конусом и давлением воздуха.Вообще это тонкий момент, но работающий конус с очень тупым углом по достигаемым ТТХ лучше, чем работающая плоскость.
С чего вы взяли,что у него будет 30 атмосфер?
Давайте гадать.
Может у него будет 1 атмосфера.
Тогда я с вами пожалуй соглашусь,что будет запираться пружиной.
rus.lutiyС чего вы взяли,что у него будет 30 атмосфер?
Когда закачиваешь насосом с 0, то запирание клапана на всем диапазоне - очень полезно. Я не говорил, что это рабочее давление.
B7_RuslanКогда закачиваешь насосом с 0, то запирание клапана на всем диапазоне - очень полезно. Я не говорил, что это рабочее давление.
С чего вы решили,что он насосом будет заправляться?
И почему запирание клапана полезно на всем диапозоне когда закачиваешь насосом?
Видимо когда также закачиваешь балоном,это очень вредно?
rus.lutiyпредположим что заправка будет осуществляться обоими вариантами
С чего вы решили,что он насосом будет заправляться?
И почему запирание клапана полезно на всем диапозоне когда закачиваешь насосом?
Видимо когда также закачиваешь балоном,это очень вредно?
B7_Ruslan похоже слился...
Так мы и не узнаем всех таинств клапанной группы РСР.
Все так безапеляционно идёт, что прям слово не вставить.
Скоро появится тема(ну как скоро, если все срастается, и аппарат увидит свет) помогите настроить плато, расход, кучу на деде, ствол дваццать сэмэ, схема клапана на картинке.
Что может быть проще, чем настройка плато?
Когда все правильно сделано - ноль проблем.
Когда проходные диаметры пляшут от балды, когда вместо клапана, который даёт порцию воздуха минимальную, но разгоняющую пулю на минимальной длине ствола, а не дроссиль, который ещё будет "шипеть", при том, что пуля уже модер покидать собирается. Вот и получится плато из 5 выстрелов с приемлемой неравномерностью, жуткими хлопками, и отсутствием кучи.
Второе. Данных однозначно мало, чтоб считать проходные, что за аппарат, задачи, скорости, вес пуль (т.е. желаемая энергетика»расход).
Есть тема, про простой конструктив ПСП, автор почитай, много вопросов грамотных появится, на часть сам ответиш.
Vadim Nord
Что может быть проще, чем настройка плато?
Расскажи лучше про свои эксперименты про ШП.
Подробно и с фотками желательно.
Имхо, но если ТС не знает физику на уровне 2 курса технического универа, то лучше ему лучше заняться чем-нибудь попроще или купить готовое в калибре 4.5. Хотя можно начать учиться по техническим дисциплинам и осуществить задуманное)
Дед-прямоток - игрушка с рейтом 30+.
Подробно, не могу.
Запатентуешь ведь подлец!
Vadim Nord
Подробно, не могу.
Запатентуешь ведь подлец!
Тыж писал,что разочаровался в ШП.
Чего там тогда патентовать то?
Ну давай,не ломайся,расскажи...
Нищеброду Канадскому, да низачто!
Vadim Nord
Нищеброду Канадскому, да низачто!
Ах да...
Я и забыл,что у тебя мания приследования...
Ну ладно продолжай пустые посты писать.
Vadim NordСлишком категорично сказано. Пружина смещает диапазон рабочих давлений в ту или иную сторону в зависимости от жёсткости пружины.
Без пружины - плато не бывает.
B7_RuslanУ меня нет в клапане пружины, и с нуля насосом закачивается.
Когда закачиваешь насосом с 0, то запирание клапана на всем диапазоне - очень полезно.
BDAЭто если уже прихлопанный или если сразу повезло. Лотарея в случае насоса.
У меня нет в клапане пружины, и с нуля насосом закачивается.
Для деда идеальный вариант:
1. седло клапана - внутренний конус до максимума с пропускным отверстием 5,6
2. пластиковая пробка 6,5 цилиндрическая
3. шток стальной 2,6
Ну и отверстия на входе в клапан и в пространстве клапана должны быть как можно больше, чтобы подпор воздуха был близок к идеальному. Впринципе от пружины можно отказаться, чтобы не душить клапан пружиной и её упором. Плато получается вполне себе неплохое даже без пружины.
Перепробовал кучу разных вариантов - этот обеспечивает близкие к максимальным характеристикам без конского перерасхода, пудовых ударников и пружин от тепловоза...
PunK98А это нормально, что проходное сечение будет меньше сечения калибра на 39%? Хорошую энергетику не выжать, я считаю.
1. седло клапана - внутренний конус до максимума с пропускным отверстием 5,6
2. пластиковая пробка 6,5 цилиндрическая
3. шток стальной 2,6
Сам бы не поверил, если бы не попробовал. Само по себе увеличение проходного отверстия до 6.1 не дало прироста скорости. Просто потребовалось увеличивать поджим, но в итоге скорости остались практически теми же...
Более того, увеличение проходного до 6,5 с увеличением пластиковой пробки до 7,5 дало прирост процентов 10 при значительном увеличении расхода и потребовало утяжеление ударника.
Думаю что правильный клапан должен быть именно по этому месту наиболее узкий а в остальных местах иметь хорошую пропускную способность. Тоесть именно это сечение должно быть дросселирующим а не пластиковая пробка. Обычно, как и на схеме в первом посте, дросселирует именно пластиковая пробка и это приводит к ибенестическим пружинам и ударникам. А здесь как только пропускная способность зазора между пробкой и седлом сравнялась с пропускной способностью отверстия - сразу же давления с обеих сторон пробки выравниваются и она почти не испытывает сопротивления, которое обычно и преодолевают силой пружины и массой ударника.
Ещё одним немаловажным фактором является большой конус седла клапана. Скорее всего конус гораздо успешнее способствует стеканию воздуха в это, относительно небольшое отверстие. А вот плоское седло даже при большом диаметре отверстия - не так успешно собирает воздух.
У меня плато на таких клапанах получилось в пятиметровом корридоре 15 шутов на поллитровой бутылке. Для прямодуя это очень хороший результат.
Это если уже прихлопанный или если сразу повезло. Лотарея в случае насоса.А можно схематично набросать как это выглядит от руки.
Для деда идеальный вариант:
1. седло клапана - внутренний конус до максимума с пропускным отверстием 5,6
2. пластиковая пробка 6,5 цилиндрическая
3. шток стальной 2,6
Ну и отверстия на входе в клапан и в пространстве клапана должны быть как можно больше, чтобы подпор воздуха был близок к идеальному.
Да, какой угол при вершине конуса? Я для себя делаю конусность 160-170 градусов при вершине, почти плоскость, но механика от плоскости существенно отличается.
PunK98У тебя кондор, правильно?
У меня плато на таких клапанах получилось
Там по другому клапан работает, совсем по другому.
B7_RuslanАлексей(ALEKSIS) в своё время высказал умную мысль: уменьшение проходного сечения на 30% относительно калибра не уменьшает скорость пули.
проходное сечение будет меньше сечения калибра на 39%? Хорошую энергетику не выжать, я считаю.
Он экспериментировал с СО2 говоря, что на углекислом газе лучше всёго видно все изменения. Дул он пуле сразу в задницу.
saxПожалуйста...
А можно схематично набросать как это выглядит от руки.
B7_Ruslan45 градусов. Это хорошая воронка для стекания воздуха в отверстие и хорошо распределяет силы в пластиковой пробке, в пятне контакта.
какой угол при вершине конуса?
DEN 54У меня уравновешенные клапаны с тёхсегментными отверстиями, почти без парусности. Они работают абсолютно точно также, как обычные.
Там по другому клапан работает, совсем по другому.
PunK98
У меня уравновешенные клапаны с тёхсегментными отверстиями, почти без парусности. Они работают абсолютно точно также, как обычные.
В кондоре клапан работает по другому.
В кондоре ты прибавляешь массу пуле и мощность увеличивается, потому что он позже закрывается в отличии от обычной системы.
И чем дольше пуля в стволе тем больше он додувает, кондоровский клапан.
А при некоторых исключительных случах на кондоре, даже наличие модератора влияет на закрытие клапана.
Вероятно это в кондорах происходит из-за того что затвор имеет уплотнение которое обжимает бошку клапана при выстреле.
В обычной системе, ничего не мешает клапану закрываться. Ну кроме дрищща ударника, если он без выбега.
Если клапан неуравновешен, тоесть если голова значительно больше штока, то возникает такой эффект, на что я в своё время обращал внимание всех заинтересованных... 😊
У меня уравновешенные клапаны и давление в стволе никак не влияет на его работу.
ПС
Как уплотнение, обжимаюшее клапан может повлиять на его работу, если клапан и так должен двигаться вместе с затвором? Тоесть шток неподвижен относительно затвора.
А разницу между клапанами можно заметить, если засунуть картечину большого диаметра, которую не сможет выплюнуть. Неуравновешенный клапан после удара под давлением останется открытым а уравновешенный под давлением закроется, если усилие пружины ударника не больше усилия пружины клапана.
PunK98
Если клапан неуравновешен, тоесть если голова значительно больше штока, то возникает такой эффект, на что я в своё время обращал внимание всех заинтересованных... 😊
У меня уравновешенные клапаны и давление в стволе никак не влияет на его работу.
шток 6,93 бошка 8,00 которые у меня. Другие соотношения не пытал, каюсь.
Вот, этого как раз более чем достаточно. Посчитай разницу площадей и избыточное усилие в направлении открытия при давлении 200 очков...
24 килограмма силы, однако... 😊
Легко преодолеет силу пружины клапана и будет препятствовать его закрытию пока давление в стволе не упадёт до уровня, на котором разница площадей не сможет дать усилие, большее чем усилие пружины клапана за вычетом силы пружины ударника и за плюсом силы, создаваемой потоком воздуха. Вобщем, куча переменных, именно поэтому сложно получить плато на таких клапанах. Я от них ушёл.
У меня эта сила 0 кг., так что сравнение абсолютно корректно.
Кстати, конус 45 градусов ещё и отлично центрирует пробку в момент закрытия, что обеспечивает лучшую стабильность в отличии от плоского седла, где пробка может садится с хорошим разбегом, перекашиваясь сама и перекашивая шток.
PunK98
так что сравнение абсолютно корректно.
Хорошо,
а с выбегом можешь сделать? Чтоб ударник не подпирала пружина к конце?
А сколько долей процентов составляет сила стоковой пружины по сравнению с силой инерции затвора с ударником? Это почти ни на что не повлияет. Там силы несравненно большие действуют, нежели сила пружины в конце хода.
PunK98Ога, кондор с твоим клапаном видимо одна из лучших рср.
Это почти ни на что не повлияет.
Надо Диме Торхову сказать чтоб не мучились, чтоб не делали ударники с выбегом со злыми пружинами и рычагами не замарачивались на Егере.
p.s. Обсуждали этот дожим и его влияние и датчик ставили в перепуск, потом снимали осцилограмму - Демьян снимал в году так 2005-2006,
и julbi тоже, лет пять назад.
DEN 54А что, нет?
Ога, кондор с твоим клапаном видимо одна из лучших рср.
Я читал что может Егерь и что-то до сих пор его у меня нет... Даже не смотря на красивые бумажки. Не потому ли что это так и есть?!! 😊
DEN 54На ППП тоже кучу датчиков ставили, что это дало? Они всегда показывали намного меньшее давление, чем то, которое рассчитывается как среднее эффективное на участке, полученное через прирост энергии пули на этом участке. Датчики слишком инертные, чтобы засечь достаточно близкие к действительности показания.
датчик ставили в перепуск, потом снимали осцилограмму
А для меня если датчик показывает в 10 раз меньшее давление, чем необходимое для разгона пули на участке, то я не датчику а рассчётам поверю. Не духом святым ведь разгонялась пуля... 😊
DEN 54Ты чё-то всё в кучу намешал... Какая разница злая пружина или добрая? Ты же должен как инженер понимать что значение имеет только скорость ударника в момент удара по штоку. А как эта скорость будет достигнута - на коротком ходе злой пружины или на длинном ходе доброй - значения не имеет. Если Торохов ограничен в габаритах а скорость ударника ему нужна большая - он вынужден делать мегазлую пружину и взводить её рычагом. Такая пружина даже в конце хода наверняка создаёт ещё значительное усилие, вмешивающиеся в работу клапана. Это и вынуждает его делать выбег, поскольку по результатам экспериментов это должно было на работу клапана повлиять.
чтоб не делали ударники с выбегом со злыми пружинами и рычагами не замарачивались
Я же специально обратил внимание что у меня стоковая пружина, она в конце хода не создаёт такого усилия, чтобы даже символическую пружинку клапана перевесить.
Габариты Талона не зависят от хода ударника, в отличии от Егеря, так что можем себе позволить добрые пружины... 😊
ПС
Кстати, в клапане классической компоновки помимо парусности действует ещё одна сила в направлении закрытия. Она возникает из-за отсутствия противовеса силе давления на площадь стального штока. Так вот при диаметре штока 2,6 мм. и давлении в резике 200 сама по себе эта сила будет 10,6 кг. Прибавьте к этой силе ещё и силу, возникающую из-за парусности пластиковой пробки, если клапан сделан как на моей схеме или даже не парусность а значительно большую силу, возникающую из-за перепада давлений с одной и другой стороны пробки, если она сделана непродуманно, с маленьким зазором как на рисунке в первом посте. Вот и думайте, нужна ли вам пружина клапана или он и так прекрасно захлопнется. А доводы о том, что не будет нормального плато развеиваются при осознании того, насколько сила пружины клапана мала по сравнению с этити силами и на их фоне мало на что может повлиять.
Я с удовольствием применял бы дальше клапаны без пружин, но у меня боевой клапан одновременно заправочный и были случаи, когда клапан не захлопывался после заправки, приходилось сдувать всю колбу.
PunK98Я с удовольствием применял бы дальше клапаны без пружин, но у меня боевой клапан одновременно заправочный и были случаи, когда клапан не захлопывался после заправки, приходилось сдувать всю колбу.
Используй запр станцию без шланга, сброс кнопкой или джойстиком крымским. Успеет захлопнуться.
Твои доводы по клапанам интересны, но это просто слова без поставленных и описанных тобой экспериментов. Поэтому попахивает просто демагогией. 😊
Формы описания импульсных процессов с приведёнными силами и отрицанием электронных датчиков я не буду обсуждать. Пусть каждый будет при своём мнении.
Чтоб попробывать твой клапан на кондоре мне нужно его где-то взять,
может он и хорош с этой "уравновешенностью".
Процесс дожима пружины ударника и влияние на закрытие конечно зависит от силы этого дожима. В стоковом кондоре сложно сказать насколько это значительно, но в обычных винтовках и китах это неоднократно описывалось на ганзе (были ещё опыты со звуковыми датчиками, и замерами по расходу). Поэтому народ ставил резинку на шток клапана, для ускореня его закрытия. Помогает также хорошо как вывешенный ударник. А также сейчас делают на потоке ШП для клапанов Егеря (продают на волпошном форуме).
Мои эксперименты с ускорением закрытия описаны в теме "правильный боевой клапан для рср",
http://i2.guns.ru/forums/icons...066/6066110.jpg
там я отлавливал 25% экономии воздуха при выстреле, полностью убирал дрищщщ от ударника.
http://guns.allzip.org/topic/30/914257.html
часть картинок потеряна, но может будет в пользу автору темы, основные постулаты там есть от ветеранов.
DEN 54Дак у меня и так скидывает почти моментально, станция Петерсона. Или на компрессорах, которыми я теперь восновном пользуюсь. Я же писал - парусность никакая у клапана, вот почти нет силы на закрытие... 😊
Успеет захлопнуться
DEN 54Ну ты же понимаешь что такое прямодуй... На нём не нужно проводить полную разборку, чтобы поменять седло, пробку клапана, пружину. Элементарно сдувается колба, причём, не объязательно даже полулитровая, и всё меняется. Так что, надеюсь, нет сомнений что я кучу всяких вариантов перепробовал... 😊
это просто слова без поставленных и описанных тобой экспериментов
DEN 54Этот народ - это опять же я, как и в случае с неуравновешенным клапаном... 😊
Поэтому народ ставил резинку на шток клапана
Я вроде первым поставил на неуравновешенный клапан резиновое кольцо, хотя, не сам придумал а на пендосских сайтах вычитал. На таких клапанах это оправданно, и я объяснял почему именно. Да, чтоб быстрее закрылся.
Но на уравновешенном клапане это кольцо только зря вмешивается в работу, приводя к нестабильности и кривости плато.
На редукторе резиновое кольцо и на уравновешенном клапане оправдано, там плато не надо ловить.
DEN 54Воздуху гораздо проще стекать в воронку, чем в отверстие на плоскости. Компромиссом между наиболее плавной воронкой и незалипанием пробки в седле является угол 45 гр. Да и ещё, на одну величину хода пробки приходится такая же величина открывающегося зазора по радиусу. Это оптимальный угол во всех отношениях. Если пробку изнутри тоже сделать слегка на конус, то это заузит проход.
Мои эксперименты с ускорением закрытия описаны в теме "правильный боевой клапан для рср",
Поэтому, а также благодаря самоцентрации прбки в конусе, это наилучший вариант клапана.
Я же писал, увеличение диаметра проходного отверстияпри той же пробке (была возможность увеличить с 5,6 до 6,1 при диаметре пробки 6,5) не даёт прироста скорости, только вынуждает поджим увеличить. Понятное дело что я это не теоретически предположил а практически проверил. Я же не знал что ты мне не поверишь наслово, ато кино бы снял... 😊
В тех темах попробуют один вариант - и давай его мусолить со всех сторон. Я много разных сочетаний перепробовал, прежде чем искать закономерности и делать выводы.
Не посоветуете есть-ли смысл в разгоне кондороподобного агрегата с проходным 5.1мм .увеличить не предоставляется возможным. седло 7мм для 6.35. Затвора и его обьема нет .Ударник с выбегом 130гр пружина 2 мм .Скорость 270 максимум.Попытки усиления пружины и утяжеления ударника ни к чему не привели.Проблема в проходном.
Забыл добавить пуля1.64г свол 600 мм
PunK98странно, сколько я такие варианты пробывал, не на кондорах,
(была возможность увеличить с 5,6 до 6,1 при диаметре пробки 6,5) не даёт прироста скорости
при соблюдении правила "равенства проходных сечений" всегда получал прирост скорости. Максимальная мощность всегда просчитывалась и связана с усилием на штоке.
Чем больше преодолеваем усилие на клапане, тем выше скорость.
На данный момент есть экспериментальная коробка у моих коллег, которая отправляет 7г пульку 7,62мм на 280 кмчас , ударник 20г всего.
Усилие на штоке клапана 200-230 кгс.
У тебя не наблюдалось прироста видимо из-за того что ударник уже не пробивал.
Правило "равенства проходных сечений" актуально для хороших показателей кпд, но если стоит задача стрельнуть на низких давлениях и пофиг на расход, то спокойно делаем запираемое больше калибра и всё получаем.
PunK98Не спорю что ты пробывал, но ты не описываешь своих исследований. В них может быть ошибка, о которой тебе укажет публика форума.
Я много разных сочетаний перепробовал, прежде чем искать закономерности и делать выводы.
Вот например был случай, тут же - один человек стрелял измерял и получил сверхнизкий удельный расход, его спросили как он проводил опыт. Выяснилось что он использовал образцовый манометр большого диаметра. А как известно в манометрах есть эдакая кишка. И получилось что этот объём он не учёл (а он большой), от того и супер результат вышел.
Также и ты, что-то получил, а исследование само не выкладываешь.
Правильно поставить эксперимент это та ещё задача.
..................
Про воронку.
Я не считаю её оптимальной. Хотя есть производители (не только китайцы) которые такое делают в пневмоигрушках по 84тр\шт. Работает вполне. Но плоскость лучше, более резкое открытие - но это так, на уровне субъективных ощущений. Есть ещё разные интересные виды запирающих кромок у произовдителей, я их там в теме выкладывал немного. Но тема не копанная, однако по отзывам техников ремонирующих пейнтбольные автоматы, спец.кромки рулят - клапана имеют больший ресурс. Нам конечно не актуально, автоматов мало и настрел небольшой.
Но твоя кромка с углом, требует на некоторых девайсах тех.обслуживания клапана - но при большом настреле. Поэтому я считаю её не оптимальной.
DEN 54Я сделал такие клапаны, все сечения равны. Даже без пружины прирост по сравнению с приведёнными мной размерами ну 10-15%.
при соблюдении правила "равенства проходных сечений" всегда получал прирост скорости
На колпачках больше сказывается, полнотелки движутся медленнее и для них некоторое заужение прохода сказывается намного меньше.
DEN 54Вот тут уж точно нет прямой связи. Могу сделать клапан с трёхкратным усилием, но он и половины не выдаст... 😊
Чем больше преодолеваем усилие на клапане, тем выше скорость
DEN 54Интересно, как диаметр проходного отверстия ПОД пробкой может повлиять на усилие открытия пробки? 😊
У тебя не наблюдалось прироста видимо из-за того что ударник уже не пробивал
Диаметр запирания точно тот же остался.
А дело скорее всего в том, что после открытия из-за хорошей пропускной способности отверстия - вокруг пробки возникал значительный поток, что приводило к увеличению усилия в направлении закрытия. В конечном итоге при той же настройки УСМ это приводило к преждевременному закрытию клапана. Увеличение поджима позволило вернутся к прежним скоростям, но какой тогда смысл увеличивать проходное? Скорее всего утяжеление ударника должно было позволить замедлить закрытие клапана и дало бы небольшой прирост, надо будет попробовать при случае такую комбинацию.
DEN 54В конусе как раз наоборот, более резкое открытие. Сомневаешься? Посчитай... 😊
плоскость лучше, более резкое открытие
При плоском запирании во время открытия до какого-то момента, когда критическая площадь станет равна проходному сечению - критическим сечением будет окружность проходного отверстия, умноженная на ход, согласен? На схеме красным отмечено.
А при коническом запирании критическим сечением будет площадь боковой поверхности усечённого конуса, которая всегда будет заметно больше, чем даже цилиндрическая поверхность по внешнему диаметру запирания. На схеме опять же обозначено красным. Надеюсь, и с этим согласен?
Вот тебе очевидное-невероятное в действии... 😊
Понятно что при коническом запирании критическое отверстие будет увеличиваться быстрее, чем при плоском.
В цифрах. Если бы запирание на моём клапане было плоским, то при ходе, например, один миллиметр критическим проходным сечением была бы окружность проходного отверстия 5,6 мм. умноженная на ход, тоесть 17,59 мм2, а при конусе 45 градусов при том же ходе 1 мм. критическое сечение 24,59 мм2.
http://househand.ru/?view=calc/figure/vol_ys_cone#
Тоесть при внутреннем конусе седла на моём клапане проходное сечение открывается НА 39% БЫСТРЕЕ, чем при плоском запирании.
DEN 54Не знаю, я как раз наоборот вижу что пластиковая пробка прихлопалась лучше всех других вариантов. Такое распределение сил считаю наиболее оптимальным. На пластике появилась отличная фаска под углом 45 гр. и её увеличение прекращается в тот момент, когда площадь пятна контакта обеспечивает при рабочих давлениях напряжения ниже текучести.
твоя кромка с углом, требует на некоторых девайсах тех.обслуживания клапана - но при большом настреле
Вобщем, я в коническом седле вижу одни плюсы. Если кто ещё какие минусы предполагает - пишите, обсудим... 😊
PunK98Хорошо, рисуешь убедительно. Я могу попробывать при прочих равных.
Вот тебе очевидное-невероятное в действии..
Думаю уже в декабре. Посмотрим даёт ли воронка такие плюсы как ты описываешь. Думаю много зависит от исполнения, а то размочалит в воронку капролоновое тело и привет. Угол довольно острый.
От лет 10 тому предлагалось Иваном...... правда обсуждение ушло от основной темы(((
http://guns.allzip.org/topic/30/140132.html
DEN 54Ну так конечно, почему бы не попробовать...
Я могу попробывать при прочих равных.
Думаю уже в декабре. Посмотрим даёт ли воронка такие плюсы как ты описываешь.
DEN 54Нет, угол как раз тупой, 90гр. в вершине.
Угол довольно острый
StorchА здесь обводы не столь важны. Воронки вполне достаточно, просто чтоб воздух не искал где-то выход а целенаправленно устремлялся в отверстие. А вообще, полнотелки, особенно плотные, стреляют немного не так. В клапане или нет высоких скоростей, или к этому моменту пропускная способность клапана уже не так важна. Пока клапан открывается - воздух заполняет практически до давления в резике относительно небольшой запулевой объём а потом уже не имеет особого значения закрылся клапан или нет - работает восновном этот воздух. Просто когда пуля уже разогналась и запулевой объём увеличивается очень быстро - клапан не может существенно повлиять на давление. С колпачками так не проканает, при такой работе клапана он не успеет создать в запулевом объёме приличное давление и среднее эффективное давление будет ниже. Им надо сразу и много, потому и запираемое с проходными нужны огромные.
От лет 10 тому предлагалось Иваном.
PunK98у меня всё проще на ляктричестве, для кингов импульс 17 единиц, а для шмайссерок 3г импульс 30 единиц. Повторяемость и возвращаемость настроек есть, куча тоже.
потому и запираемое с проходными нужны огромные.
Новые вещи кончено интересно попробывать, ни что ни догма.
Сейчас на 135 атм летает девятка 275. Если с воронкой будет больше при том же усилии на штоке и такой же силе ударника, отпишу.
вопрос к
PunK98, только сегодня размышлял как(воспользуюсь вашим термином) "уравновесить" клапан кондора что бы он закрывался пораньше и прищел к тому же заключению.но не будетли резинка уплотнения затвора на стволе тормозить т.к.ее раздует в момент выстрела?
ffgfgfРезинка не уравервешивает неуравновешанный клапан. Она только помогает ему стартонуть в направлении закрытия гораздо быстрее и быстрее закрыться. Потому что эти клапаны вполне могут оставаться открытыми до упора пока пуля в стволе и давление не упало.
как(воспользуюсь вашим термином) "уравновесить" клапан кондора
Родной клапан можно поменять на клапан со штоком 8 мм., если нужно плато.
ffgfgfБудет. Ещё и в клапане вокруг штока есть такая резинка. Но со всеми этими тормозящими резинками возможно получить стабильное и ровное плато без проблем.
не будетли резинка уплотнения затвора на стволе тормозить т.к.ее раздует в момент выстрела?
Можно от нечего делать попробовать шток и затвор без уплотнений, но не уверен что потери окажутся несущественными.
"Резинка не уравервешивает неуравновешанный клапан. Она только помогает ему стартонуть"вы имеете в виду резинку надетую на шток клапана,которая действует как отбойник?
меня больше интересует соотношение сечения штока внутри клапана и в затворе.не хочется получить неуравновешанный клапан самозакрывашку.боюсь что работа на высоких давлениях оторвет тарелку клапана от штока.
в клапане вокруг штока у меня уплотнения нет.
ffgfgfДа
действует как отбойник
ffgfgfВсё просто, диаметры должны быть одинаковые.
меня больше интересует соотношение сечения штока внутри клапана и в затворе.не хочется получить неуравновешанный клапан самозакрывашку
ffgfgfЧто такое тарелка клапана?
на высоких давлениях оторвет тарелку клапана от штока
капролоновая затычка.
Там нет сил, отрывающих пробку от штока. Если шток входит в пробку слабо и есть какие-то полости, то они заполняются воздухом под давлением и после выстрела шток может немного выдавить, не более. А вообще - опрессовывал клапан с небольшим перекрытием и плоским седлом, ничего не отрывает, срезает капролон. Есть ещё мнение что при больших расходах на пробке происходит сильное охлаждение, она становится колкая как стекло и в момент удара при закрытии может расколоться. Но, говорят, это для бигборов скорее актуально... 😊
если клапан неуравновешанный,сечение со стороны вд больше чем со стороны затвора,то в момент выстрела на шток будет действовать закрывающая его сила (и тем больше чем больше разница в сечениях,выше давление и расстояние на которое открыт клапан)она то его и разгоняет и в момент закрытия шток может не выдержать и обломиться.
хз может я преувеличиваю.но фото сломанных клапанов в сети есть
ffgfgfЯ такой видел живьём один раз. Несмотря на огромную пропускную способность, владелец ничего толком с него снять не мог... 😊
если клапан неуравновешанный,сечение со стороны вд больше чем со стороны затвора
Обычно, клапаны неуравновешены наоборот.
ffgfgfНет, расстояние на силу давления не влияет. На силу, возникающую при ударе - да.
на шток будет действовать закрывающая его сила (и тем больше чем больше ... расстояние на которое открыт клапан)
ffgfgfОбломиться шток может только при изгибающий нагрузках. В момент удара нагрузка растягивающая и обломить шток она не может. Только порвать, если бы шток не мог выйти из пробки, что, понятно, намного проще, чем порвать его.
в момент закрытия шток может не выдержать и обломиться.
ffgfgfТо, что видел я - было сломано в другом месте и либо от усталостного износа при запредельных упругих деформациях, либо от пластических деформациях опять же при запредельных нагрузках. А корень проблемы в слишком большой площади запирания, которая не нужна.
фото сломанных клапанов в сети есть
Запирание нужно максимум - калибр диаметром.
Пересчитал проходные, самое узкое место оказалось немного не там. Но всё равно у конического седла есть преимущества над плоским.
Я не считаю конкретную пропускную способность конкретного клапана. Я оцениваю плюсы и минусы конического седла по сравнению с плоским. Наглядно видно что при коническом седле углы, на которые поток меняет направление, намного меньше. Это раз.
Динамические эффекты, которые зависят от углов и шероховатостей (не знаю какое прямое отношение к вопросу имеет длина) - наиболее проявляют себя при высоких скоростях потока. Потому я и пишу что самым узким местом должно быть проходное отверстие а остальные сечения должны быть с запасом, чтобы скорость потока там была минимальной. Тогда динамические эффекты мало будут сказываться. Это два.
Клапан работает в двух режимах. Первый - это когда пропускная способность пластиковой пробки ещё не отошла от седла на такое расстояние, чтобы пропускная способность в зазоре приблизилась к пропускной способности в отверстии. В этом режиме на пробку действует значительная сила в направлении закрытия и основная энергия ударника расходуется именно на движение против этой силы.
Второй режим - это когда зазор по площади сравнивается и приближается к пропускной способности проходного сечения. В этом режиме на шток в направлении закрытия почти не действует сила, если только зазор между пробкой и отверстием достаточно большой, чтобы не создавать значительного перепада давлений спереди и сзади пробки.
Первый режим по-сути переходный и у моего клапана он заканчивается после хода 0,86 мм.
После этого хода динамические эффекты в рассматриваемом зазоре вообще незначительны.
Кстати, большинство клапанов не учитывают эти моменты. Потому и работают кривовато... 😊
PunK98Там ещё сложнее. Есть ещё усилие страгивания, которое позволяет клапану открыться больше, пока пулька ещё не тронулась и создать необходимое давление в перепуске после клапана.
Клапан работает в двух режимах. Первый - это когда пропускная способность пластиковой пробки ещё не отошла от седла на такое расстояние, чтобы пропускная способность в зазоре приблизилась к пропускной способности в отверстии. В этом режиме на пробку действует значительная сила в направлении закрытия и основная энергия энергия ударника расходуется именно на движение против огромной силы.
Возможно конус чуть лучше работает, но как правильно сказали выше, что присутствует некое прилипание тарелки в седло, как следствие возможны отрывы.
Вы рассуждаете о клапане и истечение воздуха через него, при том, что за ним сразу идут повороты под 90? и минимум два раза. Где самый плохой поворот напротив досылателя.
---
Скорее всего это всё на столько не значительно по сравнению с калибровкой пулек по весу и размеру, что эта "ловля блох на пустом месте", т.е. о-малое.
PunK98Да, я тоже так думаю. Но так как все делают плоский, то всё остальное хорошим быть не может.
у конического седла есть преимущество над плоским
AlexSnake
Есть ещё усилие страгивания, которое позволяет клапану открыться больше
AlexSnakeНет, если угол тупой, тоесть 90 гр. и больше в вершине - то ничего не залипает. По крайней мере на коническом седле. На запирании конус по плоскому седлу с фаской - возможно залипание, но из-за текучести, приводящей к деформации пробки.
присутствует некое прилипание тарелки в седло
AlexSnakeДак, понятно что там миллион переменных... 😊
Там ещё сложнее.
Вот например, если мёртвые объёмы перепусков окажутся недостаточно большими а пуля тяжёлой и тугой - тогда до выхода из первого режима давление в перепуске сильно возрастёт и ударнику уже не нужно будет преодолевать значительный перепад давлений спереди и сзади пластика...
AlexSnakeЕсли диаметр отверстия перепуска будет немного больше проходного отверстия клапана, то, как я и писал, скорость потока будет меньше в немного в квадрате минус площадь штока раз. Динамическое сопротивление будет ещё в квадрат раз меньше, если не ошибаюсь...
Вы рассуждаете о клапане и истечение воздуха через него, при том, что за ним сразу идут повороты под 90? и минимум два раза.
AlexSnakeНу досылатель можно сделать тонким а вот диаметр отверстия в стенке ствола ограничен тем, что пуля в него будет проваливаться. Можно либо лоток сбоку сделать, как у 2100 сделано и у КВП, кстати, наверняка из-за перепуска... 😊
самый плохой поворот напротив досылателя
Или как у корейцев, без досылателя.
Можно ещё перепуск овальный вдоль оси ствола сделать.
BDAОга 😀
Да, я тоже так думаю. Но так как все делают плоский, то всё остальное хорошим быть не может.
ещё кстати вогнутый есть - зонтиком, весьма занятен. Его любит Yuri делать. Фотки в теме про клапана.
AlexSnakeИ что в этом идеального? Откуда тогда будет рост вначале плато, если давление только падает?
Не согласен.
В идеально системе весь воздух из резервуара сразу давит в пульку.
К тому же, делали эксперименты, в том числе и я, значительное уменьшение мёртвого объёма перепуска не сказывается на скорости никак.
AlexSnakeДа ерунда, застанет пулю пиковое давление в 3 и ли 5 мм. от стартового положения - на среднее эффективное давление практически не повлияет.
А вот наличие этих объёмов и даёт паразитные явления, типа как нарастания фронта давления за пулькой и т.д.
AlexSnakeНет, я же писал, проще избавиться от динамических потерь за счёт увеличения сечений, нежели делать плавные повороты в узких проходах. Суть - в хорошей площади сечения отверстия в стволе при том, что пуля в него проваливаться не будет.
Можно ещё наклон в сторону мушки сделать
DEN 54По расчётам - в этом нет необходимости, поскольку сечение между 2 и 3 растёт. Плоскости достаточно...
ещё кстати вогнутый есть - зонтиком, весьма занятен
AlexSnakeДак там воздуха-то сколько? Естественно что лишний мм3 имеет значение а дальше 15 см. ствола пуля практически не разгоняется.
Простые опыты в ППП чётко указывают на потери в МО
AlexSnakeЯ лично время открытия не увеличиваю. Могу изменить мёртвый объём практически в 4-5 раз и самое интересное что это никак не сказывается ни на скорости ни на плато. Понятно что расход должен быть больше, но видимо что на практике это не существенное увеличение.
вы компенсируете перерасходом воздуха и увеличивая время открытого клапана
В каком-то смысле МО выполняет в РСР роль накопительной камеры, которая заполняется за время открытия клапана, после чего эта порция воздуха отрабатывает. Плюс тот воздух, что заполнил успевшее образоваться запулевое пространство до закрытия клапана.
PunK98
Пересчитал проходные, самое узкое место оказалось немного не там. Но всё равно у конического седла есть преимущества над плоским.
Как при проходном 6,5 и запирании по конусу может быть ф запирания равным 6,5 (т.е. равным проходному?)
AlexSnakeМожет есть смысл попробывать управлять этим процессом. Скажем увеличением диаметра пули относительно калибра или увеличением ее твердости
Есть ещё усилие страгивания,
И это повлечет за собой увеличение трения, и как следствие потерю скорости.
Andros0479Я говорю именно о моменте страгивания.а после вхождения в нарезы процесс на мой взгляд ни чем не отличается от стандартного .ну нечто чока.но на входе
И это повлечет за собой увеличение трения, и как следствие потерю скорости.
шикин58А зачем? Если МО практически нет, как например с накопительными камерами, то и давление нарастать будет практически вертикально, как следствие разгон с места максимально быстро.
Я говорю именно о моменте страгивания.а после вхождения в нарезы процесс на мой взгляд ни чем не отличается от стандартного .ну нечто чока.но на входе
Если с простым клапаном, то при снижении его веса и с минимальными проходными в перепуске, эффект будет выше, чем "тормоз пульки в казне". ИМХО
AlexSnakeТак накопительная камера есть ничто иное как МО она же должна высвободиться.Мне просто кажется важным.что во время нахождения пули в стволе будет оно расти или па
как например с накопительными камерами,
дать.я имею в виду давление.
шикин58МО в "моей терминологии"- это мёртвый объем, который работает как некий карман, что ещё нужно наполнить до максимального давления.
есть ничто иное как МО она же должна высвободиться.
---
Давай по делу, т.е. по теме, а то мы так можем далеко убежать в дебри...))
Andros0479Там куда важнее не потери, а колебания начальных скоростей, т.к. нет абсолютно одинаковых пулек.
как следствие потерю скорости.
шикин58Так в любом случае, для стандартного клапана, это будет кривая давления с пиком скажем в 1/3 длины стволика.
Мне просто кажется важным.что во время нахождения пули в стволе будет оно расти или подать
Например: если мы пуляем с давления 200 и до 100 Атм, то явно в первом случае пик давления приходится на начало, а во втором на середину или дальше дистанции разгона пульки по стволику. (Всё выше сказанное верно, если нет редуктора.)
AlexSnake.Спасибо за лигбез.
Давай по делу, т.е. по теме, а то мы так можем далеко убежать в дебри...))
Так накопительная камера есть ничто иное как МО- стесняюсь спросить но всё же. Каким образом накопительная камера может выступать в качестве МО (мертвого объема)? Тут мертвым объемом является исключительно внутренний объем проходного в клапане и расстояние от носика клапана до пульного входа, которое некоторые максимально снижают например лотковым входом. И даже возложу на себя ответственность, что это не ИМХО...
... и соответственно в классическом варианте - объемом перепуска.
NegoziantПри диаметре перепуска 5.2 и длинне 35мм обьем всего 0.7см3 обьем накопительной камеры в 40. 60.и даже90см\3 при обьеме дудки 6.35х600 в19см\3 не что иное как мертвый обьем.Он же должен вылететь
написано 13-2-2016 11:23
quote:
Так накопительная камера есть ничто иное как МО
- стесняюсь спросить но всё же. Каким образом накопительная камера может выступать в качестве МО (мертвого объема)? Тут мертвым объемом является исключительно внутренний объем проходного в клапане и расстояние от носика клапана до пульного входа, которое некоторые максимально снижают например лотковым входом. И даже возложу на себя ответственность, что это не ИМХО...
не что иное как мертвый обьем.Он же должен вылететьНе фига это не мертвый объём.
Мертвый объем это некий объем от границы ВД и атмосферного давления до места сжатия, в данном случае жопы пульки. Фактически ВД сначала упирается в хвост маслинки и начинает сжиматься. В момент максимально допустимого сжатия происходит сдвиг наименее закрепленного объекта (в нашем случае это пулька) и наполнение мертвого объема соответственно прекращается.
NegoziantПредставим два случая:
Фактически ВД сначала упирается в хвост маслинки и начинает сжиматься. В момент максимально допустимого сжатия происходит сдвиг наименее закрепленного объекта (в нашем случае это пулька) и наполнение мертвого объема соответственно прекращается
1- сразу за тарелкой клапана стоит пулька,
2- пулька находится в пары см3 от клапана.
В каком случае давление за пулькой нарастает быстрее?
При каком давлении двинется пулька в 1-м и 2-м случае (если имеется некий объём).
Ещё нужно помнить, что клапан тоже открывается не мгновенно.
В каком случае давление за пулькой нарастает быстрее?а че тут представлять то. Воздух достигает максимального сжатия до момента страгивания и фьююють
NegoziantОпа это как?!
Воздух достигает максимального сжатия до момента страгивания
По вашему пулька удерживается в казне с натугой более 100 кг?
Допустим, только если вы её туда молотком вгоняли..((
NegoziantА нафига тогда накопительная камера в обьеме 40 см\3 при м\о 0.7 см\3
и наполнение мертвого объема соответственно прекращается.
AlexSnakeИ в том и в другом случае она тронется после достижения давления достаточного для страгивания
1- сразу за тарелкой клапана стоит пулька,
2- пулька находится в пары см3 от клапана.
И в том и в другом случае она тронется после достижения давления достаточного для страгиванияну а я о чем? Только вот это самое давление, достаточное для страгивания наступит в несколько разные моменты
Опа это как?!Да причем тут вообще эта эфемерная натуга? Страгивание с места происходит в момент достижения в зоне МО определенного давления, необходимого для этого самого страгивания. А при большем МО это максимально допустимое давление наступит на какое то мгновение позже...
По вашему пулька удерживается в казне с натугой более 100 кг?
шикин58
И в том и в другом случае она тронется после достижения давления достаточного для страгивания
AlexSnakeВы вопрос видели?
В каком случае давление за пулькой Нарастает быстрее?
И после начала движения пульки МО будет только возрастать.
NegoziantДело в том, что пулька это пробка и чем выше масса пульки и больше напруга трение, тем большее давление создаётся за пулькой и тем выше скорость на выходе.
А при большем МО это максимально допустимое давление наступит на какое то мгновение позже...
И после начала движения пульки МО будет только возрастатьНееет Алексий. Мертвый объем заканчивается в момент страгивания пули. Мертвый объем - это свободное от давления закрытое пространство/объем, в нашем случае весь объем штока клапана + внутренне пространство затвора от носика клапана до пульного входа/до жопы пули в состоянии отсутствия какого либо действа, направленного на уменьшение данного объема. Как только процесс начинается, мертвый объем начинает уменьшаться до момента страгивания пули. Всё. как только пулька пошла к выходу мертвый объем перестает существовать.
NegoziantВерно, но вы уже потеряли часть разгона.
как только пулька пошла к выходу мертвый объем перестает существовать.
Плюс давление, которое толкает пульку уже будет ниже...
разгон происходит за счет нагнетания ВД до момента схода пули с нарезов. Но это уже никакого отношения к мертвому объему не имеет. С чего собственно и начался спор.
Верно, но вы уже потеряли часть разгона.
Плюс давление, которое толкает пульку уже будет ниже...
NegoziantЯ вообще не спорил.)) О чём вы?
С чего собственно и начался спор.
А всего-лишь обсуждал силы действующую на пульку в первом и втором случае.
Вся проблема клапана, это его инерция при открытие, если бы он открывался мгновенно, то давление за пулькой нарастало на столько быстро, на сколько пулька обладает "массой" покоя способной удержаться.
AlexSnakeЯ ж приводил пример в соседней теме. при одинаковых запираемых и настойке ударной группы проход 7.2 9мм 5гр 220 м\сек проход 5.2 6.35мм 1.6 гр 270м\сек проход 5.2 6.35мм 3.2гр вылет после 3-го чиха 70 м\с .Возможно важна и плщадь на которую воздействует давление.
Дело в том, что пулька это пробка и чем выше масса пульки и больше напруга трение, тем большее давление создаётся за пулькой и тем выше скорость на выходе
А всего-лишь обсуждал силы действующую на пульку в первом и втором случае.Ну тк. А я о чем. У нас исходные данные то по клапану идентичны и для 1 и для 2 варианта. И условия сдвига пульки (диаметр канала, вес пульки, сила бокового трения) тоже одинаковы. Разница только в величине МО. Ну вот соответственно и момент страгивания будет отличаться исключительно на величину, равную разнице времени, необходимой для наполнения МО.
Вся проблема клапана, это его инерция при открытие, если бы он открывался мгновенно
AlexSnakeНарисовать не могу(неумею)все классически.
Нарисуйте свой клапан целиком и вам станет понятнее.
шикин58Размер камеру больше обусловлен требуемой энергетикой и падением давления при разгоне пульки на всю длину стволика.
А нафига тогда накопительная камера в обьеме 40 см\3 при м\о 0.7 см\3
Если грубо, то чем больше калибр, тем выше объём нужен, чтобы гнать пульку с требуемым давлением до конца стволика.
шикин58Есть такая поговорка: если смогли нарисовать, значит сможете и построить/создать. (с)
Нарисовать не могу(неумею)все классически.
Обратное тоже верно. ИМХО
AlexSnakeэто практика
Ваш пример не верен,
AlexSnakeПочему тогда настроек на 9-ку 5 гр не хватает на 6.35 3.2 гр
то чем больше калибр, тем выше объём нужен, чтобы гнать пульку с требуемым давлением до конца стволика.
шикин58Потому что вы не можете нарисовать, следовательно сделать верно тоже не выйдет.
Почему тогда настроек
И ваши размеры не имеют отношения к вашей конструкции клапана... ИМХО
шикин58Ваша практика не приносит пользы...
это практика
Вы так же не понимаете, почему ваши 160 грамм на ударнике не могут открыть быстро клапана не смотря уже на две пружины, и зачем вообще быстро открывать клапан?!
Ваша концентрация на массе ударника, только ухудшает результаты! Когда нужна скорость и ускорения клапана.
Моя конструкция это.. многозарядная реплика кондора..а юзер и впрямь некудышный .хорошо хоть текст научился передавать.А относительно ПСП у меня складывается мнение что 9-ку запустить легче чем 6.35
шикин58Я помню. Но только она (многозарядка) не меняет основы работы/динамики в PCP. Не меняются так же усилия на открытие клапана со стороны давления воздуха, инерцию тяжёлого клапана и скорость тяжёлого ударника.
Моя конструкция это.. многозарядная реплика кондора.
шикин58А получить больше Дж на 6.35 намного проще, чем в 4.5 мм
у меня складывается мнение что 9-ку запустить легче чем 6.35
AlexSnakeВы когда нибудь забивапи гвозди. вот там и родилось мое мышление
Ваша концентрация на массе ударника, только ухудшает результаты! Когда нужна скорость и ускорения клапана.
AlexSnakeЕсли бы не имели отношения к моей конструкции то на кой йух мне нужно это общение
И ваши размеры не имеют отношения к вашей конструкции клапана... ИМХО
шикин58Возьмите два предельных случая:
вот там и родилось мое мышление
(не упругое соударение) двух шаров один тяжелее другого в 50 раз (вариант 1) и во втором случае в 100 раз (вариант 2). Один из шаров (который легче) не движется, второй прилетает с некой конечной скоростью.
1- в первом случае будет скорость двух шаров V1
2- во втором случае скорость двух шаров V2
Так вот во втором случае скорость будет выше, т.е. V2>>V1
Тоже самое и у вас с клапан+ударник.
Но ко всему прочему ударник с большой массой не можете разогнать на коротком расстоянии разбега.
шикин58Спокойно, без паникёрства!
Если бы не имели отношения к моей конструкции то на кой йух мне нужно это общение
Вы выдали некие цифры без привязки к рисунку вашей конструкции.
Когда я вас спросил про размер штока клапана за наковальней и перед ней, вы сказали что они равны. После чего я указал, на давление со стороны воздуха на в этом сечение. И то что вы сделали уже входное отверстие, а потом его опять расширили разницу не добавит в работу клапана.
AlexSnakeЕсли бы не имели отношения к моей конструкции то на кой йух мне нужно это общение
И ваши размеры не имеют отношения к вашей конструкции клапана... ИМХО
AlexSnakeЕсли запираемое 9.5 то какая разница каким диаметром я его закрою противодействие-то будет определчться диаметром дырки которую я закрываю.
Вы выдали некие цифры без привязки к рисунку вашей конструкции.
Когда я вас спросил про размер штока клапана за наковальней и перед ней, вы сказали что они равны. После чего я указал, на давление со стороны воздуха на в этом сечение. И то что вы сделали уже входное отверстие, а потом его опять расширили разницу не добавит в ра
Как резюме сказаному практика критерий истины.
шикин58
Как резюме сказаному практика критерий истины.
шикин58Верно, но как только вы её приоткрыли, то уже действуют другие силы, в вашем случае близкий калибру.
Если запираемое 9.5 то какая разница каким диаметром я его закрою противодействие-то будет определяться диаметром дырки которую я закрываю.