электронно-механический УСМ

Help! Делаю РСР и чета меня склонило к установке на нее (РСР) вышеупомянутого УСМ. Осталась одна загвоздка - я в электронике дружу только с паяльником и могу отличить транзистор от резистора, на это мои познания в этой области заканчиваются. К чему все это - не будет ли так любезен многоуважаемый джинн дать ссылку или расказать, как сделать электронную схему УСМ с такими параметрами: питание - 3-12в, возможность регулировки импульса соленоида. Желательно без БИС и прочих наворотов.

Работающая схема.

Серега, ты бы автора указал, да?

по моему лучше повысить напряжение на выходе преобразователя до 50-55В,чуть больше теряем в DC-DC преобразователе,но выирываем на потерях в катушке

ААА, извиняюсь!!!
Схемка Игоря IV.
Вот тут описание: http://guns.allzip.org/topic/30/300.html
З.Ы. Плагиат не пройдётъ!!! :-)

Если еще проще то в правой половине оставить три инвертора на генератор, преобразователь обратноходовый через махонькаййе калечко и ключ - банку на вход реле разряжать, ну а реле и так ясно зачем. Исчо щОлкать прикольно будет.

Я бы добавил в схему:
1. Токоограничивающий резистор в цепь индуктивности, около 1 ом.
2. Подтянул вход мосфета (который разряжает кондер) на минус, через резистор 1ком.
3. Физически "рвал" бы цепь управления мосфета (который разряжает кондер) - аналог предохранителя.
4. Питал бы логику - через диод от источника + сглаживающий кондер на 100мкф.
5. Использовал бы переключатель на отключение питания, чтобы в положение выкл. емкость замыкалась на балластный резистор около 560 ом, для разряда емкости, чтобы избежать неприятных сюрпризов.
6. Напряжение питания я бы повысил до 9-12в (у меня при этом напряжении конденсатор 10000мкфх63в, заряжается с 0 до 58в за 6 секунд, правда у меня схема другая, а подзаряжается после выстрела 3 секунды).

Господа, давайте внесем ясность в терминологию и прочее.
Во первых - приведенная выше схема работает для СО2. Для РСР нужны энергии поболее, у меня клапан на 200атм открывал конденсатор 4700мкф заряженный до 45 вольт.
Во вторых - с моей точки зрения электронный УСМ и электронно механический УСМ - есть разные вещи.
Электронный УСМ - якорь(ударик) разгоняется магнитным полем.
Электронно- механический УСМ - ударник получает энергию от пружины, но спуск производится электромагнитом. Отличается исключительной простотой схемы и экономичностью от полностью электронного УСМ.
По крайней мере я так считаю.
Поэтому автору топика было бы желательно уточнить, что он хочет сделать.
Скажу сразу, что если в электронике опыта нету, то электронный УСМ сделать, скажем так, весьма проблематично.

PS
А приведенная выше схемка сейчас существенно упростилась - буферные элементы на транзисторах, одну микросхему выбросил.
Сейчас отрабатываю похожую схему для РСР. Ну а электронно механический УСМ проблем не вызвал вообще, ввиду крайней простоты.

ну тогда мне надо электронный УСМ для РСР. Кстати, насчет опыта - отсутствие познаний в электронике не помешало мне собрать по образцу электронный автомат опережения зажигания на PIC-контроллере. Как он работает - понятия не имею, но он работает.

А приведенная выше схемка сейчас существенно упростилась - буферные элементы на транзисторах, одну микросхему выбросил.
Сейчас отрабатываю похожую схему для РСР.

Пока не получится. Схема в работе, железо уже готово, а электронику подтягиваю. Сделаю - выложу.

Очень ждем.

IV
Пока не получится. Схема в работе, железо уже готово, а электронику подтягиваю. Сделаю - выложу.

ну как там схема? Или праздники вносят свои коррективы?

Не так быстро, недельку, другую прийдется подождать. Заниматься могу только урывками.

Оживлю топик немного. Предварительный (в основном для экспериментов) вариант.

может это чем то поможет, не знаю...

2 julbu:
А схемка есть?
Какие характеристики девайса?

Схемы конечно нет. Хар-ки под себя.

Симпатично! Схемку-бы... хоть без номиналов, поглядеть. Интересно как себя ведёт мосфет рядом с индуктивностью? Ведь судя по фотке печатка односторонняя, и обратная сторона экраном не работает. Кстати, по теме, на днях прочитал про новый тип аккумуляторов, Li-metal кажется, так вот там заявленная нижняя температура -30 ! Вот это уже что-то, а то -5 и позмерзали нафиг... http://www.nauss.ru/tehinfo/ab.htm

Мосфет себя поведет абсолютно нормально,по большей части экран ему нафиг не нужен

fanat- hunter
Симпатично! Схемку-бы... хоть без номиналов, поглядеть. Интересно как себя ведёт мосфет рядом с индуктивностью? Ведь судя по фотке печатка односторонняя, и обратная сторона экраном не работает. Кстати, по теме, на днях прочитал про новый тип аккумуляторов, Li-metal кажется, так вот там заявленная нижняя температура -30 ! Вот это уже что-то, а то -5 и позмерзали нафиг... http://www.nauss.ru/tehinfo/ab.htm

Схема стандартная - кодовое слово Boost convert, всем управляет PIC12F629. Регулировка мощности дискретная с памятью.

Т.е. генератором работает PIC и им-же задаётся интервал времени зарядки с сохранением результата? А на lm2623 не пробовали? Красиво работает, собрал на ней питание для хрона, робит до полного(0,8в.) убивания батареи(2,4в.), и ток 2А. без навешивания внешнего ключа, впечатляет. Ну и габариты тож...

fanat- hunter
Т.е. генератором работает PIC и им-же задаётся интервал времени зарядки с сохранением результата? А на lm2623 не пробовали? Красиво работает, собрал на ней питание для хрона, робит до полного(0,8в.) убивания батареи(2,4в.), и ток 2А. без навешивания внешнего ключа, впечатляет. Ну и габариты тож...

А зачем спец. микросхемы? Контроллер - генерит шим, отслеживает "ворота" выходного напряжения (т.е заряжает к примеру до 58в, затем отключает шим, если напряжение упало на 1в, опять включает шим и подзаряжает до 58в), управляет выходным мосфетом, позволяет изменять время импульса и т.д. И все это слабенький 8-и ногий контроллер за 30руб.

Задумка неплохая. И коридор 2-5,5в., так и просятся от мобилок аккумы. Только вот как он себя ведёт при(-)? и снижении питания до 2,2-3в.. И кренка используемая у вас, неэкономично это, по моему. Хотя, если она используется только для PICa... А, кстати, что по общему потреблению в режиме заряда? в А? И про мосфет я спрашивал, как он-то себя поведёт при снижении напряжения, я, по просьбе друга делал "эл.удочку", так вот там при снижении напряжений проблемы были, застревание в открытом состоянии, и, как следствие, сквозной ток с выгоранием, и никакой deth time не спасал.
Хотя при той реализации гарантировался производителем ШИМ. И имела большое значение топология платы.

fanat- hunter
Задумка неплохая. И коридор 2-5,5в., так и просятся от мобилок аккумы. Только вот как он себя ведёт при(-)? и снижении питания до 2,2-3в.. И кренка используемая у вас, неэкономично это, по моему. Хотя, если она используется только для PICa... А, кстати, что по общему потреблению в режиме заряда? в А? И про мосфет я спрашивал, как он-то себя поведёт при снижении напряжения, я, по просьбе друга делал "эл.удочку", так вот там при снижении напряжений проблемы были, застревание в открытом состоянии, и, как следствие, сквозной ток с выгоранием, и никакой deth time не спасал.
Хотя при той реализации гарантировался производителем ШИМ. И имела большое значение топология платы.

Да нет, питание 9,6в, кренов нет, есть low-drop регулятор, но питает он только пик. При низком напряжении питания, время заряда увеличивается. Мосфет - с управлением лог. уровнем. Раньше, из-за плохой разводки подвисал PIC - были проблемы :-). Сейчас планирую последовательно с токоограничивающим резистором предохранитель поставить.

И все-таки силовую часть и логику так и просится развязать. Хоть и из соображений быстродействия шима. Любая спец микруха спокойно 100кгц. даёт, а это КПД+малые размеры индуктивности, а с PIC в лучшем случае 40кгц а то и 20 при 8бит и использовании встроенного осциллятора, как у вас. И ещё мерзкое жужжяние как у Razer V3, схемы подсветки клавы. И при использовании отдельного ШИМ ресурсы проца высвобождаются, можно вешать схему частичного разряда для кондюка, если надо уменьшить напряжение заряда, да и внешнюю цепь оцифрованной визуализации, хоть псевдо-аналоговую хоть на ЖК.

Шим программный 60кгц, может Вы и правы насчет отдельного контроллера шима, но.... у меня все работает как часики, выполняет все возложенные задачи, просто сделано и надежно.

Да, практика великая сила 😛 Успеха Вам! Интересно будет взглянуть на окончательный вариант, в конструктиве.

Спасибо, естественно похвастаемся

млин...опять терминаторов начали делать. Неужели нельзя сделать проще?

так это-то и проще, более гибкая система.

Неужели в инете нельзя найти уже проверенную и работоспособную схему?

Ну ну 😛 попробуй...

продолжаем тему. Предлагаю обсосать такой вариант схемы - катушка-конденсатор-батарейки-выключатель. Т.е. без всяких контроллеров и других непонятных слов. Высокий КПД не особо важен.

абыр валг
продолжаем тему. Предлагаю обсосать такой вариант схемы - катушка-конденсатор-батарейки-выключатель. Т.е. без всяких контроллеров и других непонятных слов. Высокий КПД не особо важен.

А на удельный расход тоже плевать?

Ну вот напружку с помощью преобразователя все равно надо бы поднять. А то просто батарейка-конденсатор-катушка не даст достаточного усилия чтобы открыть боевой клапан. Или баальшую кучу батареек таскать придется.

Неужели в инете нельзя найти уже проверенную и работоспособную схему?

я тут накопал схему с использованием потрохов от фотовспышки китайского фотоаппарата. Наверно, самый оптимальный вариант для меня

выложи...

да где-то тут, на форуме... Тема старая, за 2003 год вроде

Напруга на выходе таких потрохов взрослая, 300-400В. Об электробезопасности долго дмать придется, однако.. сырой воздух, потные ручонки.. 😊

Arch
сырой воздух, потные ручонки..

А что, это выход.. так по одному айргунеров и перебьём....

Напруга на выходе таких потрохов взрослая, 300-400В.

HARON
разбирал старый пленочный фотоаппарат - что-то замкнул - погорели дорожки схемы. наверное схнму можно герметиком или смолой залить - вывести только провода.

Сгодится сначала разрядить банку, потом начинать разбирать 😉
Залить стоит все токоведущие части, на которых больше 12В.. с другой стороны, разрыв банки в силовой оболочке - это нечто 😊

кондер не заливать. да и в схеме он был настолько мелкий - просто смешно.
п.с. есть еще китайские фотики. и здоровая вспышка от зенита. но нет даже схемы соленоида.

Дык соленоид банален. Почитай любой форум гауссганнеров, там на тему разгона куска железа не одну собаку съели..
Поздравляю с 1000-м постом 😛

Ух.. едено переедено.. чем 1 железка хуже 12 электроннонагруженныхдеталей непойму.
Блин.. видимо кажному надо головой постучаться в стену чтобы понять...
Жаль....

Поздравляю с 1000-м постом

Почитай любой форум гауссганнеров, там на тему разгона куска железа не одну собаку съели..

Devastate
Ух.. едено переедено.. чем 1 железка хуже 12 электроннонагруженныхдеталей непойму.
Блин.. видимо кажному надо головой постучаться в стену чтобы понять...
Жаль....

Прогресс, батенька, не остановить.. к сожалению 😊
Где-то до сих пор там-тамы, а нам давно привычны мобильники, но одно другого не отменяет.

HARON
читал. как электромагнит устроен я представляю. но как это конструктивно делают? ударник как крепить - возвратная пружина необходима? да и в форуме все что нашел - это примерные расчеты АлексаСС.
а ведь надо сначала представить как это все выглядит - а потом найти кто это сделает.

Эээ... в его постах я все свои подтёр % 😊 после того как предложил позиционировать по спутнику 😊...
Если в Москве могу подогнать готовый расчитанный на 16вольт.. правда диаметр внешний под Ижик 😊 Нужен? У мну много что пылится... давно...

Схема лепездрическая принципальная секу чаз найду...

Катушка намотана.. выводы сделаны.. оранжевая деталь - латунька.. остальное к сожалению ст.3 😊 Вкладыш есть если нужно.. только тот что остался без захода под возвратную пружину...

Вкладыш такой.. финальной фотки не нашол 😞 видимо потерялось.. ХГСА трубочка в которую запрессован магнит от настройки контура.. непомню из под чего 😊

Без претензий на абсолютную истину.... Ребята! А что вы хотите получить с помощью электронного УСМ? Если вы надеетесь, что при выстреле аппарат будет меньше колбасить, то не надейтесь-что ударник, что сердечник соленоида все равно надо разогнать-витой пружиной или электрической, а соленоид можно считать электрической пружиной, один хрен! А,стало быть, от неприятностей, связанных с быстрым перемещением некоторых масс, избавиться не удастся. От выпиливания всяких железок тоже не уйти-вместо одних появятся другие. Правда, соленоид кому-то удастся найти готовый, но подходящий один-в-один безо всяких доработок\подгонок-маловероятно. А какие плюсы в этом деле? Спусковой крючек можно ставить где угодно(хоть в кармане), настроить желаемый характер спуска-легко!,в случае любимой некоторыми "булки" не надо городить огород с системой палок и веревок, связывающих крючек с шепталом, легко регулируется "моща" боевой пружины и время открытия боевого клапана(тут тебе и антимент и ударник ловить не надо на отскоке)и еще можно найти ряд достоинств. Так к чему это я? СОВСЕМ не к тому, чтобы охаять идею электронного УСМ. Совсем нет! А к тому это я,что некоторые товарищи, не имеет значения по каким причинам, считают такой УСМ панацеей от всех болезней. К сожалению, это не так!И что? даже не дергаться? Да,ни в коем случае! Мне, правда, это видится в виде не электронного, а "электромеханического" УСМ. Т.е. маленький магнитик слегка тюкает по шепталу, а дальше как обычно. Про такое дело уже писалось на форуме и я с товарищами полностью согласен. Хорошее сочетание разумного с достаточным. Опять же,кому легче выпиливать железки, кому орудовать паяльником. Выбор за вами, но выбор ОСОЗНАННЫЙ!.Для того ,собственно, и писал все это. Удачи ДЮВ

Електорнный в моем видении ето только с електроклапаном, без фсяких там ударникофф-передовикофф.
Либо пЪезо либо магнитострикционный. но пока подозреваю жрать он будет...
А магниты лучче не применять.
А для економичности заставте соленоид нерасходованную енергию взад вернуть.

А жидкий азот будем подключать? А то видел блок-схему МГД-генератора, впечатлило. 😊 А если серьезно - ни одного термина не понял. Простите 😊

Devastate
Вкладыш есть если нужно.. только тот что остался без захода под возвратную пружину...

blacksmith
А что, это выход.. так по одному айргунеров и перебьём....

Если уже тема всплыла, то хочу сказать о своем небольшом опыте. Я сделал оба варианта - электронный УСМ и электромеханический УСМ. Для себя я выводы сделал. При сегодняшнем уровне электроники, я однозначно предпочитаю электронно-механический УСМ. Теперь это для меня стандартный УСМ в моих конструкциях. Возращаться к механическому УСМ, после электронно- механического не собираюсь даже там, где проще поставить механику.

IV
Я сделал оба варианта - электронный УСМ и электромеханический УСМ. Для себя я выводы сделал. При сегодняшнем уровне электроники, я однозначно предпочитаю электронно-механический УСМ.

Наличием звука ударника 😊

Целиком и полностью согласен и поддерживаю ветерана IV. Не буду отвечать за него, но от себя могу сказать так - неоправданная сложность. Не окупаются минусы получаемыми плюсами. Удачи ДЮВ

ДЮВ
неоправданная сложность.

IV
При сегодняшнем уровне электроники, я однозначно предпочитаю электронно-механический УСМ.

Конденсатор от китайского блока питания-это круто, но можно и без него, кнопка с перекидным контактом-тоже круто, но используют ,как правило, ключи на МОСФЕТах. А вот преобразователь напряжения с немаленьким конденсатором, довольно габаритный и нелегкий соленоид и еще кое-что по мелочи можно и не ставить. К тому же не все в электронике шарят, да и кое-какой приборный парк, чтобы электроника заработала нормально, тоже нелишним будет. Говорю это как человек, взявший паяльник в руки в 13 лет, имеющий образование по этим гайкам и опыт работы не в качестве дворника. Удачи ДЮВ

Да в механике шарят не больше народу 😊 Говорю это как человек, взявший паяльник в руки в 7 лет, имеющий образование радиоинженера и опыт работы телемастером. Дворнегом тоже приходилось.. 😀

Arch
Да в механике шарят не больше народу 😊 Говорю это как человек, взявший паяльник в руки в 7 лет, имеющий образование радиоинженера и опыт работы телемастером. Дворнегом тоже приходилось.. 😀

Аrch - 5 балов.

ДЮВ
Конденсатор от китайского блока питания-это круто, но можно и без него, кнопка с перекидным контактом-тоже круто, но используют ,как правило, ключи на МОСФЕТах. А вот преобразователь напряжения с немаленьким конденсатором, довольно габаритный и нелегкий соленоид и еще кое-что по мелочи можно и не ставить. К тому же не все в электронике шарят, да и кое-какой приборный парк, чтобы электроника заработала нормально, тоже нелишним будет. Говорю это как человек, взявший паяльник в руки в 13 лет, имеющий образование по этим гайкам и опыт работы не в качестве дворника. Удачи ДЮВ

ДЮВ, а кто сказал, что не надо "шарить" в предмете, которым занимаешься? Дворник наверное тоже, нихило "щарит" в типах метл или лопат, даже наверное знает свою секретную технологию, как быстро убрать снег, и делиться ей на специализированнных форумах.
Объясни глупому, зачем МОСФЕТ для малюсенького соленоида, которому нужно всего-то пукнуть по шепталу. Обычный перекидной микрик - может коммутировать до 2-х ампер. Причем тут НЕЛЕГКИЙ соленоид, у меня весь соленоид грамм 70, а ударник (сердечник) - 20гр. Правда току там под под 80А в импульсе (вот тут и стоит МОСФЕТ, да и еще диод шотки на катушке).
Я конечно понимаю, что это Ваше мнение, но основано ли оно на практическом опыте использования электроударника в PCP системах. У меня все это хозяйство стоит в PCP, и с ижевким стволом стреляет на уровне Штаера и Фани. Я паяльник взял в 3 года, отец дал попоять 😀

Насчет "шарить"-у многих ли из форумчан есть верхнее образование по электронным гайкам? (у меня есть - МИФИ, 1975г.) По всяким железно-механическим нет у меня никакого образования, кроме практики в техникуме, где меня научили правильно пользоваться напильником, зубилом, молотком, токарным станком и т.д. Это все ,конечно ,взлет-посадка, но хоть что-то. Но по тому, как человек берется за напильник\ножовку\паяльник, я могу сделать вывод о том ,что ему под силу. А вот у всех ли форумчан есть хоть какое образование? Ведь иной раз такое пишут-волосы дыбом встают! То резервуары ВД из водопроводных труб, то еще что... МОСФЕТ есть смысл ставить(для управления малюсеньким соленоидом),чтобы сэкономить питание (диффцепочка в цепи затвора)-короткий импульс лучше, чем неопределенный по времени(определяемый нажатием на спусковой крючек). Соленоид-это отдельная песня, но 70 гр.,по-моему, несколько маловато, мне приходилось работать с более тяжелыми. За дворника ничего сказать не могу-не владею вопросом, а вот электронными ударниками заниматься доводилось. До использования в РСР дело не дошло-я не хочу больше общаться с ВД в больших объемах, а вот в улекислотниках-было дело. Удачи ДЮВ

А зачем верхнее образование по (электронным) гайкам многим форумачанам? Чтобы быть грамотным юзером, достаточно бытовой сообразительности. Сломалось - в ремонт, к верхнеобразованным. Пусть каждый занимается своим делом, юзер - юзает, мастер - мастерит.

так - все. хватит - хочу в дворники.

ДЮВ
Насчет "шарить"-у многих ли из форумчан есть верхнее образование по электронным гайкам? (у меня есть - МИФИ, 1975г.) По всяким железно-механическим нет у меня никакого образования, кроме практики в техникуме, где меня научили правильно пользоваться напильником, зубилом, молотком, токарным станком и т.д. Это все ,конечно ,взлет-посадка, но хоть что-то. Но по тому, как человек берется за напильник\ножовку\паяльник, я могу сделать вывод о том ,что ему под силу. А вот у всех ли форумчан есть хоть какое образование? Ведь иной раз такое пишут-волосы дыбом встают! То резервуары ВД из водопроводных труб, то еще что... МОСФЕТ есть смысл ставить(для управления малюсеньким соленоидом),чтобы сэкономить питание (диффцепочка в цепи затвора)-короткий импульс лучше, чем неопределенный по времени(определяемый нажатием на спусковой крючек). Соленоид-это отдельная песня, но 70 гр.,по-моему, несколько маловато, мне приходилось работать с более тяжелыми. За дворника ничего сказать не могу-не владею вопросом, а вот электронными ударниками заниматься доводилось. До использования в РСР дело не дошло-я не хочу больше общаться с ВД в больших объемах, а вот в улекислотниках-было дело. Удачи ДЮВ

Ну ДЮВ, мы же не об уровне образования спорим. А о простоте-доступности изготовления. Кстати, чтобы посчитать параметры диф. цепочки - тоже нужно понимание предмета. У меня например время импульса на соленоид около 5,5мс. Снижение времени импульса на 1 мc - падение скорости, повышение на 1мс - перерасход.

так и вроде и говорю - схема нужна. а лучше человек который все сделает. и пофиг что якобы сложно.

HARON
так и вроде и говорю - схема нужна. а лучше человек который все сделает. и пофиг что якобы сложно.

Дык гдеж их взять то.

есть и схемы. есть и люди. молчат чего-то.

HARON
есть и схемы. есть и люди. молчат чего-то.

Может просто им это не интересно 😛

HARON
так - все. хватит - хочу в дворники.

В дворники без высшего образования не берут! 😀

не вопрос. а сколько платят?

че за оффтоп в моей теме? Я про электронный УСМ спрашиваю, а они ху..ями меряются, кто раньше паяльник взял. А про трудовую деятельность дворника вообще речи небыло

уважаемый - любой труд почетен. тем более труд дворника.
я-бы в дворники пошел - пусть меня научат.

абыр валг
Я про электронный УСМ спрашиваю, а они ху..ями меряются, кто раньше паяльник взял.

Попробую обосновать свою позицию. Я не спорю, что сделать схемку на микроконотоллере довольно несложно, если Вы конечно в совершенстве владеете схемотехникой микроконтроллеров. Вот только не наблюдаю я широкие и стройные ряды таких аирганнеров. Более того, я несколько раз пытался поднять общественность на разработку этой схемки, плюс табличку прошивки микроконтроллера. И вот не вижу я конкретных схем, на современной базе, окромя высказываний, что это элементарно (никого не хочу обидеть). Мои попытки завязать на это дело местных электронщиков заканчивались той же фразой и просьбой не приставать по пустякам к людям, занятым решением глобальных проблем.
Да, моя схемка электроннного УСМ сделана далеко не на современной базе, хотя специализированный микроконтроллер в последней версии присуствует. Тем не менее, эта схемка работает и позволяет попробовать свои силы тем, кто немного разбирается в электронике, и не может себе позволить изучение микроконтороллера в совершенстве.
Теперь, почему я предпочитаю электромеханический УСМ полностью электронному УСМ. Реальное преимущество ЭУСМ перед ЭМУСМ в основном - удобство регулировки скорости. НО, действительно ли это так необходимо, в реальной жизни. Мне кажется что это не есть свойство первой необходимости, более того во многих случаях эта функция избыточна.
Недостатки ЭУСМ - значительная сложность схемы, значительное потребление тока, и это очень существенные недостатки.
Если электронщики выложат простую схемку и прошивку к ней, которая будет иметь высокую повторяемость, простоту наладки неспециалистом и малый потребляемый ток в режиме ожидания (ну хотя бы в пределах миллиампера),
Я первый побегу ее паять и скажу, что это здорово.
А вот ЭМУСМ на современном этапе - вполне съедобный суррогат. Мы имеем - изумительный спуск, который ставится в любом месте, исключительная простота ( аж один транзистор в схеме, может спаять любой, кто отличает паяльник от утюга)), исключительно малое энергопотребление (выключатель можно вообщем и не ставить, ток потребления определяется током утечки конденсатора).
Вот такие мои аргументы. С уважением.

выложите хоть такую схему. действительно интересно.

Схемы я уже выкладывал, но для предметности разговора повторю. Пока схема ЭУСМ. Извините за качество, но читабельно. Схемку электромеханического УСМ сейчас попробую найти.

Нашел вот и схему электромеханического УСМ. Схемка работает на маленький магнит, который стопорит шептало. Как видите проще некуда, вернее есть куда, можно убрать и транзистор, но это сильно увеличит нагрузку на контакты микрика спуска.

сложно. к тому-же не все номиналы указаны. а элемент irl 3705 мне вообще не известен.
опубликуй пожалуйста и схему электромеханического. хотя какая там схема? источник питания кнопка и электромагнит от авто-реле.
спасибо.
не успеваю что-то спросить - как готов ответ.
может есть фото как это выглядит и куда действует. и зачем во второй схеме столько деталей?

IRL3705 / 2705 - Широко распространенные ныне полевые транзисторы управляемые невысоким напряжением. Найти их сейчас гораздо проще, чем, скажем транзистор П201. Более того, наверняка профи назовут еще десяток другой подходящих транзисторов, я взял что было, и что подошло, работает и ладно.
Деталей на второй схеме немного, все можно легко достать. Упростить можно еще, но думаю это оптимальный вариант. Можно, например, убрать выключатель питания, но он работает сразу как предохранитель. Транзистор тоже желательно оставить, хотя если уже совсем невмоготу, то можно оставить электромагнит, микрик, конденсатор и батарейку. Работать будет.

что за электромагнит \от чего?\? нельзя-ли прямо к спусковому крючку приспособить? что-бы ничего не переделывать?
за схемы - спасибо.

Электромагнит у меня самодельный, но, можно попробовать подобрать промышленный низковольтный, например от автомобиля (там 12 вольт кругом).
Ну а как поставить магнит - это уже надо для каждого случая решать. Я уже и этот рисунок давал. Тут несколько вариантов схематично прорисованы.

и все же хотелось бы поиметь простенькую схемку для электронного УСМ, желательно без контроллеров. Электромеханический УСМ очень соблазнителен в плане простоты монтажа, на ружбайке практически родной УСМ переделывать не надо, присобачил электромагнит к спуску, а кнопочку можно на проводе сделать типа дистанционный пуск. Но кто же ищет простых путей? В моем случае на ИЖ-61 планируется упразднить штатный УСМ, т.к. для радикального сокращения длины планируется отрезать половину рабочего цилиндра, а в оставшийся кусок поставить соленоид. В результате должна получиться пятизарядная магазинная винтовка, которая перезаряжается, как трехлинейка, а в длину с глушителем была бы 78см (без - 68)

HARON
нельзя-ли прямо к спусковому крючку приспособить? что-бы ничего не переделывать?

Моя схема ЭУСМ, довольно проста в комплектации, по крайней мере все необходимые ингредиенты я сразу нашел на местном рынке, даже заказывать не пришлось. Не исключено, что можно и упростить, но это вопрос к профеcсионалам, я химичил в меру своей компетенции, и этот вариант у меня заработал без проблем. Зарядка конденсатора до 48вольт на свежих батареях около секунды-двух.
Кстати может кто присоветует откуда взять релюшку низковольтную. Желательно недорогая, широкораспространенная, малогабаритная. Я делаю сам, но может есть готовые варианты (они наверняка есть просто надо найти).

IV, а почему на схеме ЭУСМ некоторые элементы отмечены звездочками? И какой должен быть диод D2? Что регулирует резистр R*? Кнопка Пуск как коммутируется?

Диод Д2 можно любой подходящий по напряжению и току порядка ампера. Желательно быстродействующий. Резистор со звездочкой придется подобрать индивидуально для конкретного электромагнита, он регулирует длительность импульса(скорость пули). Микрик комутирует плюс на минус, для создания запускающего импульса. Резисторы R1, R2 расчитываются исходя из необходимого на конденсаторе напряжения. Формулу можно посмотреть в датише на микросхему.

IV
Реальное преимущество ЭУСМ перед ЭМУСМ в основном - удобство регулировки скорости. .

Кайнын
при перезаряжании не приходиться взводить пружину ударника, а это не только приятнее, но и на конструкции изделия отражается...

Кайнын
не только.
при перезаряжании не приходиться взводить пружину ударника, а это не только приятнее, но и на конструкции изделия отражается...

И даже иногда неплохо стрелять 😊

Mahogany
И даже иногда неплохо стрелять

dickens
что-то твою мишеньку не видно, точнее плохо видно.

Мишенька http://airbenchrest.ru/images/stories/pdfs/brtarget50.pdf
Фотолось телефоном.

Сорь, что "откопал старый гроб", но вот вопрос к знатокам...
Вот из этих соленоидов что нибудь может пригодится? http://www.perel-russia.ru/catalog/electronic/rele/3/70/
Работают от 6,12,24,48V. Интересует, прежде всего, соленоид для упрощения переноса спуска на булке, ну и для использования в качестве ударника.
Сам я в электрике не бельмеса, могу только скопировать готовое 😞

В принципе подойдут. Вопрос в цене.

dickens
что-то твою мишеньку не видно, точнее плохо видно.

хорошо, что не "твоего" 😀 😀

В принципе подойдут. Вопрос в цене.

а у morini 162 с электронникой как все реализованно? внешний габарит мелкий, питается от мизерной батарейки.
вот такой: http://guns.allzip.org/topic/16/304499.html
там электроударник или электроспуск?
судя по картинкам, электроспуск (если это именно тот пистолет) http://www.pilkguns.com/tenp/cm162eexe.jpg http://www.pilkguns.com/tenp/cm162eex.htm

2 Vasily_A:
99% что электроспуск. А вообще коректней задать этот вопрос автору указаной вами темы.

зы тоже хотел на ижик электроударник забацать, но пока остановился на электроспуске, тем более можно будет реализовать "падающее" шептало.

Ах да, товарищи, кто хочет сделать эл.спуск не надо сразу заказывать в магазинах дорогие соленоиды, тренируйтесь сначала на кошках.... ну в смысле бомбите старые релюхи.

hoakinn
Ах да, товарищи, кто хочет сделать эл.спуск не надо сразу заказывать в магазинах дорогие соленоиды, тренируйтесь сначала на кошках.... ну в смысле бомбите старые релюхи.

Во-во, все равно под электроударник придется перематывать 😊

А я в процессе подбора соленоида... Метры, кто пробовал именно слектроспуск делать... Не промеряли силу удара соленойдика? Мне кажется 6-8 кг. Должно хватить... Я понимаю что от клапана зависит, но хоть порядок цифер

для ударника - очень много, порядка десятка джоулей. для классического ударного клапана.

Нужен удар около 0,5 дж для открития клапана.

Ах да, товарищи, кто хочет сделать эл.спуск не надо сразу заказывать в магазинах дорогие соленоиды, тренируйтесь сначала на кошках.... ну в смысле бомбите старые релюхи.

Vasily_A
для ударника - очень много, порядка десятка джоулей. для классического ударного клапана.

Я на Кайныновский кит примеряю... Платка управления в принципе придуманна... Скоро рисовать буду... А вот соленойд хотелось бы готовый взять...

А как ты это посчитал? Если тупо взять усилие пружины ударника и умножить на ход, то получится значительно меньше.

действительно, я некорректно написал - я имел ввиду энергию, которую надо дать импульсом в катушку. для открытия клапана надо всего порядка 1дж, но кпд ударника из соленоида просто отвратительный.

если делать электроспуск, советую посмотреть на автомобильные реле - дешево и легко повторяемо. усилия для освобождения шептала там вполне хватит, ход достаточный.

это электромеханический получается... а цимус как-раз в элетронном.

А в электромеханическом усм обязательно схему придумывать с кондерами и резисторами, или можно обойтись микрухой, автореле и батарейкой-кроной?

и надфиль)))

для открытия клапана надо всего порядка 1дж, но кпд ударника из соленоида просто отвратительный.

А в электромеханическом усм обязательно схему придумывать с кондерами и резисторами, или можно обойтись микрухой, автореле и батарейкой-кроной?

КПД, вещь не существенная и абстрактная. Суть идеи- минимизировать количество механических частей(пАры трения) и облегчить взвод.

я экспериментировал с простым соленоидом, без замыкания магнитного потока корпусом. получил приемлимый результат примерно на 6-7 джоулей в катушке (200в 330мкф), но скорость ударника явно меньше желаемой. при облегчении ударника было недооткрытие.

сделать хороший соленоид достаточно сложно, противоречивые требования к материалам: хорошие магнитные свойства плохо совместимы с ударами 😞

вот если кто найдет подходяший соленоид в ширпотребных изделиях...

надо не просто нажать на шток, а резко по нему ударить легким ударником.

Амммм... насколько я понял мощность соленоида неравномерна и зависит от хода штока... Так на первый миллиметр хода штока приходится, в зависимости от модели, 3 кг. на 2-ом миллиметре будет уже 1.5 кг., на третьем где-то 800 грамм... но этот показатель на штатном напряжении и ограниченное время... Предположим все сказаное выше относится к работе в течении секунды. Можно поднять напряжение вдвое. Что получим?.. В два раза выше мощность, но при этом время работы должно сократиться в 4 раза... тоесть 6 кг. на 0.25 сек. Нас устраивает импульс в 0.004 (для моего ствола) пересчитываем напряжение, получаем нормальное усилие... только надо давать катушке остывать... или я где-то накосячил в расчетах... на работу приеду пересчитаю. А нет ни у кого возможности замерить с какой силой бьет настроенный ударник? в порядке бреда...

Увеличение напряжения питания в 2 раза приводит к увеличению усилия в 2 раза, но при этом ПВ должно быть в 4 раза меньше...

не забываем про насыщение... магнитная система - штука нелинейная 😞

Контора молчит, на письмо не отвечает... Позвоню, пожалуй им.
Приглянулись соленоиды от 16 Ватт и выше, по телефону может проконсультируют...

и результат беседы если не трудно в темке разместите... Очень уж интересно. Василий, а вот тут уже экспирементальный отпуск)))) я нашел кажись где используются неплохие соленойды... но не уверен в типоразмере (я-то ищу под трубу 60-тки) но там характеристики неизвестны... вообще должны быть достаточно мощными... (практически кайныновская загадулька)
Даю подсказку... Все внимательно смотрим на аватар odiser-а

я не угадал 😞
как вариант подходят втягивающие реле от некоторых иномарочных стартеров под ударник, но ценник неприятный 😞

Ну еще вариант, чтобы все работало. Пытаться добиться хода ударника 7-10мм при массе ударника 20-25гр как у Дайвера. Тогда проще будет приспособить электроударник - на таком малом ходе ударника усилие соленоида остается достаточно большим

7-10 мм. очень много... усилие упадет в разы...
Подсказка номер два-активно юзаецца Хондой
Хотя я не уверен в ценнике... завтра привезу посмотрю, подумаю... Но вроде как по размерам подходит.

7-10мм для катушки длиной 30-40мм нормально думаю, если еще учесть что можно отчет хода вести не от края катушки а еще внутри ее.

Подсказка номер два-активно юзаецца Хондой

конкретизируйте плз))))

hoakinn

если Вы посмотрите характеристики например Магнитекс-овских соленоидов увидите что падение на каждый меллиметр хода штока очень велико...

По характеристикам я и не спорю просто, для условий, которые я указал усилия будет вполне достаточно. Да вы у julbu спросите, он забацал этот электроударник и у него все прекрасно работает

мысль...

Питер- город контрастов (С)

"Соленоиды целесообразно поставлять в кол-ве от 10шт.
Цены зависят от кол-ва и наличие на складе. Звоните по конкретным моделям."

В общем пару штук у нас фиг купишь... Будем искать дальше 😞

Хотя есть такой вариант http://www.magnitek.ru/
"Осуществляем доставку нашей продукции в любом количестве от 1 штуки в любой регион России удобным для вас способом (почта, экспресс, авто или ЖД)"

odiser
Питер- город контрастов (С)

"Соленоиды целесообразно поставлять в кол-ве от 10шт.
Цены зависят от кол-ва и наличие на складе. Звоните по конкретным моделям."

В общем пару штук у нас фиг купишь... Будем искать дальше 😞

Хотя есть такой вариант http://www.magnitek.ru/
"Осуществляем доставку нашей продукции в любом количестве от 1 штуки в любой регион России удобным для вас способом (почта, экспресс, авто или ЖД)"

Токарь и втягивающее реле (автомобильное) помогут сэкономить время 😊
Еще можно в Питере ELFA запросить, правда у них не дешево.

и втягивающее реле (автомобильное)

Еще можно в Питере ELFA запросить, правда у них не дешево.

odiser
От стартера?.

От него.

Да уж... Цена, блин, ужоснах.

А PCP - это вообще все не дешево.

Извиняюсь, наверняка гармональный вопрос:
Нафига мучаться с подбором хартеристик катушки (число витков, ток, напряжение), сердечник которой (масса) приходится разгонять (длинна) до величин энергии соответствующей ударнику РСР?
Для того чтоб получить "электроуправляемую" копию банальной пружины и пользоваться свойством электроуправления вместо поджима/регулировки массы?
Почему не отдать электочасти силовые и регулируемые функции иначе, обойдя недостатки соленоида как пружины, например так:
В катушку входит сердечник соленоида.
Этот сердечник через шарнир соединен с КУРКОМ-УДАРНИКОМ, крутящимся на своей оси.
При малом плече (расстояние между осью курка и шарниром сердечника) такая схема позволяет преобразовать МАЛЫЕ ПЕРЕМЕШЕНИЯ СЕРДЕЧНИКА в БОЛЬШИЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ УДАРНИКА (ударной части курка).
Т.е. какой-нить серийный соленоид реле подходящий Вам по ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ хар-кам (ток, напряжение, быстродействие) работает именно так как работаеет в виде реле- с малыми ходами и большими усилиями. А курковый мех-низм преобразует малый ход и большое усилие серийного соленоида в большой ход и высокую скорость ударника.

2 Kline_Kinder:
мысль такая была, но мне кажется что получим по характеристикам то же самое, что и просто электроударник, только добавится несколько лишних деталей...
хотя только эксперимент может дать точный ответ.

мысль такая была, но мне кажется что получим по характеристикам то же самое, что и просто электроударник, только добавится несколько лишних деталей...

Если кто сделает электро-куркову сниму перед ним шляпу.

Этот сердечник через шарнир соединен с КУРКОМ-УДАРНИКОМ, крутящимся на своей оси.
При малом плече (расстояние между осью курка и шарниром сердечника) такая схема позволяет преобразовать МАЛЫЕ ПЕРЕМЕШЕНИЯ СЕРДЕЧНИКА в БОЛЬШИЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ УДАРНИКА (ударной части курка).

Такой вариант имелся в виду?

Такой вариант имелся в виду?

Kline_Kinder
Кстати у него даже получилось сделать Иж53СО2 с электромагнитным клапаном!

Не поверишь, но ижмеху тоже удалось сделать дрозда СО2

"Если кто сделает электро-куркову сниму перед ним шляпу"
А вот пару лет назад точил заслонку на лазер, она устанавливалась на "вращательный соленоид". Не знаю, как точнее назвать, и что у него увнутре. Довольно плоский диск, из него фланец торчит и два провода. Даешь 12в, щелчком градусов на 45 поворачивается.
Не оно?

Petrucha
Не оно?

Миха, я и так шляпу перед тобой сниму 😊

Ну, если только "так". Потому что электро-куркову я не сделаю. 😊

А зачем вообще соленоид?
Так, в порядке антинаучного бреда: Вращающийся с большой скоростью маховик.
К нему фрикционным способом ударник или курок прижимается, маховик его продвигает/поворачивает после чего ударник вылетает из зацепления с прижимом и разобщается от маховика. Заодно встроенный гиростабилизатор 😊

Ну вы будете делать что нибудь или нет? 😊
Восемь страниц текста и не одного пром. образца.
Короче, давайте фоты и цифры.

julbu
Ну вы будете делать что нибудь или нет?

А можно я не буду электричеством заниматься?

greensmith

А можно я не буду электричеством заниматься?

Розеток боишся? 😊

julbu
Розеток боишся?

Уточню - не электричеством, а электроникой.

Тем, кто хочет электро-курковку прямая дорога в мир электрических пишуших машинок прошлого века. Там все найдете.

Я в процессе эксперимента... Правда с электроударником. На выходных мотеть буду)))

julbu
Спасибо за маленькую консультацию в ПМ. Сейчас кстати еще напишу.

Ну вы будете делать что нибудь или нет?

PIpin, удачи, будем с не терпением ждать результатов!

А вот пару лет назад точил заслонку на лазер, она устанавливалась на "вращательный соленоид". Не знаю, как точнее назвать, и что у него увнутре. Довольно плоский диск, из него фланец торчит и два провода. Даешь 12в, щелчком градусов на 45 поворачивается.
Не оно?

Тут еще вариант - рулевые машинки р/у авиа-судомоделей. Знаю что они продаются отдельно и весма легки и компактны. Вот по мощности ихней не знаю ничего, будет ли достаточна? Может, кто знаком, толково обяснит почему они не годятся для такой роли?

Любой механизм избранный для всех этих изысканий должен обязательно давать достаточную скрость открытия и усилие. Причем именно скорость я бы выделил как главный элемент. Потому как устройств способных дать значительное усилие достаточно много, а вот со скоростью все увы не так гладко. Это если говорить про полностью электронный УСМ.
Для электрошептала все гораздо проще, годится все, что способно преодолеть усилие запирающее ударник во взведенном состоянии (релюшки , моторчики, рулевые машинки, все, что хотите).

Kline_Kinder
Если не мог сделать полный оборот- значит эт какой-то специальный привод для заслонок лазеров .

Kline_Kinder
Тут еще вариант - рулевые машинки р/у авиа-судомоделей. Знаю что они продаются отдельно и весма легки и компактны. Вот по мощности ихней не знаю ничего, будет ли достаточна? Может, кто знаком, толково обяснит почему они не годятся для такой роли?

Тут есть момент... они-то как раз развивают достаточную мощность, но вот скорость маленькая... Там сервопривод почти везде... тоесть движок через шестерню двигает шкиф... В нашем случае это равносильно медленному открытию БК-> выплевыванию пульки из ствола-> стравливанию воздуха в пустую. Как-то так мне видится...

они-то как раз развивают достаточную мощность,

Эдак электропривод скоро станет тяжее и объемнее самой РСР 😊. Правильной дорогой идете товарищи, РСР можно и выкинуть чтоб не мешалась 😊. Пулю вкладывать в специальную камеру в курке и стрелять из курка 😊.

Не могу не согласиться с Kline_Kinder. Но остается один ньанс.
Силу прикладываем к короткому плечу рычага, соответственно нужна довольно большая мощьность магнита. Так вот, какова минимально допустимая мощьность магнита должна быть и какова должна быть максимальная и минимальная длина плечей рычага, для обеспечения необходимой скорости и силы удара по клапану? Лично я, голову сломаю, вычисляя все эти параметры и обязательно ошибусь в самом нужном месте 😊

Эдак электропривод скоро станет тяжее и объемнее самой РСР 😊. Правильной дорогой идете товарищи, РСР можно и выкинуть чтоб не мешалась 😊 . Пулю вкладывать в специальную камеру в курке и стрелять из курка 😊.

Ортодоксов просьба не беспокоиться 😀 😀 😀

Насчет веса - делал два, фактически однотипных варианта РСР на базе ложа от МР512. Один полностью электронный, другой с электрошепталом. Тот, что с электрошепталом по весу думаю ничем не отличался бы от варианта с обычним УСМ. Полностью электронный был на 500-600гр тяжелее, что в общем не смертельно. Т.е. проблема веса не сильно актуальна, если конечно не заморочится с вариантом на лампах или старинных транзисторах типа П210. Более волнительна тема свободного пространства, куда размещать батареи, конденсаторы, электронику. У меня внутренний обьем пластикового ложа от МР был заполнен основательно. А если ставить дерево, то выгрызать его прийдется как жуку древоточцу.
Kline_Kinder
Я полностью согласен и с курковым вариантом, он будет работать именно так как описано и магнит на меньшем ходе даст большее усилие. Просто не вижу преимуществ перед линейно разгоняемым ударником в плане работы, а в изготовлении сложнее будет однозначно. Габарит если и уменьшится, то незначительно.

Общее теоретическое рассуждение с учетом собственного опыта и без претензий на истину в последней инстанции. Повторяюсь, для тех кто все не осилил, или забыл о чем там в начале было.
Тема - электроника в УСМ, применять или нет?
С моей точки зрения применять надо и особенно развивать, потому, что нынешние конструкции далеки от идеала.
Я не большой специалист в области электроники и особенно ее последних достижений, но исходя из собственного опыта, считаю, полностью электронный УСМ будет иметь все шансы на успех при решении следующих вопросов:
1.Появление малогабаритных конденсаторов со стабильными параметрами, высоким разрядным током и минимальным током утечки (в идеале ток утечки отсуствует).
2.Разработка высокоэффективного преобразователя напряжения, работающего в широком диапазоне напряжений питания, с высокоточным контролем уровня выходного напряжения, потребляющий минимальный ток в дежурном режиме ( в идеале ток потребления в ждущем режиме стремится к нулю). Преобразователь должен состоять из небольшого числа деталей, быть доступет для настройки дилетанту, в идеале должен продаваться в виде готового устройства, к которому надо подключить минимальную обвязку.
Все остальные вопросы на данном этапе уже более менее удовлетворительны, хотя и должны развиваться в сторону улучшения. Это относится к силовым элементам, генераторам управляющего импульса, батареям питания.
Если специалисты скажут, что означенные вопросы решены - значит электронный УСМ готов к применению, если не массовому, то по крайней мере для желающих.
Электрошептало или электромеханический УСМ.
Тут пожалуй на данном этапе все в порядке. Современный уровень позволяет создавать простые и эффективные механизмы, что в общем не исключает необходимости их дальнейшего развития.
Ну и некоторые выводы, которые я сделал для себя.
Пока я считаю электронный УСМ сырым для применения, что впрочем не должно останавливать энтузиастов. Мы не ищем легких путей. По мере решения перечисленных вопросов он будет набирать своих сторонников.
Электрошептало я уже применяю даже там, где можно поставить и механику, но кто пробовал электронный спуск, тот поймет.
Для любителей регулировки усилия ударника наиболее оптимально на нынешнем этапе сочетание электрошептала и механической регулировки усилия поджима пружины.

Смострячили катушку (провод 0.65) ударник где-то 30-40гр. напряжение 12 вольт. Пробили клапан на кит-е по 60-тку... Слабовато конечно, но это тупо на коленке... В понедельник буду ваять платку управления и накачки заряда))) Если все пойдет путем к выходным обрежу этот долбанный компрессор на иже и спокойно уберу его в дерево))) А может и не в дерево)))

IV,я хоть и ортодокс ( не знаю, что это за зверь) 😊, но электронику полностью не отметаю. С электрошепталом полностью согласен, но мне больше нравится еще более простая версия -электроспуск.
По источникам питания - когда-то я немного развлекался электроударником, самый простой и портативный источник питания от лампы-вспышки разовых фотоаппаратов. Одного мне не хватило, я два использовал, но я с катушкой не колдовал. Так как с электроникой не дружу, а преимуществ не увидел, то это дело забросил. Думаю от автономной лампы -вспышки на 20-40Дж вполне подойдет источник.

Тут вопрос религии (или стереотипов). А вообще тема стара, что пипец. http://img.allzip.org/g/30/orig/425969.jpg

А тут вообще что-то новое есть?

Mehanic
А тут вообще что-то новое есть?

К сожалению нет. Нет людей (или их единицы) исследователей, стало быть нет и ничего нового.

Вообще-то количество новизны от количества исследователей не зависит. На самом деле нет идей и исследовать практически нечего. Единственно куда еще можно теоретически двигаться это крупные калибры. Это не очень увлекательно, достаточно сложно и опасно.

Для того, чтобы появилась новизна нужно чтобы кто то в этом очень сильно заинтересовался и приложил какието усилия для решения вопроса. Основная проблема в том, что тема не привлекает специалистов.
Меня эта тема в свое время зацепила, и я прилично потратил на ее решение.
В меру своей компетенции на свои вопросы ответил, что смог, вывесил тут, и пока мне сказать нечего.
Следующие результаты будут если найдется человек, желающий решить новые задачи, или хотя бы взять за жабры специалистов и порешать означенные проблемы. Причем человек упорный.
У нас пока к сожалению уровень школьной мастерской. и особого стремления подняться выше к сожалению не наблюдается. Таковы и результаты.

2.Разработка высокоэффективного преобразователя напряжения, работающего в широком диапазоне напряжений питания, с высокоточным контролем уровня выходного напряжения, потребляющий минимальный ток в дежурном режиме

IV
Для того, чтобы появилась новизна

К "общему теоретическому рассуждению" IVя бы добавил еще один пункт: 3) Разработка новых схем клапанов, специализированных для электрического и (в определенной степени - отдельно...) электронного управления.

На всякий случай поясню: открыть клапан электроприводом - это одно, а вот возможность электронного регулирования этого процесса (скорость открытия, время открытия) - это совсем другое.

У меня есть одна идейка; в Солиде нарисовал. На-днях - выложу сюда. Но вот с возможностями реализации... Не имею ничего кроме паяльника, напильника и электродрели.
Даже проверить идею в металле не смогу. ;(

У меня есть одна идейка; в Солиде нарисовал. На-днях - выложу сюда. Но вот с возможностями реализации... Не имею ничего кроме паяльника, напильника и электродрели.

Avizenna
Они уже давно существуют. Цена прядка 200-320руб. Малогаборитные в виде большой микросхемы. Самые дешевые фирмы Aimtec. Конденсаторы на напряжения до 63В тоже сейчас не очень габаритные. То что сказано можно уместить в половинке спичечного коробка без конденсатора и батареек.

Если можно то ссылки сюда пожалуйста выложи. Какого типа микросхемы подходят наибольше? И схемы практические, с характеристиками желательно и комментариями по настройке. Чтобы на грабли не наступать. Для специалиста это кажется абсолютно лишней информацией, а для начинающего это огромная экономия времени, нервов и денег.

Габариты современных конденсаторов меня устраивают. А ток утечки нет. Из за этого постояннно дергается на включение преобразователь, а оно нам надо?

На кой весь сыр/бор разводить , если это всё : 1) тяжело 2) если ударник тяжелее 15 грамм то не актуально (с ударниками тяжеле 30 грамм о точной стрельбе речь можно не заводить) , 3) не надежно из за батареек , разной работы от темпереатуры .
Можно только сделать спуск , но опять же , только лишний гиморой с проводами .

Mehanic
Что по-твоему в РСР будет являться новизной? Я например даже не представляю что это может быть. Вернее представляю или мне так кажется, но об этом пока говорить не буду 😊.

Вопрос риторический. Когдато комуто пришла в голову идея плюнуть чемто через трубку. Все остальное лишь развитие и совершенствование этого изобретения. Вот и сейчас - задача конкретная на развитие, сделать рабочий вариант ЭУСМ. Вряд ли он станет применяться везде, но своя ниша безусловно будет. Новизна - рабочий, простой, надежный ЭУСМ. Такого пока нету.

30-ти граммовый ударник в соленойде прерасно работает... Дальше пойдет настройка импульса...

Что касается схем с настройкой... Посмотрите обвес к 555 таймеру (очень распространенная микросхема) там практически ничего нет... Время импульса задается одним сопротивлением (7.7 кОм это импульс в 0.004 секунды) питаение микросхемы 12 вольт. Также на микросхеме можно найти умножитель dc-dc конвертер с 12 на например 48 вольт... от него заряжаете емкость и через мосфет (полевой транзистор) коммутируете таймер и емкость. Вся схема со спичечный коробок (не считая емкости и соленойда естесственно) Если поставить построечный резистор можно регулировать время импульса на ходу... До наработок Великого julbu это конечно не дотягивает, но это прастая, надежная схема которую может повторить практически любой человек. Дальше разжевывать пока не хочу да и нечего почти...

Вот и сейчас - задача конкретная на развитие, сделать рабочий вариант ЭУСМ. Вряд ли он станет применяться везде, но своя ниша безусловно будет. Новизна - рабочий, простой, надежный ЭУСМ. Такого пока нету.

IV
Вот и сейчас - задача конкретная на развитие, сделать рабочий вариант ЭУСМ.

EagleB3
3) Разработка новых схем клапанов, специализированных для электрического и (в определенной степени - отдельно...) электронного управления.

2IV
Про электрошептало спросить хотел.
Формально шептало- это триггер, т.е. состояний два- открыто закрыто. Опять же, формально, это значит что потребляет энергию такой элемент только когда переходит из одного состояния в другое, отсюда и высокий ресурс у Вашего варианта исполнения (там кажись крона)- потребление энергии происходит только в период нажатого спуска.
Еще одно (и основное) преимущество ЭШ- свобода положения спуска- сигнал о спуске передается электрически.
Уменя вопрос как к электротехнику: Возможно ли использовать электрическую передачу сигнала (как в ЭШ) БЕЗ источника питания типа батареи? Т.е. энергию на переключение даст юзер (в какой то-накопитель), а электрически только "сообщит" устройству что "это надо сделать сейчас"? Есть ли такая технология в электроделе? Избавление от источника питания не считаю излишеством, батарея очень не любит холод.

Уменя вопрос как к электротехнику: Возможно ли использовать электрическую передачу сигнала (как в ЭШ) БЕЗ источника питания типа батареи? Т.е. энергию на переключение даст юзер (в какой то-накопитель), а электрически только "сообщит" устройству что "это надо сделать сейчас"? Есть ли такая технология в электроделе? Избавление от источника питания не считаю излишеством, батарея очень не любит холод.

IV

Если можно то ссылки сюда пожалуйста выложи. Какого типа микросхемы подходят наибольше?

К нам в деревню эти преобразователи не возят .Посмотрел спецификацию на DC-DC AM1/4L-0524D-NZ - макс выходной ток 5мА. Быстро ли он "задует" 10000мкФ на 50В? Может лучше взять MAX 641-643 добавиться только дроссель и мосфет, но этот преобразователь 10Ватт против 0.25 у вышеприведенного преобразователя.

Быстро ли он "задует" 10000мкФ на 50В?

2 Avizenna: да я не против когда все в одном корпусе и минимум обвеса. Просто Aimtec к нам не возят 😞 Кстати, самые габаритные все равно остаются конденсатор и элемент питания

ЗЫ AM2D-0524DZ это кстати 2хваттный с выходом по току 42мА. Размеры 6х19.5х9.5мм

И все же, давайте сразу и схемы включения для названных микросхем, дабы не лазить долго по просторам инета и все было в одном месте.

В каком смысле "мягкий пуск"? Защиту на мосфет конечно не плохо бы было сделать... Они насколько я помню очень статики боятся... но про пуск не понял... Можно чуть поразвернутее объяснить?

НУ например AM2D-0524DZ первая нога обозначена точкой на корпусе.
1 Vin +
2 Vin -
3 nopin
4 nopin
5 Vout -24
6 Common (средняя точка между -24 +24)
7 Vout +24

все. Микруха работает без всякого обвеса. ПРо габариты я уже писал. Вот нормальное описалово 320 кБ
http://www.datasheetarchive.com/pdf-datasheets/Datasheets-1/DSA-12363.pdf

но про пуск не понял... Можно чуть поразвернутее объяснить?

Kline_Kinder
Если сформулировать иначе, то это будет звучать как вопрос:
Каковы преимущества ЭУСМ перед традиционным?
Ответ на так сформулированный вопрос и укажет области применимости ЭУСМ.

Одно из главных преимуществ- отсутствие боевой пружины. Не секрет, что две, с виду, одинаковые пружины могут сильно отличаться по жесткости, соответственно нужно по разному их поджимать. Гемор с поиском нужной пружины.

Другое преимущество- подобрать необходимые характаристики можно с помощью потенциометра, размещенного с наружи.

Следующее преимущество- сведение к минимому пар трения и механических частей. По мне, гораздо проще спаять несколько однотипных плат про запас, чем вытачивать стальные или дюралевые детали в замен изношеных...

Недостаток в том, что все это электронное и требует начальной отладки. Увеличивается вес узла и требует источника питания.

В общем каждый решает за себя, нужно оно ему или нет.

Еще одно преимушество, УСМ можно распологать на любом удалении от ударника, данная потребность встречается во многих случаях.

вес со всей фигней увеличивается грамм на 200-300 вопреки бытующему мнению огромная батарея аккумуляторов там не нужна... с зарядки выстрелов 200 должна давать... есть момент в поиском оптимального размера, веса и хода ударника... с параметрами катушки... но настройка электронники не так уж и сложна и в случае с 555 таймером сводится к банальному пдбору сопротивления (внешний потенциометр) при желании можно после настройки плато просто его промерить и запаять аналог наглухо.

но настройка электронники не так уж и сложна и в случае с 555 таймером сводится к банальному пдбору сопротивления (внешний потенциометр) при желании можно после настройки плато просто его промерить и запаять аналог наглухо.

О каком температурном дрейфе вообще идет речь? Такое ощущение что весь форум стреляет исключително при -20 из сугроба, а новички отсеиваются по сезонам (достаточно посмотреть раздел купля-продажа) В случае с 555 таймером сопротивление в 7.6 кОм это 0.004 сек. Сопротивление в 7.7 кОм это... 0.004 сек. Сопротивление в 7.8 кОм? Правильно... 0.004 сек. Если верить эмулятору конечно... Вы считаете что 300 Ом. реально просадить в среднерусской полосе? Идиализировать-то можно еще страниц на 10... Но на весь форум наберется едва 10-ток людей способных сделать идиальный выстрел. А свойства пружины ударника при изменении температуры не меняются? А свойства газа? А температура ствола? Вот мне личнобыло бы интересно вынести тонкую регулировку импульса и попытаться вносить поправки исходя из окружающей среды и задачи... В любом случае думаю что на стадии экспериментов можно температурный дрейф пропустить... Прошу прощения за тон. Просто накипело... Как только речь заходит про электроннику из сугробов вылязят брутальные дядьки с термометрами и грозно ругаются... Мол заряда не хватит... Светить не будет... Еще раз простите. Ничего личного.

Прошу прощения за тон. Просто накипело... Как только речь заходит про электроннику из сугробов вылязят брутальные дядьки с термометрами и грозно ругаются... Мол заряда не хватит... Светить не будет... Еще раз простите. Ничего личного.

Да и изысканий-то особенных нет... Очень надеюсь к среде закончить макетку и посмотреть в реальных условиях... Просто по собственному опыту теория и практика периодически расходятся... Или просто теоретики такие попадаются... А вообще запихнуть платку в морозилку или в духовку наверное надо будет))) Мы так в доме пионеров РЭС самодельные тестили))) Надо только оссцильник с работы стырить) Я вообще под ижак все это собираю... так что у меня допуски заложенные заводом изготовителем такие что погрешности платки вызывают слезы умиления и восторга.

А можно все-таки про мягкий пуск на мосфете поподробнее? Просто не сталкивался с таким... Может успею макетку перерисовать до травки.

Такое ощущение что весь форум стреляет исключително при -20 из сугроба

Кстати... в связи с последними событиями можно рассказать ответ на загадку))) Думал использовать соленоид от втекового хондовского двигла))) НО ЭТО НЕ НУЖНО! Подходящий соленоид мотается за полчаса при наличии оправки катушки... Второй вопрос как ставить обратную пружинку.

Внесу свои 5 копеек.
Хотя на форуме я человек новый, но в электронике имею приличный опыт.
1) Для чего все енто нужно.
Сам электронный(электро-механический) УСМ идея не особо интересная, кроме случаев типа ради интереса и возможного применения на футуристичных аппаратах ))) Гораздо интереснее идея с электронным плато, т.е. если поставить датчик давления* в резервуар и в зависимости от давления регулировать энергию передаваемую ударником на шток боевого клапана.
2) Как это реализовать(один из способов).
С помощью ШИМ-стабилизатора** с обратной связью заряжаем накопительный конденсатор до определенного напряжения. Зная емкость конденсатора и напряжение можно с помощью микроконтроллера(МК) передавать необходимое количество энергии соленоиду(регулировать время открытия мосфета). Далее на основе экспериментальных данных заносим в прошивку МК таблицу зависимостей давление > энергия соленоида. На выходе получаем "электронное плато".
3) Недостатки...
Раньше я довольно активно занимался пейнтболом и за это время успел пострелять из множества маркеров(как электронных так и механических). Поэтому могу сделать вывод: Ниодна электронка не дает "ощущение курка". ИМХО эту проблему(ход курка, усилие спуска и т.п.) можно решить только с помощью механики.

Примечания:
* - подобные датчики в основном используються на оборонке, хотя купить их вполне возможно.
** - микросхемы производства IR, motorolla, simens или их аналоги.

З.Ы. Все выше сказанное являеться сугубо моим мнением и на сто процентную истину не претендует.
З.З.Ы. Жду хомяков... .

Господа электронщики, сам я в этой области пень-пнем, но желание поиграться с ЭМ есть. Сваяйте мне платку питания ЭМ как у Дрозда. За разумные денежки в Москве.
Нужно чтобы:
- питание было от 4,6 или 9в.
- энергия на выходе как у Дрозда.
- возможность регулировки этой энергии.
И все, никаких никаких изысков и прграмного управления 😊.

Mehanic
Господа электронщики, сам я в этой области пень-пнем, но желание поиграться с ЭМ есть. Сваяйте мне платку питания ЭМ как у Дрозда. За разумные денежки в Москве.
Нужно чтобы:
- питание было от 4,6 или 9в.
- энергия на выходе как у Дрозда.
- возможность регулировки этой энергии.
И все, никаких никаких изысков и прграмного управления 😊.

плату на 12В делает Деструктор для соленоида от Дрозда.

На самом деле электронно плато и ззаинтересовало изначально... Но до манометра дело пока не дошло... Хотя и делали его великие люди с форума... Мне пока интереснее то что при электронном ударнике проще искать и подстраивать плато, менять скорость пульки, перенести спуск... ощущение от спуска... Да наверное... Ладно... пойду макетку паять)))

krecker
С помощью ШИМ-стабилизатора** с обратной связью заряжаем накопительный конденсатор до определенного напряжения. Зная емкость конденсатора и напряжение можно с помощью микроконтроллера(МК) передавать необходимое количество энергии соленоиду(регулировать время открытия мосфета). Далее на основе экспериментальных данных заносим в прошивку МК таблицу зависимостей давление > энергия соленоида. На выходе получаем "электронное плато".

Если есть контроллер, зачем отдельная ШИМ микросхема?
Про остальное - не получить регулировкой импульса стабильности +-1м.с.
Про электроударник с подстройкой импульса:
http://topguns.ru/vot-i-ja-dodelal
Про самодельный манометр:
http://guns.allzip.org/topic/169/316936.html

А никто не думал сделать такой вариант, когда шток клапана является сердечником электроударника .Таким способом мы уберём одну деталь не будет нагрузок на шток от удара ударника, а останется только поступательное движение. Плюс ковсему можна будет легко регулировать время открытия клапана.

там мощща соленоида будет заоблачная... не откроет... это как дверь в подъезд дернуть... можно просто долго тянуть потея и кряхтя, а можно дернуть как следует... Дернуть легче. (я про магнитные замки на подъездах)

PIpin
там мощща соленоида будет заоблачная... не откроет... это как дверь в подъезд дернуть... можно просто долго тянуть потея и кряхтя, а можно дернуть как следует... Дернуть легче. (я про магнитные замки на подъездах)

так это уже к клапану вопрос))) если сделать клапан с таким усилием я тебе сам намотаю) реально все не так страшно оказалось)

Ну так и я про что в разных клапанов разное усилие открытия. Значит если ити по етому пути нужно делать общий комплекс клапан-ударник.

julbu

Если есть контроллер, зачем отдельная ШИМ микросхема?

Все очень просто - необходимо уложить устройство в минимальные габариты и вес, а на МК прийдеться вешать много дополнительной обвязки.
А, что касаемо самодельного манометра, то врядли он обеспечит точность хотя-бы в 0.1 Атм.

обеспечит, но цена не вкусная

PIpin
обеспечит, но цена не вкусная

2 Mehanic:
Если не горит. То этим вопросом я буду заниматься под Новый год для себя. Одну или две платы делать особой разницы нет. НО я не в Москве.

прям совсем офигительный модуль манометра мне оъявили в 56400 руб. и спросили сколько штук мне надо))))) так что там с ценой вопроса-то?

krecker
А, что касаемо самодельного манометра, то врядли он обеспечит точность хотя-бы в 0.1 Атм.

Почему?

PIpin
там мощща соленоида будет заоблачная... не откроет...

Kline_Kinder
диффклапан, как в пиф-пафе, для него усилие на открытие можно организовать приемлимо низким, а значит сверхмощщи особой ненуна.

krecker
Все очень просто - необходимо уложить устройство в минимальные габариты и вес, а на МК прийдеться вешать много дополнительной обвязки.

А сделать манометр из электронных весов наверно не сложно. Я недавно купил на 150кг, за 20 мериканских рублей. Точность 100грамм. Как будут время разберу посмотрю что там взвешивает 😊.

Прям так-таки ровно наоборот. Есть МК и с шимами и с АЦП, и еще много с чем. 8 ног конечно маловато. 14 в самый раз будет. 2 положения затвора, 1 спуск, 1 датчик давления, 1 контроль зарядки кондеров, 1 управление соленоидом, 1 управление зарядкой, 1 - на двухцветный светодиод, 2 питания.
= 10 ног.

Вот до кучи.

Уже второй раз стукаюсь головой об стену(((( Ну почему я прошивки писать не умею((((

А регулировка? Весь смысл-то ЭУСМ в ней. А без регулировки пиф-паф и сам неплохо работает.

PIpin
Уже второй раз стукаюсь головой об стену(((( Ну почему я прошивки писать не умею((((

2 julbu:
Не подскажешь какой ток заряда в твоей схеме, когда кондер с нуля заряжается?

to:Xren
Согласен, но ты забыл малюсенькую детальку))) - силовые ключи.. МК с силовыми ключами(на сколько я знаю) пока не выпускают, а если и выпускают, то не для таких целей, да и зачем городить огород из-за того, что тупо нужно стабильное напряжение на кондюке(без обид).
to:Mehanic
Овчинка выделки не стоит. Там датчик расчитан на совсем другое применение. Проще и быстрее приобрести специализированный.
to:Skrepka02
Для наших целей можно применять и на много проще чем ATiny2313.Правда в связи с зашивкой в МК таблиц поправок в нем должна быть флешка...
to: all
Собстно могу вывесить пару схемок управления соленоидом(индуктивной нагрузкой), только сканера нема(((, поэтому не ранее чем к концу недели(ежели конечно отрисовать время будет).
З.Ы. julbu выложи то-же самое, только в нормальном качестве, тогда можно будет посмотреть что за идея.

Правда в связи с зашивкой в МК таблиц поправок в нем должна быть флешка...

skrepka02
Там есть своя энергонезависимая память плюс можно внешнюю подключать, плюс есть порт для общения с компом без вытаскивания МК, что упрощает перепрошивку.

hoakinn
2 julbu:
Не подскажешь какой ток заряда в твоей схеме, когда кондер с нуля заряжается?

Около 2-х ампер.

krecker
З.Ы. julbu выложи то-же самое, только в нормальном качестве, тогда можно будет посмотреть что за идея.

Ну в общем-то да... программировать) ну не понимаю я этого... Знаний не хватает наверное. Вот логику Videonet-у прописать-запросто. А микроконтроллер-не могу(

кран

плату на 12В делает Деструктор для соленоида от Дрозда.

Это что шутка такая? Я же написал в Москве, а не в Ижевске. И не надо мне про почту рассказывать 😊.

krecker
to:Mehanic
Овчинка выделки не стоит. Там датчик расчитан на совсем другое применение. Проще и быстрее приобрести специализированный.

Mehanic
Вот разберу, посмотрю тогда возможно и пойму, что значит "для других применений", пока мне это не понятно.

krecker
Согласен, но ты забыл малюсенькую детальку))) - силовые ключи.. МК с силовыми ключами(на сколько я знаю) пока не выпускают, а если и выпускают, то не для таких целей, да и зачем городить огород из-за того, что тупо нужно стабильное напряжение на кондюке(без обид).

xren
стабильное напряжение вторично. Пусть его схема зарядки обеспечивает.
А обвязку для ключей в любом случае делать, хоть МК будет, хоть набор логики. А вообще это дело вкуса. Мне с МК проще общаться.

xren
Да ладно издеваться-то... Я вот никак весы найти не могу, чтоб динамометр сделать, а они "разберу...".
http://www.metallux.de/en/products/pressure-sensors/ceramic-pressure-sensors.html
Термокомпенсированные керамические датчики.
http://elbase.ru/products/view/10145349
281 рупь - цена вопроса. 250 бар. Учитывая, что заряжаем конденсаторы рядом, то вольт 20-то найти в схеме можно для более точных данных.

Четыре года разговоров об электронной РСР, а воз и ныне там.. А метод решения задачи давно известен, это метод последовательных приближений. Для начала берется все что уже сделано, собирается в одну конструкцию и испытывается. В данном случае надо сделать обычную РСР с редуктором, установить клапан автора "IV" в затвор и показать ее преимущества. Одно очевидное преимущество у нее будет - отсутствие перепуска. Значит расход воздуха будет меньше, а как следствие лучше точность, кучность. Для тех кто дырявит мишеньки это уже будет желаемый инструмент. В клапан можно поставить также подвижную стенку, а питание клапана сделать простым, только с регулировкой времени открытия.
Главное здесь то,что механикой такого сделать нельзя. А уж дальше можно пытаться заменить редуктор на электронику, хотя я честно говоря в этом смысла и не вижу. Но это уже другой разговор.

Mehanic
А вот где посмотреть на картинку этого чуда и описание? А то по ссылке все о ценах, да о ценах .

А может не соленойд всетаки а шаговый мотор (линейный эл двигатель). И скорость и усилие можно регулировать как хочешь.. ?

вот идея работоспособная, но кривая, можно улучшать 😊

делаем на шаговом моторе "взводитель" - можно взять привод РХХ от бошевского(вазовского) инжектора - ход там примерно в 25мм, усилие с большим запасом. шептало с соленоидом делаем подвижным, на штоке взводителя. что получаем: возможность автоматического взвода и оперативно управляемый поджим боевой пружины. проще говоря - принял решение микрокотроллер, что надо взвести пружину, например, на 11.75м - выдал нужное количество импульсов на шаговик взводителя.

для Mehanic: из весов можно легко сделать манометр без лазания в электронику - делается шток рассчитаного диаметра с уплотнением, и давим на тензоэлемент весов. если весы перевести в измерение в фунтах, то рассчитав шток на 100-150кг весах можно получить индикацию давлений до 300кг

Вот, кидайте хомяками. 😛

Концепция:

Якорь (на 2 перепуска) поподробнее:

Все собирается внутри заредукторного пространства. Пробки и наружный кожух я не рисовал. Наружный кожух, кстати, может использоваться как магнитопровод соленоидов (и первого, и второго одновременно. Магнитному потоку это пофигу. Был бы замкнутый контур).
Клапан - двухходовой, выстрел происходит как при движении якоря вперед, так и при движении якоря назад, в момент когда отверстие в тарелке клапана проходит над перепуском. Потребуется какой-то стопор для удержания якоря в крайнем положении (типа упругого шарика на дверных замках, упругой "лапки", лепестка - чего угодно, лишь бы якорь не передернулся при резком ударе прикладом в пол). Можно, например, подмагничивать соленоид после выстрела слабым током.
Изменяя энергию на соленоиде можно менять скорость движения якоря и, соответственно, время открытия перепуска.
Перепусков (и, соответственно, клапанов) может быть от одного до 4-х. Чувство прекрасного говорит о четном количестве - во избежание перекосов и затираний.
Пружина клапана - слабенькая, только для того, чтобы не было утечек при низком давлении вокруг якоря. Дальше само давление прижмет тарелки.
Стопорное кольцо пружины (разрезное, упругое) - условность. Тут может быть использовано много чего.
Якорь может быть и не такой массивной шайбой; он может быть похож на шпульку швейной машины. У него быть должны быть две "щеки" - которые будут притягиваться магнитопроводами соленоидов, остальное - дело мастера.
Выводы от соленоидов наружу - дело творческое. Выводов должно быть три (раз 2 обмотки); это могут быть проходники, а могут быть ствол, наружный кожух и один проходник (если пробки будут из изоляционного материала).

Кто захочет - выложу комплект в СолидВоркс 2007.

EagleB3
Вот, кидайте хомяками.

Vasily_A
для Mehanic: из весов можно легко сделать манометр без лазания в электронику - делается шток рассчитаного диаметра с уплотнением, и давим на тензоэлемент весов. если весы перевести в измерение в фунтах, то рассчитав шток на 100-150кг весах можно получить индикацию давлений до 300кг

xren
Первая ссылка на немецкий сайт производителя была-же. И там справа внизу "Technical Datasheet"
http://www.metallux.de/fileadmin/specs/Drucksensoren-E/Metallux-PS-CPS1010-2010_E.pdf

Спасибо, посмотрел. Что-то не очень понятно как этим пользоваться. Что куда вставлять, как крепить? Все-таки проще будет сделать шток выходящий из системы ВД и передающий усилие на датчик весов. Ну а уж зная диаметр штока и показания весов пересчитать в давление дело совсем простое.
Чтобы не было пустых замечаний и т.д. такой электронный манометр я не собираюсь использовать в резервуаре РСР. Это для всяких испытаний, в том числе и для гидравлических до 1000 атм.

Крепить просто: место где можно прижать и зафиксировать таблетку 18х6мм, и дырочку ей под брюшко - давление подвести. Пользовать тоже относительно просто. Датчик линейный, сопротивление уменьшается (на другом выходе увеличивается) пропорционально давлению. Ну почему я не электронщик - схему бы накидал. В сущности это тот-же тензодатчик и есть. Хотя если нужен только показометр - то весы да, гораздо проще - уже все обсчеты сделаны и на дисплейчик выведены.

Mehanic
Ну до этого я и сам додумался 😊, поэтому весы и купил. Вот разобрать и посмотреть на тот тензоэлемент руки еще не дошли.

там (скорее всего) консольно закрепленная тензобалка, сечения порядка 10х10мм и длинной около 50-ти. крепления винтами за площадки у краев балки.

вот картинки похожей балки, в весах попроще, без нормальной заделки кабеля, и размер чуть меньше. та балка, что на картинке стоит примерно как 10-15 таких весов целиком (покупал весной для работы)

у меня весы на 25кг есть китайские, там именно такая балка.

В итоге получится танк с пневматической пушечкой калибра 0,177 😊

Народ. Кто как собирается измерять силу удара по штоку в электроударнике. Просто может какую-то единообразную методику использовать, чтобы легче было сравнивать полученные результаты эффективности работы электроударника.

А там особо и мерять нечего - либо откроет клапан, либо нет.
А вот меряться уже - так это габаритами, массой и потребляемым током.

Во-первых, открыть клапан можно по-разному. Во-вторых, делая своеобразные замеры можно получить оптимальные габариты, эффективность и конструкцию. В-третьих, если несколько человек будут по одной методе мерят т.н. "эффективность" электроударника, то общий положительный результат будет достигнут быстрее ИМХО.

Для этого нужно что бы несколько человек этим заморочилось и начали что-то делать... На данный момент я знаю всего три случая у кого это либо работает, либо работает но по другому принципу, либо железо есть а электронники нет. И 13 страниц околоиспытательных размышлений...

hoakinn
Народ. Кто как собирается измерять силу удара по штоку в электроударнике. Просто может какую-то единообразную методику использовать, чтобы легче было сравнивать полученные результаты эффективности работы электроударника.

Болтом "стандартным" стреляйте через хрон. Вот и будет кинетическая энергия.

fio
либо железо есть а электронники нет

Может чего и получится с электроникой...

Один из известных мастеров на форуме... Захочет сам отпишется.

Нашел на работе эл.магнитный клапан и разобраз. катушка на 24V, сопротивление около 24Ом, сердечник 12мм., количество витков не знаю, но много и проволока тонкая. Подойдет такой к чему нибудь?

odiser
Нашел на работе эл.магнитный клапан и разобраз. катушка на 24V, сопротивление около 24Ом, сердечник 12мм., количество витков не знаю, но много и проволока тонкая. Подойдет такой к чему нибудь?

odiser
Подойдет такой к чему нибудь?

Практически наверняка (не поскуплюсь дать 98%) любую оторванную откуда-то деталь придется перематывать. Въезжать в тему лучше всего с сайтов/материалов койлганнеров и гауссганнеров. Там у них все многократно разжевано в плане энергия-геометрия-параметры. В смысле параметры намотки плюс потребная энергия (а уж энергия = f(напряжение и время импульса)).

Вот тебе для затравки: http://www.foar.ru/forums.php?forum=28

Ну и если не идти напролом (если говорим про электроударник) - то только так:
- оценить потребную тебе энергию удара по клапану,
- оценить доступные тебе геометрические размеры,
- прикинуть потребную энергию катушки (с учетом диапазона регулировок)
- считать катушку
- считать электронную часть (с учетом диапазона регулировок).

У меня, например, лежит уже где-то с год исключительно приятный на глаз, ощупь и размер ( 😛 ) электромагнит от docking bay (были такие, от фирмы TEAC, съемные винчестеры IDE. Вот этот магнит блокировал винчестер, в салазках - чтобы его нельзя было снять при включенном компьютере). Рабочий ход порядка 8 мм. Но без возможности сделать клапан (и винтовку...), на которую его можно поставить, он так и будет лежать. Раз нету клапана - так даже и посчитать нечего.

Хороша затравка... спасибо))) И гланое что наш брат аирганнер уже отметился))))

Ну, как минимум, к тому, от чего ты его оторвал. Если только ты присоединительные резьбы/фланцы не попортил при отрыве. 😛

Ну и если не идти напролом (если говорим про электроударник) - то только так:
- оценить потребную тебе энергию удара по клапану,
- оценить доступные тебе геометрические размеры,
- прикинуть потребную энергию катушки (с учетом диапазона регулировок)
- считать катушку
- считать электронную часть (с учетом диапазона регулировок).

odiser
Сам я в электрике не бельмеса, могу только скопировать готовое 😞

Ни к чему делать электронный ударник, затвор всё равно передёргивать, а вот ускорить или задержать его на базе данных хрона по предыдущему выстрелу, и записью горба плато в памяти контроллера, это вполне реальная вещь. Жалко в процессорах не рублю. В этом случае можно практически насрать на редуктор и бубен.

насрать-то в теории и можно... только в начале надо добиться стабильной мощности и импульса... чем мы сейчас и заняты)

Ты ударник не задержишь, если только не сделаешь его намагниченным. Но магнитострикционные материалы (т.е. те, из которых делают постоянные магниты), во-первых, - хрупкие (т.е. их очень тяжко обрабатывать), а во-вторых - они не любят ударных нагрузок (т.е. магнит приходит в душевное расстройство, если использовать его в качестве молота. Или наковальни).

На разумных размерах (КМК; с точки зрения длины/диаметра/массы) магнитным ускорителем можно дать (или добавить) ударнику порядка 5 Джоулей (а лучше закатать губы и рассчитывать не более чем на 4 Дж; так оно вернее...).

Ну, для примера: стоящий на месте ударник длиной 16мм и диаметром 6мм (масса = 3,5г) катушка с наружным диаметром 20мм и длиной 40мм разгонит до 50 м/с. В почти идеальных прочих условиях.
...Если привесить сбоку электроники баксов на 100. Может быть и меньше; это я "в лоб", по емкости конденсаторов и их стоимости.

Ни к чему делать электронный ударник, затвор всё равно передёргивать

иваныч
Ни к чему делать электронный ударник, затвор всё равно передёргивать, а вот ускорить или задержать его на базе данных хрона по предыдущему выстрелу, и записью горба плато в памяти контроллера, это вполне реальная вещь. Жалко в процессорах не рублю. В этом случае можно практически насрать на редуктор и бубен.

Расброс будет 5-10 м.с. не катит (сам пробовал), редуктор + эл. ударник - вот это гуд!
А вот оперативно менять скорость - кайф. 7,5-25дж к примеру.

иваныч
Ни к чему делать электронный ударник, затвор всё равно передёргивать, а вот ускорить или задержать его на базе данных хрона по предыдущему выстрелу, и записью горба плато в памяти контроллера, это вполне реальная вещь. Жалко в процессорах не рублю. В этом случае можно практически насрать на редуктор и бубен.

В двигателях переменного тока магнитов не стоит, а управляются при помощи частотников просто сказка. Ведра пулек стрелять не надо достаточно получить горб с одной заправки.

Ведра пулек стрелять не надо достаточно получить горб с одной заправки.

Надо от давления брать зависимость. В принципе, у меня все необходимое для этого есть, если интересно и будет время могу сделать.

Горб будет в памяти проца, хрон встроенный будет давать поправку от номера пульки.

2иваныч
Ну вот отстреляли, получили "горб", и что? Как это поможет правильно выбрать величину импульса ударника (тормозить ударник до нужного значение Еу) чтоб клапан выдавал заданную (или хотя-бы известную) энергию пуле (когда плевать и на редуктор и на плато)?
Вы же это хотели- замена редукторов и плато управляемым (контролируемым) импульсом ударника.
Одного "горба" мало, о чем и толкую.
Т.е. если мы можем программно изменять энергию ударника в пределах скажем 1,0...10,0Дж, то отстрел должен быть "на двух ударниках", "ударник 1,0Дж" и "ударник 10,0Дж", сответственно будет и два "горба". А дальше глядя на эти два горба проц должен думать - какую энергию должен иметь ударник, чтоб клапан выдал заданную энергию пуле...
Както-так.

Поправка будет осуществляться от предыдущего выстрела учитывая горб памяти. Почти, как в артилерии недолёт-перелёт.

Поправка будет осуществляться от предыдущего выстрела учитывая горб памяти. Почти, как в артилерии недолёт-перелёт.

КМК именно такой концепт реализуем серийно:
1. Призводитель "железа" делает на своем девайсе уже: "правильные" (допускающие широкий диапазон НСП) газовую пружину, ударник фиксированной массы, механику отвода ударника, электрошептало.
2. Производителем "железа" заказывается на стороне:
партия плат, где уже есть стабилизатор питания, процессор, ЮЭСБИ-порт, клеммы для питания, для шагового движка, для электрошептала и программа (как у хронографа) которая САМА все покажет юзеру, примет от юзера два "горба" (для данной пули и данного начального давления), посчитает ИФ, отруководит шаговым движком ударника для получения заданной юзером НСП.
Заметьте, аналогичная прога, только для обработки данных хронографа, уже есть на рынке, т.е. такое изделие (плата) вполне посильно изготовителю хронографа с электронным интерфейсом. А уж научить тот же процессор заставлять шаговый электродвижок делать заданное число оборотов...

При этом серийная винтовка удорожается на величину (грубо):
- хронографа с электронным интерфейсом ;
- ГП ударника с каппиляром до резерватива;
- привода ударника (шаговый движок, его "трансмиссия"-ходовой винт и/или шестеренки какие-то 😊)
- соленоид электрошептала.
Сколько это в серии? баксов 200...300? Может 400?
А для винтовки ценой свыше $1000 это значимо?
При этом юзер получит безредукторную(!) волыну с назначаемой юзером (лично! 😊) начальной скоростью пули. Дейстейт удавится.
😀 Фууух. ВЫДОХНУЛ 😀

Дейстейт уже это давно сделал, только почему-то он датчик давления все таки поставил.

Дейстейт уже это давно сделал, только почему-то он датчик давления все таки поставил.

Kline_Kinder
Если это про МК-3 то там кажись редуктор и несколько дискретных энергий ударника (несколько скоростей). Не прав? Если не про МК-3, то можно ссылку?
По-моему вкусность как раз в отсутствии редуктора. А датчик давления- так вообще кайф- будет вычисляться функция "НСП от давление+ход ударника".

Air Wolf MVT
Daystate Mk 4
http://www.daystate.co.uk/images/reviews/AirWolfMVTa.pdf

благодарю, буду пытаться прочитать.

Баловство началось 😊
Пока небольшие напряжения и емкости 😊

Тонковата проволочка-то))) Если не секрет...
Напряжение? Сопротивление катушки? Вес ударника? Ход ударника?

Под рукой оказалась только проволочка 0.5мм. Сопротивление катушки 3.1 Ома, правда я китайскому тестеру не очень доверяю. Ударник по расчетам 18-20 граммов. Напряжение 30 вольт. Ход ударника пока надо подбирать наиболее эффективный в совокупности с длиной импульса.

fio
Напряжение? Сопротивление катушки? Вес ударника? Ход ударника?

2 Mehanic:
пока еще не приладил, нужно еще детальку одну выточить, а это только в выходные.

тобишь грубо 10 амперная катушечка... могу предсказание сделать... 200 мысов будет... максимум... хотя сильно от того куда вставлять собираетесь зависит... на кайныновском ките где-то так получается...

fio
тобишь грубо 10 амперная катушечка... могу предсказание сделать... 200 мысов будет... максимум... хотя сильно от того куда вставлять собираетесь зависит... на кайныновском ките где-то так получается...

От катушки сильно зависит. От пружины поджима БК. От веса ударника... Эксперементируйте... Ударник на базе соленойда это реально. Доделаем покажем. Только емкости при таких раскладах лучше не 16 блрать, а побольше... чтоб запас был.

Вот так всегда, как другим так сразу и предсказание 😊, как мне так фиг 😊. А я уж и губу раскатал 😊.

Там просто с катушкой более менее все понятно)))

а Если взять два кондера по 10000х16в, да зарядить на 14в, какая скорость будет? Вот если взять одну емкость на 400х1000 зарядить до 220 и сунуть под жопу однокласснику скороть полёта зуба будет напрямую зависеть от разницы весовых категорий ну и уровня подготовки)))

Продолжил опыты. Пока не очень успешно. Поднял напряжение питания до 10-12 В, напряжение заряда конденсаторов до 55 В. В диапазоне от 180атм до 110атм скорость... чур не смеяться 145-134 попугая КП 10.5 😊
Еще не игрался длиной импульса(пока фиксировано 100мсек).
Но уже видно куда двигаться - надо увеличивать сечение провода катушки и чуть увеличить массу ударника.

hoakinn
Продолжил опыты. Пока не очень успешно. Поднял напряжение питания до 10-12 В, напряжение заряда конденсаторов до 55 В. В диапазоне от 180атм до 110атм скорость... чур не смеяться 145-134 попугая КП 10.5 😊
Еще не игрался длиной импульса(пока фиксировано 100мсек).
Но уже видно куда двигаться - надо увеличивать сечение провода катушки и чуть увеличить массу ударника.

Поздравляю, самое интересное - это сделать надежный, дубовый, носимый вариант.

Да, ещё интересней будет замер энергий на взвод системы. Существуют ППП с электрическим взводом, КПД однако повыше будет.

Народ, пардон я набрехал. Померял нормальным тестером напругу на конденсаторах там 59.4 В. Емкость кстати забыл указать 6000мкФ.
Кстати еще надо оптимизировать зарядку конденсаторов - мал ток заряда долго заряжаются 12сек с нуля и 9-10сек после выстрела. Сразу после выстрела на емкости остается 14 Вольт.
2 julbu: Загляни в PM

Да, ещё интересней будет замер энергий на взвод системы

hoakinn
Еще не игрался длиной импульса(пока фиксировано 100мсек).

я экспериментировал так: емкость заряжал от сети через диод и резистор большого номинала, контролируя напряжение на емкости. резистор подбирал так, чтоб полный заряд примерно за минуту был. раздяд делал банальной кнопкой. цель такого извращения - прерывая заряд, выставлял на емкости нужное напряжение, и разряжал на катушку.
емкость желательно брать под импульсную нагрузку, от фотовспышки. получил приемлимый результат на примерно 200в (емкость 300мкф, ну или 330 - точно не помню).

P.S. ЭМИ от разряда меня задолбал - хрон через раз глючил 😊

P.P.S. а еще из вспышки можно взять замечательный игбт-транзистор, для управления разрядом.

Конечно эффективней использовать напряжения емкости 200-400В. А по преобразователям просветиться на форуме гауссганнеров, но что-то хочется добиться результатов при более "земных" напряжениях, даже из соображений ТБ.

Vasily_A
получил приемлимый результат на примерно 200в (емкость 300мкф, ну или 330 - точно не помню).

да с энергией там полная задница, энергия электроударника одного порядка с выстрелом...
и на низком, и на большом напряжениии примерно одно и то же - 5-15жд.

на больших напряжениях меньше потерь на управление, но сложней с индуктивностью катушки. электроударник в чистом своем виде, на мой взгляд, тупиковая ветвь - если просто копировать механику, заменяя пружину соленоидом.

вот саммоткрывашка управляемая - штука интересная.

Vasily_A
да с энергией там полная задница, энергия электроударника одного порядка с выстрелом...
и на низком, и на большом напряжениии примерно одно и то же - 5-15жд.

на больших напряжениях меньше потерь на управление, но сложней с индуктивностью катушки. электроударник в чистом своем виде, на мой взгляд, тупиковая ветвь - если просто копировать механику, заменяя пружину соленоидом.

вот саммоткрывашка управляемая - штука интересная.

Почему тупиковая? Работает - да, веса винтовке прибавляет всего грамм 300-400, аккумуляторов хватает на долго, удобства неоспоримы.
А самооткрывашка управляемая - это маркер пейнтбольный электронный, тут изобретать нечего.

Vasily_A
да с энергией там полная задница, энергия электроударника одного порядка с выстрелом...

Ну чтож... все мотали-мотали и намотали)))) Отстреляли сегодня с дядей Женей (dx12) совместно созданный прототип электроударника. Ну что можно сказать... работает сволочь!!!)))) Но обо всем поподробнее...
Итак... Дано:
1. Золотые руки Dx12
2. куча медного провода
3. Фееричные манты авторства dx12 и Алексея
4. Кит Механика для иж-60
5. Две бутылки в... просто бутылки)))))))
6. иж-60 с чоковым стволом...
7. Коробка КП-шек
И непокалебимая вера в научно-технический прогресс))))

Есть конечно моменты над которыми еще надо работать... Питание, импульс... Может с катушкой еще поиграть))) НО!!!! РАБОТАЕТ!!! Так Вам... Для затравочки) Есть еще некий потенциал)

Добавь для затравочки еще немного информации. Номинал кондесатора и напряжение. Вес и ход якоря ЭМ. На секреты вроде схемы и всякие другие не покушаюсь 😊. Просто интересно чем вы этот клапан пробили.

2. куча медного провода
3. Фееричные манты авторства dx12 и Алексея
4. Кит Механика для иж-60
5. Две бутылки в... просто бутылки)))))))
6. иж-60 с чоковым стволом...
7. Коробка КП-шек

Дядь Жень, за инет платить вовремя надо))))))))))))

Пипец, фотки шпионские, ничего не понятно.

Я старался))))))

fio
Я старался))))))

Скачков скорости нет?

По настроенному ранее плато (с обычной ударной группой) изменение от выстрела к выстрелу не превышает 2-х мысов. плавный подъем, плавный спуск, . За время экспериментов была пара отрывов по вине пули скорее всего ( не более 5-ти мысов) ну и конечно при недогляде за араметрами макетки были отрывы почти в два раза, но это на совести оператора... Отлаженная схема отрывов не даст. С уважением.

fio
По настроенному ранее плато (с обычной ударной группой) изменение от выстрела к выстрелу не превышает 2-х мысов. плавный подъем, плавный спуск, . За время экспериментов была пара отрывов по вине пули скорее всего ( не более 5-ти мысов) ну и конечно при недогляде за араметрами макетки были отрывы почти в два раза, но это на совести оператора... Отлаженная схема отрывов не даст. С уважением.

Согласись, классно выкинуть из системы PCP два ответственных узла - усм и ударник с пружиной. У меня на редукторной один метр "скачет", при этом я ничего не подгонял, шлифовал, полировал. Просто воткнул и забыл об этих узлах.

Так ведь никто и не спорит)))) А редуктора у нас немая( Но это дело поправимое)))

fio
Так ведь никто и не спорит))))

Это не ретрограды. Это сугробные стрелки))) Спасибо за подсказки... Написали мы друг другу одновременно... Проверте пожалуйста ПМ еще раз. Просто что беспокойств лишних Вам не причинять. С уважением и благодарностью. )))

julbu
Да ладно, тут ретроградов пол форума

может это конечно и не совсем электроспуск, и точно не электроударник, но идея такая: что-то должно нажимать на спусковой крючок или просто напросто двигать шептало. В тестовом варианте я взял актуатор от "центрального замка" в машине, две батарейки по 9 вольт и всё прекрасно работает, но занимает слишком много места, поэтому хочется заменить на что-то более компактное, усилие спуска 1,2кг, пришла мысль использовать серво-машинку которая используется в радиоуправляемых моделях, но вот подходит ли она для этих целей ? что ещё можно использовать для этих целей ?
Спасибо за советы.

из практически любой силовой релейки можно сделать. Сервоприводы великоваты аверное... только если у авиамоделистов готовые взять, но они не дешевы... В начале темы есть обсуждение Вашего вопроса.

Ant!b!ot!k
может это конечно и не совсем электроспуск, и точно не электроударник, но идея такая: что-то должно нажимать на спусковой крючок или просто напросто двигать шептало. В тестовом варианте я взял актуатор от "центрального замка" в машине, две батарейки по 9 вольт и всё прекрасно работает, но занимает слишком много места, поэтому хочется заменить на что-то более компактное, усилие спуска 1,2кг, пришла мысль использовать серво-машинку которая используется в радиоуправляемых моделях, но вот подходит ли она для этих целей ? что ещё можно использовать для этих целей ?
Спасибо за советы.

А что за УСМ?

Винтовка кросман 2100, читал всю ветку, подобного не нашёл, ну и мне очень желательно максимальный минимум радиодеталей, потому что проблематично их достать, да и не особо я спец в электронике.

IV
Нашел вот и схему электромеханического УСМ. Схемка работает на маленький магнит, который стопорит шептало. Как видите проще некуда, вернее есть куда, можно убрать и транзистор, но это сильно увеличит нагрузку на контакты микрика спуска.
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/933347.jpg][/URL]

Ну собственно вот например

аммм а картинки при цитировании не переносятся? Только для того чтоб все работало надо обязательно на емкости маркером тоненьким написать "Спасибо IV"

Ну или можно еще тут покурить малость http://guns.allzip.org/topic/30/300.html

ну как вариант, просто я же говорю, проблема с радиодеталями, да и переделывать сам усм не получится из-за нехватки места, может есть ещё вариатны ?

Эх народ, хотел к вашим экспериментам присоединиться, да мосфет irf540, который "качает" похоже сдох 😞 Кстати мои прошлые данные были не совсем верные. Поясняю:
Я писал что при прошлом отстреле скорость была максимум 145. После я поставил на ижик обычный мех. ударник и скорость стала 160 максимум, хотя до всех экспериментов была 270. Короче нашел косяк - поворачивалась одна втулка, перекрывая частично перепуск, т.е. скорость с электроударником была бы выше 145 попугаев. Теперь жду понедельника, если получится куплю провода 1мм и мосфет.
2 julbu:
ШИМ сделал 50. пермаллоя для кольца не нашел, сделал дроссель на альсифере, те что на материнках стоят - качает, еще медленней чем мой первый вариант(феррит N48 из двух половинок).

hoakinn
Эх народ, хотел к вашим экспериментам присоединиться, да мосфет irf540, который "качает" похоже сдох 😞 Кстати мои прошлые данные были не совсем верные. Поясняю:
Я писал что при прошлом отстреле скорость была максимум 145. После я поставил на ижик обычный мех. ударник и скорость стала 160 максимум, хотя до всех экспериментов была 270. Короче нашел косяк - поворачивалась одна втулка, перекрывая частично перепуск, т.е. скорость с электроударником была бы выше 145 попугаев. Теперь жду понедельника, если получится куплю провода 1мм и мосфет.
2 julbu:
ШИМ сделал 50. пермаллоя для кольца не нашел, сделал дроссель на альсифере, те что на материнках стоят - качает, еще медленней чем мой первый вариант(феррит N48 из двух половинок).

А сколько на затвор irf540 подаешь? Затвор на минус "подтягиваешь". Или драйвер используешь? Да и ток входной нужно ограничивать.

Мужчина, а Вы территориально где? Могу мосфетик подарить) Давайте-давайте!!! Собирайте все и айда к нам... Уже 4-ый рабочий вариант будет)

а для моих опытов подойдёт сервопривод ? у него в ттх пишут усилие про повороте на 60градусов 3,2кг/см, интересно хватит ?

Ant!b!ot!k
а для моих опытов подойдёт сервопривод ? у него в ттх пишут усилие про повороте на 60градусов 3,2кг/см, интересно хватит ?

2 julbu:
За затвор мосфет к земле притянут. На затвор прямо с МК 5 вольт было(до этого стоял мосфет IRL2505 loglevel) лень что-то менять было 😊 А прямо сейчас сижу pdf'ки смотрю выбираю микросхему-драйвер из доступных у нас.
Ток через мосфет как лучше ограничить? - низкоомным сопротивлением последовательно дросселю?

2 fio:
территориально я далеко от Москвы.

hoakinn
2 julbu:
За затвор мосфет к земле притянут. На затвор прямо с МК 5 вольт было(до этого стоял мосфет IRL2505 loglevel) лень что-то менять было 😊 А прямо сейчас сижу pdf'ки смотрю выбираю микросхему-драйвер из доступных у нас.
Ток через мосфет как лучше ограничить? - низкоомным сопротивлением последовательно дросселю?

julbu
поставил самовостанавливающие предохранитель

2 julbu:
Согласен 5В мало, ну тогда не подскажешь "быстроходный" мосфет logic level, а то у irl2705 и irl2505 довольно большие значения input и output capacitance - то бишь емкости, что ни есть хорошо для ШИМа. Из микросхем-драйверов пока нашел по прайсам наших магазинов мс36063.

зы пардон мосфет кажется нашел irlr120n 100V 11А 😊

Да ты бы лучше сначала УСМ довел

Ant!b!ot!k Это электронику можно обсуждать абстрактно 😊, а механика она размеров для конкретного разговора требует 😊. Т.е. надо смотреть ход твоего ЭМ, в каком месте он прилагает усилие, ну и т.д. Если у тебя короткий ход СК, а у ЭМ длинный, то можно давить на кончик СК, ну и т.д.

hoakinn
мосфет кажется нашел irlr120n 100V 11А 😊

2 EagleB3:
Напряжение у меня около 60В, просто подходящие мосфеты, которые у нас есть на 55В или на 100В.

hoakinn
2 EagleB3:
Напряжение у меня около 60В, просто подходящие мосфеты, которые у нас есть на 55В или на 100В.

а механика она размеров для конкретного разговора требует

Ant!b!ot!k
могу фото усм выложить

EagleB3
Ну таки да... А то любимец Гаусс-ганнеров = IRL3705N - 55В, 89А. Может быть, найдешь возможность "упасть" на пяток вольт?

А готовые соленоиды кто-то использует? Я всю тему не смотрел, вот, на всякий случай: http://www.magnitek.ru/
Там есть еще интересные статьи по теории электромагнетизма. http://www.magnitek.ru/letters/

Я подсказываю в каком направлении копать

Нет, намекаю проанализировать что есть и что надо. а уж потом как делать.

Блин... сфоткай усм с линейкой... сам покрути посмотри что ты хочешь и что (по габаритам) можно засунуть. А то такое ощущение что иметь 2100 святой долг каждого аирганнера. Может подскажем, а можем и в поиск отправить)))

внутрь не всунуть ничего, места нет, нужно чтобы что-то нажимало на ск с усилием больше 1кг, и это что-то закрепить снаружи, как закрепить я могу придумать, а вот что ? серво-машинка достаточно маленькая, но вот сможет ли она развить достаточное усилие, если сможет, тогда куплю её и буду испытывать, просто не хочется купить и понять что она ненужна

у авиамоделистов видел сервопривода с характеристикой в 3 кг. глянь... в сети куча сайтов. Только на кой хрен это надо? Я еще понимаю половину усм-а выкинуть, но делать приблуду к СК... смысл? Да еще и внешнюю приблуду? Держать неудобно кнопа тож в неудобном месте... Только если под другое ложе... Ну или завести на датчик движения и стрелять на автомате))) Гы)))

Ant!b!ot!k
нужно чтобы что-то нажимало на ск с усилием больше 1кг,

Только если под другое ложе.

Думаю да... Если хочешь дешевых экспериментов то сервопривод используется в качестве электропривода замков в машине... он стоит грошей... возьми попробуй. Если пальнет померий сколько он дает и исходя из этого ищи у моделистов... они просто чем слабее тем дешевле

Если хочешь дешевых экспериментов то сервопривод используется в качестве электропривода замков в машине

Весы прицепи))) Там помоему усилие меньше 3-х кг

не получается так измерить, спуск я измерил, а это неудаётся

Ant!b!ot!k А какое время срабатывания у сервопривода знаешь? Не улетит ли дичь 😊.

Скорость поворота вала, сек: 0.16/60 градусов, так написано

Продолжаем эксперименты. Провод ф1мм пока не нашел поэтому без отстрела пока. Поставил на "накачку" irlr120n... давай на кондере напругу мерять... питалово включил и за три секунды напруга перевалила за 60В... мосфет накалился и похоже представился. Ну ничего опыты продолжаются 😊

А ты его в чашку с дистилированой водой опусти))) Заодно чайку заваришь после отстрела)

Ant!b!ot!k
Скорость поворота вала, сек: 0.16/60 градусов, так написано

Для СК должно хватить... а вот клапан открывать слишком медленно помоему.

Я наверно все пропустил... но всеж никто не мерил усилие открытия БК? а то может магнит в резик загнать? возможностей регулировок думаю прибавится..

Смотря какое усилие))) Ударное порядка 6-8 кг. помоему получается... может побольше... а если просто плавно продавить там уже на порядок повыше будет.

так ведь удар нужен чтобы превысить давление воздуха + пружина, так вот интересует только давление воздуха на клапан, мощная пружина при отрывном клапане ненужна или я неправ?

Для СК должно хватить... а вот клапан открывать слишком медленно помоему.

Вонг
так ведь удар нужен чтобы превысить давление воздуха + пружина, так вот интересует только давление воздуха на клапан, мощная пружина при отрывном клапане ненужна или я неправ?

ну это статичное услилие... если ударом то момешьше можно... кайныновский кит вообще пробивается (не а полную конечно) ударом чайной ложки по штоку

Ну так тогда не через силу считать надо.
25.5 кг, допустим открывать надо на 3 мм, тогда необходимая работа
25.5*9.8*0.003 = 0.75Дж.
Соответственно если ударник 20г. то ко встрече с штоком он должен двигаться
со скоростью sqrt(2*0.75/0.020)=8.6м/с
Если ход ударника 30мм, то время разгона 0.03*8.6/2 = 0.129с, ускорение
8.6/0.129 = 66.6м/с.кв
Ну и действующая на ударник сила для такого ускорение 0.02*66.6 = 1.3Н
Примерно так получается. Или другими словами при одинаковом клапане соленоид для клапана ударного действия нужен раз в 200 слабее, чем для прямого действия.

xren
25.5 кг, допустим открывать надо на 3 мм, тогда необходимая работа
25.5*9.8*0.003 = 0.75Дж.

Второй сомножитель (=9.8) - это что, откуда и почему?

EagleB3
Второй сомножитель (=9.8) - это что, откуда и почему?

А формула - совершенная ударником работа. переместить точку приложения силы ра расстояние.

xren
Килограммы в ньютоны, g.

Мир не без добрых людей. Присоветовали ссылочку:
http://www.knigka.info/2008/09/20/jelektromagnity-postojannogo-toka.html

Аннотация:
=============================
Гордон А. В., Сливинская А. Г. Электромагниты постоянного тока. М.Л., Госэнергоиздат, 1960.

Книга посвящена вопросам теории работы и расчета нейтральных электромагнитов постоянного
тока, используемых в качестве привода в электромагнитных механизмах (тяговых электромагнитах,
электромагнитных муфтах, тормозных электромагнитах, электромагнитных реле, контакторах,
регуляторах и т.д.).
Рассмотрены физические процессы, связанные с их работой. Изложены методы расчета всех
разновидностей таких электромагнитов. Особое внимание при этом уделено аналитическим
методам расчета.

Ну вот еще до кучи ресурсик:
http://imlab.narod.ru/M_Fields/M_Fields.htm

Есть проги облегчающие "гоняние икса" по расчету соленоидов.
Ну и так мысль просто. А может подумать не над тем как открыть клапан, а над тем, как его закрыть? Тут в паре соседних тем активно самооткрывашки обсуждаются.

Ну вот достал я провод ф1мм... намотал катушку. К сожалению на слой меньше чем хотел(в габарит не уложился). Сопротивление получилось 0.3 Ома. Сначала помер IRF540 который соленоид комутировал. За ним ушел IRLZ44N... пусть канифоль им будет пухом. Можно конечно еще попробовать убить IRL3705,но наверно пока хватит. Все таки провод 0.8мм был бы в самый раз.
зы продолжаем опыты

Не прошло и ... Короче по новой намотал катушку имеющимся у меня проводом ф0.5мм только сложенным вдвойне. Сопротивление получилось 0.8 Ома. Пощелкал ударником вхолостую - ключ не помер. Отстреляю завтра, а то за поздние эксперименты кое-кто обидеться может 😊

халявный источник хороших n-кнальных полевиков - дохлые материнки под PIV
типично там 60N03 и подобные (60А 30вольт). там и драйверы еще есть...
и диоды подходящие бывают. опа! а диодик какой стоял на катушке с помирающими IRL\IRF?

То ли HER207 то ли FR207. За наводку спасибо. Только пока хоть какие-то результаты получаются при напряжениях 50-60В. Мне тоже очень хочется добиться работоспособности схемы при 20-30В тогда многие моменты по элементной базе будет проще разрешить.

А на каком ружье отстреливаете?

Проклятая безсонница... Зато есть время отписаться))))

Vasily_A
халявный источник хороших n-кнальных полевиков - дохлые материнки под PIV
типично там 60N03 и подобные (60А 30вольт). там и драйверы еще есть...
и диоды подходящие бывают. опа! а диодик какой стоял на катушке с помирающими IRL\IRF?

2 fio:
иж-60 только ударник спереди.
зы А у вас катушка какое сопротивление имеет? и каким ключом комутируете? Если не секрет.

IRFI3205

Народ, спасибо за инфу по ключам. Жаль только все вышеуказаные мосфеты у нас не продаются 😞

Продолжил опыты. При напряжении 59В на новой катушке получилось 225км/ч кп10.5 при 100-110атм. ПРи более высоком давлении скорость ниже.
Еще надо поиграться ходом ударника и длиной импульса

hoakinn
Народ, спасибо за инфу по ключам. Жаль только все вышеуказаные мосфеты у нас не продаются
Продолжил опыты. При напряжении 59В на новой катушке получилось 225км/ч кп10.5 при 100-110атм. ПРи более высоком давлении скорость ниже.
Еще надо поиграться ходом ударника и длиной импульса

"Покрутил" ударник - скорость 246км/ч

Крути дальше) На 60-вольтах это не предел ни разу.

2 PIpin
Пардон, забыл спросить а у вас катушечка на металлическом каркасе намотана?
Просто у меня за неимением необходимого железия каркас катушки гольный капролон(что для кпд ни есть гуд)

ни у кого не завалялась втягивающее реле вольт на 6 с усилием втягивания грамм 200-300? или подскажите где подобное найти в москве...

xren
Ну и так мысль просто. А может подумать не над тем как открыть клапан, а над тем, как его закрыть? Тут в паре соседних тем активно самооткрывашки обсуждаются.

Усилие. вертикаль- ньютоны, горизонталь - расстояние (мм)
Ну и на всякий случай диаграмма, если катушку в обратной полярности включить (желтая линия)

Господа электронщики, посоветуйте пожалуйста оптимальный транзистор(транзисторы)для электронного шептала. Напряжение питания около 9вольт, току 10Амп или лучше поболее, управление логическим уровнем, распространенность, и цена поменьше главное. Габарит тоже можно поменьше.

Может тиристор подойдёт?

IRLR2905 55В 41А лог уровень -29 рублей. Тип корпуса D-pak(поверхн. монтаж) Если ноги не считать то размер ~ 6x6мм

Зачем тиристор? С полевиком гораздо меньше проблем. Просто раньше особенно не заморачивался с выбором транзистора, т.к. эксперимент. Сейчас уже начинаю считать и выбирать подешевле, т.к. не один надо, да и кризис у нас не по детски разгулялся. Спасибо за наводку, по габаритам тоже хорошо, что меньше.

irlr024n D-PAK 55V 17A N-MOS

https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir?cmd=eneNavigation&N=0+4294841672
IRF
www.alldatasheet.net
Даташиты практически на любые компоненты. Если тут не найдеш, то либо не умееш искать, либо такого компонента просто нет в природе.
Удачных поисков!

Как и обещал выкладываю часть схемы, а именно силовую.

С помощью данной схемы можно четко контролировать длину импульса на соленоиде.

Как оно работает:
Управляющий контакт силового ключа (СК) представляет из себя конденсатор малой емкости. Для того, чтобы открыть ключ необходимо передать этому конденсатору заряд. И соответственно, чтобы закрыть необходимо этот заряд убрать. При поступлении управляющего импульса (УИ) на схему затвор СК V2 заряжаеться через диод VD, в этот момент транзистор V1 закрыт. Как только УИ переходит в состояние 0, открываеться транзистор V1 и заряд с затвора СК стекает на землю.
Сразу оговорюсь - схему придумал не я. Эта схема рекомендуеться многими производителями силовой электроники для контроля мощных индуктивных нагрузок(DS,IRF,Motorolla). Схема проверена работает на 100%, а главное, самая дорогая деталь - Мосфет (СК).

Через пару дней выложу схему управления, а пока жду хомяков)))

P.S. Сорри за качество. Ничего фотографирующего кроме сотового нет(((.

А что влияет\изменяет время в открытом состоянии?

Номинал сопротивления... Чем больше сопротивление-тем дольше разряд-больше время открытия транзистора-дольше импульс на соленойде. Надо сюда еще инвертор ставить... А то выстрел происходит после отпускания кнопки управления импульсом.

Помоему это актуально для высоких частот переключения, в нашем случае достаточно затвор подтянуть к земле резистором 500-1000 ом.

PIpin
Номинал сопротивления... Чем больше сопротивление-тем дольше разряд-больше время открытия транзистора-дольше импульс на соленойде. Надо сюда еще инвертор ставить... А то выстрел происходит после отпускания кнопки управления импульсом.

julbu
Помоему это актуально для высоких частот переключения, в нашем случае достаточно затвор подтянуть к земле резистором 500-1000 ом.

Отредактировал: основная идея заключаеться как раз в возможности съиграть на этих переходных процессах. Ведь делают-же резонансные преобразователи(инверторы) для сварочных аппаратов. Да, julbu, ты прав на счет частот, но для реализации подобной идеи как - раз нужен более быстрый отклик системы на внешнее воздействие. Иначе можно просто взять готовую схему от дрозда и только приспособить конструктив для наших целей....

Ни в коем случае не оспариваю, но....лично мое мнение, что в наших схемах управления это не критично. А так да, я например делал контроллер шаговика - так ставил спец. драйверы для управления полевиками (иначе из-за переходных процессов грелись сильно).

Тут можно так-же использовать драйвер вместо этих трех элементов, но дорого и особого смысла не имеет.

Правильная схема. Сначала открывается МОП транзистор, а при пропадания входного потенциала или при переходе его в "0" открывается PNP транзистор тем самым быстро запирает МОП транзистор. И щунтирует затвор от пробоя.

/

Это заготовка катушки клапана? Или как?

внутри бегает ударник длинной 43 мм. все остальные вопросы к fio он же пипин

Ну продолжим.
Переделал катушку и ударник(стал примерно 24 грамма). Возвратная пружина работает на сжатие, а не на растяжение как в первой версии. В катушке сделаны 4 отверстия Ф4мм для устранения возможного торможения ударника потоком воздуха. ПРобный отстрел с накопителя показал... 307км/ч при 180атм. 270км/ч на 110 атм.
зы катушка намотана проводом 2х0.5мм, 0.8 Ома.

hoakinn
270км/ч на 110 атм

hoakinn
зы катушка намотана проводом 2х0.5мм, 0.8 Ома.

2х0.5мм - паралельно наматывал или одна катушка поверх другой? Сам сейчас планирую второй вариант, только катушки 3 и провод 0.35. началось с того, что не смог найти провод 0.6, который изначально планировал, стал считать несколько катушек включеных в паралель - получилась странная вещь: в том-же объеме при более тонком проводе можно получить большую плотность тока, чем при более толстом. Как-то это несколько смущает (халявы нахаляву ведь не бывает). но понять кде меня кидают не могу.

Габарит катушки: длина 40мм, пустая ф11мм, заполненая ф23мм. Провод тупо сложенный вдвойне. Напряжение как и раньше 59 В.

ух. это 73А? круто. А вот интересно где-нибудь есть данные о предельных кратковременных токах для эмальпровода? Все таблички которые находил к какими-то детскими значениями вроде 0.3А для провода 0.5мм - понятно что там в рассчете на режим 24х7.

Аммм... Сорри что поздно влез. Ударник на катушке что показал dx12 весит 20 грамм. Мамотка одним миллиметровым проводом. Сопротивление не помню... порядка 0.4 ома. Простенький таймер на 555 микросхемке. При питании 35-40 вольтей результаты на 0.020с. 285 мс. при 170атм. помоему. Реально можно и 300 сделать. проверенно. Никак руки не дойдут дорисовать и сделать полноценную схему.

И, кстати, раз уж оперировать такими токами, то почему-бы не воздействовать напрямую на клапан?

Катушка как у hoakinn, только диаметр 21мм (получилось ~360 витков 2x0.5мм провода), ток 73А. В стальном стакане. Диаграмму по усилиям не стал рисовать, просто табличка:
Зазор(мм)/усилие(Н)

2,4 -363,1570289817723
2,3 -366,3735082954764
2,2 -373,6300059029047
2,1 -379,6432893076882
2 -384,902910723171
1,9 -391,4855934529675
1,8 -392,2303718910442
1,7 -396,481594888045
1,6 -401,4392246064028
1,5 -404,462939923469
1,4 -413,8088254669938
1,3 -430,5294647078603
1,2 -441,4182417942844
1,1 -447,8596354959391
1 -454,7051684308603
0,9 -459,3903216533235
0,8 -462,3659055286423
0,7 -477,3795688068528
0,6 -493,6910410572843
0,5 -506,5428809269536
0,4 -520,2575356916144
0,3 -543,38588403877
0,2 -591,1032302403917
0,1 -635,7725693683233
0 -703,6924922306976

Это навскидку нарисовано. Можно увеличить оптимизировав параметры катушки и стакана.

xren
2х0.5мм - паралельно наматывал или одна катушка поверх другой? Сам сейчас планирую второй вариант, только катушки 3 и провод 0.35

xren
получилась странная вещь: в том-же объеме при более тонком проводе можно получить большую плотность тока, чем при более толстом. Как-то это несколько смущает (халявы нахаляву ведь не бывает). но понять кде меня кидают не могу.

В некоторых бытовых приборах есть сетевые фильтры, а в этих фильтрах-дроссели(катушки). Есть односекционные, есть двух. Провод подходящего диаметра, сам каркас из диэлектрика. Правда,сердечники в этих катушках квадратного сечения, дырка-тоже.Рекомендую присмотреться. Удачи ДЮВ

А на кой такие трудности если все работает при более простой и прозаичной компановке?

xren
2х0.5мм - паралельно наматывал или одна катушка поверх другой?

... в том-же объеме при более тонком проводе можно получить большую плотность тока, чем при более толстом

Есть один вариант повышения коэффициента заполнения - наматывать обмотки так, чтобы каждый следующий слой ложился на предыдущий ровно в шахматном порядке, верхний виток - в ложбину, имеющуюся между двумя нижними витками. Но на практике это сложно, так как слои идут под углом друг к другу встречно.
Есть еще вариант - мотать медной шиной (в сечении прямоугольник). Но это тоже вариант далеко не детский по сложности исполнения...

xrenА вот интересно где-нибудь есть данные о предельных кратковременных токах для эмальпровода?

Все таблички которые находил к какими-то детскими значениями вроде 0.3А для провода 0.5мм - понятно что там в расчете на режим 24х7.

Отдельной темой будет устойчивость лака. Провод типа ПЭЛ, насколько я помню, работает до 105 градусов; ПЭВ - до 140. Но если будешь "экстремалить" - то лучше уточни...

Чтобы увеличить электрическую прочность изоляции катушки после намотки пропитывают лаком (когда-то - шеллак; сейчас, возможно, придумали какую-нибудь синтетику; иногда - под избыточным давлением, чтобы гарантированно заполнить пустоты на внутренних витках обмотки) и потом сушат (для шеллака - горячая сушка в печах).

Народ, поправте меня... Вы ударник мастрячите или на шток клапана напрямую пытаетесь наводить? Если речь идет про ударник-на хрена такие трудности? Решается банальной намоткой витк к витку до заполнения! Мало того что решается... Уже решилось и проверилось, да еще и на напряжении не выше 40 вольт. Вам видео процесса выложить чтоб Вы уверовали? Что касаемо двойной намотки... Хочется-хрен с ним. Хозяин-барин. Но. Простую катушку перемотать может даже человек который этого никогда не делал. С третьей попытки получится, а двойную? Полутоки ловить? Зачем?! Какого хрена тогда тот-же магнитек этим не занимается (особливо если посмотреть на то что они по соленоидам специализируются)? Самое лучшее решение-это простое и надежное. Тотже резервуар углепластиковый. Все верят что это хорошо, но гемор страшный и трудозатраты не оправдывают преимуществ. А тут на ровной и простой задаче начали такой огород городить что мама дорогая... Дело Ваше конечно, но я не понимаю нахрена все так усложнять. Если вы еще и до квадратного ударника дойдете будет вообще сказка.

EagleB3
Чем меньше расстояние от витка до якоря (ударника) - тем лучше. Поэтому начиная с определенного количества слоев эффективность катушки начнет не расти, а падать - сопротивление растет, ток падает, а сцепления магнитного потока с якорем у дальних витков уже нет. Используя двойной провод, ты получаешь два "полутока". Мотая катушки одну поверх другой ты получаешь один "полуток" близко к якорю, а второй - далеко. Эффективность будет ниже.

По намотке паралельно 2х и более проводов - а не получится так, что провода перекрутятся (а они перекрутятся) и будут взаимно подавлять магнитное поле?

EagleB3
Мну, разве что... Есть таблицы для определения предельного тока. Ими пользуются при расчете предохранителей - определяют ток, при котором металл должен расплавиться.

А, да. Мне нужно напрямую продавить клапан. Точнее выдернуть.
Магнитек таких соленоидов не делает, и не будет. Посмотрите на их данные. Там есть время импульсов на которое рассчитаны их соленоиды - для макс. токов - несколько секунд.
Они просто не станут делать катушки на милисекунды по простой причине - криворукий конструктор подаст на катушку импульс не 20мс а 40, спалит ее, и еще и претензии начнет предъявлять.

xren
По намотке паралельно 2х и более проводов - а не получится так, что провода перекрутятся (а они перекрутятся) и будут взаимно подавлять магнитное поле?

Намотка в несколько проводов решает проблему управления высокими токами. Т.Е. для каждой обмотки используем свой ключ и свой конденсатор. В итоге можно снять большую мощность при меньших потерях. Этот метод подробно описан при конструировании мощных импульсных преобразователей более 1кВт. (к примеру автоусилители).

Забыл добавить. Внимательнее относимся к изоляции, т.к. один короткозамкнутый виток сведет на нет любой КПД.

автоусилитель более 1 кВт? Это в пике или в номинале? А то насколько помнится там кпд типо 50 процентов... Итого 500 Ватт звука... При напряжении сети 12 вольт-83 ампера. Господа, можно тогда от пневмы переходить к гаусам, там для экспериментов поле непаханное. Мне кто-нибудь все же ответит нахрена все так усложнять? Ну или хотя бы что-то типо "Фпоиск ламер", "учи физику" Я спокойно 60 ампер коммутирую и проблемм никаких. Плюс все радостно забыли про ПВ. Увеличение напряжения питания в 2 раза приводит к увеличению усилия в 2 раза, но при этом ПВ должно быть в 4 раза меньше... Мне-то по большому счету пофиг, просто старания Ваши не в то русло направленны.

PIpin
Я спокойно 60 ампер коммутирую и проблемм никаких

Эт правда не про меня. Мне физически некуда вокнуть ударник. Моя цель - при приемлимых токах (~25-30А) двигать клапан напрямую. Если таковое будет достигнуто - то тем более повод снижать токи в ударниковых системах.

Я чтото не понимаю какая цель стоит? ИМХО схема должна работать в импульсном режиме, а там уже совсем другая физика! Те-же 80А в импульсе спокойно выдержит любой транзистор, который в статике не вынесет и 10А. Зачем городить огород с обмоткой в несколько проводов? Все очень просто, те-же 80А проще подать на отдельные обмоки с отдельных конденсаторов, нежели ставить один огромной емкости + мощьный ключ + мучения при намотке толстой проволокой!!! Я уже не говорю, о том, что печатные проводники на плате придеться усиливать медными жилами. Так-же с помощью нескольких обмоток можно изменять мощьность.
З.Ы. Если я не прав поправьте!

Чтобы снизить ток самоундукции надо либо понижать питалово либо увеличивать сопротивление катушки. увеличение сопротивления катушки ничего не даст. Проверяли в том числе и на проводе 0.6 а самооткрывашку не соберете, как мне кажется, при таких условиях. Катушка будет больше чем в случае с ударником... разгона нет... скорость открытия опять же ниже будет (с нуля-то продавить) а следовательно и скорость. катушка 0.6 даже в качестве ударника не совсем проканывает... Там ток самоиндукции 118 ампер примерно, а толку чуть. разве что греется хорошо... И ключи лететь будут. И емкость дозаряжать до этого значения умаешься (потребление и время заряда аховое), практически все что отдаст емкость уйдет на то чтоб просто стронуть шток с места... на его вместе с поджимом минимум 150кг. давит а это 1500 ньютонов... Не народ... с места без разгона не стронете, или аккумулятор в рюкзаке таскать. Ну если что с удовольствием посмотрю на результаты и попосыпаю голову пеплом ежели удастся... Удачи.

По поводу применения сдвоенного провода уже писал, что это делалось просто из-за отсутствия необходимого 0.8мм. Так что никаких других тайных смыслов не преследовал. По поводу ослабления магнитного поля - оно будет только если мотать проводом встречно две катушки одна поверх другой. По поводу провода 1мм:
у Pipin'a получилось, а у меня нет. Т.к. в моих ограниченных габаритах получилась плохая заполняемость и сопротивление было очень маленьким.
По поводу нескольких катушек я согласен с PIpin - не надо усложнять.
Если бы по ТЗ ход ударника составлял бы больше 50мм, то было бы выгодно городить друг за другом несколько катушек, коммутируя их поочередно. Но это уже гауссом попахивает.

PIpin
Народ, поправте меня... Вы ударник мастрячите или на шток клапана напрямую пытаетесь наводить?

Я бы с радостью сделал не ударник, а нажим. Если бы был уверен, что то, что я наточу/намотаю прожмет 45килограмм на 1мм и не сгорит, скажем, за 0,2сек.

А пока мастрячу по собственной интуиции дивайс, который способен наиболее круто разогнать то, что можно, вписанное в имеющиеся размеры. А принцип, КМК, единый - зазор поменьше. Если этот зазор обеспечить на всем ходе (ну не на всем... На как можно большем...) то и разгон будет наибольшим, и сила нажима (если пробовать использовать эту же конструкцию в нажим, т.е. без начального отвода ударника).

Вот чего получается. Кидайте хомяков...

Это конус в стопоре сердечника? Не знаю, почему так, но на модели эфективность его начинает уменьшаться с изменением его угла от 45град. в обе стороны.
Опять-же этот самый стопор уменьшает эффективность если его длина более половины высоты катушки (оптимум не нашел, видимо оно еще как-то зависит от диаметра катушки, у меня получилось 25-30%).
Сквозное отверстие в стопоре не очень грустно. А вот в сердечнике- грустно (а так удобно выдергивалка-бы ударная получалась).
Кстати, в отношении иж60 - там раньше я картинку рисовал. Думал стальной цилиндр все испортит. Оказалось нифига. Пользы немного, но и вреда нет.
Зато магнитное поле снаружа почти не изменяется.
Моделилка вот:
http://femm.foster-miller.net/wiki/HomePage
Правда на буржуйском все.

Немного о скоростях (сферические кони в вакууме).
«u»Клапан-выдергивалка:«/u»
Масса сердечника (m) 30г (солидворкс так сказал).
Ход (S) 2мм.
Усилие прижима 220Н, усилие соленоида 320Н (в другую сторону).
Итого сила действующая на сердечник (F) 100Н.
ускорение a=F/m = 100/0.03 = 3333м/с^2
Время открытия t=sqrt(2*S/a) = 0,0011 c.

На самом деле ускорение будет увеличиваться с ходом (сила соленоида растет, сила прижима уменьшилась, как только клапан открылся), но сильно погоды это не сделает.

«u»Клапан классика, ударный:«/u»
масса 20г.
Разгон:
F катушки 300Н
S разгона 20мм.
ускорение 15000м/с^2
t разгона 0.016с.
V ударника 12.2м/с - с этой скоростью он и приехал на встречу с клапаном, прижатым силой 500Н
А вот дальше школьная физика куда-то испарилась в голове.
Торможение:
m=20g, F=500H, a=25000m/s^2
Расстояние до остановки 2.9мм время 0.00048с.
Посчитать время до открытия на 2мм я неосилил. Но и так получилось некисло - в два с лишним раза быстрее чем без ударника.

Вот такие кони в нашем вакууме. Для себя единственный вариант вижу - усиливать сколько можно соленоид, облегчать ударник и уменьшать поджим (чревато медленным закрытием).

xren
Опять-же этот самый стопор уменьшает эффективность если его длина более половины высоты катушки (оптимум не нашел, видимо оно еще как-то зависит от диаметра катушки, у меня получилось 25-30%).

Если будешь смотреть - взгляни на страницу 278 (=277djvu), рис. 7.11 и 7.12, а потом - 7.13 и 7.14.

Насчет длины стопа - не знаю... Но на рисунке 7.25 (стр 298, =297djvu) нарисован якорь со стопом явно длиннее половины катушки. В общем, как я понимаю, конический стоп - способ "вытянуть" усилие к началу движения якоря и сделать усилие более равномерным. Крайне важно, КМК, если мы разгоняем якорь. А длина стопа, КМК, если какую-то роль и играет, то не очень понятную. Стоп уменьшает сопротивление магнитному потоку, уменьшая воздушный зазор в начальном положении якоря и в процессе его движения. Распределение силовых линий показано на рисунке 7.26.

hoakinn
Если бы по ТЗ ход ударника составлял бы больше 50мм, то было бы выгодно городить друг за другом несколько катушек, коммутируя их поочередно.

PIpin
Чтобы снизить ток самоундукции надо либо понижать питалово либо увеличивать сопротивление катушки. увеличение сопротивления катушки ничего не даст. Проверяли в том числе и на проводе 0.6 а самооткрывашку не соберете, как мне кажется, при таких условиях. Катушка будет больше чем в случае с ударником... разгона нет... скорость открытия опять же ниже будет (с нуля-то продавить) а следовательно и скорость. катушка 0.6 даже в качестве ударника не совсем проканывает... Там ток самоиндукции 118 ампер примерно, а толку чуть. разве что греется хорошо... И ключи лететь будут. И емкость дозаряжать до этого значения умаешься (потребление и время заряда аховое), практически все что отдаст емкость уйдет на то чтоб просто стронуть шток с места... на его вместе с поджимом минимум 150кг. давит а это 1500 ньютонов... Не народ... с места без разгона не стронете, или аккумулятор в рюкзаке таскать. Ну если что с удовольствием посмотрю на результаты и попосыпаю голову пеплом ежели удастся... Удачи.

Ты бы, если не жалко, написал бы прямо здесь - катушка сделана так-то и потому что..., и схему питания привел. И про клапан который пробиваешь и что получаешь написал. А мы бы сравнивали и стремились к этому результату.
Заодно хочу спросить, а откуда ты усилие на шток в 150кг взял? Как считал?

длинна намотки 45 мм. внутрениий диаметр 12 мм. внешний 25 мм. намотка проводом 1мм. виток к витку, ударник диаметром 10 мм. вес 20 грамм. ход не помню. питалово 39 вольт с емкости. Разряд управляется таймером. На 0.025 сек. 285мысов тяжелой капешкой. умножитель человеческий сейчас строится, но как-то медленно и вяло. клапан механника с мягкой пружиной (надо поджать еще) 150 кг. взято из головы памятуя что сечение моего клапана порядка 0.8 квадратного миллиметра, а давление в резервуаре чуть меньше 200. Тут я запросто могу и ошииться ибо в области давлений до сих пор бо-о-о-о-о-ольшой профан.

С какой емкости? Катушка без экрана или с ? Что есть умножитель и зачем? Я как раз в эектронике профан 😊.

PIpin
150 кг. взято из головы памятуя что сечение моего клапана порядка 0.8 квадратного миллиметра, а давление в резервуаре чуть меньше 200.Тут я запросто могу и ошииться ибо в области давлений до сих пор бо-о-о-о-о-ольшой профан.

Зело каюсь ибо глуп и за ненадобностью жизненной уроки физики позабыл малость. Засим кланяюсь и за науку Вашу челом бью.

2 Mehanic:
Умножитель или схема "накачки" это преобразователь, с помощью которого мы из 10В от аккумуляторов получаем 30-60В на емкостях (для увеличения энергии запасаемой в конденсаторе).
Если интересно я привел данные по своему клапану и катушке страницей или двумя ранее. У меня тело катушки капролон, никаких экранов нет. При слабом поджатии пружины бк(от газели) на 180атм было 307км/ч при перерасходе. Если поджать пружину для приемлемого расхода то примерно 280-290км/ч на тех же 180атм.

PIpin Ты про науку зубы не заговаривай, ты про электронику давай отвечай 😊. Я тоже учиться хочу 😊.

Электроника - оно конечно... Только "мы должны называть лопату - лопатой, а полиморфонуклеарный лейкоцит - полиморфонуклеарным лейкоцитом" (с) "Физики продолжают шутить". 😛

Ребяты, это не экран. Это магнитопровод. Дело экрана - не пущщать что не надо куда не надо, а дело магнитопровода - доставить силовые линии куда надо без потерь и в нужной конфигурации. Магнитопровод для электромагнита есть РУЛЕЗ НЕИМОВЕРНЫЙ!

2 EagleB3:
Да про экран это я косячнул признаю. Конечно же это магнитопровод и то что он рулез это сто пудофф. Но блин хотелось конструкцию катушки попроще поэтому и без магнитопровода. А конструкция еще блин и работает - теперь делать катушку с магнитопроводом совсем лень стало делать 😊

А че, я механик 😊, экрана от магнитопровода не отличаю, мне можно 😊. Я и синхрофазотрон железякой могу назвать.

это вы-то не отличаете?))))))))))))))

Ну пошутили немножко, а теперь серьезно. Вы, коллеги, все в теме и наверно понимаете друг друга с полуслова. Я же хоть и заинтересованый, но все же сторонний наблюдатель в потемках. Я знаю, что в Дрозде конденсаторы емкостью 20.000мкф, заряженные до 12в разряжаясь на ЭМ пробивают клапан на 100 и даже вроде 150атм. Запорное сечение в том клапане около 6мм. Батареек хватает надолго. Ничего не знаю о ЭМ Дрозда.
Теперь про ваши варианты. Про магниты известно почти все 😊.У одного питание 60в, у другого 40. А есть еще и третий который на самом деле один из двух первых 😊. А четвертый моделит и хочет не ударять, а дергать 😊. А еще есть много разговоров про то, о чем я и догадываюсь, что именно там обсуждается. Про время разряда еще написано и все. А какие кондеры при этом используются тайна покрытая мраком. Известны скорости пули и ничего о клапанах.
Ну и как все это сравнивать?
Мне кажется надо все-таки от печки плясать 😊. Например делать описание так - клапан с запорным диаметром 7мм, на давлении -130атм пробивается ЭМ, питаемым от конденсатора 10,000мкф и напряжения 20в. Скорость пули весом 0.68г 250 миль в час 😊.Можно еще указать степень разряда конденсатора. И сразу становится ясно у кого что получилось. При этом секретные схемы или чертежи можно оставить в секрете. Неплохо бы только рассказать ЭМ с магнитопроводом или без, габариты ЭМ и ход ударника. Еще и массу ударника.
При этом и секреты будут целы и какой-никакой но рейтинг разработок наметится. Будет ясно к кому тропинку протаптывать за электроударниками. 😊.

здравствуйте, джентльмены 😊я вот не совсем понимаю нужностьограничения по времеи работы эмагнита. разве не проще регулировать скорость напряжением на конденсаторе?.в принципе мы можем таким образом регулировать натяг разгоняющей боек пружины и ход бойка. регулируя длительность импульса мы по аналогии регулируем массу бойка. или я не прав?здесь играет роль моторесурс б.клапана?если мы повышаем напряжение на конденсаторе и сильнее разгоняем боек-соответствеенно сильнее бьем по штоку клана(расклепывая его сильнее)дальше отводим клапан и сильнее бьем потом клапаном по седлу. я не совсем понял этот момент. не могли бы обьяснить. если не трудно, конечно.как бы схема с регулировкой напряжения преобразователя немного прще схемы со стабильным заведомо повышенным напряжением и последующим ограничением импульса. звиняйте за тупость 😊

zubkov69
как бы схема с регулировкой напряжения преобразователя немного прще схемы со стабильным заведомо повышенным напряжением и последующим ограничением импульса

господа-а как тут тогда дело обстоит с расходом-на перекладине всегда было легче начинать подтягиваться-без фиксации... или тут ровно наоборот-если будем регулировать напряжением-должа быть больше масса бойка и след больше энергии на разго. если длительностью удержания-боек легче-скорость выше-пробить мы его можем с меньшим затратами а удерживаем-почти бесплатно?а как тогда уменьшить наряжение на удержании?там тогда выигрыш приличный получается. но два-три удара не полезных-боек в шток клапана-боек в ограничитель хода и клапан на обратном пути в боек. ну клапан в седло и там итам будет. и возвратной пружины клапан будет тогда хватать для надежного уплотнения?она ж по идее для выиграша у нас слабая и боек легкий... ну как то с напряжением мне проще представляется... хотя с длительностью вариаций больше(ну и энергозатрат)

по времени закрывания нет проблем-там раньше отпускаем-тут тише бьем-на меньшее расстояние отводим... но разбивается седло при удержании-явно меньше... кажется так

Намного проще сделать регулировку импульса (лично мне) и регулировать его с точностью до трех знаков после запятой.

Механник, то что при такой печке секретов не остается (для человека более менее понимающему схемотехнику) как бы хрен с ним... Я вот например иду с позиции что есть реально работающий прототип. Вот с такими результами... При всем этом людям которые делают тоже самое я могу спокойно отписать в личку что у нас с ними не сходится и сообща подумать где у кого касяк. Выгружать на общее обозрение... неинтересно... тут всеж-таки в трудах и спорах рождается истинна) Я уже некоторые свои касяки исправил (не все... то что висит у меня в почте пока не сделанно) А по результам того что выкладывают люди собирается статистика... А если выложить готовое решение... Творческий потенциал в людях губить))) У меня был вариант заполучить готовое решение. Но зима длянная и скучная, решил попробовать сам.))) Хотя по катушкам основной в нашей компашке не я))) Если планы на рождество не изменятся статистики сильно прибавится) И вообще я кошу под Кайнына))))))

Да и стоит учитывать что БК у всех разный, не сильное но существенное различие...

2 Mehanic:
Все что вы спрашиваете есть в теме. Я по крайней мере про свой клапан все сечения описал как описал и катушку и напряжения и емкость. Если хотите получить комментарии или более подробную инфу прошу в ПМ

Спасибо за ответы. Я не шпиен 😊. Просто привык когда все данные даются комплексно и одинаково для всех вариантов и в одном месте. Ну как ТТХ. Но это ваше дело.
И еще можно ведь не только магнитами да мощностью играться, можно и клапанами. При одном и том же проходном сечении можно сделать запорный диаметр и 7.5 мм и 5.2 мм, а это разница в усилии открытия в два раза. И это уже существенно.

По поводу клапана полностью согласен. Только станок находится немного дальше чем паяльник 😊 Но с клапаном тоже хочется поиграться

zubkov69
если мы повышаем напряжение на конденсаторе и сильнее разгоняем боек-соответствеенно сильнее бьем по штоку клана

Есть импульс, который откроет БК на нужное ...расстояние. Обеспечит нужный зазор для перетекания воздуха. Сочетание усилия пружины БК, массы БК, массы ударника и жесткости пружины ударника обеспечат (на этом зазоре) нужное время открытого состояния клапана. Добавляем сюда "дребезг" ударника на БК и получаем (в моем понимании) картину классического механического ударника.

Переходим к электромагнитному ударнику. Исчезает жесткость пружины ударника, и "дребезг" (хотя не факт...), но появляется влияние остаточной намагниченности магнитопровода (если он есть) и возможность удержания ударника в конце хода (не клапану клапану возможности закрыться). Ну, допустим, магнитопровода нет (как у Hoakinn'а). Удержание пока замнем.

Имеем разгон ударника определенной массы. Разгоняем полем. Поле взаимодействует с ударником (примечание для Mehanic'а: имеет значение материал, из которого сделан ударник. Ударники из магнитомяшгкой и магнитотвердой стали будут разгоняться по-разному, так что список параметров, при объявлении которых "будет все ясно" надобно расширить...), и здесь начинают играть роль количество витков катушки, геометрия катушки и расстояние от внутренних витков до ударника. Так у нас соберется индуктивность катушки, причем переменная - с ударником в крайних положениях со всеми промежуточными.

Вот тут мы плавно подошли к электрическим параметрам, но о них в следующем письме - так вот причудливо форум глюкнул. А здесь я лучше закончу про механику.

Итак, мы вливаем в катушку энергию c*U*U/2, а она в благодарность за это и удержав свои комиссионные, отдаст ударнику m*V*V/2, и теперь ударник способен импульснуть клапан в размере m*V. (Еще одно примечание для Mehanic'а: имеет значение ход ударника, потому, что на этом ходе он набирает свою V, так что список параметров, при объявлении которых "будет все ясно" надобно сиииильно расширить...)

И еще одно (в этом письме - последнее 😛 ) примечание для Mehanic'а: имеет значение даже форма ударника и геометрия магнитопровода (если он есть), и материал магнитопровода, так что без чертежей все равно все ясно не будет...

Если я ошибаюсь - поправьте, плиз!

Ну так я, собственно, к чему все это - "стык" между электроникой и пневматикой надобно проводить, КМК, по импульсу клапана. То есть с одной стороны, имеется винтовка, которая вразумительно стреляет при импульсе на БК "от сих до сих", а с другой стороны - конструкция электромагнита + блок управления этим магнитом, способный пнуть БК импульсом, регулируемым "от сих до сих". Но мои знания в области пневмы не дают вписать в эту схему массу ударника, а она тоже важна.

Оперировать энергией ударника? Или предложите другой вариант, если кто может...

zubkov69
я вот не совсем понимаю нужность ограничения по времени работы эмагнита.

Ну так вот, в первом приближении энергия, которую мы отдаем ударнику, определяется площадью куска, ограниченного сверху кривой поведения тока, а справа - временем подачи тока на катушку. Стало быть, играть можно и напряжением, и временем. Если мы говорим про разгон ударника, то временем играть проще потому, что проще. Особенно, если мы делаем цифровое управление ключом - там выдать импульс любой длительности есть задача элементарная. Играя напряжением мы имеем дело с плохо описываемым математически и слабо понятным интуитивно процессом. Вдобавок, даже в этом случае временем все равно придется играть: если делать "полный выдох" накопителя в катушку, то мы получим слабоэффективный тонкий хвост переходного процесса, который сделать ничего полезного не способен, но энергию жрет. И вот мы его выдыхаем, выдыхаем, выдыхаем... Вместо того, чтобы давно уже начать накопление энергии на следующий выстрел.

Если я ошибаюсь - поправьте, плиз!

вот что правильнее-набрать в ведро стакан воды, поднять до уровня головы и выпить или набрать полное ведро, его поднять и выпить тот же стакан.... ну вроде неполное ведро легче поднимать... хотя,если надо отпить несколько стаканов-выгоднее пить с полного ведра.. тедляавтомата канешь выгоднее длительность, а вот для однозарядки не совсем понятно..

для регулировки скорости при управлении питаем понадобится практически лабораторный блок питания малого размера... плюс нелинейная зависимость скорости от напряжения... импульсом играть удоббнее... плюс зарядный ток на пустую емкость и на подзярядку емкости помоему разный... причем не в пользу полного заряда.

По поводу материала ударника. У меня донором была направляющая от принтера - далеко не лучший вариант... но работает

У меня ударником работала деталь из стали 3, в месте удара - капля твердого сплава. А регулировка однозначно временем импульса, и проще, и ударник в начальный момент имеет большее ускорение, что немаловажно. В конденсаторе оставалось около 2/3 исходного напряжения.

Всем-всем-всем!!! Учитывая предложение механника "плясать от печки" Печкой предлагаю назначить управление импульсом))) Желающих управлять напряжением объявить кастой "каминных плясунов" и рассматривать рацпредложения в порядке живой очереди))))) По теме... марку стали которая у нас не знаю, но ударник выдернут из готового соленоида от матричного принтера. Что касается наклепа... я думаю что наиграюсь раньше чем он появится...

zubkov69
вот что правильнее-набрать в ведро стакан воды, поднять до уровня головы

Либо у тебя есть полное ведро и у него в дне - хитрый кран с кнопочками "2 стакана", "3 стакана". Ведро наполнилось - пережимаешь шланг. Надо налить - нажимаешь кнопку. Из крана выливается сколько надо. И снова ставишь ведро на доливку. И такой кран с кнопкой сделать проще, чем устройство наклона ведра.

сам такой... каминный плясун... можно подумать, что управляя длительностью импульса реально управляется не напряжением на катушке.. как быоткрывая ключ на катушку мы ровняем напряжение и там и там и держим его в заданном положении какое то время... умник..а преобразователь спокойно держит в это время напругу и тд. это как в прямотке получилось-есть накопитель с нестабильным давлением, есть пружинки и клапана с ударниками и играясь с массами и пружинками хотим добиться стабильности... да не будет ее-изначально давление не стабильно... или все же правильнее взять совершенно определенный обьем, дать там совершенно определенное давление и полностью опустошить... где будет выше точность?.какой лабораторный блок питания?напряжение на кондерах преобразователь держит не стабильное?там от балды все?или стабилизировать на 60 в проще чем на12?только потом надо еще и время ограничивать... может и не сложно-но это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ элемент... нафига вымерять сколько отлить в стакан, если можно сразу налить в ведро стакан? и вылить не меряя
потом все сразу. льем воду из ведра в обьеме стакана-по разным трубкам ...как точнее отмерять?временем открытия сливного крана или выливая ровно стакан?ойойой... тока сильно не бейте 😊-их бин глупый колхозник и сильно уперт в своем невежестве 😊ну за каминного плясуна... глаз надо подбить... ежели и плясун-то печной...

EagleB3-спасибо. теперь понятно. а то начинается-плясун каминный... я,может, в шаманы мечу... с бубно в поле хочу... а он обзывается..

и это-нам не надо устройство наклона... обьем ведра-это напряжение-мы сразу берем ведро нужного обьема ....и поднимать тогда легче... все-молчумолчу...ну тем более что напряжение-это насколько высоко подняли ведро... ну да..в принципе получается-обьем одинаков и регулируем высоту подьема. все-заткнулся..

Аналогии с бросанием ведра с какой-то высоты здесь вообще неприменимы (надо будет вводить в картину резиновые жгуты или переменную гравитацию). Поэтому проще говорить о количестве воды, ассоциируя его с количеством энергии. И то аналогия получается довольно грубая - переходный процесс на индуктивности, который будет иметь место быть при "полном выдохе" (без ограничения времени) при некоторых условиях включает перетекание энергии обратно в накопитель, потом в катушку, потом опять в накопитель, потом опять в катушку.

Смоделировал свою конструкцию в FEMM

теперь бы еще кто-нибудь сказал хорошо оно или плохо, и если плохо - то чем именно...

Mehanic
Неплохо бы только рассказать ЭМ с магнитопроводом или без, габариты ЭМ и ход ударника. Еще и массу ударника.

Это к тому, что Механик не совсем тупой и некоторые замечания учел еще до их появления 😊.
Что касается материалов, то самое простое и доступное это ст.20 и углерода мало и состав гарантирован. Про геометрию магнитопровода тоже в курсе, знаю и про разрезы, чтоб не было вихревых токов и про немагнитный зазор, чтоб не было залипания, ну и еще кое-что 😊. Но эти вещи у каждого ноу-хау и поэтому про них не спрашиваю.
А вообще не обращайте на меня внимания - я зритель. Это не мой вид спорта 😊.
Все ухожу в зрительный зал 😊.

EagleB3
Смоделировал свою конструкцию в FEMM

Теперь смотри сверху есть кнопочка "интеграл".
Помечаешь блок (сердечник в твоем случае), и давишь кнопку.
выбираешь "Force via Weighted stress Tensor" - оно показывает силу, действующую на блок.
Есть там-же на сайте примеры lua скриптов полезных.
Например:

code:

showconsole()
mydir="./"
open(mydir .. "valve5.fem")
mi_saveas(mydir .. "temp.fem")
mi_seteditmode("group")
for n=0,24 do
mi_analyze()
mi_loadsolution()
mo_groupselectblock(1)
fz=mo_blockintegral(19)
print((24-n)/10,fz)
if (n«24) then
mi_selectgroup(1)
mi_movetranslate(0,-0.1)
end
end
mo_close()
mi_close()

xren
Как минимум неплохо то, что магнитное поле улеглось все в магнитопровод - потерь меньше будет. Что за материал, и толщина? У меня все равно торчит, сколько не стараюсь.

Теперь смотри сверху есть кнопочка "интеграл".
...

За разъяснения - грандиозное мерси!!! Попробую завтра - все на работе осталось.

Магнитомягкая сталь из Femm'овской библиотеки. Пробовал на "Steel 1006" и "Steel 1017" - не выпирает ни на одной. Сейчас ищу данные по магнитной проницаемости конструкционных сталей.
Витки катушки при расчете взял примерно как будет (или чуть больше, чем будет), а ток взял несколько завышенный, 70А. Вряд ли в реале получится больше 60А - планирую накачивать конденсатор на 56..60 вольт (закуплен 10000,0х63В), и сопротивление катушки будет, видимо, около 1 ома (плюс-минус 0,1).
Толщина металла на наружных стенках заложена 2мм, на торцах - 3мм, ударник - в толстой части 5,9мм, в тонкой - 3,0. Могу выложить куда-нибудь проект в Солиде 2007, если интересно. Места маловато.
Ударник у меня легковат. Хотя (а ведь мысль! Во как полезно с кем-нибудь чем-нибудь делиться!!!) ударник можно выпустить наружу через переднюю стенку колпака. И в том месте, где он не входит в магнитопровод, просверлить и залить свинцом. Ударников-то можно и много разных наделать - он у меня чуть сложнее гвоздя. Можно составных - "внутримагнитная" часть постоянная, "наружняя" - на резьбе. Как шомпол составной. Надо подумать...

Дурная голова покоя не дает - появилась мысль собрать схему на 2-х контроллерах. Один с быстрым ШИМ (ATiny45 или ATiny85) будет управлять накопителем (преобразователь, контроль напряжения накопителя (и, возможно, напряжения аккумулятора), индикация). За счет этого, думаю, можно будет задрать частоту преобразования килогерц до 120 или даже больше. А второй (тоже должно хватить маленького, или, во всяком случае, простенького) будет заниматься управлением ключом, интерфейсом во внешний мир (если понадобится...), анализом "свой-чужой" и т.п.

Лишь бы только меня мой энтузиазизьм в совсем уж непролазные дебри не завел. 😛

если на рисунке магнитные силовые линии, то сразу скажу что это неправда. Такого магнитного поля там не будет. Это возможно некий идеальный случай и то сомнительно, реально будет не так. На первой картинке оябязательно будет магнитное поле внутри полости ЭМ. И по углам оно тоже будет выпирать. И на практике не встречал ЭМ без полей рассеяния. Разве что только в модели магнитопровод из материала с очень большой индукцией насыщения ( вроде так это звучит) а магнитные поля очень маленькие.

Mehanic
На первой картинке оябязательно будет магнитное поле внутри полости ЭМ.

Выпучивание FEMM нарисовал только одно - на "воротнике", там, где есть воздушный зазор между ударником и магнитопроводом. В принципе, эту переднюю стенку можно сделать и толще, увеличив ее с 3мм до 5мм - это место не критично. Можно там сделать и конус, расширив начало возвратной пружины и посадив первые витки на этот конус. Какая возвратной пружине разница - вся она цилиндрическая или не совсем вся...

Разве что только в модели магнитопровод из материала с очень большой индукцией насыщения (вроде так это звучит) а магнитные поля очень маленькие.

2 All: Кстати, вот идея: если зайти на какой-нибудь автосервис (желательно с разборкой) и потолковать с тамошним электриком, то наверняка найдутся втягивающие магниты от стартеров. Если горелые - так это даже лучше; якорь-то в горелом магните живой, и практически наверняка _НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ_ абсолютно. Можно точить ударник. Если с размерами повезет (что вряд ли... хотя он отнюдь не тонкий, но чтобы 25 миллиметров...) - так и магнитопровод можно точить. А если электромагнит не горелый - так вот вам и провод для обмотки.
...В свое время, когда мне надо было поменять привод стартера на "жучке"-классике, меня просто поразила дешевизна этого самого привода. Так что если жаба не задушит - можно и новый в магазине купить. Только сначала бы в какой-нибудь мануал глянуть - что в нем за провод.

Еще 2 All: А вот сижу и думаю - я ведь где-то видел... Вышел на лестничную клетку - ТОЧНО! ОН!!! В домах современных проектов предусмотрена система пожарной вентиляции лестничных клеток. В случае чего по команде с пульта открываются вентиляционные заслонки. Открываются электромагнитом. Там такой толстый ЯКОРЬ!!! Жалко штангелем дотянуться не могу - он решеткой забран. 😛

P.S. Тока этта... Народ! Давайте без диверсий...

P.P.S. А если у кого-нибудь есть мысли об источниках прутков магнитомягких (электротехнических) сталей от 25 мм и до немного больше - поделитесь соображениями, плиз.

P.P.P.S. А лучше поделитесь прямо сталью... 😛 😛 😛

EagleB3
А у тебя, случайно, нет ли в запасниках механических мудростей какого-нибудь справочника, чтобы в нем посмотреть магнитные свойства конструкционных сталей?

Правда как-то странно выглядит. Сделал два материала- из таблицы листовой и литой CT3. Во втором случае какие-то бешеные силы получаются. Не знаю кто врет. Практика покажет.

уточнение FEMM автоматом подсовывает 0Amp/m для 0Tl, СДВИГАЯ всю таблицу вниз, поэтому жирно получилось. Выкинул табличное значение 40б стало лучше. не в 4 раза больше сила, а в 3. Все равно жирно.

Наткнулся на руское описание FEMM. 4.0 правда, и в джипегах почему-то.
Вдруг пригодится.
http://gaussguns.narod.ru/iframe_manuals.htm
(А и правда, где ему еще найтись, как не у гауссганнеров 😛
Кстати, наверное если у этих ребят по форумам полазить, наверное много можно про электромагнетизм найти полезного.

2 EagleB3: а не тонковат будет носик у ударника 3мм? не расклепает? Да и ему еще по штоку клапана попадать надо, как-бы наперекос не пошло...

Сталь АРМКО, в Москве думаю достать не проблема. Нужно сесть на "хвост" тому, кто постоянно тут на форуме металом тарится.

там-во втягивающей катушке-2 обмотки-втягивающая и удерживающая. удерживающая-примерно1-0.8.втягивающая-милиметра полтора два. диаметр -да,мм25.если надо-завтра точно смогу все промерять... дома в гараже парочка убитых валяется... тока стоит оно-реле-от400 до 800-в зависимосто от сезона и продавца. реле бывают с разломанной контактной группой-при установке часто ломают... и в мусор.. есть еще привода для открывания багажников-фигня длиной мм50 и в диаметре мм40...у сигнализаторщиков... стоимость-300-600..там мощный магнитик. еще есть электрозамок капота-длина 50-60 диаметр 10-20-от исполнения... есть клапана на омфватель и рециркуляцию-готовый сердечник и обмотка... тока слабое очень. по идее мощные должны быть в абс в блоках-давление в тормозах не кислое. но никогда не видел какие. есть еще выключатель массы на камазах и бтр... там чушка кг5-точи хоть черта....

Уважаемый Зубков, обзываться и не думал.) Хотелось малость обстановку разрядить... Может не совсем удачно) Без обид)

диаметр сердечника на втягивающем с копейки-21 мм.втягивающая обмотка-диаметр проволоки-1 мм.удерживающая-0.5.в сердечнике с обратной стороны отверстие под пружину возвратную-примерно 5 мм.не смог замерять-пружины нет и задняя часть сделана на внутренний конус градусов 60 примерно.. штангелем не подлезть... да и не допер сразу а возвращаться не айс.. 😞

fio-да понял я 😊че нам делить, кроме своих цепей 😊я же тоже пошутил, ну может не совсем удачно 😞в общем-мир, дружба,жвачка 😞 я ж сделал упор, чтоошибка не в принципе, а в деталях-ну какая разница-каминный-печной-с бубном... тема то та же-танцы 😊звиняй, дядька, и ты меня 😊

Поделиться увы ничем не могу, это остатки знаний на уровне спинного мозга 😊. Книг, справочников по этой теме нет. Что касаемо материалов, то внешний магнитопровод вполне можно делать из водопроводной трубы. Там ст20 -магнитомягкая, качественная-конструкционная сталь с регламентированым составом. Сталь3 может иметь очень разный химический состав, там регламентируются только механические свойства, ей лучше не пользоваться ни для чего. Бывает и так, что в ней отверстие тяжело просверлить, сверла садятся. Она и называется мягко и обтекаемо "обыкновенного качества" 😊.
Сердечник делается из ст08,ст10, ст20. Вот только где их взять не подскажу. Обычно на складе 😊, так там и армко найти можно.
Электротехнические стали нам не нужны, у нас ведь не переменные поля, а постоянные, потери на перемагничивание и вихревые токи нам не грозят 😊.Нам главное как можно меньше углерода и других примесей.
Программа она может и правильная, только у нее есть допущения всякие, а у нас еще и материалы могут не соответствовать. Т.е. энтузиазма большого испытывать не нужно и считать все по максимуму, а то можно сильно разочароваться. Лучше полученные результаты раза в два занизить, тогда вероятность пролета будет меньше.
EagleB3, а что у тебя там получается с усилиями и весом ударника? Что-то большие сомнения меня гложут, очень уж тонок. Это на уровне интуиции что ли. Когда видишь, что что-то не так, а аргументировать не можешь.

Нутром чую что литр, а доказать не могу (с) Из старого анекдота... А ссылкой на програмулину не поделитесь? Забавно было бы сравнить програмные расчеты с полученными результами.

zubkov69 Жвачки нет, а вот пива налить могу)))

fio
Забавно было бы сравнить програмные расчеты с полученными результами.

Mehanic
EagleB3, а что у тебя там получается с усилиями и весом ударника? Что-то большие сомнения меня гложут, очень уж тонок. Это на уровне интуиции что ли. Когда видишь, что что-то не так, а аргументировать не можешь.

Сейчас масса ударника 10 грамм (по Солиду). Массу, в принципе, можно увеличить, продлив ударник за габарит закрывающего возвратную пружину колпака и/или сделав его в этом месте толще.
Про тонкий носик: Шток клапана имеет диаметр 2,9мм, носик будет иметь такой же диаметр. С нашлепкой из чего-то твердого. Перекоситься они не смогут, так как оба встретятся в канале, просверленном в стопе (диаметр канала 3,0мм). Расклепаться... Х.З.

А на том, что есть сейчас, FEMM (и на расстоянии 15мм (это ударник вдвинутый в катушку на 2/3), и на расстоянии 20мм) предсказывает усилие 76Н. Может быть у него там интеграл недостаточно кривой? 😛
А так вообще все прелесть как красиво, см. рисунок:

Даже слишком красиво. Сейчас все еще раз пересчитаю...

...Пересчитал. Было 70Н. Стало 95Н.

"Мирный Гаусс в каждый дом!" 😛

вот тоже, "чую, а доказать не могу" 😊 70Н в начале хода - это оно должно полупудовую гирю поднять, если импульс подлинней сделать...

Что-то мне подсказывает, что правильно спроектировать и расчитать соленоид (имеется в виду постановка задачи -» проектирование и расчет -> изготовление) может только "узкий" спец в этой области.

нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка... Мы по старинке... Маленькими шажочками)))

EagleB3. ну вот не верю и все. Представь ударник 10г, ход 15-20мм и пружина 8кг. Представил ?, а теперь покажи что-нибудь подобное в существующих конструкциях. Даже близко ничего нет.
А может я чего не понял, что есть 79Н и что такое 441Н в таблице? Такое усилие в клапане с таким тонким штоком это не фантастика, это утопия 😊. И еще вопрос, а 45кг на клапане как посчитаны?

Mehanic
EagleB3. ну вот не верю и все.

И правильно делаешь 😊

Mehanic
Представь ударник 10г, ход 15-20мм и пружина 8кг

Mehanic
Ну вот не верю и все.
А может я чего не понял, что есть 79Н и что такое 441Н в таблице?
Еще вопрос, а 45кг на клапане как посчитаны?

79 (видимо, все же 76. А потом - так и все 95) - это мне FEMM намоделировал. Я в них тоже не верю...

45кг на клапане не считаны, они изготовителем винтовки названы. Но наверное я чего-то не так понял, уточню. Ход клапана (1,2мм) измерен (отпечатком на пластилине). Масса штатного ударника 30г. Ход = 30мм. А вот жесткость штатной пружины измерить сложно. Имеется только бытовой безмен с неизвестно какой точностью.

И я на этих цифрах не настаиваю. Я над ними стою задумчивой раскорякой...

xren
441H - это 45кг*9,8

2 xren:

Вот только во времени хода ударника думаю ошибка закралась. Думается там порядка 3.8мс вместо 103, ну и ускорение соответственно где-то 2710,5м/с.кв.
Ну и сила нужна 27Н.

Считал по твоему примеру (что на 19-й странице этой ветки). 😛
"Если ход ударника 30мм, то время разгона 0.03*8.6/2 = 0.129с, ускорение
8.6/0.129 = 66.6м/с.кв"

Конечная скорость ударника V,
Ход ударника S,
Время хода t,
Ускорение a,
Сила F.

t=S*V/2
a=V/t
F=m*a

Да и нет там у меня 103м.с. (откуда эта цифра?) Там время 0,102м.с.
Цифры у меня, кстати, очень близкие к твоим получились, КМК.

EagleB3
Да и нет там у меня 103м.с. (откуда эта цифра?

Просто пошастал по базарам часа 4. а у нас тут свежо, -20.. Да и неспамши. Вот и наглючил.

Так хватит теоретизировать. А ну марш к станку токарному и намоточному 😊

hoakinn
Так хватит теоретизировать. А ну марш к станку токарному и намоточному 😊

Да пора сверлить неодимовые магниты и железо отжигать в горне 😊

пробовал... погано сверляться... за-то грязи никакой)))) только сверло на выброс.

PIpin
пробовал... погано сверляться... за-то грязи никакой)))) только сверло на выброс.

А алмазные трубчатые сверла?

xren
Эмм.. мощная пружина, легкий ударник. Вот тут кругом все облегчают, даж из капролона делают. Яб даже сказал очень мощная пружина. Представь 8 кг усилие на взводе.
45 кг я так полагаю тарелка 5,3мм и давление 200 атм, что-то вроде того.
441H - это 45кг*9,8

julbu
А алмазные трубчатые сверла?

hoakinn
Так хватит теоретизировать. А ну марш к станку токарному и намоточному

Да с удовольствием-бы. Только вот оптима никак не находится.

Подсмотрено в потрохах моего Gamo PT80.
Подскажите, как давление в закрытом состоянии работает? На разницу в сечениях "1" и "2" или на все сечение "1"? ВД горизонтально, перепуск вверх.

Кстати еще одна непонятка - как работа на клапане посчитана? Небось 441 умножили на 1.2 😊 Я в трансе 😊.
И еще один вопрос 76н это усилие в начале хода или в конце?

Mehanic
А откуда тарелка 5.3 взялась?

Небось 441 умножили на 1.2 Я в трансе

Mehanic
Кстати еще одна непонятка - как работа на клапане посчитана? Небось 441 умножили на 1.2 😊 Я в трансе 😊.

Mehanic
И еще один вопрос 76н это усилие в начале хода или в конце?

Наверное, я где-то прокалываюсь, но где - понять не могу. А и ладно. Определился более-менее с геометрией и с материалом. Теперь буду токаря искать и материалы эти самые...

Кстати, про материалы. Я писал, что собираюсь катушку собрать на тонком латунном каркасе, взяв за основу трубку от телескопической антенны с наружным диаметром 6мм. Кажется, нашел еще одну трубку, потолще. Но покороче. Сыновья разломали авторучку-указку; корпус у нее - очень подходящая трубочка...
Наружный диаметр 10мм, длина - 70. Следующие "коленца" с шагом вниз через 1 мм. Простор для экспериментов!

EagleB3
При посадке якоря на стоп усилие уменьшается (?!) до... помнится, 44Н.

EagleB3
Мну... Это усилие в начале хода на при начальном смещении якоря на 15мм от стопа. И точно такое же оно при начальном смещении якоря на 20мм от стопа.

EagleB3
Логическое объяснение этому есть - я специально делал стоп таким длинным конусом.

EagleB3
Да. Работа есть сила помноженная на путь. Нет? А как?

xren
Подскажите, как давление в закрытом состоянии работает? На разницу в сечениях "1" и "2" или на все сечение "1"? ВД горизонтально, перепуск вверх.

Mehanic
На разницу, только так делать не нужно. При такой конструкции запихай ЭМ внутрь ВД и все станет просто и эффективно.

А в чем рисовал?

Mehanic
И этому никогда не поверю, на таком якоре с таким зазором это не может быть, потому что не может быть.

И какой угол конуса?

Завтра выложу куда-нибудь свой проект в Солиде и проект в FEMM.

xren
В солиде. Кто-бы еще научил резьбу рисовать.

Для резьбы в отверстиях есть еще один способ - мастером крепежа. Но... Как-то не по-человечески (КМК) там сделана привязка отверстия к поверхности. Полчаса убил на то, чтобы сделать резьбовое отверстие по продольной оси тела вращения. Не смог. Все время норовит в бок съехать.

Mehanic
Вот так сделай

EagleB3
Легко! Правда долго пункт меню искал. По сравнению с SW2007 все вывернуто мехом внутрь.

Mehanic
А я знаю, заклинит раз и навсегда 😊 И удерживать не надо будет.

Да и вообще мне как-то трудно представить как будут притягиваться две почти параллельных цилиндрических поверхности.

Я поштудировал книжку по электромагнитам постоянного тока (ссылку на нее я выкладывал). Там был кусочек про углы конусных стопов, но никаких запретов и предельных углов не было. Были слова о неравномерном притяжении, контакте одним боком и потерях на трении; поэтому советовали делать стопы в виде усеченного конуса.

А проведи расчет когда плоский стоп и расстояние 1мм. А также когда угол стопа 60градусов и ход 5мм. Посмотрим что получится. Ну и до кучи увеличь диаметр якоря до 10мм. Т.е. 4 варианта- 2 с твоим якорем и 2 с Ф10.

xren
А хочется именно профиль резьбы. Чтобы можно было одну детальку в другую "ввинтить" и COSMOSXPress-у подсунуть, чтоб считало.

А, может быть, там и КОСМОС-то не больно нужен? Вот, например, на одном форуме рекомендуют книжку Биргера "Расчет резьбовых соединений".
И ссылки там (правда не знаю, насколько они живые...):
http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnbook/birger_rezba_flanci.part1.rar
http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnbook/birger_rezba_flanci.part2.rar
http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnbook/birger_rezba_flanci.part3.rar

вот такое можно смоделировать? это можно выточить из сердечника втягивающего с с девятки

zubkov69
вот такое можно смоделировать. это можно выточить из сердечника втягивающего с с девятки

если по сравнению с традиционным магнитом есть преимущества или хотя бы небольшие промахи-можно просто взять и сделать. если есть смысл, могу дома на выходных попробовать. интересно ,как оно будет себя вести в сравнении со стандартной схемой-когда только сердечник ходит..

Смоделировал с ударником 8мм, стоп с раскрытием 2х30градусов.

Надо теперь попробовать без стопа, цилиндром.

2 Mechanic: Мануалы по Солиду я практически все брал с локальной сети. Набралось порядочно. Я могу посмотреть и выложить названия самых, с моей точки зрения, пользительных. Но это будет или в субботу, или в воскресенье.

т.е. в принципе особой разгницы нет-ходит у нас только сердечник или сердечник ходит вместе с боковой поверхностью...... ну да ладно, на выходных попробую собрать, если срастется-напишу, чего вышло
блин, дочитал сообщение.. 😊ну да,интересно цилиндром в первую очередь 😊

zubkov69
т.е. в принципе особой разгницы нет-ходит у нас только сердечник или сердечник ходит вместе с боковой поверхностью

xren
Боковая поверхность - это которая "шляпка" у сердечника? Она практически не работает на расстоянии, для длинноходных ЭМ лучше сделать как у EagleB3 - магнитопровод практически до сердечника.

xren
У меня получилось ... провод 0.5 600 витков, 24А (36В).

Mehanic
Не совсем понимаю какую я пользу извлеку из названий. Или ты имеешь в виду, что зная название можно поискать по Гуглу?

Уже неделю не могу довыкачать обучающие ролики. ;(
Они, правда, на английском, но там и без слов все понятно...

Только их выложить не получится - уж больно здоровые. Их только на болванку писать.

Стоп специально делают во все отверстие, чтобы уменьшить плотность магнитного потока и тем самым потери. Усилие у такого ЭМ по идее должно быть больше, чем в принятой модели.

Ну и еще - в стопе-то у меня дырка, но в дырке не воздух. Там стержень клапана. Стальной. Но из закаленной стали.

zubkov69
откуда такой ток?

xren
Взял твой рисунок, запихал в прогу геометрию, провод 0.5мм плотность намотки взял 0.7б получилось ~600 витков, ~1.5 Ом.

ага, пасиб 😊блин, в общем, похоже, пробовать надо... прям как в анекдоте-че тут думать ...трясти надо 😊жаль, что не получилось сделать анализ случая с двигающимся сердечником и сердечник вместе со шляпой... чет вот прям кажется, что с шляпой сильнее должно магнититься... может чуть конфигурация не такая должна быть... может край стакана должен быть чуть толще, чем остальная стенка стакана... ну почему то ,как вспомню магнит при погрузке мерталлолома, так и начинает казаться, что по цилиндру сильнее должно тянуть... главное,чтобы ход штока был меньше, чем расстояние от стенки стакана до сердечника... т.е. меньше ,че21:2-6:2....меньше 7,5 мм и тогда должно тянуть...

Mehanic
Я конечно не в теме, а как там с индуктивным сопротивлением. Вроде как и его надо учитывать.

да там даже без индуктивного почемуто всегда меньше получаеится.... вот тока я не мерял со вставленным сердечником и вытянутым... мерял на втянутом... всегда почему то ток меньше, чем должен быть... индуктивный то он там некоторое время, потом то он становиться просто сопротивлением, через некоторое время... но ток все равно меньше. ну а вообще да,сначала индуктивное сопротивление понизит ток, а потом кондеры сядут... но даже с блока питания меньше будет... кажется..(надо не забывать добавлять 😊 )

Ребята, а что вы зациклились на "стукалках". Тут ничего нового нет, да и интересного тоже. Можно долго считать, проверять, потом снова считать, сделать и получить..... лажу. Вы это, светлые головы, придумайте линейный актуатор, чтобы клапан открывать без удара, самооткрывашки чур не использовать. Я бы в это вложился, в смысле проверил идеи на практике.

julbu
Ребята, а что вы зациклились на "стукалках". Тут ничего нового нет, да и интересного тоже. Можно долго считать, проверять, потом снова считать, сделать и получить..... лажу. Вы это, светлые головы, придумайте линейный актуатор, чтобы клапан открывать без удара, самооткрывашки чур не использовать. Я бы в это вложился, в смысле проверил идеи на практике.

так я насколько понимаю актуально только для редуктора... плато-то с первого приближения не видать... Или я конь?

julbu
Вы это, светлые головы, придумайте линейный актуатор, чтобы клапан открывать без удара,

так?или это и есть самооткрывашка? 😞

ага, ну так да,ход слишком большой. а вот если катушку внутрь запхать и клапан применять.. то ход будеит милиметра 2а это уже магниту под силу. носначала надо со стукалками... удачный магнит и пойдет тогда внутрь...

Mehanic
в чем потайной смысл "открывать без удара".

zubkov69, а кто сказал, что удар более энергоемок чем "не удар"."Колхозные" вычисления в студию 😛.

zubkov69
так?или это и есть самооткрывашка?

julbu
Ребята, а что вы зациклились на "стукалках". Тут ничего нового нет, да и интересного тоже. Можно долго считать, проверять, потом снова считать, сделать и получить..... лажу. Вы это, светлые головы, придумайте линейный актуатор, чтобы клапан открывать без удара, самооткрывашки чур не использовать. Я бы в это вложился, в смысле проверил идеи на практике.

Чтобы без удара - надо большое усилие прикладывать.
Ну или так:

Рисовал когда-то такое уже (ну или почти такое) - посмеялись, казали работать не будет. Может и правда. Во всяком случае как это механически изготовить - я даже не представляю.

работа, наверное,будет одинаковая в конечном итоге, а вот мощность будет разная.... здесь мы постепенно страгиваем ударник, накапливаем в ем енергию и имдолбим клапан... а так у нас надо и стронуть и превозмочь и все сразу и тд.но.без промежуточных звеньев-то бишь кпд должно быть выше... тем паче уже подошли к тому, что чем выше напряжение на кондерах-тем эффективнее... вот когда дойдет система до высоких токовых и напряженных(хихи)величин хотя б в импульсе-мона говорить о прямом воздействии... ситуация схожа с штангистами-можно взять и поднять штангу(когда силы в избытке)а можно взять на грудь, приседая выпрямить руки и подняться. при прямом рывкеэнергии затратиться меньше, а вот сил должно быть больше... и опять таки-это ж все експеримент... и желательно без безвовратного разрушения ружжа... а проще всего-к готоврму присобачить доп. элемент.без коренной переделки... на этом этапе выяснить наиболее экономичную схему магнита. и потом уже можно пробовать впихнуть в к клапан... просто вдарить по клапану не прблема-от втягивающего реле с десятки(ну нравиться оно мне-у меня их на работе пол ящика)снять контактну. ю группу и толкателем группы бахнуть по клапану... делов то...реле и акклиматор... вот тока неэстетично. неудобно и непрактично 😊иными словами-не сразу Москва строилась...

xren
А закрывать ты ее как будешь? Как только откроешь - все давление будет давить на шток. Пока воздух из накопителя не выйдет.

На 25 стр я уже нарисовал как сделать. Чем не устраивает? Я буду бить, а вы можете и тащить 😊. Только вот ударом можно и чайной ложкой пробить, а если давить, то всем телом приходится 😊 Вы не пробовали? Кое что нужно и руками счупать 😊.

zubkov69
просто вдарить по клапану не прблема-от втягивающего реле с десятки

Mehanic
zubkov69, а кто сказал, что удар более энергоемок чем "не удар"."Колхозные" вычисления в студию 😛.

Mehanic
И в чем потайной смысл "открывать без удара".

А ты сам подумай? Какой потайной смысл это делать в винтовке, где при выстреле происходит движение инерционных масс и как это отражается на кучности винтовки.

Mehanicц
А фото этого реле + габариты можно.

julbu
[B][/B]

zubkov69
можно попробовать сделать

А я тоже попробую сделать, но....по другому 😛

julbu

А я тоже попробую сделать, но....по другому 😛

Mehanic
Так поставь все же стоп диаметром во все отверстие, плоский. Т.е. внизу плоская крышка, на ней стоп входящий внутрь на 1/3катушки, сверху крышка с отверстием, в ней якорь, снаружи оболочка-магнитопровод. Ход 15-10-5-1мм. Диаметр якоря 8 и 10мм. Если не сильно затруднит.

Но, думаю, разницы между последним вариантом и вариантом с длинным стопом (1/3 катушки) не будет никакой. Потому как проводяший контур ровно тот же - магнитопровод без выпучивания линий, и в нем сердечник 8мм и в сердечнике разрыв (15-10-5-1). Велика ли разница где этот разрыв? На 1/3 или на 1/8?

вот .
с кпк не могу фотку вложить... тока с дома. вечером.

julbu

но....по другому 😛

а еще есть электросигнал-там готовая катушка и сердечники... запихать только в стакан для увеличения кпд... только там расчетный ход ну ооочень маленький...

EagleB3
Но, думаю, разницы между последним вариантом и вариантом с длинным стопом (1/3 катушки) не будет никакой. Потому как проводяший контур ровно тот же - магнитопровод без выпучивания линий, и в нем сердечник 8мм и в сердечнике разрыв (15-10-5-1). Велика ли разница где этот разрыв? На 1/3 или на 1/8?

julbu
А ты сам подумай? Какой потайной смысл это делать в винтовке, где при выстреле происходит движение инерционных масс и как это отражается на кучности винтовки.

zubkov69
в общем фиг знает-делать надо ровный торец, пробовать. потом торцануть на конус и попрбоватеь еще раз и будет видно. я правильно все понял?кто меня прокомментирует?

дык интересно какая эффективнее.. чтобы батарей на долше хватало ну и тд...разобрал сигнал десятошный-ну прям готовое устройство.. сердечник около 10 мм,катушечка на катушечке проводом милимитровым намотана, сердечник с упором для пружинки.. ну и усилие-я руками не смог продавить сигнал... тока ход расстраивает-там похоже меньше 1 мм будет... не,смог продавить руками.. просто слышно не четко..

Огласи плиз диаметр наружный катушки и длину.

мерять нечем 😞у меня тут кроме изоленты и кусачек нету ничего.. ну отверкта есть с мотлотком, 😞тока с дома... ижекторщику линейки и штангели на работе не нужны.. толко вечером-фотки со втягивающего и размеры этого хоз-ва

Mehanic
Тогда я не понимаю последний рисунок. Где именно там стоп? Или нижняя крышка сплошная?

А для того чтобы осталось место для обмотки сделай длину намотки 70мм. Я прошу посчитать с такми размерами, потому что они вписываются в мое понимание конструкции.

Но лично у меня нет столько места - 70мм. Длина катушки - 56мм, при этом минимальный диаметр внутреннего конуса магнитопровода будет 18мм. А с меньшим диаметром выточить не удастся - будет водить расточной резец. Про резец - это я со слов двух независимых токарей.

EagleB3
Если хочется именно на 70 - я посчитаю. Если ты вообще замыслил электромагнит с какими-то размерами - опиши (а лучше - изобрази в том же солиде), я посчитаю.

zubkov69
не могу на работе померять-нечем.. кроме кусачек ,изоленты и молотка не положено нам без надобностев ибо. дома вечером померяю и напишу. и фотки втягивающего скину заодно. но это после 21-00

zubkov69
ижекторщику линейки и штангели на работе не нужны..

вот еше



резьба-м8...шток похоже диаметр12

Mehanic
Так у тебя ж там клондайк разных интересных деталюшек для РСР 😊-хорошая профессия.

Посчитал в FEMM наружний стакан с конусом (у меня сердечник со шляпкой, на шляпке тоже конус соответственно сделал). В общем на одном типе стали в + сила, на другом в -. К чему-бы это?

а на прямом срезе?сила в плюсе или минусе наверное из-за того, как поток идет-насыщается этот тип стали или нет... там же стенка тонкая... и потом когда лохматится(ну не знаю как по другому)может просто не добивать до шляпы... типа как вода по полтированной трубе или шероховатой.... а если диаметр трубы большой-то в принципе по барабану, какие стенки у трубы... еще было бы интересно стенку цилиндра перед срезом увеличить... дабы общую площадь увеличить... тогда наверное не так сильно будет зависеть от материала и потерь от рассеивания должно быть меньше.. можно еще позагружать?пожааааалуйста... 😞

о блин, при таком диаметре там ...в общем-прое. ал момент 😞там тогда и места то для клапана не останется... так не катит. даже не пробовать, бред сивой кобылы..

В плюсе/минусе по отношению к прямому срезу с тем-же материалом.
Стакан наружний Ф24, стенка 2мм. Попробовал утолщить перед срезом на 1мм внутрь - сила упала.

Mehanic
Все остальное на твое усмотрение, но стоп вдвинь в катушку хотя бы на 15мм.

xren
В плюсе/минусе по отношению к прямому срезу с тем-же материалом.
Стакан наружний Ф24, стенка 2мм. Попробовал утолщить перед срезом на 1мм внутрь - сила упала.

Поскольку я ни одной не знаю, то выбери не самую лучшую 😊, чтобы ближе к реальности быть.

а вот так ежели сделать магниту не полегче будет?

- У вас на стройке несчастные случаи были?
- Нет
- Будут.
Эт я к чему. В общем Механик был прав. Неправильный у меня клапан получился.
Не знаю как насчет уплотнения, которое зажмет давлением, а уплотнение верхней пробочки, которая собственно перепуск и поджим пружины я нарисовать забыл. А когда нарисовал - там даже визуально стало видно, что МО просто неприличый получается. С таким МО можно уже классический БК поставить, по типу 850-го, с длинным перепуском. Хорошо еще железяки подходящий не нашлось, а то я сегодня уже точить было собирался. В общем перерисовал.

Нижнюю пробку еще не придумал. По идее надо и поджим соленоида там сделать, и провода вывести. И герметично все должно быть.
В общем я еще вопросами достану всех 😊

Вонг
а вот так ежели сделать магниту не полегче будет?

Mehanic
zubkov69 , На правильно ты дядя Федор бутерброд рисуешь 😊 .

zubkov69
там два воздушных зазора...

xren
В общем перерисовал.

[QUOTE]Originally posted by Mehanic:
ну механик, ну голова... точно.они ж не последовательно получается пашут, а параллельно... а почему так к тяговому?по мне-ежели получиться маленький-я им по-любому буду стукать по клапану.. чтобы для начала попробовать избавиться от пружины с бойком без вмешательства в клапан... потом может быть надо будет пробовать вставить внутрь б.к.но бк должен быть с рег. обьемом или оперативно изменяемым давлением.... и только потом, возможно,нарисуется эмпривод для прямого воздействия на клапан в прямотоке... но с сейчашней 😊 высоты-это пока фантастика... причем эмпривод на мой взгляд сейчас рисуется только в бк отделенном от резика регулятором давления и как минимум капилляром. те обьем накопителя клапана надо опустошать полностью... и пока не закроется клапан-чтобы потерь ббыло мало... а еще лучше-в момент выстрела накопитель был отсоединен отрезервуара... вот пока это не прорисуется-у меня лично вопрос о безударном воздействии не стоит 😊.стоит сейчас вопрос в габаритах и длине разгона бойка... энергетических затратах и тд...а там видно будет... чего лично мне думать про кроссовый мотоцикл, если я на велике то ездить пока не умею 😊

zubkov69
[QUOTE]Mehanic
ну механик, ну голова... точно. они ж не последовательно получается пашут, а параллельно... а почему так к тяговому?по мне-ежели получиться маленький-я им по-любому буду стукать по клапану.. чтобы для начала попробовать избавиться от пружины с бойком без вмешательства в клапан... потом может быть надо будет пробовать вставить внутрь б.к.но бк должен быть с рег. обьемом или оперативно изменяемым давлением.... и только потом, возможно, нарисуется эмпривод для прямого воздействия на клапан в прямотоке... но с сейчашней 😊 высоты-это пока фантастика... причем эмпривод на мой взгляд сейчас рисуется только в бк отделенном от резика регулятором давления и как минимум капилляром. те обьем накопителя клапана надо опустошать полностью... и пока не закроется клапан-чтобы потерь ббыло мало... а еще лучше-в момент выстрела накопитель был отсоединен отрезервуара... вот пока это не прорисуется-у меня лично вопрос о безударном воздействии не стоит 😊.стоит сейчас вопрос в габаритах и длине разгона бойка... энергетических затратах и тд...а там видно будет... чего лично мне думать про кроссовый мотоцикл, если я на велике то ездить пока не умею 😊

Склероз проклятый замучил 😊.Для тех кто будет делать "тянучки". Одноименные полюса магнитов отталкиваются 😊, а сила взаимодействия магнитных полюсов обратно-пропорциональна расстоянию между ними. А если расстояние ноль, то как известно деление на ноль дает бесконечность 😊. Вывод - если сделать ЭМ с двумя встречно-включенными катушками, то в начальный момент времени усилие отталкивания сердечников будет ну оччччень большое 😊. А можно и один постоянный магнит использовать и одну катушку. Так открыть клапан будет значительно легче, а главное реальнее.

Mehanic
А можно и один постоянный магнит использовать и одну катушку. Так открыть клапан будет значительно легче, а главное реальнее

ну да..а если сделать чтобы небольшой отрезок клапана(хвост штока)после открытия торчал все равно в канале клапана то после снятия напряжения он благополучно сам закроется без всяких пружин... механик-ты колдун!!!блин... где то я видел кольцевой магнит длинной милиметров10 и диаметроммм15 с дыркой посередине мм4...вспомнить бы где..

Mehanic
может подскажешь какой учебник по Солиду из сети. А то очень трудно мне самому в нем копаться. У меня версии и 2007 и 2008, на разных компах.

1) "SolidWorks.Оформление чертежей по ЕСКД", 2005 год, 190 страниц, формат djvu, объем 5Мб, скачать можно отсюда: http://www.knigka.info/2007/12/20/solidworks.oformlenie-chertezhejj-po.html . Или могу выслать тебе на e-mail, если в твой почтовый ящик влезет.

2) "Наталья Дударева, Сергей Загайко. Самоучитель SolidWorks 2006", 2006 год, 318 страниц, формат djvu, объем 72Мб, скачать можно отсюда: http://www.goldbook.ws/2007/02/16/SolidWorks_2006__Samouchitel.html . Могу и его порезать и кусками послать тебе на e-mail - если захочешь.
Если будешь качать сам, то учти: эти авторы выпускали более поздние издания, по SW2007 и SW2008. Но их я в халявной раздаче не нашел. Может быть тебе повезет больше, чем мне.

Ну и еще: к Солиду (по крайней мере, к 2007-му) прилагается обучалка - весьма толковая. Если вдруг чего - могу рассказать как она запускается.

EagleB3 Спасибо! Попробую поискать свежие версии, пусть и не на халяву 😊.

EagleB3
Ну и еще: к Солиду (по крайней мере, к 2007-му) прилагается обучалка - весьма толковая. Если вдруг чего - могу рассказать как она запускается.

Mehanic
Я имел в виду другое. Прижим пружина +ВД, открытие отталкивание ЭМ. Перепуски и что где крепить рисовать не буду. Смысл и так ясен.

Во чего случилось.

Перегрел детальку. Это все, магнитным свойствам ппц пришел? Начинать заново?

Правильно ведь говорят - спешка нужна при ловле блох...

xren
Перегрел детальку. Это все, магнитным свойствам ппц пришел?

а такой вариант никто просчитать не возьмется?

голубым - обычный эл.моторчик к которому прикреплет ударник (фиолетовый)

Вонг
а такой вариант никто просчитать не возьмется?

EagleB3
Я не больно-то материаловед, но, КМК, хуже они не стали. Когда электротехническая сталь была в дефиците, сердечники трансформаторов набирали из пластин обычной стали, с предварительным отжигом и медленным охлаждением на воздухе

xren
к С неодимовым магнитом у меня не получилось ничего внятного представить.

zubkov69
вместо одного из электромагнитов... жалко тратиь лектричество на 2 катушки... они ж жрут вдвое больше одной...

не.по другоу. магнит работает на отталкивание. после клапана конец штока торчит в перепуске. зазор между магнитом и катушкой в закрытом состоянии минимальный. при включении магнит клапан открывается а при снятии напряжения давление клапан закроет-конец штока то торчит в перепуске... и опять таки-ничто не мешает поставить слабую возвратную пружину или подать напряжение обратной полярности. а вдуть на отталкивание нужно намного меньше-зазор минимальный в закрытом состоянии(по схеме Механика)при открывании клапана зазор увеличивается, но и требуемая сила уменьшается-давление не давит на клапан а воздействует толко на конец штока, который торчит в перепуск(у Механика не показан)

погоди. будет принципиальная разница от чего отталкиваться катушке-от другой катушки или постоянного эл.магнита?

zubkov69
вместо одного из электромагнитов... жалко тратиь лектричество на 2 катушки... они ж жрут вдвое больше одной...

xren
Так может ее тогда всю отжечь после обработки?

Просто когда-то была у меня книжка типа "сам себе юный техник", и вот там для электротехнических опытов настоящий юный техник должен был сделать себе настоящий трансформатор. Вот и вспомнилось, что для магнитопровода того трансформатора нужно было взять листовое железо и самостоятельно его отжечь.

EagleB3
Из ничего не бывает чего. Есть ток - есть поле - есть сила. Чем больше ток - тем больше сила. Нужна сила - давай ток. Нужна большая сила - давай большой ток. По одной большой катушке он будет течь, или по 10 маленьким - при прочих равных без разницы.
Отсюда мораль: силы надо ровно столько, сколько надо. Излишество - вредит.

zubkov69
погоди. будет принципиальная разница от чего отталкиваться катушке-от другой катушки или постоянного эл.магнита?

zubkov69
или же ситуация будет немного иная-на отрывание сердечника катушки от магнита нам придется затратить как раз х енергии и еще х-на совершение работы?

zubkov69
а вдуть на отталкивание нужно намного меньше-зазор минимальный в закрытом состоянии(по схеме Механика)при открывании клапана зазор увеличивается, но и требуемая сила уменьшается-давление не давит на клапан а воздействует толко на конец штока, который торчит в перепуск(у Механика не показан)

Не совсем верно. То что я нарисовал, по идее должно все стоять внутри накопителя. После открытия, на шток действует только пружина. ЭМ клапан тем и хорош, что можно все разместить внутри и не вспоминать про уплотнение штока, трение штока в отверстие, утечки воздуха через шток, борьба с давлением ВД на шток.
Прямая замена ударника ЭМ не самый лучший вариант.

ну да только шток клапаном не заканчивается-а продолжается немного дальше в перепуск... он будет конечно мешать воздуху при выстреле, но если у нас прямоток-то этот шток закроет клапан-все внутри накопителя бк и только немного выглядывает в перепуск(после клапана)шток.... вот он и закроет клапан... вместо возвратной пружины... а на предмет линейного двигателя-я не понял-как там якорь-сердечник устроен... чет плохо разобрался. да и сложновато разместиь несколько катушек на расстоянии друг от друга в в маленьком размере...

xren
Именно так. А немагнитный сердечник сильно снизит эффективность катушки.

убил МЕЧТУ 😞 😀
можно сказать -походя убил... незадумываясь...как ворону... грустно,товарищи... и это-в то время, когда космические корабли бороздят беграничные просторы космоса... находятся среди нас товарищи, которые, можно сказать, с осбым цинизмом-двумя словами-убивают мечту в светлое и безоблачное псп-строение...

zubkov69
ну да только шток клапаном не заканчивается-а продолжается немного дальше в перепуск... он будет конечно мешать воздуху при выстреле, но если у нас прямоток-то этот шток закроет клапан-все внутри накопителя бк и только немного выглядывает в перепуск(после клапана)шток.... вот он и закроет клапан... вместо возвратной пружины...

не трудно 😊просто я сейчас с дома. а дома тока кпк.... а там я не умею... ибо есть глюпий слесарюшко.. я на пальцах попробую 😊вот на схеме есть магниты. к левому приделан шток с клапаном на конце... но шток продолжается и после клапана-в перепуск-как будто бы для случая с обычным усм... но только бить мы по нему не будеи-он нужен только для того, чтобы клапан потом закрылся. здесь как бы канешь есть минус-штока заставляет нас увеличивать проходное и запираемое сечение и заставляет увеличивать мощность магнитов... те бред. но работать должно 😊но правильнее канешь без штока. однако,если будет переделываться уже установленный клапан-проще. этот конец штока играет и роль направляющей.. ну в общем идея в порядке бреда 😊

zubkov69
ну в общем идея в порядке бреда

всякие варианты могут быть. если ставить вертикально-прямоток полюбому не получается. ттогда канешь нет смысла-накопитель будет полностью освобождаться... я ж говорил именно про случай прямотокатогда эм можно ставить прмо в резервуаре.. это только для этого случая. в любом другом проигрыш будет. ну разве только пульку поддерживать при вертикальном расположении. чтоб не провалилась(правда если ничего не мешает-там и перепуск тогда меньше по диаметру-и так никто никуда не провалится)

в затворе... а воздух туда отрозным шлангом подавать?да и все равно перепуск длинный-досылатель по любому(поставить на нарезы)надо... это ж не переломка... вот перпендикулярно.. да еще в досылателе отражатель для воздуха... чтобы плавненько шел... это..аж слюнки бегуттт

тормозным

Mehanic
Очень похоже . Не могу понять зачем шток в перепуске который идет в ствол? И как это будет способствовать закрытию клапана

Как все запущено 😊. Все удаляюсь опять в зрительный зал 😊, не дело зрителю артистов подменять.

не знаю, какая сила, но по колхозному розумению-ежели шток из емкости с давлением торчит в атмосферу-то енто самое давление хочет этот шток выкинут в ету самуюатмосферу.. ну а шток закроет клапан... ибо работа у него такая... ежели он это делать не захочет-то шток нужно уволить с занимаемой должности и вместо него принять на работу пружинку... тока во избежании наступления на те же грабли сделать наоборот-определить ей рабочее место внутри накопителя и работу дать совсем наоборот-не тянуть, а вовсе даже толкать.....

xren
Именно так. А немагнитный сердечник сильно снизит эффективность катушки.

zubkov69
перемена полюсов ничего не дает-чуть слабее может притягивается магнит к сердечнику

zubkov69
тут это-есть инжекторная система, работающая под высоким давление-т.н.-коммон рейл или как то еще...

Стоимость, габариты и фотки в студию плиз.

fio
Стоимость, габариты и фотки в студию плиз.

Ребяты, насколько мне известно, давление на входе в форсунки ни у кого из бензиновых двигателей не бывает больше 6 Бар. Так что не обольщайтесь. Если кому интересно точнее - могу сводную таблицу поискать; где-то дома в архиве должна валяться.

По сечению - если есть желание заполучить форсунку потолще, то ищите форсунки от моновпрысковых двигателей. Там одна-единственная форсунка ссыт в общий впускной коллектор. Дыра у нее чуть не со спичку размером; я даже не помню историй про забитые форсунки моновпрыска - еще не придумано такой грязи, чтобы ее канал засорить. Скорее бензонасос заклинит.

Искать материал для опытов, естественно, следует на разборках. Убитую или полузасранную форсунку распределенного впрыска, КМК, отдадут за "самовынос", а вот моновпрысковая... Живая - денег стоит; дохлая - вам не нужна, КМК.

насос-форсунка от вольвовских дизелей (с седельных тягачей, моторы с380-го по 420-й) работает на нужном нам давлении, рабочее напряжение 90в, стоит каждая примерно как Эдган новый 😞
в мозгах движка стоит преобразователь 24в->90в, емкость солидная. ключи - банальные ирф540

Чтобы эти два пункта реализовать ЭМ клапан надо делать по новому.

Vasily_A
насос-форсунка от вольвовских дизелей (с седельных тягачей, моторы с380-го по 420-й) работает на нужном нам давлении, рабочее напряжение 90в, стоит каждая примерно как Эдган новый 😞

моновпрыск работает в большинстве случаев с давлением 0.8-2 атмосферы. в большинстве систем впрыска раб давление2.2-4 атмосф. но в двигателях с непосредственным впрыском раб давление -150-300 атм. в зависимости от нагрузки на двиг. ,а не от системы. как правило это моторы современные. не обязательно дизеля, но на них чаще. после новогодних каникул обещали одну на разгрыз дать... распилю-фотки вывалю 😊искать на сервисах надо. на разборках этих форс еще практиччески нету. а если есть-стоимость пол логана 😊.на сервисах будут из за забитости менять по гарантии... не стоит просто нифига(если завод не требует слать их производителю, что случается как правило)
всех с новым годом 😊правильных вам пулек, воздуха без воды, добрых пожарников, труб без дефектов... ну и каров в избытке. ну и основной набор-здоровья, удач,ну и тд.

ну в 2 часа нового года самый важный это вопрос... примерно 40-50мм наружный диаметр, как внутри устроено - попробую на днях в книжках посмотреть (я эти мозги перепрограммировал, при почти полном отсутствии информациии)

ну что нового, джентльмены?у меня за каникулы выяснилось следующее-шток со шляпой разгоняется явно хуже, чем просто шток. даже без стопа. да и усилие с случае со шляпой явно меньше. делал след. образомнамотал катушку, выточил под не стакакан. с одной стороны торец забил жестко. шток соединил с заготовкой второго торца(пока необточенного до внутреннего диаметра стакана)и попробовал. не понравилось. проточил второуючасть для торца катушки и установил на место. стопа нет в принципе. просто внутри шток бегает свободно. выдвигаешь мм на 15 и включаешь-шток так активненько разгоняется и залетает внутрь. примерно мм за 3-4 недоходя до отверстия второго торца явно максимальное усилие. длина катушки была 120 мм.диамтр штока-7 мм.намотать получилось 6 слоев обмотки. првод-0.85.сколько витков было в слое-не посчитал. мотал до заполнния. подключал к аккумулятору.. ток не мерял, но искрит слабовато... на работе завтра померяю, но навряд ли больше 10 ампер..

Амммм... 120 миллиметров катушка, 0.85 провод... если предположить что глубина намотки 12 мм. сопротивление будет порядка 5 Ом. 12 вольт делим на 5 ом-имеем 2.4А. Это ток самоиндукции... Помоему сильно мало. Удачи в расчетах.

Амммм... 120 миллиметров катушка, 0.85 провод... если предположить что глубина намотки 12 мм. сопротивление будет порядка 5 Ом. 12 вольт делим на 5 ом-имеем 2.4А. Это ток самоиндукции... Помоему сильно мало. Удачи в расчетах.

каюсь грешен. спасибо за поправку

все одно неправильно 😊сопротивление вымерять не смог-тестерок то маде ин хина 😊примерно 0.8 ома. я по другому поступил-на аккамуляторе под нагрузкой при напруге5.4 вольта ток составил 7.7А.но на ту катушку я уже плюнул-не наравиться она мне. я другую сделал. покороче.и провод там 0.5.эта катушка при том же напряжении дает ток в 5.5 А.но по ощющениям-тянет лучше.. так мерять усилие не сподобился-в гараже весы-ведра веревочки городить холодно, а домой супруга с аккамулятором и энтими ведрами-табуретками не пускает 😊.меня вот какой вопрос соб-но озадачил-вот мы собрали катушкуи вставили ее в металл. стакан-это ж замкнутый виток?который сожрет много много электричестваи сильно затормозит рост напруги на катушке. тежелательно стакан пильнуть. одного ж пропила достаточно?и енто-у меня торцевые вставки просто в стакан вставляются... но блин, это ж тоже короткозамкнутый виток?их чего-тоже пропиливать?и прпила одного достаточно или надо с двух сторон пилить?если с двух-прикрутим потом к торцам-и чего толку было пилить?оно ж замкнуло 😞

Интересно творится в этом топике. Есть такая величина Н - напряженость магнитного поля которая прямо пропорциональна ампервиткам. Поэтому можно сделать электромагнит с большой силой на маленьких токах но с большим количеством витков, но есть но при этом скорость нарастания тока зависит от индуктивности, которая обратно пропорциональна квадрату витков. Вот здесь и надо искать золотую середину.

Avizenna
индуктивности, которая пропорциональна квадрату витков

Avizenna
А скорость нарастания тока будет зависить от индуктивности ∆I=∆U*∆t/∆L

чем меньше индуктивность, тем быстрее нарастает ток, правильно?
Значит нам надо меньше витков, но с большим током. Но провод тогда надо толще. Вот и вся середина - кто какой провод добудет
Вот кстати вопрос - если катушка намотана двойным проводом, как индуктивность считается? по общим виткам, или на два умножить?

xren
[B]
чем меньше индуктивность, тем быстрее нарастает ток, правильно?
Значит нам надо меньше витков, но с большим током. Но провод тогда надо толще. B]

zubkov69
тоньше. иначе сопротивление будет сильно маленькое

вот гадство... 0.5-кажется грубанул... 0.85 надо было делать.. 😞

:) Я же говорил надо искать золотую середину, чтобы напряженость была достаточной и индуктивное сопротивление не очень большое. Тогда и токи окажутся не такими большими.

zubkov69
вот гадство... 0.5-кажется грубанул... 0.85 надо было делать..

"мы ненадолго, только на 20мсек".

Avizenna
Если так то скорость нарастания 2мс. При токе 10А и напряжении 50В индуктивность должна быть 10 мГн.

Здорово, ну немного не точно но не суть важно главное создать усилие, а для этого нужно выбрать площадь серденика (чем больше тем лучше в разумных пределах)

как импульс померять?жахнуть по датчику детонации и посмотреть напругу-какая получилась?только что с этой напругой потом делать?ну снимем осцилом-было 4 вольта-а толку?а потом кидать на этот же датчик гирьки до тех пор, пока напруга не совпадет?или запхать его вместо клапана и долбануть поршнем с ижика?только терзают меня сомнения в достоверности исследования... хз-чего он там намеряет... -то ли скорость, то ли импульс... как узнать чего мы намотали?а то варианты-пробило-непробило-как то ненаучно 😊...

QUOTE]как импульс померять?жахнуть по датчику детонации и посмотреть напругу-какая получилась?только что с этой напругой потом делать?ну снимем осцилом-было 4 вольта-а толку?а потом кидать на этот же датчик гирьки до тех пор, пока напруга не совпадет?или запхать его вместо клапана и долбануть поршнем с ижика?только терзают меня сомнения в достоверности исследования... хз-чего он там намеряет... -то ли скорость, то ли импульс... как узнать чего мы намотали?а то варианты-пробило-непробило-как то ненаучно ... [/QUOTE]
Проще пареной репы. Делаеш приспособу со штоком. Твой электромагнит снизу бьет по штоку (желательно с малым весом), а сверху штока грузик. Измеряеш на сколько грузик подпыгнет. Вес известен, высота тоже, энергию посчитать я думаю будет не сложно. Удачи в иследованиях.

спасибо. а то чето приклинило 😊

Немного про отжиг. (пояснение: питание подавал всего 200мА - китайская Крона, недолго, около секунды).

code:

xren Чтв Янв 8 2009 23:19:28
новость 4-я (непонятная) - если сердечник касается стопора, то после
отключения питания остаточной намагниченности хватает чтобы сердечник
удерживать (ощущается небольшое усилие, чтобы сердечник вытащить, под
своим весом не выпадывает)
**** Чтв Янв 8 2009 23:36:15
Сердечник какой?
xren Чтв Янв 8 2009 23:36:40
Железный. С шляпкой %)
**** Чтв Янв 8 2009 23:36:50
Самодельный?
xren Чтв Янв 8 2009 23:37:35
Сейчас картинку покажу. Да, самодельный.
**** Чтв Янв 8 2009 23:37:58
Плохо 😞
**** Чтв Янв 8 2009 23:38:14
Его надо оджигать!
**** Чтв Янв 8 2009 23:39:11
Сердечник должен быть "магнитомягким" Иначе он быдет сильно намагничиваться.
xren Чтв Янв 8 2009 23:39:40
А сам стакан надо отжигать?
**** Чтв Янв 8 2009 23:39:49
Стакан из чего?
xren Чтв Янв 8 2009 23:39:58
из того-же.
**** Чтв Янв 8 2009 23:40:09
Надо и подпятник тоже.

xren
Надо и подпятник тоже.

А если магнитотвердая - то... Не знаю.

Ты же спрашивал "не повредит ли отжиг". Повредить - НЕ ДОЛЖЕН. Хуже - не будет.
А чтобы стало лучше - надо книжки вумные читать. Может быть, у тебя такая сталь, что ее сколько не отжигай - а лучше не станет. Опять же, может быть там есть какие-то хитрые режимы; одной стали надобно одно, а другой - другое...

Если сталь магнитомягкая, то ничего отжигать не надо.

А если магнитотвердая - то... Не знаю.

Может прегадится http://www.electromechanicsonline.com/default.asp?cat=Tubular+Solenoids%2C+DC%2C+Push

den45
Может прегадится http://www.electromechanicsonline.com/default.asp?cat=Tubular+Solenoids%2C+DC%2C+Push

Даже openframe всего примерно в 2 раза сильнее. Я уже писал вероятную
причину почему промышленные соленоиды малопригодны для наших целей:
режим работы и механические требования катушки такие, что ни один производитель не даст 100% гарантию, что оно будет долго работать. И соответственно во избежание гемороя такое производить не станет.
среди промышленных вероятно могут найти применение
http://www.electromechanicsonline.com/default.asp?cat=Rotary+Solenoids%2C+DC%2C+Clockwise
Rotary соленоиды - кто-то же хотел электрокурковку. 😛

Че-то как-то не бюджет.

Оживлю темку. У кого-нибудь есть схема-данные электромагнитного ударника, наподоби такового у Дрозда?

Штурмфюрер
Оживлю темку. У кого-нибудь есть схема-данные электромагнитного ударника, наподоби такового у Дрозда?

Давно не заглядывал - а тут опять:

Господа, а вы никогда не интересовались, как в дизельных двигателях открываются форсунки? Давления там очень серьезные.

Конструкция элементарная: типичный "наш" клапан, но только с двумя запирающими поверхностями разной площади.
запирающая поверхность больше, отпирающая меньше. К ней ведет обводной канал. Соответственно усилие на открытие зависит от разницы площадей.
Можно сделать клапан с усилием на открытие в 1н.

Делать только лень...

Cнова, интересна тема.

Добрый день!

Столнулся с проблемой со спусковым механизмом в переделаном булпапе. Так как хочу реализовать спортивный чувствительный спуск с коротким рабочим ходом, то всякие схемы с тягами или тросиками кажуться мне малонадежными - большое количество шарнирных элементов, набирающих люфты, большая масса подвижных деталей, обладающей энерцией при встряске или падении что приведет к несанкцеонированному выстрелу, а также необходимость их дополнительно подпружинивать, чтоб они возращались в исходное положени и тем самым только увеличит порог усилия спуска - все это мне не очень нравиться.

Поэтому, вскользь наслышавшись раньше про электронные спуски, решил и проработать и эту идею. В тех статьях что удалось найти и прочитать, умельцы восновном описывают другие схемы, не те что нужны мне. Люди восновном уже пытаються обобщить в электронном спуске фунцию и спуска и ударника в одном целом. Мне же это не надо, а значит требует меньшее усилие для срабатывания настроеного механического спускового мех. на 200-300 грамм.

Схема мне видилась так - микрик, провода , батарейка крона или какойто аккумулятор от мобильника, или спареный из двух трех, и электромагнит. Попробовал поискать подходящий электромагнит. Схема простая до невозможности, и достаточно надежна и быстродействующая. Удалось найти только форсунку от бензина. Разобрал, удлинил пластмасой шток , попробовал с двумя кронами - давя на край спускового крючка, точнее ударяя по нему с расстояния пары мм. воздушка стреляла. Но всеравно усилие слабоватое, при падении напряжения срабатывания уже были не нажежными и потом вообще прикратались. Тоесть требуетья электромагнит посильнее. Вроде советуют от магнитофонов, но найти пока не смог. Кстати заметил странность, электромагнит форсунки, работал в одном и томже направлении даже при смене полярности.

Может посоветуете чтото, а то время идет и затягивать с винтовкой не хотелось бы, а то так и умрет недоделаной.

Потому и паяют преобразователи повышающие напряжение, простыми решениями эту проблему не решить.

Согласен что паяют, но пояют, судя по форуму для элетромагнитов котрые ударяют непосредственно по клапану баллона, а это несколько иное усилие, большее чем требуетья мне.

А сам УСМ переделывать не хотите, здесь полно решений, под электроспуск.
http://guns.allzip.org/topic/30/236133.html

Нет , переделывать не хочу. А смысл? Я его доработал и отрегулировал как меня устраивает. Спусковой крючек без предварительного хода с коротким рабочим, но в меру, тоесть безопасный. Зуб шептала не на самом краю. Усилие спуска примерно 200-250 грамм, насколько точно смог замерить весами. Одна проблема - как передать это усилие через примерно 25 см? И передать так, чтоб не исказить настройки, не увеличить усилие, и не увеличить ход, добавив предварительный ход, который мне не нужен. Попытаться всеже можно соорудить передачу спуска при помощи тяг или тросиков, и потом отрегулировать все так чтоб ход и усилие было минимальным. Но это сложно и требует точной настройки и точного изготовления и отсутвия всевозможных люфтов. Этого можно добиться например, посадкой всех шарнирных узлов на микроподшипники.

Это я могу сделать, но меня немного поджимают размеры внутри ложе, поэтому я и задумался над разделение спуска засчет проводов. Сделав датчик спуска информациооным и регулируемым, а уже исполнительный механизм - электромагнит закрепить на краю спускового механизма.

На старых советских кассетных с автостопом, магнитафонах есть не большой солиноид, он дёргает планку фиксации клавишь, работает от 12 вольт, ваше решение может быть в нём, добавте кондёр, и микруху подпояйте на зарядку ёмкости, а при нажатии на кнопку ток снимался не с батареи а с заряженой ёмкости, и будет экономичнее.

БОльшое спасибо за подробное разъяснение, а то я в элктронике не силен. Осталось найти этот касетный магнитофон. Я их уже лет 10 не видел и в руках не держал))

Маяки кассетные стационарные, тоже в нутри электромагниты стоят, только не знаю на каком напряжении работают, у нас на рынке можно такую фигню найти.

Потроха электроручки от маркера. Там не очень мощный ударник, в отличии от pcp,и есть режим автомата.


Емкость там вроде 3300мкф, непомню точно, давно разбирал.
Кстати alglok поставил такую же эл.ручку на свой винтарь самодельный.
http://guns.allzip.org/topic/30/395273.html
Но у неё есть недостаток - относительно высокая цена, там У.С.М. с электроникой всборе.

Отлично! Вот такие габариты и всего одна крона меня вполне устраивают. И магнит компактный, только вижу там плата есть, детальки... А где такую ручку с потрахами можно достать? Сколько стоит? Это чтоб не мудрить к примеру.

Не факт что хватит силушки у этого солиноида для срабатывания "вашего" У.С.М.
Эти электроручки продают пейнтбольные магазины, по крайней мере в 2008 ещё продавали.
Вот здесь в теме есть название, инструкция и.т.п. нужное для поиска.
http://guns.allzip.org/topic/34/332001.html
о нашлось... 4150р однако
http://www.ad-paintball.ru/catalog/2817/53382/

Однако, дороговато, буду пока искать эл.магниты от магнитофонов.

http://www.magnitek.ru
http://www.wexon.ru/sivu.php?id=117
Недорогие мелкие по 772р в розницу.... пожалуй проще мафон на барахолке купить и зарезать.

Буду искать. Радует что судя по ссылкам, этих магнитов великое множество и даже с низким вольтажем. Зайду завтра в радиомагазин, спрошу там, и еще в ремонтную мастерскую теликов и магнитофонов, может там чтото найду подешевле.

to gunsmith11:
Ну как там поиски? Если что, могу заслать одну штуку "на опыты", как раз примерно "на ваше усилие". Никак не сфотать, фотик сломался, но
в обшем маленький такой солиноид как у water по размеру. В р.м.

А как поиски? - да никак, опасаясь очердного "мертвяка" изза затянувшихся поисков необходимого, а сроки изготовления винтовки поджимали, я всеже решил сделать спуск на тяге. Сделал, даже добился тогоже короткого хода вообще без предварительного хода, но для надежной и безопасной работы пришлось увеличить усилие спуска до примерно 600-800 грамм. чтоб компенсировать добавленные трения в новом спусковом крючке и тяге и ихний вес и инерцию.

От идеи электронного спуска не отказываюсь. Буду применять ее на других моделях, потому что только они способны сделать безопасным и програмируемым и информативным спуск с очень малыми усилиями и рабочим ходом. Но начинать переделку уже начну с эксперемнтов электроники и солиноида, а уж потом приступать к модернизации.

Почему тему про электронный УСМ закрыли ?
http://guns.allzip.org/topic/30/236133.html

Я сделал электрмеханический спуск на сервомашинке:

http://www.youtube.com/watch?v=t6LHffhIxR8

Компоновка:
http://www.youtube.com/watch?v=lrQp7lS_pzk

Ранее я публиковал разработку на форуме. Теперь после испытаний отпишусь в этой ветке.

Кину немного камней в сторону электромагнитов. Не экономично. Энергия сначала расходуется на страгивание якоря , затем после срыва шептала якорь упирается с небольшой инерцией в упор расходуя энергию почем зря. Чтобы сделать электромагнитное шемптало экономичным , нужно с нуля разрабатывать под электромагнит весь УСМ где шептало бы страгивалось от небольшого усилия (грамм этак 10-20) электромагнита.

Кину камень в сторону сервомашинки. Под него не прокатит классический "конденсатор с кнопкой". Нужен как минимум микроконтроллер- от балды на изоленте такое утсройство не разработаешь.

Немного кину пряников в сторону сервы. Вопервых конструкция уже прошла испытания. Отстреляно 4 банки пуль на одном комплекте батареек. Батареек 2хAA. Вся схема с контролшлером - это платка размером 10х20мм. Во вторых услие у этой сервы как минимум 0.6 кг , есть машинки 1.2 кг размеров чуть больше. Это значит что серва поднимет практически любое шептало практически любого УСМ и даже нажмет на спуск самого убитого УСМ.. Это означет что серву можно прикручивать в любое удобное место УСМ без его переделки и доводки. Вопреки сложившемуся мнению что серва имеет задержку, скажу одно - начальное положение шептала на зацепе можно регулировать прогаммно с точностью 0.05 мм и можно настроить систему так чтобы зацеп шептала находился в районе срыва. Тогда время реакции от нажатия на кнопку до срыва шептала с зацепа составит приблизительно 0.01 сек. Что собственно и имеем. В отличии от электромагнитных систем , в схеме с сервой нет могучих конденсаторов и повышающих преобразователей. Схема компактная, состоит из 8 ножного чипа , конденсатора и резистора и умещается в любое ложе , паяется на коленке и не требует отладки. В заключении добавлю - в конструкции нет экзотических электромагнитов, она повторяема на коленке при бюджете в 1000 рэ максимум.

Немного о себе - Живу в 21 веке.... Любую конструкцию рассматриваю в первую очередь в электронном виде , на крайняк в электромеханическом. Чисто механические изделия которые изначально можно было воплотить в электронном виде считаю издевательством над современным человеком. (Да простят меня изобретатели сложнейших УСМ работа которых сводится к щелканию тактовой кнопки ценой в рубль). С раннего детсва дружу только с паяльниками... Механические детали не изготавливаю, не имею станков короме дрели отвертки и пары напильников , не имею опыта переноса спуска , не имею опыта изготовить надежно работающий электромагнитный УСМ, по этому сделал то что пришло на ум в первую очередь.
Просьба не пинать разработку - она РАБОТАЕТ и прошла испытания вопреки мнению что серва сломается, а батарейки разрядятся. За время испытаний небыло ниодного "просёра" во время стрельбы за исключением когда батарейки ушли в полный ноль. Серва есть в любом магазине хобби за 200-500р а батарек хватает не менее чем на 2000 выстрелов. Если в дальнейшем пластиковый редуктор сервы помрет, поменяю на серву с металлическими шестернями.
Кому иниересно - пишите в ПМ. Есть несколько прошитых чипов по цене бутылки пива.

Для наглядности схема устройства:

Круто!
Маринифтар, вообще голова, не стукачь, один из немногих тут, думающих людей.

ну !
:-D

А можно фото потрохов? У меня слово "сервомотор" всегда ассоциировалось с экзоскелетной бронёй из фантастических романов 😊 В глаза не видел даже.

Фото потрохов тут :

http://www.rcdesign.ru/articles/radio/servo_intro

Прочел ветки про электро-механический усм.

Есть вопрос к практикам - реально ли сделать катушку с максимальным внешним диаметром корпуса <18mm и длиной катушки <20мм с тем условием, что надо ударить по шепталу (примерно 1кг усилие). Ход нужен примерно 2мм.

Купил заводской соленоид толкающий, но он немного длинноват (27мм). По магнитной силе вроде ок - 12Ньютон - 1.23кг (модель STA 13x27, характеристики стр. 5)

Может есть у кого удобоваримые формулы для расчетов?

igor.rulyov
Прочел ветки про электро-механический усм.

Есть вопрос к практикам - реально ли сделать катушку с максимальным внешним диаметром корпуса <18mm и длиной катушки <20мм с тем условием, что надо ударить по шепталу (примерно 1кг усилие). Ход нужен примерно 2мм.

Может есть у кого удобоваримые формулы для расчетов?

В самом низу, вполне считает максимальную энергию ударника
http://guns.allzip.org/topic/30/578393.html

Есть вопрос к практикам - реально ли сделать катушку с максимальным внешним диаметром корпуса <18mm и длиной катушки <20мм с тем условием, что надо ударить по шепталу (примерно 1кг усилие). Ход нужен примерно 2мм.
===
Если делать ударную систему - то у нее будет очень и очень низкий КПД. Батареек будет хватать на 1 пострелшку или пол банки пуль. Что происходит в ударной системе - энергия тратится на разгон якоря соленойда. Дальше удар по шепталу, где 90% энергии потраченой на разгон уходит в упор шептала , после его перемещения..
Правильная система - якорь соленоида тянет или толкает шептало без люфтов и разгона. После срыва шептала , подачу энергии прекратить. Как катушка должна определить срыв шемпала ? Никак - регулируем длительность импульса. Чем прямоугольнее импульс и чем ближе прекращаем подачу энергии после срыва - тем выше КПД. В этом случае расход баратреек будет минимальным и КПД системы будет 90-100%. Расход двух пальчиков AA - 1500-2000 выстрелов.

В расчетах есть один косяк - для соленоидов нужны повешенные напряжения питания. Чем выше напряжение питания у соленоида - тем выше его КПД. В низковольтных соленоилах большие потери на токах. Поэтому выбирать соленоид лучше тот который от 12 вольт и выше. Но тут напрашивается повышающий преобразователь. Вообще он напрашивается почти во всех схемах питания соленоидов. А на КПД таких преобразователей в лучшем случае будет 80%..
Короче говоря , не мучайтесь расчтеами - делайте. Всеравно на соленоидном шептале отстрелять больеш 2 банок пулек на одном комплекте АКБ не получится.

Marniftarr
....
Короче говоря , не мучайтесь расчтеами - делайте. Всеравно на соленоидном шептале отстрелять больеш 2 банок пулек на одном комплекте АКБ не получится.

Электрошептало,преобразователя нет.
===
С чего вы взяли что там не преобразователя ?

Для того чтобы Ваша винтовка отстреляла 3000 пуль , нужно взять соленойд от этой винтовки и приделать УСМ от этой винтовки. Усилие которое дает этот соленойд не больше 100 грамм в импульсе. В задачах , получить от соленоида 1 кг. В таком случае потребление тока будет раз в 15 выше , соответственно количество выстрелов снизится с 3000 до 200. Получается или вы разрабатываете новый УСМ под усилие 100 грамм и получаете большое количество выстрелов или лобаете мощный электромагнит со всеми вытекающими...

to Marniftarr:
Я бы не рекомендовал делать спуск на модельных сервах,
по крайней мере на винтовках с большой энергетикой и серьёзных калибров.
Вот почему: есть там один ненадёжный элемент - потенциометр обратной связи.Ресурс его невелик,
глюк его будет стоить простреленной части тела (не дай Бог конечно).
Я занимался моделизмом некоторое время, перепробовал с друзьями некоторые сервы и дорогие и дешёвые.
Результаты были интересные, когда модель авто (массой 3,8кг) на скорости 80 км\час уезжала в магазин, в канаву или бордюр
- было забавно и весело. А вот если ногу прострелит винтовка - не очень смешно.
Здесь я немного написал про сервы (под именем DeN333)
http://forum.rcdesign.ru/f27/thread126462.html
Всё вышесказанное всего лишь моё личное мнение,основанное на собственном опыте
и не претендующие на истину в последней инстанции.

Я бы не рекомендовал делать спуск на модельных сервах,
по крайней мере на винтовках с большой энергетикой и серьёзных калибров.
===

Давайте по порядку.

Вопервых, безопасности было уделено максимум внимания. Прежде чем что либо мутить , я тысячу раз думаю. Та же электроника Дрозда может взбрыкнуть и тогда пойдет очередь , а не один выстрел.. Любой сложный механический УСМ может взбрыкнуть..сколько самострелов было уже..
Попробую разрушить ваш страх по поводу сервы аргументировано.. Возможно вы не знаете в деталях как работает серва на уровне электроники..
После выстрела, вал сервы возвращается на исходную и я прекращаю подачу импульсов и управляющий вход выставляю в лог0. В этом режиме серва уходит в режим сбережения энергии и подача напряжения на мотор полностью прекращается. Так устроена любая серва. Улавливаете мысль? Если в режиме ожидания поворотом вала рассогласовать резистор - серва не подаст признаки жизни и вал не вернется на исходную.Улавливаете мысль? Таким образом , если зашумит резистор обратной связи врежиме ожидания - мотор останется неподвижным , вал не повернется , выстрела не произойдет. Поднять шептало можно только механическим способом. Это свойство и было взято за основу безопасности , после чего был изготовлен прототип который настрелял уже 5 тыщ пуль..

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=42441&p=570625#p570625
Пошла 10-я банка пуль.. 5 тыщ выстрелов ... Заменено 3 комплекта батареек...Полет нормальный..

Я не претендую на лавры. Пока что только я один реализовал эту идею и повторять её никто не будет. Слишком закостенело в умах аирганнеров... А может все идут по проторенной дорожке - напильник , станок , сверло , проверенное решение..... Тоесть хотел сказать что испытания идут полным ходом и только я один "рискую"..

Еще добавлю (чтобы страшнее было) - заврершаю идею электронного спучскового крючка на основе тензодатчика усилия. Безходовый,дешевый по цене , электронно регулируемый спуск в пределах 10грамм - 1 кг без единой трущейся части , линейный во всем диапазоне... Такой спусковой крючек, три проводка и платка , способные заменить сложнейшие механические УСМ. Идея опережает время на много лет и явно выходит за рамки этого форума..

Демьян, что то делал, на датчиках усилия, по крайней мере - собирался...
Сам датчик - не сильно дешевый, насколько я помню, год назад, когда смотрел на них - не менее 10$, если ситуация изменилась - это хорошо 8))

igor.rulyov
Прочел ветки про электро-механический усм.Есть вопрос к практикам - реально ли сделать катушку с максимальным внешним диаметром корпуса <18mm и длиной катушки <20мм с тем условием, что надо ударить по шепталу (примерно 1кг усилие). Ход нужен примерно 2мм.

А что мешает например электромагнит разместить в цевье а через базу шнеллера селать длинный толкатель? Можно в качестве толкателя использовать планку над СК.
Еще думаю про вариант не притягивания магнитов а наоборот отталкивания.
На ударник ускорителя приделать магнит редкоземельный маленький и электромагнит чтоб толкал его.

Демьян, что то делал, на датчиках усилия, по крайней мере - собирался...
Сам датчик - не сильно дешевый, насколько я помню, год назад, когда смотрел на них - не менее 10$, если ситуация изменилась - это хорошо 8))
====

Сам датчик - не сильно дешевый, насколько я помню, год назад, когда смотрел на них - не менее 10$
===
10$ это подарок ! Готовый датчик который надежно работает стоит в районе 350 евро !
http://www.tmljp.ru/files/datchiki_sily/datcjiki_sily_serii_CLS-NCLS-NB.pdf
Самый дешевый я видел за 100$.. Но на самом деле, для наших целей тензодатчик делается на коленке за 10$ и работает весьма не дурно.

Наксколько я обладаю информацией - тензоспуск у Демьяна будет частью винтовки. И чтобы насладится всеми прелестями такого спуска , надо будет купить эту винтовку?.. А какая будет цена ? Я представляю.. Или он хотел сделать готовое встраиваемое решение для переноса спуска всем желающим ?
Через некоторое время я попробую предложить подобное готовое решение для всех желающих.

Извиняюсь что отошел от темы..

Еще думаю про вариант не притягивания магнитов а наоборот отталкивания.
====
Тут как угодно можно ! Надо всё пробовать. Мотать катушки и пробовать-эксперементировать. Расчетов не будет поскольку нет точных данных усилия спуска.... Единственное чего здесь не говорят - для высокого КПД самодельного соленоида , его якорь должен иметь магнит и положение магнита должно быть настроено. Как в динамиках - там катушка ходит вдоль магнита... Чем мощнее магнит , тем выше КПД.

igor.rulyov
Есть вопрос к практикам - реально ли сделать катушку с максимальным внешним диаметром корпуса

Тут тема была, про ударник на магнитах, вместо пружины.

Marniftarr
Я Та же электроника Дрозда может взбрыкнуть и тогда пойдет очередь , а не один выстрел.
Попробую разрушить ваш страх по поводу сервы аргументировано.. Возможно вы не знаете в деталях как работает серва на уровне электроники..
После выстрела, вал сервы возвращается на исходную и я прекращаю подачу импульсов и управляющий вход выставляю в лог0. .

Тема про МОТОРЕЗИРОВАННОЕ шептало ( на электромагните) ! Не путайте с соленоидным ударником...

Я пробовал разные катушки. Берем каркас который бы вы умещался в ваши размеры. Берем якорь (ось) который ходит в нутри катушки. Вооружаемся магнитами (чтоб пролазили в катушку) , проволокой от 0.05 до 1 мм толщиной , регулируемым блоком питания и конденсаторами большой емкости.. начиная от 4700 мкф напряжением 25 вольт.
Дальше нудно и монотонно мотаем проволокой разных диаметров и эксперментируем с напряжениями , положением магнитов и емкостями конденсаторов. Через неделю находим оптимум. На первой ставдии экспериментов шептало нечнет подниматься.. Но будет низкий КПД. За неделю найдете оптимум. Только эксперементальным путем. Расчетов тут ждать неоткуда.

Про дроза,приведите пример пожалуйста,где там у кого "вызбрыкнуло"?
===
Тоже самое про электрошептало на основе сервы - приведите пример , где там у кого "взбрыкнуло?"...

но немного не дошёв до неё протёртый потенцер чуть меняет сопротивление не совсем в штатном режиме
....и что тогда будет, просвятите?
==
Есть возможность подключить серву с засраным резистором ? Управляющую линию (желтый провод) заземлите. Посмотрите что будет .
Еще раз повторю - "sleep" режим это самый что нинаесть штатный режим работы сервы. ПРавда он почти никогда не используется и большинство моделистов про него не слышали и знать не знают...
После прекращения подачи управляющих импульсов , протертый потенциометр серве уже по барабану - серва ушла в режим сна, двигатель полностью обесточен, и напряжение будет подано только во время выстрела. Вот во время выстрела пусть себе брыкает сколько угодно.. Время на брыкание - 0.1 секунды. Дальше импульсы прекращаются , серва уходит в спячку - двигатель опять обесточивается. Самое худшее что может произойти - это НЕ БУДЕТ ВЫСТРЕЛА... Это намного надежнее чем механический УСМ потому что режим сна одновременно выполняет функции предохранителя, а чтобы в этом режиме прозвучал выстрел , я должен руками или отверткой поднять шептало приложив килограма 2 - двигатель то обесточен! Так как УСМ с сервой получается кондовый , от удара по прикладу или при падении винтовки самострела не будет по пределению.

Об износе резистора - не надо винтовку окунать в гумно , сцать на моторчик и дышать во внутренности перегаром с табаком. Извините ,но условия работы сервы в герметичном чреве винтовки да еще и в импульсном режиме сильно отличаются от рабты в авиамоделях. Несложно подсчитать самостоятельный износ. Времяработы моторчика 0.1 сек* количество выстрелов. 1 банка=500 пуль. 500*0.1 = 50 секунд. 10 банок - 500 секунд непрерывной работы вала (около 8 минут). Резистор гарантировано работает часами.Обычная дешевая серва - это 5-6 часов непрерывной работы. Чтобы резистор начал стиратся , я должен отстрелять около 450 банок пуль !
Да..еще.. серва стоит в районе 150 рублей и лежит в любом магазине хобби.
http://www.dealextreme.com/p/3-6g-mini-plastic-gear-steering-servo-3-0-7-0v-45334

Далее..
В RC моделях импульсы идут постоянно для удержания вала во время нагрузок. В этом случае от изменившегося сопротивления в резисторе серва начинает крутить вал самостоятельно... Но а "я тут причем?" , если у меня после выстрела через 0.5 сек прекращается подача ипульсов и серва отключается... Чтобы заставить серву крутится - надо чтобы взбрыкнул контроллер и начал самостоятельно подавать импульсы.. Поэтому и привел пример с дроздом.. Были случаи ? - НЕТ.. и НЕ БУДЕТ!!
Да и еще, я никого убеждать не буду и тем более оживлять закостеневшие мозги аирганнеров , переубеждать , развеивать страхи.. Делайте что угодно! Нравится делать перенос спуска на тросах- тягах, нравится махать напильниками ? Изобретать немыслимые конструкции УСМ и месяцами обсуждать их косяки ? - делайте... Я никого убеждать не буду.. У каждого свой путь...

Просто инфа.

Разобрал сегодня коммерческий продукт - пневматический пистолет Steyr LP10 E с электромеханическим УСМ.

Из того, что удалось разглядеть без лупы и с лупой (SMD, SOIC,...):
1) "Сердце" - MC14538BG. Двойной высокоточный одно-/мультивибратор.

2) Два "боевых" конденсатора по 470мкФ 16В в параллельном включении.

3) Питание - две батарейки AAA.

4) Не заметил чтобы нужна была пауза на подзарядку. Такой же механизм используется для пятизарядных пистолетов, из которых стреляют упражнение 5 выстрелов за 10 секунд. Но я пробовал быстро нажимать пальцем и механизм щелкает постоянно.

У меня вопросы начинающего по схеме, которая висит вторым постом на первой странице - автор IV.

1) Чем собственно говоря "забивается" боевой конденсатор на 16В? Питание всего 6В. Катушка L и мосфет T1?

2) Назначение И-НЕ КМОП DD1 и DD2 - это как бы повторители/усилители импульса для управлением мосфетами (так как выход 7555 слабоват)?

У меня готова на макетной плате вся часть до генерации импульса нужной длительности включительно. Осталась заключительная часть - зарядка кондера и его разрядка на соленоиде.
Я сделал спуск без кнопки,... на тензодатчике с мостом, с инструментальным усилителем, триггером Шмитта и одновибратором.
По большому счету можно скопировать часть схемы IV, но я как-то настроился уже на step-up конвертер для зарядки кондера. А мосфет мне открыть пока нечем... на выходе 555 всего 1.2...1.4В

А мосфет мне открыть пока нечем... на выходе 555 всего 1.2...1.4В
===
Сомтри IRLU120N Транзистор.

Предлагаю "свежую" идею!
Для увеличения мощности электромагнита использовать в качестве оного не цилиндрическую катушку с якорем, а Ш-образный сердечник с шарнирно качающейся перемычкой (якорем).
Мощность такого электромагнита (при перемещении якоря 1-3мм) в разы будет больше чем у самого хорошего солиноида в следствии замкнутости магнитного потока.
Для СО2 пневматики такой электромагнит можно устанавливать прямо внутри дозатора для непосредственного открытия выпускного клапана.

На стр. 28 подобные электромагниты уже предлагались, на почему-то это идея не получила развитие.
Хотя более эффективного электромагнита вряд-ли можно придумать.

fox52
Хотя более эффективного электромагнита вряд-ли можно придумать.

chupa_kupa
См. посты участника marniftarr на тему сервопривода. Сервомашинка - самый эффективный и простой и малогабаритный способ сорвать шептало.

НЕТ ничего идеального и однозначного везде и во всем!
Недостатки (на мой взгляд) схемы электроспуска на сервомашинке:
1. Доп. задержка между срабатыванием СК и шепталом, которого нет в механическом варианте. Эту задежку вносит серва: 0,1..0,2мс как минимум. Но к этому, говорят, привыкают.

2. Серва из-за своего однозначного способа крепления не всегда позволяет засунуть серву в нужное место. Зачастую, самодельный соленоид под нужные габариты больше подходит, да и работает соленоид и электромагнит быстрее сервы.

3. Надежность - например, то же электромагнит намного надежнее в силу того, что он значительно проще сервы по устройству и числу деталей.

4. Для управления сервой нужно ставить микроконтроллер, т.к. для ее управления нужно сформировать "хитрый" ШИМ сигнал. Т.е. доп. элемент с прошивкой (прогой), который нужно еще куда-то запихать.

Короче, я не против сервы, но Я ПРОТИВ ПОДОБНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ, которые сбиват с толку тех, кто не "в теме".

Так что, уважаемый "Чупакупа", не баламуть людям мозги!

DiMiTs

НЕТ ничего идеального и однозначного везде и во всем!
Недостатки (на мой взгляд) схемы электроспуска на сервомашинке:
1. Доп. задержка между срабатыванием СК и шепталом, которого нет в механическом варианте. Эту задежку вносит серва: 0,1..0,2мс как минимум. Но к этому, говорят, привыкают.

2. Серва из-за своего однозначного способа крепления не всегда позволяет засунуть серву в нужное место. Зачастую, самодельный соленоид под нужные габариты больше подходит, да и работает соленоид и электромагнит быстрее сервы.

3. Надежность - например, то же электромагнит намного надежнее в силу того, что он значительно проще сервы по устройству и числу деталей.

4. Для управления сервой нужно ставить микроконтроллер, т.к. для ее управления нужно сформировать "хитрый" ШИМ сигнал. Т.е. доп. элемент с прошивкой (прогой), который нужно еще куда-то запихать.

Короче, я не против сервы, но Я ПРОТИВ ПОДОБНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ, которые сбиват с толку тех, кто не "в теме".

Так что, уважаемый "Чупакупа", не баламуть людям мозги!

Берем изделие мада ин Марнифтарр. Моторизованный УСМ который работает на моем аппарате уже не один месяц. Задача - уместить всю электронку (платка+аккумуляторынй отсек+сервомашинка) размер спичечного коробка. Почему так ? Потому что это нанобулка из велеса.

Буду отвечать по пунктам.

1. Для срыва шептала в моем железе нужен угол отклонения вала приблизительно 5 градусов. Ход самой медленной сервомашинки примерно 0.2 секунды на 60 градусов. Для того чтобы провернуть вал на 5 градусов конкретной сервомашинки нужно потратить время 0.12/60*5=0.01 сек. (именно у этой машинки время хода вала 0.12 сек на 60 градусов)
Одна сотая секунды вообще никак не заметна.Человек может заметить разницу в 5 соток, но не в одну. Я лично задержу не ощущаю.
Для справки , ход штока соленоида рриблизительно и равен 0.01 сек.

2. Если пораскинуть головой , серву можно приделать куда годно. Было видео где машинка крепилась с боку УСМ , а размер машинки был 5х10 мм что меньше соленоида способного поднять дубовое шептало Эдгана или чизы.

3. Надежность сервомашинки неограничена , поскольку она работает в импульсном режиме. Срок службы одной сервомашинки в этом режиме за 4 доллара приблизительно 100 тысяч выстрелов. Даже если машинка расходник ,ее можно заменить на машинку с металлическими шестернями стоимостью 10$. Тогда это точно вечная штука.

4. Микроконтроллер нужно ставить везде и всегда по мере возможности, даже управляя соленоидом в электромеханическом УСМ - это даст точную подстройку параметров работы устройства, сэкономит электроэнергию , и обеспечит управление питанием. Вы же хотите 10 тыщ шутов на одной зарядке , и не будете нажимать кнопку питания перед каждым выстрелом ??

Еще один момент - якорь соленоида имеет массу , ударяясь об шептало он немного сотрясает ружье что не способствует точной стрельбе.

По поводу не в теме. Вот как раз я то и в теме , потому что стреляю с УСМ на сервомашинке уже много месяцев. Мастер апнул мой аппарат но перед этим были потуги сделать спуск на соленоиде. Мы перепробовали всё. И самодельный соленоид , и покупные и разные схемы с повышающими преобразователями. Всё ничего ,но есть одна проблема - в эдганах (и вобщем в большинстве винтовок) очень тугой спуск , и только соленоид от дрозда (ну чуть меньше) способен гарантировано сорвать шептало. При этом получилась большая электроника (из за конденсаторов), огромных размеров блок аккумуляторов ( по сравнению с небольшим кирпичеком 10х10х4 мм как сейчас) и что противоречило понятию 'микробулка'.
С сервомашинкой проблем нет , задержек нет , всё работает на морозе уже всю зиму , а самое главное - вся электроника удачно уложилась в мизерные размеры ложа.

Так что уважаемый DiMiTs , не мутите воду и не убеждайте меня в обратном.Я держу в руках аппарат , который проработал уже несколько месяцев и будет работать очень долго. Вся тема по электроспуску нами отжована и прожована. Технологичнее, экономичнее устройства чем простая копеечная серва для этих целей не существует. Чтобы убедиться - сделайте это , убедитесь что всё не так страшно и вы забудете про соленоидный спуск как в страшном сне.

chupa_kupa
'микробулка'.
С сервомашинкой проблем нет , задержек нет , всё работает на морозе уже всю зиму , а самое главное - вся электроника удачно уложилась в мизерные размеры ложа.

..щас начнется... жую попкорн.

Фото изделия "нанобулка" где можно посмотреть?
===
Если чупа не выложит у меня гдето есть видео. Найду , выложу. Оно не залито.

chupa_kupa
Я лично задержу не ощущаю.

Хорошо, убедил ))
Поехали дальше.

Если пораскинуть головой , серву можно приделать куда годно. Было видео где машинка крепилась с боку УСМ , а размер машинки был 5х10 мм что меньше соленоида способного поднять дубовое шептало Эдгана или чизы.

Срок службы одной сервомашинки в этом режиме за 4 доллара приблизительно 100 тысяч выстрелов.

4. Микроконтроллер нужно ставить везде и всегда по мере возможности,

Еще один момент - якорь соленоида имеет массу , ударяясь об шептало он немного сотрясает ружье что не способствует точной стрельбе.

Мастер апнул мой аппарат...

С сервомашинкой проблем нет , задержек нет , всё работает на морозе уже всю зиму , а самое главное - вся электроника удачно уложилась в мизерные размеры ложа.

Так открывай секреты, фоты, если твой мастер не против ))

Так что уважаемый DiMiTs , не мутите воду и не убеждайте меня в обратном.

Я вообще и не пытаюсь убедить в обратном.
А пытыюсь объяснить, что нет ничего идеального и однозначного во всех случаях (мля, повторяюсь).

Я держу в руках аппарат , который проработал уже несколько месяцев и будет работать очень долго.

А вот это не может меня не радовать - мне, как стороннику концепции "электроники в обычных железках"! ))

Вся тема по электроспуску нами отжована и прожована. Технологичнее, экономичнее устройства чем простая копеечная серва для этих целей не существует.

зы. Мне электроспуск пока неинтересен, поскольку электроударник для меня более перспективен.

А для справки, какое усилие нужно соверщить, чтобы "поднять дубовое шептало Эдгана или чизы"? И ход какой нужен для этого?
===
Я продолжу наверное.
Было окло 2 кг!!! В месте ,куда упирается пятка спускового крючка. Ход 1 мм.

Для сервы все равно нужно пилить доп. детали, чтобы все было культурно и аккуратно, и не пришлось "курочить" родные детали.
===
Придется выкладывать фото. Для кросмана 1377 - это щель в стенке УСМ шииной 2х3мм. Для велеса была сделана квадратная накладка из стали толщиной 1 мм размерами 10х15мм. Просверлено одно отверстие для крепления. Больше ничего не надо.

Ну, на самом деле это не так. В данном случае для срабатывания того же соленоида можно собрать окончательную схему без МК, а чисто на простой рассыпухе.
====
При цене контроллера в 60 рублей в SOIC корпусе простая логика не вяжется в голове. Чупа не договорил про питание. Схему на логике не переведешь в ждущий режим и не выведешь непосредствено во время выстрела. В схеме соленоида конденсатор должен быть всегда заряжен и для этого должна быть кнопка питания, которую ты должен включить перед выстрелом. У чупы нет даже кнопки питания. Для нее небыло места. Схема с сервоприводом пробуждается во время выстрела. На это требуется гораздо меньше 0.01 сек. Стреляем, и схема опять в спячке. На ходовой охоте некогда нажимать кнопки.

Плату придется куда-то соват.. по возможности не нужно курочить ложу.
===
была идея перепрограммировать саму машинку чтобы та делала необходимые движения сразу же после подачи питания. Тогда электронику вообще не нужно. Некоторые цифровые машинки позволяют это. Но разбираться лень.

А то, что с соленоидом у мастера не все вышло гладко, то это вовсе не означает, что у других будет аналогично.
===
Не вышло гладко. И не надо. Я повторял и буду повторять: соленоид это самый низко КПД-шный движитель.

Так открывай секреты, фоты, если твой мастер не против ))
===
Мастер не против :-) Надо найти фото-видео и для начала выложить. Фото говотовго девайза у меня нет. Только механика. У чупы есть у него спрашивайте.

Я держу в руках аппарат , который проработал уже несколько месяцев и будет работать очень долго.
А вот это не может меня не радовать - мне, как стороннику концепции "электроники в обычных железках"! ))
===
У меня протип "Эля" работает год. С нее всё начиналось. Я точно не скажу, но настрел с одной сервой около 60-ти тыщ. Нарезы вс воле уже поплыли, а машинка работает.

Очень даже может быть. Но я все равно не верю, поскольку электроспуск - очень редкая штука, пока редкая.
====
Правильно. Я закрыл проект. Делаю только тем кого знаю лично.

chupa_kupa
Вся тема по электроспуску нами отжована и прожована.

Marniftarr
Если чупа не выложит у меня гдето есть видео. Найду , выложу. Оно не залито.

З.Ы. "Возвращение" обиженного наномагистра резиново-вакуумных отсосомодеров в его собственном лице (не считая клончиков) напомнило анекдот:

Чем отличаются евреи от англичан.
Англичане уходят, но не прощаются.
Евреи прощаются, но не уходят.
😀