Форма полнотелои дозвковои пули-хвостовая часть.

Ребята, комрады, пневманутые,

Делал ли кто емпирическое изследование ефекта "boattail" на полнотелую дозвукавую пулю?

Знаю-меняетса стаблнасть-нужен другои твист: 1:15" или даже 1:14", но я так сматрю что ест люди с апнутыми Эгерями с .223 стволами и так далее.

К примеру, форма СП-5 и СП-6 на ВСС Винторез, имеют даже очен длинный "хвост" а .22ЛР-нет.

madeInLV
Делал ли кто емпирическое изследование ефекта "boattail" на полнотелую дозвукавую пулю?

в сети я искал. мало там конкретности находил. Если ест что конкретное, буду рад почитать и благодарен за информацию.

Очен интересует конкретные експерименты аирганеров в калибрах 5.5 и 6.35 на дистанциях 100-300м.

madeInLV
в сети я искал.

одно из первых что выдал гугл, дальше копать не стал.

Ну вот Димас пробовал, но не удобно досылать их.
Я вот думаю под такие пули надо делать длинный носик в досылателе,
а в пульке лунку глубиной больше середины чтоб
досылатель не толкал вперёд, а тянул за собой.

Да видал я ето видео. Нету там нечиво.

Поесню: берём пулю весом 2.6грам с плоским дном. Началная скорость 300м/с. Стреляем в хрон на 100м. Замеряем скорост. Переносим хрон на 150 , 200, 250, 300.

Берём такую-же пулю но делам заострённый хвост. Скажем угол= 10 градусов, длинна 0.5калибра. Вес ТОТЖЕ=2.6грамма. Стреляем(началная скорост 300м/с) и замеряем изменение скорости на 100...300м

Повторяем тоже с хвостом на 15 градусов....

Цель изследования, понят зависимаст БК от угла и длинны хвоста.

madeInLV
Делал ли кто эмпирическое исследование эффекта "boattail" на полнотелую дозвукавую пулю?

По отзывам многих, такая пуля в калибре 6,35мм с передним конусом и с задним конусом с пятачками спереди и сзади, летит очень даже кучно, даже на 100 метров и дальше... И имеет высокий БК (баллистический коэффициент).

Передний конус пули "Оборонка" более вытянутый, задний конус более короткий, оба конуса усечённые.

Смотрите по названию пули " оборонка "

Как я помню, этими пулями много занимался участник форума ЕНС ( Евгений ), он очень ими доволен.

Готов обоснованно поспорить, что если к пуле приделывать некий хвост, то положительный эффект от общего увеличения массы - сказывается на БК сильнее, чем изменённая аэродинамика.

Абсолуютно согласен. Увеличение массы даст прирост БК, но еффективност геометрии останетса таже. Удлинённый хвост ето совсем другая история-ето оптимизация потока воздуха.

Потаму я и говарю....в експериментах масса пули должна битй неизменнои.

ADF
Готов обоснованно поспорить, что если к пуле приделывать некий хвост, то положительный эффект от общего увеличения массы - сказывается на БК сильнее, чем изменённая аэродинамика.

kyk
что только форма жопы может влиять на бк до 30%.

Именно!
Однако 30% - это предельная величина, которую возможно достичь, если, допустим, цельный длинный хвост сделать у пули.
Также, влияние задней части существенно уменьшается по мере приближения скорости пули к звуковой.

ИМХО, в реальных экспериментах более 10-15% разницы (из-за формы) ожидать не стоит. При этом можно же тупо пулю чуточку длиннее, скажем на 1-2мм, сделать и получить сравнимый результат...

madeInLV
Нету там нечиво.

Хвост пуль конусом применямых в пневме имеет ступеньку перехода, которая сводит на нет эффект повышения БК. Даст эффект только зализанная полностью корма. Да прибавляем ещё и нос с кучей тормозов в виде ступенек и неподходящих углов к встречному потоку.
Будет толк в повышении БК только от зализанных и аэродинамически оптимальных форм.

ADF
Также, влияние задней части существенно уменьшается по мере приближения скорости пули к звуковой.

ADF
цельный длинный хвост сделать у пули.

шмайссер
Хвост пуль конусом применямых в пневме имеет ступеньку перехода, которая сводит на нет эффект повышения БК. Даст эффект только зализанная полностью корма. Да прибавляем ещё и нос с кучей тормозов в виде ступенек и неподходящих углов к встречному потоку.
Будет толк в повышении БК только от зализанных и аэродинамически оптимальных форм.

Однако, конус на жопе даже со ступенькой - это дополнительная массе без дополнительного аэродинамического посративления 😛

Ну, хотя, про массу уже сказали.

2 шмаисер,

несогласен. То очом вы говарите, называетса " rebated boattail". Замысел етои идеи таков- края пули покидают стенки ствола (фаска) ОДНОВРИМЕННО. Таким образам нету нуравновешаных сил потока газа при старте пули-идеалний старт.

Вопервых метателное тело можно сделать гладким и "зализаным", но ето не столь критично. Судя по литературе которую я четал снараяды в режиме полёта нашых скоростеи по любому моделируютса как ламинарно-турбулентний поток. Тоест, воздух вокруг носа и середины пули- ламинарный, но в хвостовои часте-турбулентный. Тоест ступенчатий хвост особо ничего не портет.

Опяттаки...ето очен разбросаная инфа, без какои либе конкретики или емпирическими данными. То что ест смысл в конусном хвосте в разбросонои литературе упоминаетса ниредко. Как практическое доказателство-та же форма СП-5 или СП-6. Режим скоростеи там точ такои как у нас: 0.8-0.9 Маха.

"Не за етим я сюда пришол"

Мои вопрос прост-ест ли у кого РЕАЛНИЕ емпирические данные, из которых можно сделат выводы о зависемасти БК от УГЛА и ДЛИННЫ хвостовои части.

тут промелкала цыфры 30%, 15%-10%, нение, что " без хвоста коеффицент падает". Опят...разбросаная информация, без конкретики.

У пистолетной пули мало места развернуться. Если делать конусом хвост, то значит увеличивать углы атаки потока у носа, что приведёт к падению общего БК.
Ещё и укортится ведущая часть что ухудшит кучность.
Высокий БК можно достичь только у тяжелых длинных пуль по типу АК 7.62 армейской, где углы атаки носа малы, и хвост формой как надо. Но такая форма сильно тяжела для пневмы.
У всех остальных коротышек для пневмы лучше уделить внимание форме носа, больше выйдет БК.
Самая лучшая форма для высокого БК короткой пули это форма Люгер. Это мной испытано, и превзойти БК люгера на коротышке никакая форма не сможет.
Всё проще, БК не требует мудрёных форм, он требует формы минимального сопротивления потоку в конкретном весе.

madeInLV
участник
Вы не видите что я писал вам? Написал выше, прочитайте, это вам ответ:

ТАКИЕ ПУЛИ делал и тщательно их исследовал, и измерял их БК, и кучность получил отличную участник форума ЕНС ( Евгений С.),

эти пули с лодочным хвостом называются ОБОРОНКА .

Передний конус пули "Оборонка" более вытянутый, задний конус более короткий, оба конуса усечённые.

Смотрите в поиске по названию пули " оборонка "

Их даже продают на форуме некоторые мастера.
Есть хорошие отзывы по кучности этих пуль и по высокому их БК .

Форма пули "Оборонка" имеет лодочный хвост.
Есть вариант "Оборонки" с экспансивной передней полостью.

Спросите у участника ЕНС про такие пули , он их много испытывал.
Пулю "Оборонку" обсуждали в теме стрелков с винтовкой "Егерь 6,35мм"

шмайссер
Хвост пуль конусом применямых в пневме имеет ступеньку перехода,

Полнотелая пуля с лодочным хвостом, без всяких "ступенек перехода" и т.д. По отзывам егереводов имеет хорошую кучность и высокий БК.

Это всё, что знаю про эту пулю. Подробнее у них спросите в теме "Егереводов", у ЕНС и их друзей.

Alex.A
Вы не видите что я писал вам?

Оборонку не спасает зад конусом, слишком много тормозов в носу, поэтому БК невысок, по реальным отстрелам через хрон на дистанции у пули 6.35 мм. 4 гр. БК в районе 0.125 - 0.135.Такой БК имеет пуля 5.5 мм 2.2 гр с формой Люгер и плоским задом. А пуля Люгер 6.35 при весе 3.2 гр. имеет БК 0.16 Кучности не касаюсь, это чисто про БК.

шмайссер
Хвост пуль конусом применямых в пневме имеет ступеньку перехода, которая сводит на нет эффект повышения БК. Даст эффект только зализанная полностью корма. Да прибавляем ещё и нос с кучей тормозов в виде ступенек и неподходящих углов к встречному потоку.
Будет толк в повышении БК только от зализанных и аэродинамически оптимальных форм.

Но ступенька то же должна быть покатая, иначе уплотнение ствола внутреннее будет резать.

шмайссер
Но ступенька то же должна быть покатая, иначе уплотнение ствола внутреннее будет резать.

Именно поэтому и ставят уплотнение на досылателе .

Мембрана вместо кольца в казне-почтм неубиваема.

Владимир74
Мембрана вместо кольца в казне-почтм неубиваема.