Автомат 15-ти зарядный, РСР

Начал делать автомат.

Прими мои поздравления:-)

Victor620
Начал делать автомат.

Можно сказать и пулемет, стрелять будет очередью - весь барабан. Можно будет короткими очередями, можно одиночными ну и если нужна особая точность ( без отдачи) - ручной взвод и одниночный выстрел.

Это с какой скоростью барабан должен прокручиватся %)

Victor620
Можно сказать и пулемет, стрелять будет очередью - весь барабан. Можно будет короткими очередями, можно одиночными ну и если нужна особая точность ( без отдачи) - ручной взвод и одниночный выстрел.

А чего пуль 16 ?
У Теобеновского на 17 😀

Victor620
Начал делать автомат.

Даёшь пулемёт!

vinipux

А чего пуль 16 ?
У Теобеновского на 17 😀

Какие ужасные следы от сверла.. или там резьба? 😛

Калибр 5,5 ну и диаметр заготовки такой был в наличии. Центральная деталь на шарикоподшипнике закрытого типа, пружинка спиральная.

Arch
Какие ужасные следы от сверла.. или там резьба? 😛

Victor620
Калибр 5,5 ну и диаметр заготовки такой был в наличии. Центральная деталь на шарикоподшипнике закрытого типа, пружинка спиральная.

Нужно как у ППШ сделать, тогда точно пулемёт будет.

Идея овладела массами

Danila1377
Идея овладела массами

точно! 😊

Первая треть барабана - трассирующие, вторая - зажигательные, тетья - разрывные. Наводиш на кара и до упора 😀

TechnoW
Первая треть барабана - трассирующие, вторая - зажигательные, тетья - разрывные. Наводиш на кара и до упора 😀

А с обеднёным ураном нету ?

Центральная часть барабана неэффективно используется. Надо в ней радиальные проточки сделать, напихать туда ещё пулек, и пусть они пружинками выталкиваются в освободившиеся места от уже выстреленных. Тогда ещё больше дырок в КАРе с одной зарядки можно будет сделать! 😀 😀 😀

пружинками выталкиваются в освободившиеся места от уже выстреленных.

...Смотрю на эти все "магазины" под свинец и думаю - или прессовать пули на лету, или одевать их в медь...

вот такие магазины нужно 😊

Миротворец
вот такие магазины нужно 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/604169.jpg][/URL]

Тогда уж лучше сразу девайсом кидать, с которого "магазин" снят... 😊

qwertyui
вот такие магазины нужно
____________________________________________
А чертежа нет случайно?

ну, такие вопросы с кондочка не решаются, нам надо посоветоваться с товарищами, постучитесь после праздников 😊

Юра сам девайс еще пригодится при переработке добытого

магазин снят с мясорубки 😀

хачу.... 😊

Goodwin
магазин снят с мясорубки 😀

О великий Гудвин, ты все на свете знаешь!!!!
Возьми в ученики меня.
а смогеш назвать завод-изготовитель? 😊

vinipux

А с обеднёным ураном нету ?

Чтобы в случае чего подранка можно было найти в темноте по не яркому свечению ? 😀

Миротворец
а смогеш назвать завод-изготовитель? 😊

ИМХО, магазин - самый сложный элемент в автоматической СО2/РСР-винтовке, если ее делать под пульки типа "диаболо".
Какой предполагается привод использовать - из клапана воздух забирать или отработанный в надульнике ловить? Или на батарейках будет? Или, может, вариант, проверенный временем, - часовая пружина. 😊

Не могу рассмотреть, что там в круглой коробочке. Если это пульки, то, ИМХО, такая конструкция неудачна - пули контактируют друг с другом, значит могут деформироваться, а форма звездочки такова, что магазин, скорее всего, будет склонен к заклиниванию.
Если же это ролики для пулек, то не понятно, зачем нужен диск с гнездами - для более четкого позиционирования? Плюс, дополнительный люфт и, опять же, склонность к заклиниванию. Да и зачем нужны ролики, если можно просто дырок насверлить в диске, как в обычных барабанных магазинах?
Или я чего-то не учел?

Кстати, для того, чтобы магазин поспевал за подавателем, можно увязать их работу: подаватель движется вперед только после того, как магазин, провернувшись на одну позицию, освободит его. Как это сделать - думать нужно.

Ветеринар
ИМХО, магазин - самый сложный элемент в автоматической СО2/РСР-винтовке, если ее делать под пульки типа "диаболо".
Какой предполагается привод использовать - из клапана воздух забирать или отработанный в надульнике ловить? Или на батарейках будет? Или, может, вариант, проверенный временем, - часовая пружина. 😊

Не могу рассмотреть, что там в круглой коробочке. Если это пульки, то, ИМХО, такая конструкция неудачна - пули контактируют друг с другом, значит могут деформироваться, а форма звездочки такова, что магазин, скорее всего, будет склонен к заклиниванию.
Если же это ролики для пулек, то не понятно, зачем нужен диск с гнездами - для более четкого позиционирования? Плюс, дополнительный люфт и, опять же, склонность к заклиниванию. Да и зачем нужны ролики, если можно просто дырок насверлить в диске, как в обычных барабанных магазинах?
Или я чего-то не учел?

Кстати, для того, чтобы магазин поспевал за подавателем, можно увязать их работу: подаватель движется вперед только после того, как магазин, провернувшись на одну позицию, освободит его. Как это сделать - думать нужно.

Скажем так это самый толковый магазин для пневмо-автомата, сам пользуюсь подобным от Теобена. Настрел 5000 выстрелов, не одного заклинивания.
Если не ставить сверх-жёсткую пружину пули не мнутся, им просто не отчего сминаться.

А можно подробней, какой он - "самый толковый магазин для пневмо-автомата"?
Там на фотке толком не разобрать, где что.

Ветеринар
А можно подробней, какой он - "самый толковый магазин для пневмо-автомата"?
Там на фотке толком не разобрать, где что.

Коробочка в ней звездочка с отделениями для пуль и пружина.
Крышка поворачивается против часовой стрелки и отводит за собой звёздочку. Ставим одну пульку и она стопорит звёздочку от проворота, возвращая крышечку в первоначальное положения постепенно заполняем все отделения. Магазин заряжен.
Ставим в ружьё и досыдлателем проталкивает пулю, стреляем. После взвода досылатель выходит из магазина и последний совершает полуоборот и ставит новую пулю к "окну"

То есть, магазин стопорится пулей. Досылатель при движении вперед эту пулю досылает в ствол и сам стопорит магазин. Когда подаватель после выстрела отходит назад, магазин проворачивается на одну позиция и вновь стопорится следующей пулей. Так?

Пульки в снаряженном магазине соприкасаются? Лучи звездочки имеют такую же высоту, как на фото? На фото между лучами звездочки, точно, - пульки? Не ролики?

Тем не менее есть и такие магазины. Мечта оголтелых воронокрысобоев. 😀

Это ЦО2 пневма 6мм.

Магазин под шары конструктивно нифига не интересен. Ну, почти всегда.

Ветеринар
То есть, магазин стопорится пулей. Досылатель при движении вперед эту пулю досылает в ствол и сам стопорит магазин. Когда подаватель после выстрела отходит назад, магазин проворачивается на одну позиция и вновь стопорится следующей пулей. Так?

Пульки в снаряженном магазине соприкасаются? Лучи звездочки имеют такую же высоту, как на фото? На фото между лучами звездочки, точно, - пульки? Не ролики?

Правильно.

Пули не соприкасаются, он находятся между "лучей" звёздочки. На 1-2 мм выше, в зависимости от вида пуль.Это пули, автор темы уже писал.

Ну, не знаю. Мне такая конструкция кажется несколько травмоопасной для пулек.
Кстати, я считал эту схему своим изобретением. Наивный нанайский мальчик...

И еще: подобный магазин был разработан для винтовок (огнестрел), ЕМНИП, в конце 19 века, но широкого распространения не получил. Основным его преимуществом считалось то, что патроны в нем не могут сцепиться рандами (для безрандовых это неактуально).

Для точной стрельбы упор на пульки не катит, +вопрос соосности досылания при таком подходе.

Для точной стрельбы упор на пульки не катит, +вопрос соосности досылания при таком подходе.
При проталкивании вручную, видимых дефектов нет, все же пружинка слабая , проворачивание барабана при перезарядке всего 5,5 мм (зависит от калибра)
Мой барабан центруется за счет скобки установленной с обратной стороны.
Вот фото аналогичного барабана от полуавтомата Monsoon

У этого магазина зубцы звездочки высокие, а пульки не контактируют друг с другом. ИМХО, на самодельном стоит сделать так же, иначе возможны клины.

Вроде как Калашников пообещал лично пожать руку тому кто сделает автомат лучше чем он. А там могет и денюшек даст...
Так что дерзайте!

LockOn
Вроде как Калашников пообещал лично пожать руку тому кто сделает автомат лучше чем он. А там могет и денюшек даст...
Так что дерзайте!

у меня видео есть где он лично обещал.

Вот кстати обратная сторона луны 😊.

Потихоньку, неспеша в основном по вечерам работа продвигается. Вот натюрморт на эту же тему. Пришлось прикупить фрезерный станок. Резервуары титан, коробка дюраль, затвор сталь 40х13.

А под какой калибер девайс создаётся? Второй вопрос - на продажу будет, или токма для души?

Victor620
Вот кстати обратная сторона луны 😊.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/635191.jpg]

Виктор! Красота-то какая! а чего ж скромничал, раньше не показывал!?..

тоже понравилось 😊 вновь перечитал все топики автора, проникся уважением. немного на форуме токарей-инженеров, занимающихся в основное время строительством, а по вечерам своим хобби - pcp 😊
пулемет техничный получается - принцип работы магазина почти как у старины блюма, ударник видимо работает по принципу открытого болта, титановый подствольный резервуар весьма эргономичное решение для пулемета, судя по предыдущим топикам автора, и редуктор не проблема 😊

но есть несколько пока неясных вопросов, но наверное пока тайных.

1. как происходит синхронизация поворота магазина и ударника в автоматическом режиме. т.е. понятен принцип подпружиненной звездочки в магазине, но что если ударник при определенных режимах скорострельности ударит, а звездочка не успееет провернуться и застопориться на пуле?
2. усм, позволяющий стрелять как одиночными, так и в режиме авто весьма интересен. применяется соленойд или полностью механическая схема?
3. редуктор будет поперечным, и будет ли вообще.
4. какая скорострельность планируется.

Все здорово, но не возникнепт проблем с утановкой оптики? На сколько выступает вверх магазин?

ИМХО если у человека так классно руки заточены и он уже это своял то кольца под оптику сворганить ему как два байта переслать.

редуктор - по аналогии с МР514РСР автора? Только может предварительную камеру увеличит для более ровной скорострельности, чтоб не взирала на скорость наполнения редуктора. (Просто теоретический домысел)

Путево!Пока качественное железо,а потом удачи нужно больше.

Ну вот и первые результаты по стрельбе, сегодня после первой сборки и зарядки постреляли ( пока без барабана и самовзвода)сделали порядка 10-12 выстрелов, хотелось для начала проверить работу УСМ ну и просто уж не втерпеж. Скорость в районе 320м.с. грохот оглушительный ( Калашников с "Монсоном" сидели в сторонке, нервно курили.)
Напомню калибр 5.5мм., ствол Вальтер. Отдачи практически нет автомат довольно увесистый получился, веса добавят еще приклад и прицел поэтому может быть скорость и оставлю в районе 300м.с..
Конструкцию спускового механизма сделал как у гамо, немного изменил и переделал под свои размеры , все элементы механизма изготовил из инструментальной стали, работает отлично имеется регулировка шептала, и регулировка положения курка. Ударник на капролоновых колечках.Вот несколько фотографий того что получилось.
Работа продолжается...

Все, ухожу в монастырь. Женский. Ну очень завидую. По хорошему.

Вот кстати фото спускового механизма и передней пробки.

Блеск! Красивые железки.

MegaFon
Второй вопрос - на продажу будет, или токма для души?

Присоединяюсь.

Как решено запирание затвора-досылателя?

А правда, винтовка делается для себя или на продажу?
Есть интерес...

Запирание затвора вначале хотел сделать как у демьяна, при помощи шариков, но придумал более простое решение и на мой взгляд не хуже, запирание происходит поворотом досылателя в конце его движения, при этом фишка в том, что для этого не нужны ни какие дополнительные пружинки и шарики. Поворот осуществляется за счет той же пружинки которая давит на досылатель, она имее некоторую предварительную подкрутку осевую в направлении закрытия. Для того, что бы запирание производилось более надежно с учетом малого угла поворота запирающий штифт сквозной , торчит с двух сторон коробки, просто с одной стороны при запирании он поворачивается вниз, с противоположной соответственно вверх. Открывание будет производится шарнирными кулачками, примерно как у Чизы, только этих кулачков будет два, с обеих сторон коробки. Штифт на ударнике так же пропущен насквозь и торчит с двух сторон коробки. Такое решение позволит симметрично , без перекосов взводить всю систему при автоматическом взводе, механизмы будут работать лучше по сравнению с односторонними схемами.

Винтовку делаю в двух экземплярах, для себя и для хорошего человека из Архангельска, на продажу делать не буду , очень хлопотно и не интересно потому что фактическую стоимость у нас вряд ли кто заплатит, благотворительность не моя стезя да и это просто мое хобби.

Зря вы так, на хорошую вещь всегда будет покупатель.
Думаю, $2000 не предел...

Если винтовка будет работать, как задумывалось, готов хоть сейчас за ней выехать с 2000$ в кармане.

Так убедись, что работает сначала. 😛

Вы чо покупать собрались? Винтовка то не продаётси, если только 2000$ не заинтересуют владельца в качестве наживы) В чом я сомневаюсь

KDmitry
Так убедись, что работает сначала. 😛

Так я и пишу: "если". У меня весеннее обострение- хочу ВСЕ! Дайте мне таблеток от жадности. Да побольше, побольше! :-)

Тема интересная,но если Victor620,не собирается выпускать их и даже продать
комунибудь из наших всеми любимых заводчиков комплект рабочей документации.. ,то интерес к этим образцам ровно такой как к образцам действующих паровых машин в магазинах Евротрейн не более..
Но давайте сначала дождемся завершения разработки,обкатки,тестов итп... (а так чем то на авиамоделиз копиизм смахивает) Уютная чистая мастерская,симпотичный дизайн,наборы инструментов. Сделал и под музейное стекло.... :-)

то Caramba,представь вот ты ее купишь,а мастер не занимается этой моделью более,допустем делает другую и наотрез отказывается ее чинить..., что тогда...?

Belych
то Caramba,представь вот ты ее купишь,а мастер не занимается этой моделью более,допустем делает другую и наотрез отказывается ее чинить..., что тогда...?

Так вроде у самого руки есть. Теперь сам ковыряюсь в железе. Не все же время только с авторучкой и кипой бумаг на работе просиживать. А что сам не смогу-познакомился с человеком, который с простых токарей начал и САМ (не прихватизировал) создал свое металлообратывающее предприятие. Кладезь опыта и практики, а не человек.

то Caramba, дык он конструктор моделист всего две их сделает,одну для себи,другую для приятеля из Архангельска. Судя по тому как он обустроил свою мастерскую у него в деньгах проблемм ваще не наблюдается. Ваяет в свое удовольствие нервы типа мож после работы успокаивает и все...

Я завидую ему, чОрной завистью! :-)

Victor620
Начал делать автомат.

какими интсрументами делается автомат?

Electra
какими интсрументами делается автомат?

dolphin_fly
Судя по всему - руки решают!!!

а станочки не используются?

Неудобно стрелять держась за ствольную коробку... Порылся у себя в мастерской нашел кой какой металлолом, несколько кусков дюраля, кусок буковой доски , собрал все это вместе , при помощи болтов, винтов и шурупов - вот что получилось.

Еще пара фоток

С большим интересом ждем ТТХ. А болтик для регулировки длины приклада торчащий в сторону стрелка не мешает? Или это для наглядности фото?

Victor620
Неудобно стрелять держась за ствольную коробку...

Теперь удобно? Ну и как стрельба? Как оно очередями?

Как с настильностью у АСВВ (автоматическая снайперская винтовка Виктора) кстате, зема, а поструллять то где можно с вашего автоматика))) как ни как в 1 городе живём))) ещё не бось винтовочку на ЗиКе ваяли?)))))))
Дизаин хороший, минимум дерева)))
С уважухой!

Владимир

ps http://www.forum.popper.ru/viewforum.php?f=11 заходите к своим земелям)))

fbm

Теперь удобно? Ну и как стрельба? Как оно очередями?

Очередями еще очередь не дошла, потерпите меленько...скоро уже.

dolphin_fly
Как с настильностью у АСВВ (автоматическая снайперская винтовка Виктора) кстате, зема, а поструллять то где можно с вашего автоматика))) как ни как в 1 городе живём))) ещё не бось винтовочку на ЗиКе ваяли?)))))))
Дизаин хороший, минимум дерева)))
С уважухой!

Владимир

ps http://www.forum.popper.ru/viewforum.php?f=11 заходите к своим земелям)))

Victor620
ЗиК ни причем, ваяю у себя на кухне на табуретке. Как закончу полностью принесу в тир всем желающим дам пострелять, спасибо за отзыв, дизайн а ля Штеер мне самому нравится , правда жена увидела закричала чтом меня как минимум в тюрьму посадят за этот пулемет. Название принимается.

Victor620
Запирание затвора вначале хотел сделать как у демьяна, при помощи шариков, но придумал более простое решение и на мой взгляд не хуже, запирание происходит поворотом досылателя в конце его движения, при этом фишка в том, что для этого не нужны ни какие дополнительные пружинки и шарики. Поворот осуществляется за счет той же пружинки которая давит на досылатель, она имее некоторую предварительную подкрутку осевую в направлении закрытия. Для того, что бы запирание производилось более надежно с учетом малого угла поворота запирающий штифт сквозной , торчит с двух сторон коробки, просто с одной стороны при запирании он поворачивается вниз, с противоположной соответственно вверх. Открывание будет производится шарнирными кулачками, примерно как у Чизы, только этих кулачков будет два, с обеих сторон коробки. Штифт на ударнике так же пропущен насквозь и торчит с двух сторон коробки. Такое решение позволит симметрично , без перекосов взводить всю систему при автоматическом взводе, механизмы будут работать лучше по сравнению с односторонними схемами.

Лучше один раз увидеть схему, чем 10 раз прочетать 😊.
А почему не предусмотрена предохранительная скоба, вроде как автомату положено?

ХЫ))) Супруга отреагировала стандарно!
Интересен аппарат. Если можно, более подробные фотки без кашака. Он загородил почти всё(

Аппарат реально работает?

Ilgiz
Аппарат реально работает?

респект и уважение земляку!
в тир принесете посмотреть это чудо? 😊

Всегда радует, что есть ещё столько интересного и неожиданного.
А смотрится уже ничего.

matroskin
респект и уважение земляку!в тир принесете посмотреть это чудо?

Alter

Лучше один раз увидеть схему, чем 10 раз прочетать 😊.
А почему не предусмотрена предохранительная скоба, вроде как автомату положено?

К написанному добавить нечего, досылатель в самом конце поворачивается примерно на 10 градусов вот и происходит запирание, открывается кулачками, вот еще фото. Кстати этот механизм уже проверен в работе , работает безупречно, ни какие фиксаторы не нужны, принцып шпингалета, только шпингалет закрывается пружинкой которая не только давит но еще и подкручивает его на закрытие.
Кулачек просто пока приложил, у него будет еще ось в курковой скобе, скоба еще не готова. Завтра выложу схему,сборочный чертеж для большей наглядности.

пострелять бы из этого

респект

АСВВ - аммиачно-селитряное взрывчатое вещество 😊 Это уже устоявшаяся аббревиатура.
Это я так, чисто базар поддержать!
😊

СуперПуперМегаБластер, по крайней мере смотрится прикольно, ждем результатов отстрела, а вот еще бы и в виде ролика... 😊

dolphin_fly
Ооо, ещё земы тянутся))))

matroskin
респект и уважение земляку!
в тир принесете посмотреть это чудо? 😊

Владимир РЕСПЕКТ!!! Огромный шаг в пневмостроении. Вот щас и приготится пачечка напечатаных мной мишеней.

Откручиваем один болтик и получается пистолет-пулемет. 😊

Очень хочется видео стрельбы очередями

вот наткнулся тут на форуме обсуждали как то уже самозаряд и автомат. http://guns.allzip.org/topic/30/160663.html
там сылу на видео указали http://s96.photobucket.com/albums/l185/rapid25_2006/?action=view&current=MOV00341.flv

Сегодня сделал скобу для курка и кулачки вот фото, практически реалити шоу "Делаем автомат", только без видео, как стреляет Монсон видел, был потрясен, это и сподвигло меня попробовать самому сделать автомат. Если получится обязательно сниму на видео. Вот кстати из фотографий виден принцип работы кулачков и запирания досылателя.
Механизм чрезвычайно прост , наверное так уже кто нибудь делал, мне очень нравится - все на виду, не страшна грязь, набивать выемки не будет, т.к. большая площадь контакта.
Осталось сделать фиксатор для барабана глушитель и поршень. Самое сложное уже позади.

Контсрукция перезаряжания оч понятна)

Victor620
Осталось сделать фиксатор для барабана глушитель и поршень. Самое сложное уже позади.

Интересно описан принцип Муссона на сайте Умарекса. Там говорится, что жесткого запирания затвора нет и для запирания достаточно жесткости самой возвратной пружины.

[QUOTE]Originally posted by Victor620:
[B] Механизм чрезвычайно прост , наверное так уже кто нибудь делал, мне очень нравится - все на виду, не страшна грязь, набивать выемки не будет, т.к. большая площадь контакта.
Осталось сделать фиксатор для барабана глушитель и поршень. Самое сложное уже позади.

Я бы может только угол атаки кулачка на шпинёк поположе сделал , всё легче страгивать. Ещё есть вопрос технологии, для одновременного вывода цапф из пазов нужно чётко подогнать торцевые кулачков, наверное в сборе отверстия под стягивающие винты делал? Ну, а так смотри, может эта схема подойти?

То, что Victor620 последовательно делает и показывает, мне нравится. Начиная от самой мастерской, где все это творится, и ИЖ-46. Всё весьма оригинально и основательно.
На мой взгляд, именно такие люди ближе других стоЯт к тому, чтобы их назвать МАСТЕРОМ. А то стало принятым превращать это емкое определение в обыденность, награждая им людей, к понятию мастерство имеющих малое отношение. Не буду приводить примеры, вы их сами видите, но ни один из тех, кого тут называют мастерами, мастером-то и не является. Кем угодно другим - да, но не МАСТЕРОМ.
Я, конечно, понимаю, что все это - издержки общения в Интернете, который заполонило малообразованное и без нравственных ориентиров это самое новое поколение. Книжек не читают, а уж про музеи и не говорю. Налить слюней на клавиатуру, развесить ярлыки, зачастую даже не понимая их значения, попинать русский язык в перерывах между убийствами ворон, считая почему-то, что убийство им разрешено, - вот вам и образ 'нового' аирганера, прочно втоптавшегося в этот форум.

Про самоё винтовку.
Возможно, Victor620 сам все это просчитывал, но я бы хотел обратить внимание на одно обстоятельство.
Судя по фото, досылатель - достаточно массивная деталь. Как ни облегчай, поршень вместе с толкателем будут тоже иметь заметную массу. Назовем досылатель и поршень системами (две штуки).
В приведенной конструкции эти две системы разделены, и каждая как бы независимо выполняет свою задачу: поршень толкает два устройства - досылатель и ударник - и должен вернуться назад, у досылателя свои функции - запереть казенник и затолкнуть пулю из магазина.
Для решения этих задач каждая из систем должна иметь свою возвратную пружину. Поскольку массы систем достаточно велики, то придется пружины ставить жесткие, чтобы обеспечить быструю перезарядку. В итоге, неоправданно возрастает требуемая сила давления на поршень со стороны сбрасываемого воздуха.
Как показывает опыт, РСР вполне нормально работают без механического запирания казенника, если досылатель имеет достаточную массу и жесткую запорную пружину. Кстати, это Victor620 вполне может проверить на нынешней винтовке где еще нет перезарядки. Эдуард (TWK) это обстоятельство выяснил сам, и насколько я знаю, планирует использовать.
Поэтому, несмотря на оригинальность системы шпингалетного запирания, от нее можно отказаться вообще, и перенять опыт того же Муссона: связать поршень и досылатель жестко через одну тягу и поставить одну жесткую возвратную пружину на поршень. В результате, эффективная масса досылателя увеличивается на массу поршня, а дополнительная жесткость возвратной пружины обеспечит дополнительную силу запирания казенника при выстреле.
Не следует забывать, что до того, как пуля покинет ствол, система перезарядки вообще НЕ работает, и ВСЯ масса системы - досылатель-поршень и ВСЯ сила возвратной пружины работают на запирание казенника.
К слову, шпингалетное запирание можно оставить, если жалко с ним расставаться (все же - красивое решение), придется только дать люфт хода поршня на отпирание защелки.

Получается нечто вроде блоубечного аирсофта(см рис). В автоматическом оружии, делая принудительное запирание, уменьшают массу движущихся частей и, наоборот, свободные затворы делают массивными + жёсткая пружина. У Виктора и поршень и *затвор* всё же относительно лёгкие по фото, потому -сцепка в этом случае оправдана. Удар массивного затвора-поршня в заднем и в переднем! (при выстреле) положении будет приводить к тряске всей системы и автомат ПСП изначально, как бы не предназначенный для такого апа-в пулемёт, перестанет попадать вообще, если не увеличивать массу самого типа оружия.
Или нужно делать запирание в момент выстрела, а откат подвижных частей -потом, как бы остатками ... давления... воздуха 😊, но это всё усложнит. При массивном затворе-поршне , обеспечивая запирание как бы *свободного* затвора, часть энергии воздуха будет теряться на привод механизмов перезаряжания в том смысле, что поршень большего сечения потребуется. Я просто сужу по *фреону*, *лёгкие* газы не двигают *стальные* затворы, только пластмассу.Хоть малый , но своеобразный испытательный полигон 😊

Alter
Получается нечто вроде блоубечного аирсофта(см рис).
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/664321.jpg][/URL]

Что-то не очень получается насчет блоубечного эирсофта (хотя в этом не разбираюсь), если говорить о конструкции, которую делает Victor620.
Как ни пытался, не смог увидеть в фотографиях изготовленного 'железа' ничего, что хоть чуть-чуть напоминало бы обе приведенные выше схемы. Поэтому все дальнейшие текстовые рассуждения не имеют смысла, точнее, - не имеют отношения к предложенной конструкции.
Присмотритесь, место под промежуточный привод всей системы перезарядки видно четко, это - большой паз между досылателем и ударником, в который уже даже вставлен штифт для присоединения тяги от поршня-привода. Так же, как и то, что приводной механизм - это, скорее всего, поршень, расположенный в кожухе ствола и использующий отработанный воздух после произведенного выстрела. Так что про отдачу, удар, тряску и т.п. - см. предпоследний абзац моего предыдущего поста.

И еще, ссылки на механизмы перезарядки в огнестрельном оружии (не важно, с газоотводной трубкой или свободным затвором и т.п.), которые обсуждаются, в том числе, и в ветке про Муссон, мне кажутся совершенно неприемлемыми для РСР. Здесь та самая ситуация, когда незначительные вроде отличия этих разных видов оружия, перестают быть несущественными нюансами, а становятся определяюще важными и разводящими их в разные конструкторские ниши. В том числе, и когда речь идет про автоматическую перезарядку и наилучшее использование для перезарядки особенностей каждой из систем оружия. Что толку говорить о реализации подкачки пробитых шин в военных грузовиках, если ставится задача устойчивости легкового автомобиля при внезапном проколе. Хотя и там и там - пробитые шины.

bricks20

Что-то не очень получается насчет блоубечного эирсофта (хотя в этом не разбираюсь), если говорить о конструкции, которую делает Victor620.
Как ни пытался, не смог увидеть в фотографиях изготовленного 'железа' ничего, что хоть чуть-чуть напоминало бы обе приведенные выше схемы. Поэтому все дальнейшие текстовые рассуждения не имеют смысла, точнее, - не имеют отношения к предложенной конструкции.
Присмотритесь, место под промежуточный привод всей системы перезарядки видно четко, это - большой паз между досылателем и ударником, в который уже даже вставлен штифт для присоединения тяги от поршня-привода. Так же, как и то, что приводной механизм - это, скорее всего, поршень, расположенный в кожухе ствола и использующий отработанный воздух после произведенного выстрела. Так что про отдачу, удар, тряску и т.п. - см. предпоследний абзац моего предыдущего поста.

И еще, ссылки на механизмы перезарядки в огнестрельном оружии (не важно, с газоотводной трубкой или свободным затвором и т.п.), которые обсуждаются, в том числе, и в ветке про Муссон, мне кажутся совершенно неприемлемыми для РСР. Здесь та самая ситуация, когда незначительные вроде отличия этих разных видов оружия, перестают быть несущественными нюансами, а становятся определяюще важными и разводящими их в разные конструкторские ниши. В том числе, и когда речь идет про автоматическую перезарядку и наилучшее использование для перезарядки особенностей каждой из систем оружия. Что толку говорить о реализации подкачки пробитых шин в военных грузовиках, если ставится задача устойчивости легкового автомобиля при внезапном проколе. Хотя и там и там - пробитые шины.

Обе мои схемы -это , конечно же, не то что у есть Виктора, просто некоторое продолжение темы на основании приведённых всеми текстов. Я ведь не зря просил его привести чертёж механизма, а паче интересовал именно узел поршня. Сейчас со 100% уверенностью нельзя сказать где у него *кнопка* 😊.. где привод затвора. Моё мнение на сегодняшнее *состояние*-она ..эээ зацепление рычагов происходит именно в тот самом широком пазе между блоком затвора и блоком ударника.Зацепление за поперечный штифт -стяжку.Просто механически(не головой).. *это*.. только по фотографиям не представить. С моей точки зрения, технологически трудно обеспечить такое положение дел,потому я и нарисовал вдогон зацепление поршнем, но узел подавателя-затвора не содержит никаких элементов, кроме штока , кулачков , пружины и чего-то подпирающего всё это (задника) (привет Кайнын 😛),небольшая заморочка в изготовлении узла поршя не впечатлила меня. Его конструкция имеет своеобразную фишку, возможно, он сам и не подозревает ещё о ней 😊, а именно короткий ход поршня обеспечивает длинный ход подавателя, таким образом создаётся небольшое *тормозящее* усилие на весь механизм системы.Очевидно, он сам не был знаком с Лахти, но где-то в его *искре божьей* эта система отложилась. Таким образом, не нужно иметь длинный ход поршня -ударника, так как придётся затрачивать лишнюю энергетику на сжатие его пружины и вообще кинематически отскок поршня на определённое расстояние предугадать трудно в его *самодельном* варианте, он просто подстраховал себя этим, так как в противном случае расчёты , расчёты и ещё раз они самые, при прямой связи подаватель -поршень. Я бы даже сказал, он мог сделать и подаватель и ударник ещё легче,и система работала, тратя минимальное количество энергии на привод.Обратите внимание(чистое предположение),его РСР-автомат не имеет рукоятки взвода,по фотографиям этого не видно, взведение очевидно за те самые рога, плохо то , что это получается только уклон в сторону чистого автомата, ну не знаю... логически, если ты собираешься стрелять и одиночными, то браться за головку болта и за лист толщиной 3-4 мм не очень здорово.По этой же причине отсутствуют крышки ствольной коробки, ну как то не хорошо, что у тебя *над рукой* что-то открыто телипается(имхо). Одиночный выстрел там вроде организован, но он будет происходить с *открытого* затвора , пули буду вколачиваться в казённик ствола со скоростью ударника (свободного затвора), что не радует. Вышеописанным я хочу сказать, что огнестрел и ПСР-автоматы объединяет кинематика, механика и пресловутый импульс отдачи. Вот этот самый импульс и двигает механизмы в блоубеке. На самом деле там газ(читай воздух), воздействуя на поршень, толкает затвор(жёстко связанный с поршнем) , который пройдя определённое растояние, тянет за собой нозл(подаватель), который в это время сам поджимается остаточным давлением газа к казённой части ствола. Перезаряжание происходит не прямым воздействием как в нашем случае, а через промежуточный элемент, создающий импульс отката и разница между давлением газов на дно гильзы и давлением на какой-то элемент в нашем случае-поршень, сведена на нет. Опять жешь, не думаю, что в автомате Виктора используется отработанный воздух, он то как раз и рабочий. Просто здесь, на форуме, были посты о том, что при некоторой неплотности штока ударника, часть рабочего воздуха , воздействует на сам ударник и он начинает работать как затвор огнестрельного пп. Этот эффект автор , возможно и применил в своей системе, только принудительно, расширил *проход*. Но воздух в этот момент, в момент страгивания -рабочий. Отдача, удар тряска-неизбежные спутники всех огнестельных ганов и возникают по банальной причине движущихся масс.Ну , а по -большому счёту, без полного разреза его привода(разумеется не металлического) , сейчас говорить о чём-гадать на к. гуще.
Самому Виктору скажу, что его двух-кулачковая система запирания имеет только то преимущество, что меньше изнашивается. Штифт , который *справа*-выводится из зацепления кулачком, а который слева живёт во время размычки сам по себе. И рог-кулачок , который слева, служит лишь для жёсткости его кулачковой спарки рогов, так как при подаче затвора вперёд, он не нужен вовсе. В МГ-34 это работало действительно на сбалансированность откатных частей, а про износ и говорить нечего, здесь же-не та энергетика.

Эх, где же схема 63-й?, ждал весь день, а так -до вторника.
Первомай -первомай , поскорее наливай 😊

Не, думаю что надо делать дополнительные сверления и промежуточные поршни, достаточно удлиннить ход досылателя, чтобы он успел получить импульс во время движения пули по стволу, и подобрать массу и пружину.Но, в целом, Автор хороший механик, и голова у него с руками дружит. Спасибо за доп. инфу.

Про фишку в конструкции - рычаг, связывающий досылатель, ударник и взводитель. Мне она бросилась в глаза первой, поскольку очень напомнила старый вариант чезетки 200 РСР. А в связи с тем, что я также пришел к тому, что это более удобно в варианте самозарядки, то приятно оказалось увидеть, что я не один такой "умный" 😊. Рычаг решает достаточно важную задачу: увеличивает ход досылателя, нужный для проворота магазина, и сохраняет относительно небольшой ход ударника. Кстати, энергия, необходимая для взведения ударника, мало зависит от его хода при равной энергии пули.
А рукоятка взведения ставится вместо одного из винтов, крепящих штифт-стяжку, причем - на любую удобную сторону. И декоративные накладки на ствольную коробку - одна с пазом, другая глухая - также универсальны.

Относительно тряски и всяких движущихся масс. Использование сбрасываемого за пулей воздуха для перезарядки в РСР удобно тем, что все движения возникают ПОСЛЕ выстрела и заканчиваются до очередного выстрела, и поэтому на точность каждого из выстрелов не влияют. Чего нет в огнестреле при всех его разнообразных системах перезарядки от газоотводных трубках до свободного затвора. Да и уровень реактивных сил в огнестреле как от "банальных" движущихся частей перезарядки, так еще более банальных - от пороховых газов и пули заметно больше, чем в РСР. Особенно последних, после которых винтовки (а особенно пистолеты) так подпрыгивают, что о быстром втором прицельном выстреле трудно говорить.
В общем, лучше их не сравнивать вообще, это только уводит от решения задачи в РСР.

То, что сказал иваныч, не понял. Кроме, конечно, про "Автор хороший механик".

Сегодня изготовил поршень в интегрированный модератор, поршень подпружиненный, он состоит из двух частей соединенных алюминиевой трубкой, которая свободно одевается на ствол. Взвод будет осуществляться двумя толкателями диам. 3мм, на втором фото видны отверстия в коробке под них (отверстия проходят по обе стороны от перепуска). Действительно отпирание досылателя производится одним кулачком, правым (усилие на поворот мизерное), но взвод производится двумя это нужно прежде всего для равномерного (двустороннего симметричного)приложения усилий чтобы не возникало перекосов ну и что бы действительно был меньший износ. У Монсона вроде бы есть фиксатор досылателя он выполнен в виде пружинки снаружи коробки, хотя может быть и ошибаюсь, я в руках его не держал.
Ручной взвод будет осуществляться втулкой установленной на модератор , по сути почти как взвод цевьем.
Боковые крышки поставить не проблема, хотя опять кому как нравится, без крышек виден практически весь механизм.

bricks20
То, что сказал иваныч, не понял. Кроме, конечно, про "Автор хороший механик".

Слегка подредактировал (иваныч, не серчай):

иваныч
Не думаю, что надо делать дополнительные сверления и промежуточные поршни, достаточно удлиннить ход досылателя (чтобы он успел получить импульс во время движения пули по стволу) и подобрать массу и пружину.

Ни в коей мере не умаляя заслуг автора, все же скажу, что ручное закрытие затвора надежнее и безопаснее, так как оружие остается не готовым к выстрелу до очередной необходимости.
Для ускорения перезарядки можно применить схему, где затвор в переднем положении удерживается защелкой и подпружинен в сторону открытия. Для перезарядки спускаем защелку, пружина открывает затвор, закрываем вручную. Пружина ударника, естественно, взводится при ходе затвора вперед. В схеме буллпапа затвор задвигаем плечом.
Об этом тоже раньше писал.

Вот кстати фото коробки Монсона с пружинкой -фиксатором.
На мой взгляд конструкция с запиранием досылателя имеет больший кпд. т.е все же более эффективна.
Спасибо всем за добрые отзывы, перехвалите, загоржусь.

Victor620
[B] Вот кстати фото коробки Монсона с пружинкой -фиксатором.
На мой взгляд конструкция с запиранием досылателя имеет больший кпд. т.е все же более эффективна.
[B]

Это вовсе не система запирания досылателя, а вывод о кпд и совсем непонятен. Кпд и эффективность чего?
Этот рычажок (тот, что назван пружинкой-фиксатором) расположен на оси предохранителя и оттаскивается назад от привода перезаряжателя (на фото - винтом, вкрученным в латунный цилидрик) , а затем возвращается вперед под действием маленькой пружинки (ее не видно). Его (рыжачка) задача - оттолкнуть спусковой крючок вместе с пальцем, на него нажатым, до положения постановки на предохранитель с тем, чтобы обеспечить возврат шептала в положение, когда он может зацепить ударник. Эдакий доморощенный разобщитель. И - самое слабое место в системе перезаряжания, так как весьма чувствительно к настройкам.
Для ручной постановки на предохранитель есть отдельная рукояточка (выше над винтом), которая ходит в пазу с трением за счет одетой на нее резинки. Этой рукояточкой можно оттянуть рычажок назад с той же функцией - запирания спускового крюка.
Так что все же попробуйте пострелять без механического запирания досылателя, может "кпд" и ничего 😛?

Оччень даже ничего, поверь моему опыту и интуиции. Небольшая прикидка: Ход досылателя до вылета пули при мощности порядка 30 дж и удачном подборе массы будет не более 5 мм. Вот и вся потеря кпд. С учетом того, что избавляемся от повторного удара ударника по клапану, кпд может даже возрaсти в сравнении с аналогичной неавтоматической системой. Плюс - избавление от отдачи - улучшение точности стрельбы 😊

По "Монсону" спорить не буду потому что в руках действительно не держал, мне показалась эта пружинка фиксирует досылатель в момент выстрела, а после выстрела толкатель открывает её и осуществляется взвод системы, видимо ошибся.
Свою систему сделалю с запиранием досылателя , тем более что уже начал, а там видно будет , исключить запирание на моей винтовке можно будет. Ну и сравнить результаты, хотя у меня на этот счет большие сомнения, да и проблем возникает больше с подбором пружины и веса досылателя, не знаю имеет ли смысл. Что то я пока не видел схем без запирания досылателя , Демьян вон какой огород сгородил с запиранием в своей Т4, еще в моем случае заход досылателя в ствол минимальный , порядка 3мм, и проточку сделал, чтобы пулька при перезарядке входила свободно (все же толкает ее пружинка, а не рука), на конце досылателя резиновое колечко, но оно только чуть касается ствола - если не сделать запирание досылатель выдавит обратно при выстреле как пить дать, тем более при таком калибре и энергетике. Хотя если сделать его весом грам 250-300 и пружинку помощнее (можно рессору) то может и ничего.

Виkтор, извиняюсь. Все, что я пишу в этой теме - не советы и поучения, а размышления по поводу нового веяния, как и в ветке о Муссоне. Ну да, с легкой белой завистью 😛
Не думаю, что тебе нужно стрелять со свободного из системы, разработанной для запираемого затвора.

Но, сдругой стороны, если бы мы здесь не умничали, ветка была бы мене интересной 😛

Доработал барабан, выфрезеровал под коробку выемку на обратной стороне барабана, сделал фиксатор, для его установки удалил немного ластохвоста с коробки. Вот фотографии того что получилось.

Вот кстати первое видео работы механизма взвода. А как видео файл присоединить?

Сюда - никак, только выкладывать на slil.ru, dump.ru, rapidshare.ru и т.п.

Виктор, если можно то видео бы многовесящее плиз, а то сливать дороговасто некотороым, или есть вообще мопедоюзеры))

Слил видеофайл , кому интересно можете посмотреть здесь http://slil.ru/24316309, объем уменьшил до предела 1МБ.

Что-то не очень информативно:-) четверть секунды видео про сабж, а остальное введение и оформленный финал...я сам не очень во всем разбираюсь, мотал по кадрам, а теперь стал разбираться еще меньше(( может можно чего нибудь поподробнее, заманчиво ведь весьма:-)

Паказал как работает механизм взвода цевьем, вот еще фото, видео со стрельбой возможно будет завтра.

[QUOTE]Originally posted by bricks20:
[B].

Относительно тряски и всяких движущихся масс. Использование сбрасываемого за пулей воздуха для перезарядки в РСР удобно тем, что все движения возникают ПОСЛЕ выстрела и заканчиваются до очередного выстрела, и поэтому на точность каждого из выстрелов не влияют.
-----------------------------------------------------------------

При одиночных выстрелах -не влияют, при пулемётной очереди будут, во всяком случае в копейку, даже с ножек-упора уже не попадёшь.

Чего нет в огнестреле при всех его разнообразных системах перезарядки от газоотводных трубках до свободного затвора. Да и уровень реактивных сил в огнестреле как от "банальных" движущихся частей перезарядки, так еще более банальных - от пороховых газов и пули заметно больше, чем в РСР. Особенно последних, после которых винтовки (а особенно пистолеты) так подпрыгивают, что о быстром втором прицельном выстреле трудно говорить.
------------------------------------------------------------

*Абакан*, а лучше АЕК-971 😛.

В общем, лучше их не сравнивать вообще, это только уводит от решения задачи в РСР.

Не знаю 😞.

[QUOTE]Originally posted by Victor620:
[B] Паказал как работает механизм взвода цевьем, вот еще фото, видео со стрельбой возможно будет завтра.

Закрутил ты конструёвину однако 😊. Всё же дублирования механизмов-много(два рычага, два упора, два толкателя, куча пружин под них).Помповый взвод и крепление магазина-*упрощены*. Магазин бы по-более этой поливалке 😊.15 шт очередью -на раз вылетят 😊

Пружинок всего три, это на ударнике, на досылателе и третья на поршне. На мой взгляд все они необходимы. Два кулачка и два толкателя - это обусловлено тем что по центру у нас в ствол проходит перепускное отверстие, поэтому если сделать один толкатель и один кулачек получится несимметричное действие усилий при взводе системы.

Постой-ка , а толкатели там на фотах-тоже в пружинах? Несимметричное расположение механизмов в этом и в *других* 😊 случаях на взвод системы и эксплуатационные характеристики не влияют. Моменты *разворота* узлов настолько малы, что ими можно пренебречь, поставить один толкатель ф6, один рычаг S6,получишь те же характеристики.

Victor620
Винтовку делаю в двух экземплярах, для себя и для хорошего человека из Архангельска, на продажу делать не буду , очень хлопотно и не интересно потому что фактическую стоимость у нас вряд ли кто заплатит, благотворительность не моя стезя да и это просто мое хобби.

А можно хотя бы намекнуть кому? Очень хотелось бы посмотреть...

Кажется скоро родится наша автоматическая РСР 😊

Dv
Кажется скоро родится наша автоматическая РСР 😊

Кесарить будут. :-)

Гы..
- Что это у вас ребеночек такой синенький 8-\ ?
- Мертвенький, вот и синенький }:E
(с) анекдот

А я знаю кому 😊 Что ж с нетерпением ждем!

2Victor620

видео со стрельбой возможно будет завтра

AlexFlight
2Victor620
Неделя прошла с последнего поста, ждем новостей.

Не торопи. Все, думаю, будет. Видимо настройка много времени занимает.

comandante
и я знаю!

comandante
еще и года не прошло ... как люди меняются! Уже герой постов!

comandante
2 somers - я же не сказал, что скажу! и потом у меня свои игрушки! так что в твой ящик я не полезу!

автор! куда пропал то, общественность желает зрелещ ёпть(с)
как движется процесс то ? интересно

да не все так просто с самозарядом ...

да непросто то понятно, но в чем загвоздка то случилась, вродеж все готово было, для триумфального отстрела ?

Местом затыка мне видится барабан. При быстром ходе досылателя и мощной пружине досылателя, барабан может не успевать повернуться.

Гадать можно долго, топикстартера бы услышать

Fake
Местом затыка мне видится барабан. При быстром ходе досылателя и мощной пружине досылателя, барабан может не успевать повернуться.

RIP-Broker
да непросто то понятно, но в чем загвоздка то случилась, вродеж все готово было, для триумфального отстрела ?

Человек грамотный и выдержанный, посмотри на истерию дЕМЬЯНА, за 3 года анонс сделал, а потом на всех кАкАл, да и сейчас продолжает.
А тут человек нормальный, сказал что делает, мож проблемы какие, поэтому не светит, поживем увидим.

Да вы не гоните лошадей, думаю чтьо продолжение достаточно скоро будет. Человек взялся за достаточно сложную схему - с наскоку довести её не так-то просто.

Kitdze
Да вы не гоните лошадей, думаю чтьо продолжение достаточно скоро будет. Человек взялся за достаточно сложную схему - с наскоку довести её не так-то просто.

Да никто и не гонит, все с интересом ждут 😊

Скорее всего,драгоценное время скорее тратится на настройку винтовки а не написание промежуточных отчетов.Так что ничего не остается как набраться терпения и ждать.
Из того что увидел-очень понравилась схема взведения-перезарядки и совсем не понравился подпружиненный магазин с пулей-стопором(если я правильно понял конструкцию).На морозе и в пыли может заедать,имхо,да и пулям из мягкого свинца типа ЖСБ наверняка на пользу не пойдет.Хотя,он очень технологичен и позволяет сделать барабан любой емкости в обхват резервуара.
Завидую мастерской однако...

Подниму-ка тему, а то вдруг автор ее потерял и незнает куда постить 😊

Извиняюсь за временный перерыв в освещении темы. Все было как то не досуг, купил новую машину , съездил в небольшой отпуск на малую родину , на Каму в Пермскую область.Вот появилось время , нашел несколько пружинок для боевого клапана, переделал боевой клапан и седло, сделал запирание плоскость по конусу, максимально при этом уменьшил мертвый объем, клапан практически у самого перепуска получился. Сделал несколько выстрелов после этих переделок, померял скорость , получилась средняя около 300 м/с, на глаз видно стало что отскок кулачков вроде бы достаточен для самовзвода, но выстрел при нажатии на курок происходил только один и самовзода не получалось...
Слегка уменьшил ход ударника до взвода. Перепробовал несколько пружинок.
Подумав залепил паз где ходит ось толкателей пластилином, сделал еще несколько пробных выстрелов, убедился что кулачки действительно отходят на достаточное расстояние, даже с избытком, видно на пластилине. Проблема оказалась в спусковом механизме, я его сделал по классической схеме т.е. как на обычную винтовку а у полуавтомата повторный взвод и фиксация ударника должны происходить при нажатом курке, ну и как автомат эта винтовка наверное работать не будет. А вот пятнадцати зарядный полуавтомат практически решенная задача, перед первым выстрелом -взвод цевьем, далее нажимаем только на курок после каждого выстрела.
Спусковой механизм у меня блочный, т.е он в отдельном корпусе который вставляется в ствольную коробку, поэтому с заменой проблем не будет.
Самое главное механизм самовзвода заработал при диаметре наствольной трубки 22мм, не хотелось бы ее увеличивать до размеров как у "Монсона", пострадал бы при этом внешний вид,этого я боялся больше всего. Да и в целом очень приятно что идея конструкции оказалась работоспособной, хотя уверен моя конструкция не идеал, все сделать можно еще проще и красивее, но для первого раза наверное и так не плохо. И по времени времени потраченному на разработку и воплощение этой идеи в металле результат тоже думаю неплохой, в общей сложности 3 месяца, это не 3 года,хотя на окончательную доработку и насройку бесспорно еще уйдет уйма времени, но это уже мелочи по сравнению с тем, что сделано.
Вот фото эксперимента с пластилином, ну и кстати народ у кого какие есть идеи по поводу спускового механизма подскажите, интересно бы посмотреть как он выполнен у Монсона.

систему отсечки тяги от спуска до шептала" ОТ СПУСКА!!!!, а не от курка,!!!" возьми от любого простенького пистолета...

тольео втулить тебе ее туда будет сложновато, короче идея в том что есть промеж. тяга между спуском и шепталом, которую при выстреле и отходе затвора назад отжимает и разобщает спус и шептало, и при нажатом спуске шептало может поймать ударник

Если не трудно нарисуй эскизик, или дай ссылку, предпочитаю раз увидеть.

Victor620
Если не трудно нарисуй эскизик, или дай ссылку, предпочитаю раз увидеть.

щас

блин все облазил ниче не нашол под рукой...

вот1 рис ударник взведен
2 спуск нажат но затвор ушол назад, разобщил и взвел повторно ударник

Спасибо за эскиз, но вряд ли получится использовать эту схему в моем случае. Кстати вот нашел через Яндекс такой УСМ, вроде бы Браунинг, что скажете...? Правда здесь ударник куркового типа, так что тоже не подойдет.

Я готов много заплатить за это 😛

Сейчас всё автоматическое с автоспуском, т.е. ударник освобождается когда затвор в переднем положении. реализуется за счёт дополнительного шептала которое взаимодействует с затвором(срабатывает когда затвор в переднем положении). кроме возможности автоматической стрельбы ещё и исключает выстрел при незапертом затворе.
В данный конструктив сейчас уже тяжелее вписать. может как то так(сори за рисунок).

Вот нашел книгу про УСМы автоматов и на мой взгляд неплохую схемку.
Переключатель на стрельбу очередями исключаем, получится просто , с минимумом деталей, думаю подойдет. По изготовлению и встраиванию проблем не будет.

Вот нашел книгу про УСМы автоматов и на мой взгляд неплохую схемку.
Переключатель на стрельбу очередями исключаем, получится просто , с минимумом деталей, думаю подойдет. По изготовлению и встраиванию проблем не будет.

Виктор, посмотри здесь http://guns.allzip.org/topic/30/165678.html
Примитив, конечно, но есть от чего оттолкнуться.

http://img.allzip.org/g/30/orig/716127.jpg
на столе лежит не вставочка ли для модератора конструкции КВП?

Victor620
Спасибо за эскиз, но вряд ли получится использовать эту схему в моем случае. Кстати вот нашел через Яндекс такой УСМ, вроде бы Браунинг, что скажете...? Правда здесь ударник куркового типа, так что тоже не подойдет.

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/716261.jpg][/URL]

В МЦ21-12 похожая схема
Довольно часты(не один раз) дуплеты

С ув.ALEKSIS

KWP
http://img.allzip.org/g/30/orig/716127.jpg
на столе лежит не вставочка ли для модератора конструкции КВП?

А я думал что такую систему придумал не КВП а за долго до него...
Счас найду вырезку из журнала где описывается точно такаяже система..

модератор из двух частей, одна из которых является основаием-скелетом с камерами круглой формы, вряд ли будет показан в твоём журнале...а вариации на тему - не в счёт...вальтер - не макаров, калашников - не штурмгевер 44... http://img.allzip.org/g/30/orig/675932.jpg http://img.allzip.org/g/30/orig/670978.jpg
на этих двух сносках конструкция о которой ты, скорее всего, и упоминаешь...но разница в конструктиве ( 3 детали, а не 2 как у меня и разная форма камер) видна...и не надо быть очень умным, чтобы понять, что вставка в точности напоминает мою кострукцию по формам камер, а не то, что ты там увидел в журналах... http://guns.allzip.org/topic/30/212013.html вот здесь, чтобы тебе и таким, как ты было понятнее...

а чего ты хотел выкладывая фотки своего модера? Там же все просто как шпала, конечно будет дофига повторений. Уж больно конструкция хороша.

я хотел, чтобы люди, которые будут его воспроизводить, указывали, что модератор конструкции КВП...

KWP
я хотел, чтобы люди, которые будут его воспроизводить, указывали, что модератор конструкции КВП...

вот здесь, чтобы тебе и таким, как ты было понятнее...

Всмысле таким как я?

Вроде бы в таком варианте конструкции КВП объём несколько больше и количество перегородок.

Вставка в модер действительно от КВП, попала случайно в кадр, делал по просьбе товарища для его Дианы, у меня пока классика - стаканчики с тремя шайбами. Но кстати попробовал, понравилось, думаю себе в этот полуавтомат потом тоже поставлю. Поперечные отверстия просверлить не получилось, станок у меня слабенький. Пришлось растачивать на фрезерном каждое отверстие резцом, зато чистота получилась идеальная и диаметры можно менять по желанию.
Усм в процессе изготовления претерпел некоторые изменения, вот фото. Т.е. на спусковом крючке сделал собачку как на храповом механизме. Механизм практически готов, но думаю сделать еще один по схеме которую предложил VAL и проверю в первую очередь его схему. Люблю минимализм, схема предложенная Валерием - всего две детали и две пружины, в моей три детали и три пружины.

SergeyZ
Вроде бы в таком варианте конструкции КВП объём несколько больше и количество перегородок.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000719/719891.tif][/URL]

а вот подобные вставки отличаются от моих...и работает эта вставка хуже, потому что воздух хуже распространяется в разные стороны через отверстия в трубку...

а вот вариант с заметно большим объемом камер, при тех же габаритах:

чуть пояснений: одна камера образуется двумя пересекающимеся отверстиями.

что меня радует в этих модерах от КВП - так это простота конструкции вкупе с технологичностью изготовления. Вот только цена совсем не радует. А зарядил бы партию штук в 100, и продавал бы дешево...

Vasily_A
а вот вариант с заметно большим объемом камер, при тех же габаритах:

чуть пояснений: одна камера образуется двумя пересекающимеся отверстиями.

вариаций на тему - может быть несколько, но принципиально звук выстрела не будет отличаться и весь вопрос будет упираться в технологичность...

GraySaint
что меня радует в этих модерах от КВП - так это простота конструкции вкупе с технологичностью изготовления. Вот только цена совсем не радует. А зарядил бы партию штук в 100, и продавал бы дешево...

если бы я деньги рисовал, а не зарабатывал, то, может быть, и зарядил бы партию в 100 штук...и то при наличии своего мини-заводика...

Земляку привет, Yep,напиши мне письмо, не нашел твоего адреса. Ездил действительно в пос. Уральский.

О, у вас номера на цифру 66 тоже закончились 😊

а вот подобные вставки отличаются от моих...и работает эта вставка хуже, потому что воздух хуже распространяется в разные стороны через отверстия в трубку...

а вот подобные вставки отличаются от моих...и работает эта вставка хуже, потому что воздух хуже распространяется в разные стороны через отверстия в трубку...

SergeyZ
теорией я не владею. Но мне кажется, что поперечные отверстия малого

Break!
Тема-то - не о глушаках, зачем захламлять? Тем более, что Виктор все прояснил. Вот открыли бы отдельную, как Кузнец в таких случаях, и сражались бы на здоровье.

blacksmith, миротворец, пособи, a? 😊

KWP
именно, что теорией Вы и владеете...поэтому используете слово "кажется"...в очередной раз я веду диалог практика с теоретиком, который в ответ на мои практические опыты (немалые) рассказывает мне о теории газодинамики...

даже, если сравнения и будут в пользу Ваших рассуждений, я скажу, что - это только частный случай и всё в нашей жизни индивидуально 😊

Если нетрудно выложите пожалуйста фото внутренностей кожуха модера с поршнем, штоком и возвратной пружиной.

KWP
я хотел, чтобы люди, которые будут его воспроизводить, указывали, что модератор конструкции КВП...

Вот чисто с круглыми отверстиями, уж пардон, вновь не смог отыскать, но видел и именно в одной плоскопсти засверлены.
Всё украдено до нас ((с)тоже крадено)

Вариации вставочек

гы, я всегда знал что все новое - это хорошо украденное чужое 😊

А вот такую вставку в свой модер я нарисовал года 3 назад.

И что, мне теперь на неё вето "Конструкция BlacKDeatH" наложить..?

BlacKDeatH

Вот чисто с круглыми отверстиями, уж пардон, вновь не смог отыскать, но видел и именно в одной плоскопсти засверлены.
Всё украдено до нас ((с)тоже крадено)

Вариации вставочек

то, что ты показал - это только вариация на тему...я дал ссылки практически на точно такие же конструкции и объяснил в чём принципиальная разница при внешней похожести...но ты упорно продолжаешь утверждать, что калашник - это штурмгевер, а макаров - это вальтер РР...ты можешь рисовать всё, что считаешь нужным, только народ подхватил мою разработку, а не твои рисунки или то, на что ты дал ссылки...потому что то, что предложено мною - гораздо легче и проще воспроизвести при одинаковом гашении звука выстрела...ТТ был близок к Кольту, но в производстве Кольт был сложнее...

Переделал спусковой механизм, все же использовал свой вариант с собачкой на спусковом крючке, по причине сложившейся компоновки. К сожалению конструкция VALа не вписалась в существующий механизм.
Новый механизм заработал сразу, ударник ловится после каждого выстрела. Где то слегка затирает механизм взвода проблемы с возвратом в исходное положение, попробую подшлифовать тяги. Вот кстати фото механизма взвода.

KWP
я хотел, чтобы люди, которые будут его воспроизводить, указывали, что модератор конструкции КВП...

Подмазаться к славе не получится? http://guns.allzip.org/topic/30/193241.html 😊 😊 😊 😊 😊

Вот кстати фото механизма взвода.

Где то слегка затирает механизм взвода проблемы с возвратом в исходное положение, попробую подшлифовать тяги.

KWP
...но ты упорно продолжаешь утверждать, что калашник - это штурмгевер, а макаров - это вальтер РР...

Где? 😛ipec:

ты можешь рисовать всё, что считаешь нужным, только народ подхватил мою разработку, а не твои рисунки или то, на что ты дал ссылки...потому что то, что предложено мною - гораздо легче и проще воспроизвести при одинаковом гашении звука выстрела...

Так никто и не спотит, просто фраза твоя претендует на патент, который уже есть, и не у тебя, но гордыня так и не даёт нормально принять это и требует её же восхваления от других.

А подхватили ибо сами зачастую ленивые.
Я балдею от переодически возникающих топиков типа "...поделитесь чертежами надульника на мурку...".

Ладно, не серчай, я честно по доброму, мне то с этого, сам понимаешь, тоже и не холодно и не жарко 😛

[QUOTE]Originally posted by Victor620:
[B]
Новый механизм заработал сразу, ударник ловится после каждого выстрела. Где то слегка затирает механизм взвода проблемы с возвратом в исходное положение, попробую подшлифовать тяги. Вот кстати фото механизма взвода.

Ты выбрал не самый удачный вариант толкателя , несоосность
должна быть аховая в плане исполнения. В этом случае нужно делать шарниры в месте крепления тяг на поршне, а они у тебя зажаты винтами насмерть, шлифовать по-любому, но увеличатся зазоры, а тяги достаточно тонкие и длинные-будет со вмеменем *колбасить* и снова затирать, смазка там постоянно должна присутствовать.

Да сложно отказываться от стереотипов.
Все же попробую запирание основанное на принципе Монсона.
Т.е. досылатель жестко связан с механизмом взвода при движение как вперед так и назад. Пружину у досылателя убираю, работает только пружина на стволе. Кулачки переделаю, как на эскизе, благо все это возможно без переделки ствольной коробки. Досылатель будет совершать только возвратно поступательное движение, без поворота на запирание, интересно как будет работать?

У тебя соотношение плеч рычага и точек опор реально-несколько иное.Говорили про отскок ударника в свободном состоянии, т.е. если он будет происходить, то возможно раннее открывание затвора непосредственно в момент выстрела, как и раннее открывание за счёт плеч рычага просто без запирания. Конкретно, если убрать все твои рычаги и поиметь жёсткую сцепку ударник -толкатель -затвор, имеем то же , что у тебя на схеме,но просЧЕ,типа *свободного* затвора.

Вот изготовил и установил новые кулачки, попробовал пострелять пока даже без установки наствольной трубки и механизма взвода с пружиной на ствол, т.е. запирание происходит только за счет пружины ударника, она же дополнительно работает как амортизатор, в то же время происходит удержание ударника кулачками от повторного удара ударника по штоку боевого клапана, т.к. всеже сразу после выстрела досылатель и соответсвенно кулачки отходят назад примерно на 0,5-1мм.Вот кстати вам еще и ловитель ударника. На мой взгляд механизм работает безупречно, теперь нет жесткого запирания досылателя, поперечный штифт на досылателе не будет загибать , все использую эту схему.
Рычаги убирать не буду, потому что цилиндрические штоки ударника и досылателя толкать за поперечные штифты с двух сторон однозначно лучше чем за один торчащий сбоку это очевидная истина, в таком варианте их практически не перекашивает, соответственно и механизм будет работать лучше. Изготовить кулачки - работа на 30 минут.

Victor620
Рычаги убирать не буду, потому что цилиндрические штоки ударника и досылателя толкать за поперечные штифты с двух сторон однозначно лучше чем за один торчащий сбоку это очевидная истина, в таком варианте их практически не перекашивает, соответственно и механизм будет работать лучше. Изготовить кулачки - работа на 30 минут.
[/URL]

В принципе ты пришёл к схеме про которую тебе говорил дядя Брикс 😊 и рисовал типа я. Если у тебя цилиндрические поверхности ударника и досылателя пригнаны хошь по ходовой посадке, хошь даже по свободной, то совершенно по фиг за что ты их будешь толкать-за один штифр или за десять. Это не к переделке , а к сведению просто.Тебя всё мыслёю в огнестрельное -крупнокалиберное тянет. Кстати, тяги толкателей лучше заполировать, а то они у тебя на фоте -как после ковки 😊. На кулачки добавить бы не худо зацепы для пальцев, хошь клёпкой, тоже минут на 30, типо для *культуры*. А хошь -сделай длинный досылатель за коробку с захватами а-ля М-16 -исчо почётнее будет.

прошу прошения за офф.
Нашёл время, в домашних условиях сделал два варианта(материал Д16т, внешний диаметр вставки D=27мм). На слух определить лучший вариант не удалось, даже не могу отличить от своего "старого" модера. Сегодня попробую с микрофоном.

Уважаемый Alter не вижу ни чего общего, кроме паза внутри кулачка с предложенной тобой схемой. Кстати твоя схема вряд ли будет работать.
Что касается того что предлагал Bricks20,

" несмотря на оригинальность системы шпингалетного запирания, от нее можно отказаться вообще, и перенять опыт того же Муссона: связать поршень и досылатель жестко через одну тягу и поставить одну жесткую возвратную пружину на поршень. В результате, эффективная масса досылателя увеличивается на массу поршня, а дополнительная жесткость возвратной пружины обеспечит дополнительную силу запирания казенника при выстреле.
Не следует забывать, что до того, как пуля покинет ствол, система перезарядки вообще НЕ работает, и ВСЯ масса системы - досылатель-поршень и ВСЯ сила возвратной пружины работают на запирание казенника."

Действительно от шпингалетного запирания можно отказаться, только как выяснилось из опыта запирание прекрасно работает даже без поршня, без каких бы то ни было масс, без жесткой возвратной пружины в поршне, достаточно пружины ударника ну и соответствующей конструкции кулачков с пазами. Возвратная пружина на поршне нужна только для постановки поршня в исходное положение "перед выстрелом" и проталкивание пульки досылателем в ствол, в моем случае еще отвод кулачков в переднее положение, поэтому никакой особой жесткости ей не нужно. Жаль, что специалисты разбиравшие Муссон об этом ничего не рассказали ранее, может быть я бы сразу и не стал заморачиваться с запиранием.

Кадр из фильма *Непобедимый*- во время борьбы пехлеванов: *Эй, уважаемый?* 😊.

Начнём с ранней моей схемы. Кинематически она, конечно, нарисована не совсем верно, но я подал её как идею отказа от промежуточных тяг и прочей атрибутики в пользу ударника-поршня. Как видно на той схемке, ударник стоит как бы на боевом взводе, при движении его вперёд рычаг двигается вместе с ним, по желанию досылатель может тоже двигаться вперёд или оставаться на месте и быть до-взведённым потом. Смысл -обеспечить при выстреле какой-то ход ударника назад, при котором система заперта, дальнейшее движение назад, приводит к повороту шпингалета-досылателя , его освобождению и окончательному откату механизмов. Нечто напоминающее полусвободный затвор. Во время отхода ударника-поршня , пуля успеет покинуть ствол , а импульс, приобретаемый деталями, приведёт к перезарядке. Таким образом , кроме тяг и (см выше) -выбрасывается одна пружина. Окончательно эта схема примет к сожалению теоретический 😊 вид.

И на первой, и на этой схемах есть один момент -это паз , кинематически связывающий ударник и рычаг, а то что ты привёл эту схему мне на *послабление* 😊, говорит о том , что этот пазок у тебя в сознании отложился. Не берусь судить о такой тривиальщине как пазы в плане последних достижений науки и техники и не претендую на патент применительно к твоей винтовке, но чем чёрт не шутит -мысль она как воробей)))? Не будем приводить исчо раз первоисточник Брикса. Бог с ними,с этими массами и жёсткими пружинами, смысл в том, что типа его и типа моя * связь* двух узлов в один, опять жешь привела к выбросу одной из пружин в твоей теперешней винтовке. Таким образом, имеем у тебя сейчас вот эту схему. Кстати, верний паз можно выполнить простым пропилом , сократив время обработки рычага на 5 мин 😊.

И не важно куда ты воткнёшь пружину возврат -досыл в поршень ли- или в сам досылатель, твоя система приблизилась к муссонской типа, хотя раньше ты настаивал на надёжности запирания твоей ранней схемы. А получилось всё просто- ты выбросил пружину с подкруткой на досылателе и заменил её просто более сильной може, пасатреть что будет , и так бы сделал любой *пытливый* на твоём месте, шмальнул, а оно и *так работает*-типо опыт-сын ошибАк трудных рулит-важный экпериментальный момент, дальше- дело техники. А если убрать рычаги и сделать так , мы ещё более приблизимся *к простоте*. Коробка по высоте станет меньше в дальнейшем.

Ты можешь проделать эту штуку уже сейчас , затратив тоже 30 мин, при этом в паз коробки, где ходят тяги поршня нужно установить кусок металла , к которому намертво закрепить рычаги на одновременный взвод усех механизмофф. Может это поможет кому-то упростить конструёвину уцелом. Коробка Муссона конструктивно мне не понравилася, кисляк с этой нелепой тягой и торчащими лаптями УСМ 😊, стреляющее *полено первой отечественной винтовки* конструктивно куда луче смотрится 😛.
К сожалению-до понедельника.

к которому намертво закрепить рычаги на одновременный взвод усех механизмофф.

Та ни боже ж мой. 😊

Все же пришлось вернуться к принудительному шпингалетному запиранию досылателя, скорость без запирания 230 , с запиранием 260. От пружинки в досылателе отказался, на кулачках в верхней части сделал фигурные пропилы за счет которых происходит запирание досылателя и открывание при очередном взводе. Скорость выставил пока 260, все механизмы работают. Отдачи нет никакой, глушитель глушит отлично, прослушивается только работа механизмов. Вот фото и видео.
На этом все, тема закрыта. Никаких фото и видео на эту тему я выкладывать больше не буду.Всем проявившим интерес и внимание спасибо.

Все равно хорошо получилось. Красиво и практично. Я два дня посидел, подумал(после пролета с Муссоном) и понял, что в пневме полуавтомат не нужен- наша задача: увидел, "схватил" цель, нажал, и в дамках! Это удел аиргунера. Удачи во всех начинаниях!

Вот ссылка на видеофайл, http://slil.ru/24569943

пишет 404 - не найдено

точка в конце ссылки лишняя http://slil.ru/24569943
у кого медленно качается попробуйте через http://www.anonymizer.ru/

Caramba
Все равно хорошо получилось. Красиво и практично. Я два дня посидел, подумал(после пролета с Муссоном) и понял, что в пневме полуавтомат не нужен- наша задача: увидел, "схватил" цель, нажал, и в дамках! Это удел аиргунера. Удачи во всех начинаниях!

+1. Настоящие охотники в нарезняке малых калибров все это тоже проходили.

Пострелял в очередной раз, ощущения не передаваемые, не отрываясь от прицела можно корректировать стрельбу, слегка непривычно, но очень приятно что не нужно после каждого выстрела что то передергивать, все же что бы народ не говорил а у полуавтоматов большое будущее. Думаю пройдет еще год, два и полуавтоматы займут свою нишу на рынке.
На подвижную часть барабана наклею циферки с нумерацией пулек, кстати у такой конструкции барабана есть большой плюс, после последнего выстрела досылатель упирается в ограничитель хода барабана и весь механизм у меня встает как бы на предохранитель, у того же Вальтера 850 и подобных им не исключен холостой выстрел или наоборот достаешь барабан а там еще одна пулька.
Еще раз хочу выразить благодарность всем прямо или косвенно принявшим участие в моем проекте, большое спасибо Фиделю за ряд дельных советов и подсказок, спасибо Михаилу из Архангельска за предложение по изготовлению полуавтомата, спасибо Демьяну за то что поздравил меня первым, причем в тот момент когда кроме идеи и барабана ничего не было.

dtorhov

+1. Настоящие охотники в нарезняке малых калибров все это тоже проходили.

Ты прав конечно, но не совсем.

Наше сообщество должно "переболеть" самозарядками и автоматами. Чтоб в итоге, возможно, вернуться обратно к магазинкам или однозарядкам.

Как переболели в свое время редукторами, наличие коих считалось за безусловное благо, а умение делать и настраивать их почиталось за волшебство.

Но если работать не просто "для души", а для рынка и кошелька, придется всем этим позаниматься.

Вот смотри - компоновка типа буллпап. Что можно придумать более уродское, некрасивое, неэстетичное и неудобное для однозарядной матчевой винтовки?
Но "это" хотят, "это" в моде, и скорее купят именно буллпап, чем "классику". А тем не менее буллпап всего лишь чуть более удобен для "городского хулиганства" из машины, но одинаково неудобен для всего остального - тира, засидки, машины, "форточки".

Лично мое мнение - самозарядка удел пистолетов. Бо как однозарядный пистолет это просто нонсенс, мразам и глупость.
А вот самозарядные-автоматические пистолеты могут быть разными, в том числе и "крепостные", с цевьем или откидывающимся прикладом. Или с тем и другим одновременно. И с дальностью эффективной стрельбы метров 30-40, то есть чисто "автомобильно-городской" вариант.

Впрочем, поглядим....

По прогнозам о будущем полуавтоматов думаю можно посмотреть в этом плане на огнестрелы, у меня товарищ охотник, у него несколько ружей, все либо многозарядки, либо полуавтоматы, в том числе снайперская винтовка вроде бы 1942 года СКС тоже полуавтомат.
Полуавтоматы обладают явными преимуществами перед однозарядками, я не думаю что они вытеснят однозарядные винтовки полностью, но весомую часть рынка на себя возьмут безусловно, как только будут массово производится несколькими производителями и цена войдет в реальный диапазон.

Drix

Ты прав конечно, но не совсем.

Наше сообщество должно "переболеть" самозарядками и автоматами. Чтоб в итоге, возможно, вернуться обратно к магазинкам или однозарядкам.
------------------------------------------------------------------

Самозарядки своё возьмут, автоматы для защиты от нападения бешенных белок, ворон ,крыс и борондуков(с иронией) 😊

Как переболели в свое время редукторами, наличие коих считалось за безусловное благо, а умение делать и настраивать их почиталось за волшебство.

Болезнь затянулась только.

Вот смотри - компоновка типа буллпап. Что можно придумать более уродское, некрасивое, неэстетичное и неудобное для однозарядной матчевой винтовки?
Но "это" хотят, "это" в моде, и скорее купят именно буллпап, чем "классику". А тем не менее буллпап всего лишь чуть более удобен для "городского хулиганства" из машины, но одинаково неудобен для всего остального - тира, засидки, машины, "форточки".
--------------------------------------------------------------------
Смотря какой буллпап.

Лично мое мнение - самозарядка удел пистолетов. Бо как однозарядный пистолет это просто нонсенс, мразам и глупость.
Суровый подход 😊
А вот самозарядные-автоматические пистолеты могут быть разными, в том числе и "крепостные", с цевьем или откидывающимся прикладом. Или с тем и другим одновременно. И с дальностью эффективной стрельбы метров 30-40, то есть чисто "автомобильно-городской" вариант.
Это уже карабин.

Через два месяца.

Пострелял вчера немного. Приятно удивили две вещи - небольшой вес (от таких габаритов ждёшь большего) и удивительно плавный спуск. Немного туговат (тлетворное влияние Иж46м 😊). А на столе уже новый чертёж! процесс не прерывается.

Очень интересная тема! А продолжение будет? Хотелось бы!!!

Victor620
На этом все, тема закрыта. Никаких фото и видео на эту тему я выкладывать больше не буду.Всем проявившим интерес и внимание спасибо.

svadim читам внимательней

Не удержусь....
Выпустил пару барабанов из винтовки в тире - МЕГАВЕЩЬ! 8) Поражает чистота изготовления деталей и вообще сам факт такой конструции. 8).
Прицела не было, по этому стреляли от бедра с отвинченым прикладом. Темп стрельбы высокий - как нажимается на СК. 8) Только войдешь во вкус как кончаются пули. 😊
Магазин снаряжается легко, только надо принаровиться закрывать его крышечку. Впечатления самые положительные. Работа вызывает уважение, Виктор - просто молодец! Надеюсь что второй автомат уже не за горами.

Victor620, поздравляю. Молодец. Уважаю. Классно.

Дополнительные фото и видео по полуавтомату на "Желтом" форуме. http://www.network54.com/Forum/79537/message/1190411063/%26quot%3BRussian+Moonson%26quot%3B+-+PCP+semi-automat+from+Russia

Victor620
Дополнительные фото и видео по полуавтомату на "Желтом" форуме.

Михаил переводил по моей просьбе, в тире расскажет. У меня у самого с английским проблемы.

комменты на желтом в целом в таком духе: хорошая работа, и так далее, вы там в России делаете хорошие ружья, жаль ввы плохо знаете инглишь и мало о них рассказываете. Один чел вообще не понял, это русское ружье или самодельное.

Эх, Ижмех... Автор - молодчага!

супер

СПАСИБО ЗА БЕСКОМПРОМИСТНОЕ ДВИЖЕНИЕ К ЦЕЛИ.ВСЕМ НАМ ЕСТЬ ЧЕМУ У ТЕБЯ ПОУЧИТСЯ И НЕ ТОЛЬКО В СОЗДАНИИ ЗАДУМАНОГО.А ЧТО ЗАДУМАЛ ТЫ СДЕЛАЛ.