Вопрос больше к химикам.

Вопрос, собсно, к химикам.
На каком давлении прекратят выделяться газообразные продукты реакции водного уксусной кислоты и слабо-едкой щелочи, той же пищевой соды, например?

Газообразование в любой реакции, прекратится при давлении в -1, то есть под действием глыбокого ваккуума, весь газ вососеца и кончица бурлить. Так пойдёт? 😀 😀 😀

он имеет ввиду халявную заправку))))
а хз... я не проверял... непонятного много....
сколько жидкости, концентрации веществ...
Там же будет яуход равновесных систем....
но думаю что 10-20 атмосфер - предел мечтаний)))

алхимик
он имеет ввиду халявную заправку))))
а хз... я не проверял... непонятного много....
сколько жидкости, концентрации веществ...
Там же будет яуход равновесных систем....
но думаю что 10-20 атмосфер - предел мечтаний)))

Именно ее, халявную заправку, и имею... в виду. )
А катализаторами предел мечтаний лечится?

Забей. Посчитай экономическую целесообразность)))

Целесообразность нехЫтрая - далеко шоб не мотаться.

Kitdze
Целесообразность нехЫтрая - далеко шоб не мотаться.

Добавь сюда систему фильтров, которые будут чистить заправочный газ от остатков кислоты. 😊

А вообще фигня. Кислота с содой дают на выходе углекислый газ, так что ничего лучшего, чем углекислотная пневматика, не получится.

Так сие и есть для углекислоты.

ИМХО: уксус с содой вообще не лучшая смесь. И давление остановится быстро, и СО2 на выходе. Максимум что видел, это как надуло ацетиленовый генератор. Манометр стоял на 18 атм., так стрелка упёрлась в шпенёк ограничитель который стоял на 0.(т.е. прошла полный круг).

Так вот тебе не стоило стоять у того генератора - ацетилен, как меня тут просветили, выше 20 атмосфер склонен к взрывной полимеризации.

ещё 2 атмосферы и рвануть могло бы.....

А катализаторами предел мечтаний лечится?

А есть реакция с выходом водорода ВД? (страшновато, 120МДж/кг)

полно))))

Например?

сильная кислота и металл
металлы 1 и 2 группы с водой
алюминий и щёлочь
но всё агрессивное)))

а при каком давлении водород ёпнет?

а он не рванёт.
ацетилен полимеризуется со взрывом при давлении около 20 атм. поэтому его растворяют в карбонильных соединениях, пропитывая ими вещества с развитой поверхностью.

ацетилен полимеризуется со взрывом при давлении около 20 атм.

И при более низких тоже может. Дело ещё и в температуре. При 20атм достаточно комнатной. А 4 атм. надо подогреть до 100. Вроде так.Ну и при этом газ должен быть сухой.

да, давайте ещё вспомним ацеленид серебра...

алхимик
сильная кислота и металл
металлы 1 и 2 группы с водой
алюминий и щёлочь
но всё агрессивное)))

И набьется его столько сколько его будет по выходу реакции?
До любого давления?
Афуеть! Дайте две! (злобно потирая руки)

Зачем тебе водород? Его трудно удержать..

Помню, скиздили в школе кусок натрия... Ну, налил в бутылку 0.33 воды, кидаешь кусочки - он там шипит, крутится.. прикольно... Заткнул горлышко пальцем, сижу - смотрю... БАХ !!!! ебнул накопившийся в таре водород... Палец засосало в горлышко по самое небалуйся.. туда-сюда...Хер там. Не вынимается.. Синеть начинает. Еле успел во двор выбежать и бутылку о бардюр разбить.... Потом горлышко аккуратно... :-))) ОФФ собственно..

Kitdze

И набьется его столько сколько его будет по выходу реакции?
До любого давления?
Афуеть! Дайте две! (злобно потирая руки)

Водород диффундирует через практически всё. Т.е. орудие уплотнённое на углекислоту хрен удержит водород. Он иной раз сцуко и через металлы диффундирует.
Лучше ниипать мосх. Путь давно найден - задувать гелием (давление заправленного пром. баллона = 150 очков) и дожимать воздухом.
Гелий берётся у продавцов надувных шариков в местах массовых народных гуляний.

Дороговато заправочка выйдет, реактивов требуется море, а выхлоп сомнительный. А баллон 7 литров мне за сотку забивают. А если оптом и того дешевле 😊

А вот не хочу я дома держать 5-8 литров х 30 МПа.

Хранить дома два ведра щелочи или кислоты тоже не лучший вариант, КМК.
Насос спасет отца русской демократии 😊.

Воссуко, как всё нелениво в этой проклятой жызни...

зато эпителий не попопортишь... 😀

Nytrator
Хранить дома два ведра щелочи или кислоты тоже не лучший вариант, КМК.

По меньшей мере, под кислоты тару, в которой я могу быть уверен на 100%, найти легче чем под ВД.

Кстати, а водород резиной уплотняется или хреново?

Хреново. Лучше металл по металлу. Хотя кое-кто возразит, что латунь - металл 😛

А на свинец намана уплотняеццо?

Ты ещё подумай какой материал будет резервуара... Ежели люмелий - то каюк.
А в смеси с воздухом, водород окисляется кислородом до воды, со взрывом или сгорая, в зависимости от концентрации.
Так что в чём ты будешь больше уверен - в большом стальном баллоне с воздухом или в том что выключатель света в комнате никогда не даст искру? 😊

А что с люминием не так?

через него водород диффундировать умеет.

Вспомним еще, что водород и гидриды образует при высоком давлении, так что коррозия покруче, чем у девайсов на СО2.

да, кстати, об энтом забывать нельзя.

Нет, я фигею, дорогая редакция. Держать произведенный на заводе и проверенный баллон с воздухом стремно, а держать водород безо всякой очистки, да еще и под давлением, да еще и вместе с кислотой - это не стремно. Да 300 атмосфер воздуха - это конфетка по сравнению с 200 атм. водородно-воздушной смеси.

Я так понял аффтар хочет делать 60, вместо СО2.

Зачем водород? Почему сразу не гремучий газ
Огого ебнет при выстреле (резервуар). 😊

Santa06512
Зачем водород? Почему сразу не гремучий газ Огого ебнет при выстреле (резервуар). 😊

Статус отражает содержание...

gorkiy_max
Я так понял аффтар хочет делать 60, вместо СО2.

Это как раз тот случай, когда похрен, с какого бока тюбетейка. Плохо очищенный водород - это русская рулетка. А в данном случае он и будет плохо очищенный, потому что если собирать систему, которая и давление держала бы, и очистку водорода проводила, то в итоге это все выйдет очень небюджетно, да и по габаритам наверняка некисло. Не говоря уж о том, что это по-любому будет взрывоопасная непроверенная неопресованная самоделка, у которой шансы рвануть намного больше, чем у того же элиновского баллона.

Короче, аффтар, не майся дурью. Самостоятельная заправка будет и не дешевле и уж тем более не безопаснее, чем использование нормальной промышленной продукции. А если уж очень сильно ломает бегать на заправку, то раскошелься еще на 2 к$ и купи насос высокого давления для заправки баллона у себя дома. Там уж по крайней мере если рванет, то вполне возможно, дело ограничится размазываением аффтара по стенке и вылетанием кишков во двор, но хоть сам дом на месте останется в отличие от ситуации, если рванет комната, наполненная гремучим газом. Там уже последствия будут серьезнее.

Ну я бы не стал ТАК преукрашивать взрыв водорода, не водородную же бомбу рвать будем.

А я и не преукрашиваю. Взрывы бытового газа по новостям с завидной регулярностью крутят. Тут все будет как минимум не хуже.

нет, бытового газа гораздо большее количество взрывается. столько водорода не выйдет, хотя всё может быть.

Гремучий газ не придвидится в виду содержания в атмосфере азота, в котором водород просто горит, во-первых, а во-вторых, гремучий газ это концентрации от 1:1 до 1:2.4.
В поллитровом резервуаре изначально содержится около 0.65 грамм воздуха, в котором грубо 0.125 грамма кислорода, которого хватит окислить 0.014 грамма водорода, в ужасном итоге выделится аж 120 000 х 0.014 = аж 1.7 КДж энергии которая уйдет на нагрев резервуара забитого до 200 атмосфер водородом аж на целых 0.5 градуса, страшно подумать.... 😀
P.S. Подвал у меня вентилируетя принудительно.

Kitdze
Гремучий газ не придвидится в виду содержания в атмосфере азота, в котором водород просто горит, во-первых, а во-вторых, гремучий газ это концентрации от 1:1 до 1:2.4.

В-третьих, возьми школьный учебник химии и почитай про диапазон соотношений воздуха и водорода, при котором смесь взрывается. Будешь удивлен.

гы-гы-гы.... Помножь всё на 200, т.к. не меньше 200 атмосфер будет...
И не забывай что грохнет из-за утечки. Именно в области вокруг резервуара будет рвать, что разгерметизирует резервуар, а тогда и он грохнет...

Кстати даже если и сгорит - тебе хватит.

2 gorkiy_max:
Да не будет там 200 атмосфер кислорода. Сколько воздуха в балоне? изначальная одна атмосфера, та откуда ты возьмеш окислитель на остальной водород??

2 bc----:
Смотря какую скорость горения считать взрывной... 😛 Эк тебя школьный-то учебнег напугал...
Пока скорость горения меньше или сопоставима со скоростью звука в смеси - ударной волны не образуется, а как хлопок на болевом пороге ухо воспринимает дифферент давлений в волне на уровне всего-лишь 25%.

gorkiy_max
И не забывай что грохнет из-за утечки. Именно в области вокруг резервуара будет рвать, что разгерметизирует резервуар, а тогда и он грохнет...

Вот как раз если в помещении набитом под завязку гремучим газом будет взрыв - резервуару вообще ничего не будет.
Максимально возможное разрежение при взрыве - вакуум, что добавит нагрузку на стенки резервуара всего-лишь в одну атмосферу.

Давайте проведем эксперимент 😀

Кто выставляет помещение и собственно буде производить в нём подрыв гремучей смеси? 😀, добровольцы есть?

С добровольцами проблем не будет, а вот с помещением - проблема. Потом же ещё кгб приедет, разбор полётов устроит...

------------------
Мы против заправки РСР водородом!!!«P» "если рванет (баллон ВД), то вполне возможно, дело ограничится размазываением аффтара по стенке и вылетанием кишков во двор, но хоть сам дом на месте останется в отличие от ситуации, если рванет комната, наполненная (водородом)." (с), bc----.

Это в МСК такие нормы в строительстве, ибо вас не землетрухает 😀, а в Кишиневе только стекла вылетят 😛 .

Водород в пцп - ахтунг. Вылетая через клапан, он смешается с воздухом в перепуске и эта смесь бужет сжата неким давлением. Огнестрел получится.. зачем он вам в Молдавии, у вас же КС разрешен? 😊

Разрешен, поэтому неинтересен (sic!) 😀 😀

2 Kitdze, проще термолизную установку сконструировать на коленках. Типа генератор коксового газа (там около 50% водорода, маненько со и прочая теребуха). Нагреваешь при температуре 350-750 градусов какую-нибудь органическую хрень, бытовой мусор например). Из одной тонны ТБО получается 500-650 кубов газа (если фашисты не пи...лят).
В процессе генерации в установке останется всякий сухой остаток типа сажи, никакой воды, газикам не в чем расстворяться, давление, по идее, можно атмосфер до 300 нагнать (после остывания).
Можно в другую сторону двинуться, газификатор небольшой сделать для получения жидкого азота, кпд у современных газификаторов нормальный. На то, чтоб забить 7 литров баллон до 300 атм не больше литра солярки или бензина должно уйти.

Kitdze
2 gorkiy_max:
Да не будет там 200 атмосфер кислорода. Сколько воздуха в балоне? изначальная одна атмосфера, та откуда ты возьмеш окислитель на остальной водород??

Я говорю об утечках в атмосферу. Принято считать что кислорода в ней бесконечно много при наших масштабах расчётов 😛
Отсюда следует.......

gorkiy_max

Водород диффундирует через практически всё. Т.е. орудие уплотнённое на углекислоту хрен удержит водород. Он иной раз сцуко и через металлы диффундирует.
Лучше ниипать мосх. Путь давно найден - задувать гелием (давление заправленного пром. баллона = 150 очков) и дожимать воздухом.
Гелий берётся у продавцов надувных шариков в местах массовых народных гуляний.

Вот в цифрах.... давайте в цифрах))))
а то попахивает....
А то под боком стояло 10 л водорода.... под давлением 200 и не диффундировал же

Химег. Это смотря В ЧЕМ оно стояло 😛

алхимик

Вот в цифрах.... давайте в цифрах))))
а то попахивает....
А то под боком стояло 10 л водорода.... под давлением 200 и не диффундировал же

Cтояло в чём?
Стояло как долго и при каких условиях?
Уж явно не в углекислотном баллоне 😛
Скажу точно - если в углекислотный баллончик закачать водрод - через некоторое время его там не будет.

алхимик
Вот в цифрах.... давайте в цифрах))))
а то попахивает....
А то под боком стояло 10 л водорода.... под давлением 200 и не диффундировал же

Ап чом я речь и вёл. А небезызвестный любитель постебаццо - пока только горлопанит.

------------------
Мы против заправки РСР водородом!!!«P» "если рванет (баллон ВД), то вполне возможно, дело ограничится размазываением аффтара по стенке и вылетанием кишков во двор, но хоть сам дом на месте останется в отличие от ситуации, если рванет комната, наполненная (водородом)." (с), bc----.

Тада буду технический аргон дожЫмать ножным насосом со штоком 4мм.

А какие траблы у водорода с люминем бывают можно подробнее?

Можно в другую сторону двинуться, газификатор небольшой сделать для получения жидкого азота, кпд у современных газификаторов нормальный. На то, чтоб забить 7 литров баллон до 300 атм не больше литра солярки или бензина должно уйти.

Насколько реально? Можно ссылки на конструктив?

Траблы с алюминием - точно образует гидрид, разрушая металл, теряется прочность. И возможно будет пропускать через стенки.

Нах аргон? Гелий для воздушных шариков - самое то. Вроде с гелия чиза дала прибавку в что-то около 100мысов.

------------------
Мы против заправки РСР водородом!!!«P» "если рванет (баллон ВД), то вполне возможно, дело ограничится размазываением аффтара по стенке и вылетанием кишков во двор, но хоть сам дом на месте останется в отличие от ситуации, если рванет комната, наполненная (водородом)." (с), bc----.

gorkiy_max
Ап чом я речь и вёл. А небезызвестный любитель постебаццо - пока только горлопанит.

оп чём ты вёл речь? где выкладки с цифрами???
Как мне здесь надоело пиздобольство некоторых товарищей.... цифр нет - а только бомба бомба нах - спасайтесь кто может...
Водород у меня стоял в стальном балоне, редуктор и вентиль там были почти как кислородные - вопрос умнекам пустобрёхам ссыкунам - пачиму?))))) ыыыыы))))))
Далее - почему образуются гремучие смеси))))) стехиометрия и Семёнов вам что-нибудь говорят? Если нет - то уцепная реакция с участием радикалов? Нет? ..... Дасвяданья....
Водород сцуко нас всех съест.... пепец - спасайтесь кто может.... он съест наши лёгкие и наших детей.... берегите яйца....
Хм... платина, палладий, родий... никель хуже.... мне продолжить мсль?

gorkiy_max
Скажу точно - если в углекислотный баллончик закачать водрод - через некоторое время его там не будет.

Ты чо?? это ж этот - давид капрофильд!

------------------
- Тpах тиби дох - сказал Хоттабыч." Ахтунг!" - подумал Волька.

gorkiy_max
Траблы с алюминием - точно образует гидрид, разрушая металл, теряется прочность. И возможно будет пропускать через стенки.

Нах аргон? Гелий для воздушных шариков - самое то. Вроде с гелия чиза дала прибавку в что-то около 100мысов.

ты в лабе тоже так получал гидрид алюминия?
его в чистом виде выделить то проблема..... и получают его через органику...

Вот и буду я хуярить водородом.
Тока фильтЫр-сеператор надоть придумать шоб мусырь всякий из реактора в резервуар не попадаль.
Так вот ведь вопрос остался, алхимик, а када водородий всех есть будет, он через резину выползет быстро или недельки три пожывёт?

Про газификаторы. Сам я далеко не спец в криогенных технологиях, знаю, что дёшево, остальное не очень меня трогает, особых проблем с ВВД не испытываю. Чел американский, рускоязычный конструктор пневмопушек (см артелллирийскую ветку форума), бухтел, что он лет 10 на ентом деле собаку ел. Я пробежал поверхностно по инету, посмотрел цену на промышленные газификаторы, понял, что не пиз...т. Что касается термолиза, тут точно могу сказать, газиков с запасом хватит. Чем морочиться со всякими расширительными камерами, проще чугунный газогенератор сварить ( или свинтить) с промежуточным охлаждением.

Смысл ветки не очень понятен мне, источник ввд и из домкрата с компрессором от холодильника неплохо получается, а вот а отношении других излишеств, я не особо понимаю, а зачем?
http://guns.allzip.org/topic/42/180504.html
Во, как :-)

Что бы таскать с собой газогенератор 400-500 грамм и стока же реактивов. а не насос и уж тем более не баллон.

Ладно. Подрываться вам...