Смотрю, народ строит такие красивые вещи. Только некоторые из них не вяжутся с предварительным взводом. Получается типа ПКМ с продольно-скользящим затвором. Многие нашли выход в электроспуске. Кто-нибудь имеет наработки и изыскания в направлении систем с газоотводом?
Мощностей для производства и испытаний увы - нет. Но можно вместе пошевелить мозгами и посвятить тему обсуждению именно этого принципа взведения/заряжания.
Из канала ствола? И как вы это сделаете, не просрав кучность? Тем более, что давление на полтора порядка ниже, чем в огнестреле, а массы затвора и энергии его пружин - сравнимы: через дырочку в бочине ствола просто нельзя нужную энергию снять.
В пневматике газ отбирают или ДО ствола, или после.
Так самозаряд востребован не только на винтовке. А по усилию взвода сказать нечего, потому как не имею опыта. Вот и создана тема для общих мыслей. У кого-то теория, у кого-то практика.
ХалулайНа ружье? На пистолете?
самозаряд востребован не только на винтовке.
У пневматики нет такой фигни, что гильзу надо начать экстрагировать только когда давление упадёт до оперделённого уровня. Потому давление отбирают или из перепуска, там оно большое и можно обойтись маленьким поршнем. Так делают обычно в пистолетах, см. "блоубек". Или из-за дула, поршнем в модераторе. Там давление низкое, зато можно сделать большую площадь. Сверлить именно ствол — смысла нет.
Общих мыслей у нас дохрена. И все поразительно новые. Надо брать и делать!
John JACKОсталось найти человека который всё это дело обобщит, проверит
Общих мыслей у нас дохрена. И все поразительно новые.
и всё опишет.
ADFФайн давно уже делает,не 10 лет -больше и с кучностью -норм.
И как вы это сделаете, не просрав кучность?
В спорт варианте
Незнание предмета обсуждения порождает такие посты 😊
А ссылку на Файн можно?
goga222Скоро уже в туалете,наверное,будут просить показать где унитаз.
А ссылку на Файн можно?
Самостоятельно найти никак?
Вот древнейший пест,ещё на СО2,который я переделывал на воздух.
Перезарядка отбором рабочего тела от перепуска
http://guns.allzip.org/topic/169/279485.html
С таким же успехом можно было дать ссылку на унитаз...
У Вас Юрий с перепуска отбор, а речь то про кучность была при отборе со ствола :-)
goga222Ещё проще-ни одна фх не болеет неточностью,хоть по стволу ездят нехилые грузы-отбор со среза ствола
У Вас Юрий с перепуска отбор, а речь то про кучность была при отборе со ствола :-)
Отбор воздуха газоотводом по принципу огнестрела через просверленное отверстие в стволе-не лучшая идея,даже не буду объяснять почему,это очевидно
Не верил сам пока не проверил.
Youri
Файн давно уже делает,не 10 лет -больше и с ку...
1. Он не для самозаряда воздух отбирает, а просто в атмосферу стравливает;
2. То немцы делают, а то жопорукий мастер, в прикрученых к углу табурета тисках, будет дырдочку в боку у ствола вертеть?! Да я бы такому "мастеру" первым по рукам лопатой треснул бы!... 😊
Ещё проще-ни одна фх не болеет неточностью,хоть по стволу ездят нехилые грузы-отбор со среза стволаЮр, ещё бы уточнить про точность. Это 15-20 мм на 50-ти или 50-70 мм на 50-ти метрах.
Для кого и банка из под пива на 30-ти точность.
Самозарядный фыкс вроде ругали за плохую надежность/долговечность механики. ИМХО это куда большая проблема, чем наличие или отсутствие кучи.
ADF
Самозарядный фыкс вроде ругали за плохую надежность/долговечность механики. ИМХО это куда большая проблема, чем наличие или отсутствие кучи.
Это проблема фх, а не концепции.
-miksa-
Это 15-20 мм на 50-ти или 50-70 мм на 50-ти метрах.
Это 15-20, порой 10-15 😊
Виталий Петров
.. порой 10-15 😊
фантастика!!! 😊 😊 😊
На самом деле она очень быстро ломается - вот это настоящая фантастика(как же она быстро ломается! 😊). Но у фх лазерный стволик 600мм, и когда она накроется окончательно(слижет паз, который фиксирует затвор в коробке)я наверное куплю б\у т4 или крикет и туды его, туды родимого. А можт даже и эдган 😊 Будет песня.
Ошибся немного, стволик 500мм.
Используя на всей пневматике резиноклапан в модере давно была мысль - почему не использовать это дармовое накопленное нехилое давление в качестве энергии для движения поршня внутри модера, который будет двигать механику перезаряда.Достаточно лишь один раз пульнуть без модера, чтоб понять сколько там энергии, и что ее вполне хватит для перезарядки.
Например как сейчас , где резиноклап успешно работат на сотне желудей без единого сбоя. Представляю какая там энергия запечатывается внутри модера и потом медленно стравливается.
В чем плюс такой системы - энергия не отбирается от пули, не увеличивает расход и по идее не влияет на кучу, т.к. вся механника начнет двигаться уже после того как пилюля покинет дудку.
АмерикосУже давным-давно работает даже без затычек. Несколько сообщений выше по FX прочесть не?
почему не использовать это дармовое накопленное нехилое давление в качестве энергии для движения поршня внутри модера
Прочел все, но может не понял. Я имел в виду брать давление не со среза или из отверстия дудки, где более высокое давление и тащить его к поршню , а брать из модера из широкой части, где оно уже чуть меньше, разбавленно объемом модера, и поршень распологать непосредственно прямо в модере. Сам модер, его цилиндр и будет поршнем. Извините если что, я просто не в теме, за этим направлением вообще никогда не следил, и поэтому об уже существующих устройствах ничего не знаю.
И затычка нужна вовсе не для работы этой автоматики, а используется для более качественного заглушения. Ни один модер с перегородками такого же объема не сравнится по звуку. В свою очередь это имеет эффект так нужный нам тут для лучшей работы автоматики. Резиноклапан по мимо отсечки звука еще здорого поднимает давление в модере, и главное - задерживает его по времени, а значит на механизмы будет дольше действовать нагрузка в отличии когда давление сразу уйдет. В этом случае поршень может легче весить. Если кто то скпептичен к резинкам или его все и так устраивает, и давления внутри модера хватит, то можно и без РК.
.
Такая схема, устарела.
Теперь модно, воздух брать из, перепуска.
Для привода перезаряда.
Америкос
Используя на всей пневматике резиноклапан в модере давно была мысль - почему не использовать это дармовое накопленное нехилое давление в качестве энергии для движения поршня внутри модера, который будет двигать механику перезаряда.Достаточно лишь один раз пульнуть без модера, чтоб понять сколько там энергии, и что ее вполне хватит для перезарядки.Например как сейчас , где резиноклап успешно работат на сотне желудей без единого сбоя. Представляю какая там энергия запечатывается внутри модера и потом медленно стравливается.
В чем плюс такой системы - энергия не отбирается от пули, не увеличивает расход и по идее не влияет на кучу, т.к. вся механника начнет двигаться уже после того как пилюля покинет дудку.
Извините, что слегка не в тему! А где можно про этот резиноклапан почитать? Очень интересует, т.к. родной модер на 5.5 при 7.0 дж. глушит плохо!
Vadim Nord
Такая схема, устарела.
Сфигале устарела?
У каждой схемы есть свои плюсы и минусы.
Поршенек в модере - много плюсов имеет, а существенный минус по сути лишь один: без модера оно не работает.
Vadim Nord
Такая схема, устарела.Теперь модно, воздух брать из, перепуска.
Для привода перезаряда.
А чем она плоха?
А если брать из перепуска, то мне кажется минусов много. Во первых, расход увеличивается, а во вторых, детали начнут двигаться еще до вылета пули из дудки, что плохо для кучи. А в схеме когда отбор происходит из модера, то давление там появится уже когда пуля покинула его, и расход лишний не требуется. Не знаю как там было реализовано у других, и почему схема устарела, и какие у нее обнаружились минусы. Возможно идея хорошая, а реализовано не совсем правильно.Значит нужно еще работать в этом направлении.
Америкос
... А в схеме когда отбор происходит из модера, то давление там появится уже когда пуля покинула его, и расход лишний не...
Всё так. Потому эту схему и любят.
Плоха тем, что сложна и Архаична!
Содержит тяжеленные "Летающие" детали.
Тяги.
Сочленения.
***
Отбор из перепуска на перезаряд - это всего 1 ; 3 Дж.
Всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО компактно!
Никаких тяг. Летучих масс.
Всё внутри коробки
Плавность и задержку взвода, обеспечит "Буферный" объём с жиклёрами на входе.
Vadim NordА чем это лучше отличается при свободном досылателе?
Отбор из перепуска на перезаряд - это всего 1 ; 3 Дж.
Простите. Не понял.
Вот уже сделали.
Ребята из Винницы.
Перезарядка плавна, неспешна.
И всё на ВОЗДУХЕ !
Никаких тебе, проводков, моторчиков и батареек.
Vadim NordИ пусть себе содержит. Другаются они только после того, как пуля вылетела. Причём дрыгнуться до они не могут физически никак, а не потому что жиклеры. Несколько крупных деталей ещё проще и дешевле, чем несколько мелких и требующих точной подгонки.
Содержит тяжеленные "Летающие" детали.
Тяги.
Сочленения.
Это схема с отбором из перепуска архаичная — те же Дэйзи 2003 и, извиняюсь, ППК/С.
ADFЭто разве минус 😊 или когда пошуметь охота то можно и самому рычаг дёргать.
без модера оно не работает
Vadim NordВадим не в обиду надо сделать что-бы понять.
Плоха тем, что сложна и Архаична!
Содержит тяжеленные "Летающие" детали.
Тяги.
Сочленения.
Vadim NordСколько ты из этой схемы выжмешь? для бумаги в самый раз и делалось для неё уже давно.
Отбор из перепуска на перезаряд - это всего 1 ; 3 Дж.
Всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО компактно!
Никаких тяг. Летучих масс.
Всё внутри коробки
AlexSnakeСвободный досылатель получше будет даже просто попроще.
А чем это лучше отличается при свободном досылателе?
Борщевич, триста выжимал.
Правда в пятидесятом калибре.
Vadim NordГирей пудовой и резиновым жгутом можно и больше.
Правда в пятидесятом калибре.
Vadim Nord
И всё на ВОЗДУХЕ !
Никаких тебе, проводков, моторчиков и батареек.
Тем не менее, история существующих разработаных изделий доказывает, что в пневматике - электрическая автоматика по надежности и многим другим эксплуатационным параметрам на кию вертела все "честные" автоматы. Как дрозд презрительно смотрит на всю глечерню и автоматические чморексы, как в сракболе электрические автоматы ржут в лицо "кошерным" и "аутентичным" газовым, как в пейнтболе - электрические маркеры давно заняли трон и слезать с него не собираюста 😊
И дело тут не в числе деталей и наличии батареек.
И всё таки, хотелось чтобы, оно было чисто железное.
И без батареек.
По возможности!
я рискую навлечь кучу тапок. как бумажный конструктор смею предложить ув. сообществу рассмотреть самую архаичную схему - спиральную часовую пружину. на 5 перезарядок хватит. широчайший предмет для творчества- заводи хоть ключом, хоть вдвижением обоймы с пульками.
krysobojА я думал я рискую 😊 проще некуда сделать кален вал и крутить его хоть пружиной хоть мотором да хоть руками а поршень это досылатель и он же ударник и крути его хоть с какой скоростью лишь бы магазин успевал, и колбасить его не будет и потерь воздуха нет.
я рискую навлечь кучу тапок. как бумажный конструктор смею предложить ув. сообществу рассмотреть самую архаичную схему - спиральную часовую пружину. на 5 перезарядок хватит. широчайший предмет для творчества- заводи хоть ключом, хоть вдвижением обоймы с пульками.
Интересно, а почему тогда в огнестреле электрический затвор не применяют до сих пор, если все так классно?)
С пружинкой, это да, оригинально! 😊
***
Потому что это не игрушка.
Не Пентбол!
АмерикосТак там вроде как задачи другие... Да и батарейки в военное время не достать...
а почему тогда в огнестреле электрический затвор не применяют до сих пор, если все так классно?)
батарейки и проводочки в гражданском и полицейском оружии весьма распространены. в армейском- дело времени. как только условия пользования приблизятся к более цивилизованным. т.е. использование оружия может быть экстремальным, но обслуживание - в условиях мастерских или заводов. это прогресс. хотя в р.ф. и папуасиях к этому придут в последнюю очередь. в прицелах как гражданских так и армейских батарейки никого не смущают. пневматика по определению предполагает пользование более осторожное и тепличное чем ак-47. так что отрицание электрики в псп - больше дань традиционализму. да вот ещё как мне кажется немаловажная вещь- электропривод в оружии желательно сделать дублированным с механикой. т.е. при отказе автоматики должна оставаться возможность ручной перезарядки.
АмерикосПотому что применяют.
почему тогда в огнестреле электрический затвор не применяют до сих пор
Chaingun-ы и добрая часть мехуйнизмов перезарядки пушечек побольше.
Ещё в пневматике — дефицит энергии. Запас воздуха маленький, тратить его на перезарядку жаба душит.
В огнестреле же энергии наоборот избыток, использовать часть её можно совершенно бесплатно. А все хитрые схемы автоматики сделаны для того, чтобы не экономить энергию пороха, а наоборот не дать ей раздолбать оружие.
krysobojЕсть маленький нюанс: хорошая электрика гораздо надёжнее ручной механики. Давно видели у автомобиля кривой стартер?
при отказе автоматики должна оставаться возможность ручной перезарядки.
Пляяя..какой только х..ни не придумают, лишь бы не признаться в собственном бессилии...
Если уж не хватает думалки что бы сделать полуавтомат без косяков, так тыщу причин найдут, что бы этого не делать....
Извините, если кого задел..
Стартёр у Лады, отказывает ХРОНИЧЕСКИ и постоянно.
Причём всегда в самый неподходящий момент!!!
В пробке например.
На МКАде.
John JACKдемагогия.
Есть маленький нюанс: хорошая электрика гораздо надёжнее ручной механики. Давно видели у автомобиля кривой стартер?
речь не идёт о том что надёжнее электро или механика(хотя и здесь вы не правы).
речь о том что электростартер + кривой надёжнее чем один электро.
то есть о дублировании.
электропривод для перезаряда псп многообразен и уже отработан. лучшими умами писипи-ния в рамках темы мы ничего нового не придумаем. нужно выбрать схему и строить кто может.
действительно оригинальную идею для дальнейшего развития - пожалуй могут здесь предложить. воплощение и отработка- длительный но достойный уважения процесс.
предложу в качестве сырой идеи- может уже было- передняя стенка модера подвижная, типа поршня, соединена с тягой. после вылета пули этот поршень толкается уже отработанным воздухом в модере вперёд и через 2 симметричные тяги взводит ударник.
krysobojОднако, надёжности электро достаточно во всех случаях. Механическое дублирование может эту надёжность легко даже понизить. Например: взводится моторчиком, в коробке дырок никаких нет — поставили крючечку для ручного взвода, пришлось прорезать паз в который может попасть пыль.
речь о том что электростартер + кривой надёжнее чем один электро.
Для дублирования у охотника всегда есть вариант не стрелять, а у военного пистолет и десяток бойцов отделения рядом.
То, что Ладе в пробке нужен стартер, говорит лишь о том, что Лада в пробке глохнет.
krysobojНе нужно. Самый известный вариант — подвижная стенка модера задняя, толкается воздухом назад, и толкает затвор напрямую.
может уже было- передняя стенка модера подвижная, типа поршня, соединена с тягой.