К вопросу о приоритете использования ниппельного клапана..

Кайнын

тема чисто провокационная, название сформулировано для встряски.

поэтому, товарищи, расслабляемся, не будем выяснять, кто же первый придумал одеть резиновое колечко на винтик и использовать получившуюся конструкцию как клапан.

просто пара фото - мне один коллега дал на поругание импортный редуктор, на котором обнаружился пресловутый винтик с резиночкой.
получается - "все придумано до нас." почти (с)



Woland[RU]

и на какое давление сей чудо девайс ориентирован?

Кайнын

Woland[RU]
и на какое давление сей чудо девайс ориентирован?
ты про винтик? тогда не знаю.

или про редуктор? так это редуктор от Штейра, его можно перестраивать.


Youri

Кайнын
тема чисто провокационная, название сформулировано для встряски.

поэтому, товарищи, расслабляемся, не будем выяснять, кто же первый придумал одеть резиновое колечко на винтик и использовать получившуюся конструкцию как клапан.

просто пара фото - мне один коллега дал на поругание импортный редуктор, на котором обнаружился пресловутый винтик с резиночкой.
получается - "все придумано до нас." почти (с)


[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/583002.jpg]

Ну как же он мне не нравится!!!
из-за него вдул в т-4 300 очков
(кстати сказать,это единственное,что не нравится в Т-4)

Carwizard

От Штеера? Странно, но на первой фотке слева, изображена деталь с седлом клапана и с "под углом" крепёжными болтами, со снятыми по бокам большими "ушами"-фасками, в точности такая же, как от спортивных винтовок Вальтер, серии LGM.

Кайнын

Carwizard
От Штеера? Странно, но на первой фотке слева, изображена деталь с седлом клапана и с "под углом" крепёжными болтами, в точности такая, как от спортивных винтовок Вальтер, серии LGM
а может, и от Вальтера.
это для меня винтовки все на одно лицо, а вот редукторы - все разные. :-)

Youri

Кайнын
а может, и от Вальтера.
это для меня винтовки все на одно лицо, а вот редукторы - все разные. :-)

такие резинки ставит Umarex(Вальтер))

bricks20

"Загадка" не канает потому, что требует очень конкретного знания, а не сообразительности или умения применить опыт или образование.
Пришлось достать из "закромов" 4-5 летний редуктор, который делал методом простого слямзивания совершенно непонятно работающей конструкции. Она, собственно, и не работала нормально, потому что не должна работать вообще. А темный и битый от долгого валяния среди металлического хлама. Я тогда под него даже выписал из США специально сотню толстых маленьких резинок 😞

Так что приоритет в "придумании" нипельного клапана пока не пошатнулся 😛.
Да, а редуктор вальтеровский.
Кстати, по этим редукторам было достаточно много обсуждений на желтом форуме, и оказалось, что Вальтер в последнее время стал ставить вместо "главной" запорной резинки плоскую пластиковую шайбу. Это несколько снижает гистерезис, но все равно при небольшом перепаде давлений в резервуаре и заредукторного стабильность давления начинает сильно гулять. В общем, - дерьмо этот якобы редуктор.

Кайнын

bricks20
"Загадка" не канает потому, что требует очень конкретного знания, а не сообразительности или умения применить опыт или образование.

Кстати, по этим редукторам было достаточно много обсуждений на желтом форуме, и оказалось, что Вальтер в последнее время стал ставить вместо "главной" запорной резинки плоскую пластиковую шайбу. Это несколько снижает гистерезис, но все равно при небольшом перепаде давлений в резервуаре и заредукторного стабильность давления начинает сильно гулять. В общем, - дерьмо этот якобы редуктор.

про загадку не понял. если это ко мне - так я вопроса не задавал, а просто информацией поделился, безо всякой сообразительности.

насчет качества работы - я редуктор пока не испытывал, но действительно, примененное в качестве седла резиновое колечко внушает сомнение в стабильности работы - как в части гистерезиса, так и зависимости выходного давления от входного.

bricks20

Кайнын
про загадку не понял. если это ко мне - так я вопроса не задавал, а просто информацией поделился, безо всякой сообразительности.

насчет качества работы - я редуктор пока не испытывал, но действительно, примененное в качестве седла резиновое колечко внушает сомнение в стабильности работы - как в части гистерезиса, так и зависимости выходного давления от входного.

Подачу этого винтика с колечком как клапана я понял как очередную "загадку от Кайнына". Теперь уже я в ступоре от фразы "просто информацией поделился": неужели сразу не было ясно, что это вовсе не клапан, а простая заглушка пружинной полости от заредукторного давления.

Кайнын

bricks20
Подачу этого винтика с колечком как клапана я понял как очередную "загадку от Кайнына". Теперь уже я в ступоре от фразы "просто информацией поделился": неужели сразу не было ясно, что это вовсе не клапан, а простая заглушка пружинной полости от заредукторного давления.
и сразу понятно.
я понимаю, что в пружиной полости давление атмосферное, а не высокое, но принцип-то тот же - резинка садится на винт и затыкает щель, имеющуюся между винтом и отверстием.

bricks20

Кайнын
и сразу понятно.
я понимаю, что в пружиной полости давление атмосферное, а не высокое, но принцип-то тот же - резинка садится на винт и затыкает щель, имеющуюся между винтом и отверстием.

Принцип как раз-то совершенно другой: при работе в режиме клапана резинка свободна, а запирание и открывание щели происходит за счет разности давлений. В этой же конструкции резинка просто раздавливаетя плоской головкой винта в цилиндрической полости, туда можно запихнуть любой пластичный материал, и он также выполнит одноразовую задачу герметизации. Да и локтайт вполне подойдет. Так что внешнее сходство (винтик и резинка, да мало ли где винтиков и резинок валяется) никак не говорит о схожести принципа использования.

Кайнын

bricks20
Принцип как раз-то совершенно другой: при работе в режиме клапана резинка свободна, а запирание и открывание щели происходит за счет разности давлений. В этой же конструкции резинка просто раздавливаетя плоской головкой винта в цилиндрической полости, туда можно запихнуть любой пластичный материал, и он также выполнит одноразовую задачу герметизации. Да и локтайт вполне подойдет. Так что внешнее сходство (винтик и резинка, да мало ли где винтиков и резинок валяется) никак не говорит о схожести принципа использования.
может, у меня какой экземпляр редуктора был неудачный, но резинка не была раздавлена винтом - он был только закручен до касания резинки. т.ч. обжималась до герметичности она не винтом. а давлением.
теперь я его потуже закручу. как положено.

а вот интересно, я не заметил в этом редукторе средств регулировки.
он что, только заменой пружин и всякими подпиливаниями регулируется?

алхимик

Youri

Ну как же он мне не нравится!!!
из-за него вдул в т-4 300 очков
(кстати сказать,это единственное,что не нравится в Т-4)

Не понял - выстрелов больше же.....

LockOn

как для меня то ниппельный клапан чисто альтернативный конструктив.

bricks20

Кайнын
теперь я его потуже закручу. как положено.

а вот интересно, я не заметил в этом редукторе средств регулировки.
он что, только заменой пружин и всякими подпиливаниями регулируется?

Конечно, нужно как положено, штатно 😛
А регулировки штатные там только путем подкладывания специальных тонких шайб под пружины.
Подпиливанием можно, я так делал при первичной настройке. Только вот быстро перепилил, и пришлось исправлять углублением проточки под запорное кольцо.

Demyan

Youri - винтик с резинкой не нравится? Конечно - бывают отказы. Особенно при подборе деталей. А ты только прикинь какое количество отказов на других системах с подвижным штоком? У меня есть неплохая статистика за несколько лет.
Кайнын: непокебелим мой приоритет в этом сомнительном деле! Есть очень близкие по смыслу и очень похожие по виду конструкции. Но вот винтик... Это ищо што. Я даже придумал как стопорить винтик что бы он не мог случайно выкрутится:-) не добавля деталей.
И еще замыслил модификацию вообще несьемного штока, но с возможностью менять резинки.
Вот придумывать три разных клапана из двух деталей - это достойное занятие:-)
Показать?:-)

Кайнын

Demyan
Это ищо што. Я даже придумал как стопорить винтик что бы он не мог случайно выкрутится:-) не добавля деталей.
И еще замыслил модификацию вообще несьемного штока, но с возможностью менять резинки.
Вот придумывать три разных клапана из двух деталей - это достойное занятие:-)
Показать?:-)
показать, конечно.

а лучше бы не придумывать, а наделать тех винтиков-клапанов, про которые я давно говорю.
и выпустить их в широкое обращение - в рамках деятельности по стандартизации и унификации. :-)

вот тут юзеры точно будут довольны.

bricks20

Про винтик-клапан. Несмотря на очевидную простоту и надежность, мне он тоже не очень нравится. Точнее, как простое решение задачи нравится, а как устройство в практическом применении - не очень. В том, что я называю практическим применением, - заправке винтовки до какого-то давления (не просто заправки до предельного давления в баллоне, а отсечки при достижении какого-то давления)- есть необходимость следить за давлением заправки. Для такого отслеживания хорошо бы к зрению (это когда тупо смотришь на манометр, да еще по сторонам) добавить еще какой-либо орган слежения. Зрение очень легко переключаемый орган чувств и требующий конкретной концентрации.
Клапана других типов, как правило, при заправке издают звуки - журчание, шелчки и т.п., и это позволяет быть уверенным, что заправка идет, и ты за ней следишь. Резинка же на винтика просто молчит как рыба об лед, а на манометре уже 300! Так что хорошо бы добавить к ней внутренний свисток или бурятскую гуделку, тогда все будет на ура.
По указанной причине при врезке заправочных узлов в баллоны Теобенов ставил достаточно сложные конструкции клапанов, хотя там ниппельному винтику было бы самое место (там нет упорной площадки, и все устройства автономно должны быть размещены на резьбовой втулке 1/8".
Так что сделать юзера по настоящему довольным не очень просто.

Demyan

Бурятский свисток тоже можно. И тоже в клапане из 2-х деталей:-)
Щаз все нарисую. Надо же тонкости показать:-)
Меня честно говоря всегда беспокоило именно теоретическая возможность самораскручивания. Ставить с обратной стороны стопорную шайбу - топорно:-)
Ну и "полный молчок" тоже беспокоит.

Youri

Demyan
Youri - винтик с резинкой не нравится? Конечно - бывают отказы. Особенно при подборе деталей. А ты только прикинь какое количество отказов на других системах с подвижным штоком? У меня есть неплохая статистика за несколько лет.
Кайнын: непокебелим мой приоритет в этом сомнительном деле! Есть очень близкие по смыслу и очень похожие по виду конструкции. Но вот винтик... Это ищо што. Я даже придумал как стопорить винтик что бы он не мог случайно выкрутится:-) не добавля деталей.
И еще замыслил модификацию вообще несьемного штока, но с возможностью менять резинки.
Вот придумывать три разных клапана из двух деталей - это достойное занятие:-)
Показать?:-)

Нет,мне лично,просто не нравится через него заправлять-тормознутый он
Поэтому-то я первый раз и вдул по-полной!
По надёжности,думаю,что он стоит на верхней ступени

Devastate

Грибок точеный вместе с корпусом клапана и отверстие заправки сверленое сквозь шляпку грибка. Никакого раскручивания. Только тело клапана оно-же заглушка и резиновое колечко.
Правда подобное из стали думаю затруднительно 😞 Хотя как говорится "Красные лазёры - это ваша голубая мечта"

Demyan

Девастатор - ты нарисуй за 5 минут:-) Понятнее будет, что ты имеешь ввиду.

Вот модификация простого винтика. Для тех у кого под рукой электроэрозия или хватит терпения минидиском пилить. Бормашинкой:-)
Распиленый винт немного пружинит:-) Можно отверткой немного "шлиц" расширить, что бы потуже закручивался.

Devastate

вот такой картинка пойдет?

Demyan

А вот несьемный шток. Он будет при открывании "щелкать". И можно сделать его быстрым, если так хочется. Сам шток можно делать хоть из капролона D6 и пилить пружинный паз ножовкой:-) Резинку можно поменять. А сам шток можно вынуть только с извратным сдавливанием.
Но есть недосток - место под лапки - либо расточка внутри канала под штуцер (на универсалах неудобно делать, а я легко смогу) либо технологическое отверстие напротив исполнять, а потом гереметично заделывать пробкой с резинкой - 3-я и 4-я детали:-(
Короче - 2-й вариант удобен очень, но требует серьезной оснастки. Ничего гениального в общем.

Devastate

правда вот уточнил у меня чтото вроде такого стоит

Demyan

Девастейт - выглядит просто - делать неудобно. Что делать с пробкой - если поцарапал или как-то помял грибок? В помойку. Как крепить пробку в баллоне? Только трехболтовка? А ты уверен, что торец резинки будет вообще надежно закрывать торцевое отверстие? Есть опыт, что никогда не будет. Да и грибок должен обязательно иметь конус для скатывания резики. Иначе будет нужен большой перепад давления для открытия.
Не все так просто:-)

Demyan

А:-) Ну ок - это существенная поправка - резинка уже "в канале". Тогда претензия только по неремонтопригодности. И по невозможности сделать этот клапан в гильзе (если пробка на нормальной резьбе).

Devastate

Угу.. резинка срабатывается видимо т.к клапан характерно "попердывает" при заправке. Правда я использовал его на мультяхе когда переделывал накопитель, надеялся тем самым выиграть обьем. И как он будет работать при ударной заправке хз.

В А

Demyan:"Меня честно говоря всегда беспокоило именно теоретическая возможность самораскручивания."

Вариант отверстия в винте до скоса шляпки,
с выходом в бок, к началу скоса и посадка
винта на фиксатор, не подойдет?

С уважением В.А.

В А

Demyan:"Меня честно говоря всегда беспокоило именно теоретическая возможность самораскручивания."

Вариант винта с широкой конусной шляпкой и установкой гровера по диаметру сопостовимого
с диаметром шляпки, под которым лежит и свободно "дышит" резиновое колечко, возможен?

С уважением В.А.

Devastate

Зачем лишние сложности? 😊
Для любителей устанавливать манометры в торце баллона есть более простое решение 😊
Сам манометр как блокировка развинчивания.

Причем, не только развинчивания, но и вообще упрощения всей конструкции на 2 детали и улучшения технологичности производства 😊

Demyan

ВА и Девастейт - заявления рассматриваются только в письменном виде:-) То есть рисунки гоните:-)

В А

Demyan
ВА и Девастейт - заявления рассматриваются только в письменном виде:-) То есть рисунки гоните:-)

В А

Demyan:"ВА и Девастейт - заявления рассматриваются только в письменном виде:-) То есть рисунки гоните:-)"

1.Фиксатор в глубину "мамы". D от 5 и выше.
2.Болт, зажимает гровер-шайбу.D любой.
Можно без гровера, за счёт большой контактной поверхности шляпки.

Crosolver

А чего мудрить то, надеюсь продольное сечение рисовать не надо...

Болтик М5-М6, оторцевать по длине, а то слишком у них она пляшет... ширпотреб 😊

Ах да, убрать пару тройку витков резьбы с оторцованной стороны, чтоб болт после метчика до дна доставать мог.

В А

Правильно, проще и хорошо держать будет.
Правда выработку трудно сделать. Может просто небольшой
надрез по резьбе?

С уважением В.А.

Crosolver

Токарка
1. Сверлим Ф5 на глубину "под болт"
2. Сверлим насквозь до порта Ф2
3. Торцуем фрезой Ф5
4. Нарезаем резьбу

Фрезер или сверлильник
1 Подводим фрезу Ф2 (Ф3), чтоб не касалась резьбы (а каснется чуть - так и не страшно)
2 Углубляем на 1-2 мм

И никакой любви с эрозионкой и бормашинкой.

Crosolver

2 В. А.

Хотя вы правы, при размере болта М6 достаточно будет надфилем пропилить по торцу на 0,3 мм, что кому-то окажется проще фрезировки 😊

А можно вообще на дно гровер от болта Ф3 положить, тогда точно законтрится и щель в гровере присутствует 😛

В А

Или D2 сверлить не по центру.

С уважением В.А.

В А

Можно сместить D2 относительно D5. Так, что вариантов на
любой вкус.

С уважением В.А.

Crosolver

Да уж, вариантов завались 😊
На днях пробки для резика делать буду, поэтому озабочен данной темой.

И еще, если болт брать большего диаметра, а толщину резинки оставлять прежнюю - гистерзиса такого клапана будет меньше.

Минус лишь в том, что толшину дна пробки придется на 4-5 милиметров больше делать. Думаю с потерей 2-4 кубиков смириться можно.

wellad

Может проще резьбу под болт делать не на всю длину болта. Он и будет затянут и не открутится. Для прохода воздуха делать лыску.
Хотя мне такой клапан не нравится. Непонятно открылся, нет? И тормознутый очень. Манометр на винтовке обязательно.

Devastate

Demyan
ВА и Девастейт - заявления рассматриваются только в письменном виде:-) То есть рисунки гоните:-)

нашкрябал 😊 синюшное уплотнитель,каришневое манометр, зуленое винт разболтайло. Красноя - отверзие до баллоновых нутряностей 😊

Вместо винта все, вплоть до специально обточенного уплотнителя манометра

Andrew 095

В А
Demyan:"Меня честно говоря всегда беспокоило именно теоретическая возможность самораскручивания."

Вариант отверстия в винте до скоса шляпки,
с выходом в бок, к началу скоса и посадка
винта на фиксатор, не подойдет?

С уважением В.А.

Смешное дело, капнул пол-капли синего фиксатора на резьбу винтика, лысок, проточек и отверстий на винте не имеется.
Баллон уже к 300 поднатужился, а внутри пусто, не продувается резьба с фиксатором.
Вывинтил, просто протер куском клозетной бумаги, убрав лишнее, завернул обратно, работает

Crosolver

Остался ли там фиксатор или в баллон его выдуло? Вроде как смысл фиксатора - заполнять межрезьбовое пространство и там твердеть? А тут откуда знаешь скока там осталось? Смысл затеи - чтоб наверняка

val

Одуреть, по всем приметам, винтик на открытие тянет.

Nik_n

Нипель и велосипед.

val

Сначала колесо, Коля 😛

Nik_n

Деревянное без ниппеля, Валера.
Когда в Киеве будеш?

val

Флудить, так флудить 😛 Извини, был в конце прошлого лета, но дюже занятый, даже к Валенту не заехал, звонком отделался. Этим летом - непременно.

Andrew 095

Crosolver
Остался ли там фиксатор или в баллон его выдуло? Вроде как смысл фиксатора - заполнять межрезьбовое пространство и там твердеть? А тут откуда знаешь скока там осталось? Смысл затеи - чтоб наверняка

В баллон ничего не попало, и потом, фиксатор- не герметик, его задача- закусить резьбу, а не герметизировать
В высохшем виде он- порошок
Много было- герметизировал, даже 300 очков его продуть не смогли, а чуть-чуть- так и сидит в резьбе, резьба при этом продувается прекрасно

Demyan

С наскока сделать "улучшенный винтик с резинкой" - не выйдет:-) Трудно оптимизировать топор.
Прелесть этого калапана в том, что катят все стандартные винты с потайной головой у которых резьба чуть (1-2 витка) не доходит до шляпки. И подходят все резики, которые легко накатываются на ножку винта но не болтаются.
Есть несколько правил которые нужно знать.
1. Затягивать винт в упор нельзя - очень падает скорость заправки.
2. Плотную резьбу делать не надо поэтому же.
3. Лыски на резьбе ничего не дают-так как дросселирует все равно самое узкое место. Ползнее тогда вершинки у резьбы сбить.
4. Если лыску делать прямо до головки - тогда гарантирована негерметичность через 1-30 заправок хотя заправлятся будет за 10 секунд.
5. Если резиновое колечко слишком толстое и его выдавливает конус головки - тоже возможна негреметичность.
6. Клеить резьбу - раз на раз не приходится - иногда приходится перебирать и для серийного изделия нафиг такое решение
7. Нельзя делать под конусом шляпки канавку под резинку. А то некоторым кажется, что так будет лучше...а баллон потом 30 минут заправляется.
Как показала многолетняя :-) практика - винтик сам по себе не выкручивается если есть хотя бы 5-6 витков резьбы.
Чистота поврхности на конусе и на торце заглушки безусловно важна. Заусенцы недопустимы.
Самый маленький гистерзис будет, если использовать самую жесткую резину и закручивать винт только до легкого касания стенок-уплотнения.

Demyan

С наскока сделать "улучшенный винтик с резинкой" - не выйдет:-) Трудно оптимизировать топор.
Прелесть этого калапана в том, что катят все стандартные винты с потайной головой у которых резьба чуть (1-2 витка) не доходит до шляпки. И подходят все резики, которые легко накатываются на ножку винта но не болтаются.
Есть несколько правил которые нужно знать.
1. Затягивать винт в упор нельзя - очень падает скорость заправки.
2. Плотную резьбу делать не надо поэтому же.
3. Лыски на резьбе ничего не дают-так как дросселирует все равно самое узкое место. Ползнее тогда вершинки у резьбы сбить.
4. Если лыску делать прямо до головки - тогда гарантирована негерметичность через 1-30 заправок хотя заправлятся будет за 10 секунд.
5. Если резиновое колечко слишком толстое и его выдавливает конус головки - тоже возможна негреметичность.
6. Клеить резьбу - раз на раз не приходится - иногда приходится перебирать и для серийного изделия нафиг такое решение
7. Нельзя делать под конусом шляпки канавку под резинку. А то некоторым кажется, что так будет лучше...а баллон потом 30 минут заправляется.
Как показала многолетняя :-) практика - винтик сам по себе не выкручивается если есть хотя бы 5-6 витков резьбы.
Чистота поврхности на конусе и на торце заглушки безусловно важна. Заусенцы недопустимы.
Самый маленький гистерзис будет, если использовать самую жесткую резину и закручивать винт только до легкого касания стенок-уплотнения.

В А

Demyan

С фиксатором по резьбе понятно.А гровер?


А такой вариант.Большая площадь шляпки надёжно фиксирует винт, не
только при тряске, но и при очень продолжительной вибрации.

С уважением В.А.

Demyan

BA - вполне работоспособно:-) Можно даже упростить - убрать тарелку большого диаметра. Но такую деталь нужно токарить, что учитывая ее размеры и конструктив не во всяком гараже можно. Вообще надо попробывать такую заделать:-) Изячно.