Клапан-самооткрывашка

tancus

Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -







Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -

______________________________________________________________________

Если правильно использовать лишь некоторые моменты этого клапана, то вот что приблизительно можно получить -
- без редуктора - https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
- с редуктором - https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

И ещё -
https://www.youtube.com/watch?v=DpfBJXqurcs
https://www.youtube.com/watch?v=-G2-ur4BcF4
https://www.youtube.com/watch?v=SeN99WmBeaM

Vadim Nord

Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.

Работу вот этих красивых блестящих деталек . 😊

Demetriu$

ждем продолжения

Эндюх-м

tancus
работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой)
Что за оговорка?

Andros0479

Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.

tancus

Что за оговорка?
Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.
Именно так. Точнее, почти так.
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску, что довольно просто реализуется в зависимости от текущего давления в резервуаре.
В редукторном варианте работает идеально.

ADF

tancus
...освободится от ударнико-пружинных оков?

Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

Из клапанов, которые дают реальные преиммущества и все чаще и чаще применяются - ударные клапана с электромагнитным ударником. Вот - хорошее и перспективное направление.

Andros0479

И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия клапана. Например, при запираемом сечении диаметром 6 мм, масса движущихся частей составляет чуть больше 6 грамм (проверено при диапазоне давлений от 50 до 170 атм.), как следствие скорость открытия клапана возрастает в несколько раз по сравнению с классическим ударником, да и электро ударник пока не способен подобраться к таким параметрам.

aleshka999s

ADF
Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.
пять раз прочитал. а где подтверждение?

aleshka999s

Andros0479
И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена
скорее просто недружелюбное отношение к ней из за диванных теоретиков.

Vadim Nord

Слова, слова, слова ...

Эскизик где, Кулибин ?!! 😊

ADF

Andros0479
И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия кла...

Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики. Очень хорошо видно на примере эволюции пейнтбольных маркеров, например.

tancus

Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике.
Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энергетикой выше пейнтбольного меркера 😊, я думаю, она имеет только плюсы по сравнению с любой другой схемой.

Ещё раз про три неоспоримых плюса самооткрывашки -
- сведение подвижных масс к минимуму
- отсутствие необходимости на любых калибрах, особенно больших с высокой энергетикой, вкрячивать вместо ударников гири и пружины от мопЭдных вилок, а в случае невозможности оного электро-пневмо-ударников и т.п.
- экономия места и простота конструктива

гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки
Самым простым способом в схеме с самооткрывающимся клапаном, дающим прямой, быстрый и гибкий (от ноля до максимума) способ регулировки системы, является использование вместе с этим клапаном редуктора с внешней регулировкой.

Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.
Так это не беда самооткрывающегося клапана, а БЕДА плохо изучающих его индивидуумов 😊

tancus

Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.
Так есть же фото ...

ADF

tancus
Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энерге...

Голословщина и натягивание презерватива на глобус 😛

tancus
- сведение подвижных масс к минимуму

допустим,

tancus
- экономия места и простота конструктива

Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...

PS: не спорю, есть в этом мире много интересных решений, даже неопрбованых, но технически осуществимых вещей. Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец. А так это очередная болтавня, при чем даже не на ваших лично результатах...

tancus

Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец.
Так вот же один из них (фото РАБОТАЮЩЕГО клапана выше) -

Голословщина и натягивание презерватива на глобус
Ну давай, подставляй свой глобус .. будем натягивать 😊 😊 😊 .. извиняюсь, но ты сам это написал ..
Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...
Для тебя это число станет тем, когда ты этот клапан в собственных руках подержишь.

sax

расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?

tancus

расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?
Принцип? .. так принцип простой - при нажатии на спусковой крючок (освобождении штока клапана) происходит открытие клапана.
Что нажимает на клапан? .. давление в резервуаре (заредукторной полости).
Каково усилие на клапане? .. оно пропорционально запирающему сечению и давлению в резервуаре (заредукторной полости).

Р-140м

sax
Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?
Как он открывается и закрывается, как регулировать мащу?

Andros0479

Дело в том, что существует несколько схем работающих по принципу "самооткрывашка", так что нужна конкретика.

tancus

Интересно .. в первом посту темы вроде я задал вопрос - "Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках?
... и вместо ответов сам получил кучу вопросов ...

sax

Видать потому что их массово не делают. принцип примерно понял. Есть запертый под давлением объем в камере, мы разгружаем клапан объём вылетает и под действием пружины зарывает камеру. Птом что то открывает и даёт перетечь воздуху в рабочий обьём. Думаю данная система при мощности будет иметь перерасход ибо весь объём камеры постоянно опорожняется. Это оно ?

tancus

Это оно ?
Почти .. но в два раза проще.
Камера всего одна - заредукторная, она же накопительная, она же предклапанная (см. фото выше).
При освобождении шепталом штока клапана происходит сброс из этой камеры.
Камера отделена от редуктора дросселем, обеспечивающим возможность возвратной пружине закрыть клапан и запереть его шток шепталу в закрытом положении.
Через дроссель редуктор наполняет камеру и клапан готов к новому хлопу.

Andros0479

Мне представляется, что о том, как открыть клапан в подобных схемах знают очень много людей, потому как за годы существования данного раздела на ганзах эта тема обсуждалась многократно, а вот вопрос как этот клапан быстро и надежно закрыть, не прибегая к сложным схемам, вероятно и является камнем преткновения.

sax

Так тут то и оно, что камере разнесены и пока одна как я понял работает то есть сбрасывает давление вторая не имеет доступа к перетеканию, как клапан закрывается освобождается возможность к перетеканию. Если я правильно понял

tancus

а вот вопрос как этот клапан быстро и надежно закрыть, не прибегая к сложным схемам, вероятно и является камнем преткновения.
А вот это .. как говорят .. ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос 😛

Vadim Nord

Полное, опорожнение накопителя, сильно, увеличивает расход, но, ухудшает, КПД.

tancus

Полное, опорожнение накопителя, сильно, увеличивает расход, но, ухудшает, КПД.
А если давление и объём накопителя отрегулированы на оптимальные значения?
А если объём накопителя и давление в нём регулируемые? .. притом внешне ..

sax

А если давление и объём накопителя отрегулированы на оптимальные значения?
А если объём накопителя и давление в нём регулируемые? .. притом внешне ..
Всё равно. В камере по мере сброса воздуха давление резко падает и на определённом этапе уже не даёт пуле никакого пинка, просто улетая в никуда. В обычное системе всё работает потому как есть запас воздуха который всегда поджимает. не зря всегда говорили что прямоток экономнее редуктора.

Vadim Nord

Это, вовсе не опровергает моё утверждение.

Если не хотите открывать свои секреты, рассказать о СУТИ своего изобретения, тогда и не стоило, пустую тему создавать.

tancus

не зря всегда говорили что прямоток экономнее редуктора.
И я так думал.
Это утверждение верно для "стандартных" клапанов.

В экспериментах с разгруженным клапаном увидел такой момент - с понижением давления в прямотоке происходит уменьшение расхода до достижения определённого давления. Если настроить редуктор на это давление, то редукторная система становится существенно экономичнее прямоточной.

sax

давление в камере не проблема регулировать, можно поставить поперечный редуктор. проблема всё та же. Как быстро закрыть клапан если он будет сразу нагружатся давлением. Если не будет как обеспечить должное запирание . По рисунку сверху это только принцип, так сказать. Ибо оринг под давлением будет выбивать, нужен конус, но конус крыть удерживанием шептала ???

sax

И я так думал.
Это утверждение верно для "стандартных" клапанов.
Если есть можно тогда глянуть на картинки , как выглядит система в эскизе так сказать .

South

Получается УСМ с разобщителем? Нажал на спуск - освободилось шептало, поршень открыл путь воздуху в перепуск. Воздух вылетел - поршень возвращается назад под действием пружин и снова становится на шептало? А спусковой крючок все время остается нажатым, так ведь? Значит нужен УСМ с разобщителем, как в полу-автомате.

ADF

В нормальной технике есть термин QEV - quick exhaust valve. Клапана с такой схематикой выпускаются аж промышленно, на самые разные сечения и давления.

tancus

Значит нужен УСМ с разобщителем, как в полу-автомате.
Да, можно и с разобщителем сделать. Или (как на этом аппарате) с автоматическим предохранителем.
Клапана с такой схематикой выпускаются аж промышленно, на самые разные сечения и давления.
А чего в пневму никто их не втыкает?
Я замечаю, часто так бывает - ВСЕ и ВСЁ делают, притом АЖ ПРОМЫШЛЕННО .. а нет ни фига ..

ADF

tancus
А чего в пневму никто их не вты...

Буржуйские моддеры в нерф-ганы и картофельные пушки постоянно их суют. Это там чуть ли не стандартное решение при использовании сжатого воздуха.
Может и в нормальную пневматику бы совали, но это немножко другой уровень и требование станочной базы, что доступно меньшему числу людей.

tancus
Я замечаю, часто так бывает - ВСЕ и ВСЁ делают, притом АЖ ПРОМЫШЛЕННО .. а нет ни фи...

Вот возьми и сделай применительно к пневматике, покажи всем, как это хорошо и полезно.

tancus

Буржуйские моддеры в нерф-ганы и картофельные пушки постоянно их суют.
Может и в нормальную пневматику бы совали, но это немножко другой уровень и требование станочной базы, что доступно меньшему числу людей.
Насколько я знаю, "картофельную пушку" делают из водопроводной пластиковой трубы с использованием скотча и того, что есть в гараже в ведре помойном.
Вы про какую станочную базу, недоступную простым смертным людям, говорите?
...... 😊 😊 😊 ......

handmake

tancus

tancus


Сергей, самооткрывашка это хорошо.
Вопрос: Каков объём накопителя + насколько настроен редуктор и какие показатели ты получил в пятёрке.

tancus

На этой винтовке штатно заявленные производителем характеристики - объём накопителя около 2см3, энергетика около 30, при настройке редуктора на 90атм.
Если правильно помню, увеличение накопителя до 3см3 и настройка редуктора на 110атм., дало около 50.

South

И все же, если не сложно, набросай схематически устройство этого клапана? И фото винтовки без дерева тоже не помешало бы.

handmake

tancus
На этой винтовке штатно заявленные производителем характеристики - объём накопителя около 2см3, энергетика около 30, при настройке редуктора на 90атм.
Если правильно помню, увеличение накопителя до 3см3 и настройка редуктора на 110атм., дало около 50.

Ещё такой вопрос: Объём резервуара в куб сантимах сколько и длина дудки.

tancus

0,189л., рабочее 300атм.
430см.

sax

b

0,189л., рабочее 300атм.
430см.
Сколько получим выстрелов и при какой энергетике ?

tancus

Сколько получим выстрелов и при какой энергетике ?

При 7,5 около 400
Что за вопрос? .. есть ведь калькулятор?

Technische Daten (laut Hersteller):

Kaliber: 4,5 mm / .177
Abmessungen (L/H/B) mm: 890 / 200 / 50
Pressluftkartusche: 300 bar
Abzugsgewicht: 250 g
Lauflänge: 430 mm
"Silent Systems": nein
Profil: Weaver
Schusszahl pro Kartusche: 400
Schaft: Schichtholz
Gewicht: 3500 g
Energie: max. 7,5 Joule
Mündungsgeschwindigkeit: 173 m/s

... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.

sax

Так и говорить надо что это хубен, я думал самоделка какая то ))) Кинул на калькулятор 11.5 куб/Дж для такого калибра и мощности это очень большой расход.

Vadim Nord

Игрульки детские. Секреты-ыы ...

tancus

Так и говорить надо что это хубен, я думал самоделка какая то ))) Кинул на калькулятор 11.5 куб/Дж для такого калибра и мощности это очень большой расход.

Это не хубен (см. первый пост).
Это аппарат 12-ти летней ! ! ! ! ! ! ! давности.
Про самоделки никто не говорил (см. первый и последующие посты).

Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Хубена и указанного мной второго варианта?

Для любителей "посчитать расход", "поМастерить" и "поВетеранить" есть простой тестик - нарисовать схематично корпус клапана с седлом(обведён красеньким) -

handmake


... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.
На один выстрел при объёме 3 см3 и 110 атм расход будет равен 330 см3 от общего объёма резика. Так как там нет клапана, а есть накопитель опустошающий весь объём ( накопителя) за раз.

Vadim Nord

Игра загадка "Угадайка".

tancus

Игра загадка "Угадайка".
Не-е .. "Додумайся" .. есть некая разница.
Все ж ведь считать расход умеют.

Жаль, что многие всё чаще стали играть в игру "Дай-ка" ..

handmake

Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Нубена и указанного мной второго варианта?

http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html


tancus

QUOTE]http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html [/QUOTE]
Очень кисленько .. а ещё?
Ключевое слово - РАБОТАЮЩИЙ клапан.

tancus

11.5 куб/Дж
?????

Да, кстати, "О кубах-на-джоуль" -

... вот интересно, если, к примеру, есть два аппарата -
- первый - аппарат стреляющий с нужной скоростью, без разброса в принципе, с кучностью в калибр .. но с ОГРОМНЫМ косяком - 11,5см3 на Дж.

- и второй - аппарат стреляющий как захочет, с разбросом в 50м/c, с кучностью в амбар на десяти шагах .. но с 5см3 на Дж. на калькуляторе ....

Какой аппарат предпочтёт любой нормальный человек???????

Кого вообще интересует эта характеристика см3/Дж?
Она на каком месте в характеристиках аппарата стоит? .. на шестьсот тридцать пятом?
Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).

... и сейчас начнётся ливень гневных, обиженных в самых лучших пневмо-чувствах постов .. 😊 😊 😊

sax

ну почему сразу крайности, а варианта другого не существует? Только сразу разброс в 50м/с и кучностью в амбар ? ))) Обычно винтовки в прямотоке дают разброс не более 10м/с а то и меньше(что никак не влияет на куче в обычном случае) и расход 7,5-8 куб/Дж что даёт прирост 40% выстрелов с одного резервуара. Для меня это важно при мощности порядка 80Дж если я получу не 15 выстрелов а 25

handmake

Ключевое слово - РАБОТАЮЩИЙ клапан.

Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.

Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).

Если разговор об мультяхи, то да без разницы какой расход на выстрел, а если это РСР то объём играет не последнее место

tancus

то объём играет не последнее место
разумных пределах конечно

tancus

Там как раз работающий
Насколько я понял, там для "зарядки" накопителя надо совершить некие действия .. а это немного не то ..

sax

Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.
На какой конкретно обратить внимание ? Какой работающий и простой ? Если можно.

handmake

Насколько я понял, там для "зарядки" накопителя надо совершить некие действия .. а это немного не то ..
Мы в жизни всегда совершаем некие действия ... 😊

handmake

sax
На какой конкретно обратить внимание ? Какой работающий и простой ? Если можно.

А где я сказал, что там есть простой. Тот который я сейчас мучаю, его там нет.

sax

Поделись не сильно простым )

Vadim Nord

Очень содержательная, информативная тема!

sax

Я тоже заметил )) тема из разряда вокруг да около или вспомним старые картинки.

tancus

вспомним старые картинки.
А где воспоминания? .. точнее, есть что вспоминать то? .. по теме ..

Vadim Nord

Однозначно!!

tancus

Стрелять "из объёма" это лажа
Так любой прямоток - это стрельба из некоего (избыточного) объёма.

handmake

Почти у каждого уважаемого ветерана есть такой клапан который он никому не покажет, так как он самый лучший. И перестанет таковым быть если его кому-то показать.
Денискин, таить не буду, как сделаю, сразу покажи. ( ну может не сразу, но покажу. ) 😊

sax

дедушку на 15см да и ещё кинуть на 150-170 Дж ? Тут нужно атмосфер 500 в накопителе, сухо, коротко и по делу дунуть ))

handmake

Мда, вот бы кто-нибудь разогнал 3,4г дедушку полнотелку
Не, не интересно, в спорт ухожу. Получил заказ от Водолаза.

tancus

Спасибо что создал тему и что-то показал, а то скучно совсем.
Да не за что .. самому скучно.
Тут нужно атмосфер 500 в накопителе, сухо, коротко и по делу дунуть ))
Да, да .. точно .. а перед тем как дунуть, по старинке и по Заветам ПраМастеров, очень большой кувалдой, очень сильно 😊бнуть .. ну, чтоб сухо, коротко и по делу 😊 😊

tancus

Не, не интересно, в спорт ухожу. Получил заказ от Водолаза.
Ну так тоже нельзя .. чуть что, кто в Спорт, кто в Огнестрел 😊 😊 😊 ...

sax

Ну не знаю, мне хотелось бы чего то новенького в варианте полуавтомата чтоб не дёргать злую пружину, но пока оптимальней электрички ничего в голову не приходит))) Моя пока даёт мне на стволике 40см с ударником 33 грамма 275 пулькой 2.2гр такой вес ударника не сильно напрягает. А в 4.5мм 315 пулькой 1.05гр с ударником весом 20гр

Vadim Nord

Щас тут автор вам как покажет!

Свой Чудо Клапан...

Так и прорыв случится.

В пневмостроении.

tancus

Так и прорыв случится.
Прорыв? .. банальный плагиат случится, клапан то выпущен 12 лет назад. Кстати, сам клапан выложен (см. фото)
ПРОРЫВ бы случился, если б ты схемку корпуса клапана нарисовал. Там всего три простейших детальки.

Свой Чудо Клапан...
Не-е .. а вот это совсем другая история. СВОЙ клапан запатентую, выложу.
По СВОЕМУ клапану крайний отстрел дал -
- девятка, стандартные JSB
- длина дудки 700мм.
- прямоток
- аппарат типа AirForce (штатный ударник без утяжелителя, штатная пружина ударника, штатный регулятор поджима в положении "0")
- резервуар ВД 1л.
- начальное давление - 270атм., конечное 155атм.
- средняя скорость 308
- кол-во хлопов - 35

Grunherz

Объясните, любители электричек, накуя там ударник, если можно дёргать сразу шток, причём как на открытие, так и на закрытие?

ADF

DEN 54
...Только жёсткий быстрый фронт давления даст правильные параметры системе и хороший сухой пинок пульке.
I.M.H.O.

Так и есть.
Ударный клапан, по которому херачет легкий злой ударничек, разогнатый магнитным полем. 😊

tancus

Объясните, любители электричек, накуя там ударник, если можно дёргать сразу шток, причём как на открытие, так и на закрытие?
О! .. ещё адекватные люди подтянулись.
Да, просто все не могут себе представить ЖИЗНЬ БЕЗ любимых УДАРНИКОВ и пружинков ..
Я тебе даже больше скажу - там и дёргать не нужно, просто убрать упор .. отойти так сказать 😊 😊

Vadim Nord

Сплошная чушь и болтовня пустая.

ADF

tancus
больше скажу - там и дёргать не нужно, просто убрать упор .. отойти так ска...

Товарищи, если у вас образование гуманитарное - не обязательно это выставлять напоказ!

То, о чём вы говорите, называется (электро)клапан прямого действия. Имеет две насущьных проблемы: либо только на небольших давлениях (до 10 очков) работает, как огромная масса готовых заводских электроклапанов, либо имеют большое время срабатывания, что делает их мало применимыми для использования в оружии. Потому, что "прямой жым" требует огромное усилие для открытия клапана. "Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

Ударник же позволяет накопить определенную энергию прежде, чем бить по запорному элементу. Это и определяет одно из базовых свойств ударных клапанов: малое время срабатывания в сочетании с простотой конструкции и стабильностью.

Vadim Nord

ADF
Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики.
Истинно говорит!

tancus

Сплошная чушь и болтовня пустая.
Нет, ну ей богу, Вы читать умеете? А картинки разглядывать? ...
"Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.
2 ADF вроде уже натягивали на глобус ... 😊 😊

Ещё раз повторю, для плохо усваивающих прочитанное - в этой теме приведены ссылки на ДВА аппарата с клапаном-самооткрывашкой выпускающиеся СЕРИЙНО ! ! ! ! ! ! !
Если по каким-либо причинам Вы не в состоянии понять принцип действия этих устройств, то это отнюдь не проблема данных устройств, их производителей и т.п.

Желательны новые ссылки на работающие изделия, использующие в своей основе принцип самооткрывающегося и каким-то ""чудесным"" 😛 способом закрывающегося и при этом даже герметизирующегося 😛 клапана.

Andros0479

да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.
Для этого используется все тот же ВВД, а именно его движение при перетекании из одного объема в другой.

tancus

В выложенном мной клапане не совсем так -
для закрытия клапана используется существенное снижение количественного показателя ВД в определённый момент и сила возвратных пружинок ... а уж потом перетекание, точнее наполнение ЕДИНСТВЕННОГО объёма между редуктором и перепуском.

Andros0479

В Хубене также используется пружина, просто есть альтернативный вариант 😛.

garry22

tancus
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску
Ну и нафига он такой нужен?

garry22

tancus
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску
Ну и нафига он такой нужен?

tancus

В Хубене также используется пружина, просто есть альтернативный вариант .
Да, я понимаю.
Этот альтернативный вариант просто чуть сложнее с одной стороны, а с другой с ним наверное ещё проще реализовать атоматику.

Ну и нафига он такой нужен?
Как пользователь нескольких аппартов с подобной системой НА ПРАКТИКЕ увидел несколько плюсов по сравнению с "классической" ударно-пружинно-молотковой схемой -
- минимальное количество движущихся частей в коробке в момент выстрела
- минимальные эффекты "отдачи" при выстреле
- возможность очень тонкой настройки аппарата (поджатием возвратной пружинки, давлением настройки редуктора, объёмом накопителя)
- возможность экономии места в коробке и, соответственно, возможность получения максимальной общей компактности конструктива при минимальном весе
- возможность использования клапана на любых по сути давлениях (хоть с 300атм.)
- возможность реализации конструктива БЕЗ УДАРНИКА и его атрибутов с лёгким переходом к ПРОСТЕНЬКОЙ автоматике (если надо)
- простота изготовления и обслуживания системы.

handmake

Да, просто все не могут себе представить ЖИЗНЬ БЕЗ любимых УДАРНИКОВ ..

Да почему ты так решил.
Вот сегодня снял работу БУС






Досылатель он же и клапан. Объём сжатого воздуха покидает накопитель не через перепуски, а сразу в канал за пулькой. 😛

tancus

Да почему ты так решил.
Ну вот .. ещё один человек, представляющий, что можно обойтись БЕЗ УДАРНИКА ..

tancus

Ну так и можно, можно:1.Дёргать за шток электромагнитом.2.Можно НАЖИМАТЬ на шток клапана.

Дёргать и нажимать конечно можно ...

Но САМОоткрывашка хороша тем, что НЕ НУЖНО ничего дёргать и нажимать ... кроме спускового крючка, который ОСВОБОЖДАЕТ шток клапана и клапан открывается САМ под воздействием давления внутри объёма, находящегося непосредственно перед клапаном.

tancus

Вот простой опыт -Стреляю "из объёма" - максимум выходит 303м\с пулькой 2г 5.5.Стреляю из "из очень большого объёма, прямоток " - выходит 348.Какой смысл стрелять из объёма?

Извини .. но, говно объём .. 😊

DEN 54

tancus

Извини .. но, говно объём .. 😊

Ну да, конечно 😊 Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?
А то вон Хэндмейк сразу в спорт убежал.

Можно долго до зелёного поноса спорить что лучше, но я думаю что доказать что-то можно исследованиями нормально выполненными.
Например поставить в ствол или перепуск датчик давления и снять осцилограмму, сравнить систему с теми или иными клапанами.
Но этого делать никто не будет. Поэтому можно оперировать только частными достижениями.
К слову сказать тут у многих спорщиков даже нет нормальных инструментов для измерений, того же расхода удельного, за который многие переживали раньше.

Поэтому разговор на уровне "поймал вооот такую рыбу, с вооот таким глазом".

handmake

Но звук на видео "бдддыыыщщщщ", а должен быть "жбанькс".

Поэтому и наигрался этой схемой ( вес подвижной части около 140 грамм )и сейчас делаю более простую 😛

handmake

DEN 54
Ну да, конечно 😊 Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?
А то вон Хэндмейк сразу в спорт убежал.
Не сразу, а наигравшись в скоростях 😛 По поводу девятки легко, так как чем больше тем легче гонится и это не голословно, а из опытов Drix Сергея.

DEN 54

handmake

Поэтому и наигрался этой схемой ( вес подвижной части около 140 грамм )и сейчас делаю более простую 😛

Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе,
а потом могу предоставить цифровой манометр и воду.
Для измерения объёма и ТОЧНОГО давления. На выходе ручаюсь что Америку не откроем заново. Про глушение каких либо серьёзных калибров даже не прошу. Также есть проф.хрон который не ловит лишнего и толстое сосновое палено 30см в диаметре. Манометров точных три штуки на руках, чтоб сомнений не было, разных фирм.

DEN 54

handmake
По поводу девятки легко,Сергея.
Сделаешь беззвучную на коротком стволе, будет круто.

handmake

Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе,
Ден, а зачем ему быстро закрываться ? Он опустошил накопитель. Вот открывается он да, согласен с тобой, медленно. Потому что вес большой, поэтому и делаю другую открывашку

handmake

Ты читал моё сообщение на предыдущей странице?
На ганзе окромя своих постов не читают 😊

Конечно читал 😛

DEN 54

sax
Моя пока даёт мне на стволике 40см с ударником 33 грамма 275 пулькой 2.2гр

На 42 см получил 278 пулькой 3,2г. В прямоточном плато. При этом полностью победил звук на выходе.

handmake

На 42 см получил 280 пулькой 3,2г. При этом полностью победил звук на выходе.
Поздравляю (без сарказма )
Мне это не интересно уже, а 16дж да и звук там комфортный 😛

DEN 54

handmake
Поздравляю (без сарказма )
Мне это не интересно уже, а 16дж да и звук там комфортный 😛
Вот и я о том, всё под свои цели.
Втыкает вас самооткрывашка на 40дж или 50 или 16, ну так меня курковый пекаль тож втыкает 5,5.
А бывают задачи и поинтересней, вот тут и выясняется что есть системы которые могут и которые НЕ могут.

tancus

Ну да, конечно Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?
В гараже и без глушителя .. звук попадания ОЧЕНЬ сильно громче ..
Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе
Я тебе даже чуть больше скажу - клапан этот может не сливать весь воздух из накопителя .. О КАК ! ! ! .. да?
... но это факт ...

handmake

Я тебе даже чуть больше скажу - клапан этот может не сливать весь воздух из накопителя
Сергей, а смысл ? Для этого есть клапан+ударник

tancus

Ключевое слово - "может".
Кстати, это способ поколдовать с расходом на разных калибрах и пулях и со звуком тоже.

Andros0479

Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:


tancus

Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:
КОНЕЧНО ! ! ! + нет ударника и т.п. потрохов .. это аргумент тем, кто любит гири подпружинивать.

Андрей, я так понимаю, что проделано немало (судя по вопросам и т.п.).
Выше поднимались или на этом "весе" и ограничились?

Andros0479

На фото ударник все-же есть, но это не так важно.
В первом прототипе вес составлял около 20 грамм, но там запираемое было диаметром 10мм. Указанная выше мощность ограничивалась возможностями накопительной камеры по давлению - выше 150атм. не поднимал, так что еще есть потенциал по разгону.

DEN 54

Andros0479
На фото ударник все-же есть, но это не так важно.
Чудесное изделие, даёшь тему что могёт.

tancus

На фото ударник все-же есть, но это не так важно.
Ну, это как сказать.
В системе, что на первой странице ударника нет ..

Чудесное изделие, даёшь тему что могёт.
Есть мысль УНИфицировать? .. щютка ..
А как же БУДУЩЕЕ? .. что, как известно, за электричеством ..

sax

При этом полностью победил звук на выходе.
Каким объёмом модератора ?

Andros0479

даёшь тему что могёт
До полнотела пока руки не дошли, основной задачей было выяснить отказоустойчивость и износостойкость системы на средних мощностях - в данном случае на 48 желудях, приемлемых для папиных хевиков, расход, влияние на СТП.

sax

Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:
Что за фотошоп )))

Andros0479

Да, действительно - даже внимания не обратил 😀.
Попробую перезалить...

tancus

Каким объёмом модератора ?
Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся 😊) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).

При правильной регулировке тут задача модера не ЗАдушить, а ДОдушить.
А если ещё автоматику (перезарядку) отводом в правильный момент организовать, то там вообще ничего не останется.

sax

Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся ) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).
Это ни о чём. Всё равно что на уровне личного восприятия. Даже если мы возьмём 3-4 см/куб воздуха под давлением 150Атм и сбросил его на выстрел это более 500 см/куб атмосферного воздуха при расширении. Объём ствола 15 см/куб так что как ни крути почти весь воздух вылетает наружу. Не может он тихо пшикнуть при выходе из ствола. Я люблю только сухие факты, например показания прибора. Децибелы мерили нет , тогда это всё на уровни личного восприятия.

tancus

Это ни о чём.
Да, да .. точно .. да, да .. ни о чём ..
А чем децибелы мериютЪ, децибелометром? .. нам, цЭдебелам, не известно сие ..

glog74

На фоне личного восприятия, это полная правда. Пытался записать звук который с метра отсутствует на телефон и фотик, грохот, да нет,ГРОХОТ!!!!

sax

А чем децибелы мериютЪ, децибелометром? .. нам, цЭдебелам, не известно сие ..
Для сильно интересующихся, шумомер))) На звук влияет всё, кто то глух на ухо кто то на два, у кого то ковёр на стенах, у кого то нет, объём помещения и прочее. Так что говорить о звуке на слух в данном помещении, это субъективная оценка, а она ни о чём, как я и написал выше.

tancus

Не, народ, с Вами тяжко .. Вы какие-то серьёзные прям все такие, цифры им подавай, только факты и сухие, децибелометром все пользуются постоянно ...
У меня всё проще - если после выстрела из девятки соседская собака жидко и много покакала, то звук значит громковатый.

ЭЙ!!!!! .. про девятку говорим .. только пуки - это в 7,5Дж.

sax

ЭЙ!!!!! .. про девятку говорим .. только пуки - это в 7,5Дж.
так это понятно, потому я и зада этот вопрос кстати Дену, который написал цитирую : "На 42 см получил 278 пулькой 3,2г. В прямоточном плато. При этом полностью победил звук на выходе" Вот я и спросил каким объёмом глушителя был полностью подавлен звук на выходе. Собственно и всё. А 7.5 Дж у меня на электричке даже без модера тихая.

tancus

каким объёмом глушителя
Как-то разок держал в руках РАБОТАЮЩИЙ лепестковый модер ... объёма там не было как определения.

sax

Как-то разок держал в руках РАБОТАЮЩИЙ лепестковый модер ... объёма там не было как определения.
Знаю, но они непредсказуемы, в один прекрасны момент могут эти лепестки вылететь вслед или вместе с пулей. И не любят больших мощностей.

tancus

Кубов 300 примерно.
300??? ... Бросай ты эти прямотоки молотковые .. или ставь уж 0,5 ... 300 - ни туда, ни сюда 😊

tancus

DEN, вот ты мне скажи, это после Н.Г. у всех так с юмором туго?

Каких 10 девяток? ..о чём ты, Дорогой??? .. объясняю тебе ещё раз персонально - при правильной регулировке девятка выдаёт вполне комфортный звук в замкнутом неподготовленном никак в этом смысле помещении БЕЗ модера.

DEN 54

tancus
объясняю тебе ещё раз персонально - при правильной регулировке девятка выдаёт вполне комфортный звук в замкнутом неподготовленном никак в этом смысле помещении БЕЗ модера.

Молодцы Вы там с друганом, мои поздравления.


tancus
Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся 😊) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).

При правильной регулировке тут задача модера не ЗАдушить, а ДОдушить.
А если ещё автоматику (перезарядку) отводом в правильный момент организовать, то там вообще ничего не останется.

Так может фото и видео будут? Длина ствола 710мм чтоли?

tancus

Ну и тебе всё удачно заСТЕНОФОНить ..

Всему своё время. Заходи иногда в темку мою по китам к AirForc-у.

DEN 54

tancus
Ну и тебе всё удачно заСТЕНОФОНить ..

Спасибо. Я не сам делаю, помогают. 😊 Уже готово почти.

tancus

Только вот одного я не пойму .. зачем тебе СТЕНОФОНить, если звук задушен? ..

DEN 54

tancus
Только вот одного я не пойму .. зачем тебе СТЕНОФОНить, если звук задушен? ..

Буду звукозаписи для вас делать. Шучу.
Ты сам написал про "неподготовленное помещение" у вас, вот и я посоветывал вариантик.

tancus

Понял, понял .. с глупостями не пристаю ..

А если серьёзно, втыкай такой клапан в свою электричку и будет прикольно. Усилие минимальное нужно, батареек надолго будет хватать.

DEN 54

tancus
Всему своё время. Заходи иногда в темку мою по китам к AirForc-у.
Ну всё мониторить времени много уйдёт, это я сегодня приболел поэтому и за компом долго могу повечерить. А так читаю детектив про скачущую скорость у лешего, на Эдгане, сегодня как раз развязка. Типа последняя серия, очень рекомендую.

tancus

сегодня как раз развязка.
Да ну, Эдик "развязки" не допустит.

DEN 54

tancus
Понял, понял .. с глупостями не пристаю ..
А если серьёзно, втыкай такой клапан в свою электричку и будет прикольно. Усилие минимальное нужно, батареек надолго будет хватать.

Дык уже есть у меня, от кроны автомат, пару стендов рабочих (2014г декабрь).
Вопрос в коробке с принудительным проворотом магазина на 9мм. Ну там ещё всякое запирание досылателя итп.

DEN 54

tancus
Да ну, Эдик "развязки" не допустит.

Нее, сегодня простыню исследований выдал, любо дорого почитать, без всяких этих видиков для детей. Нормальную такую писулину по делу изрёк,
читайте пока не спрятали.

AlexSnake

DEN 54
читайте пока не спрятали.
Почитал..))
Я думаю, что ударная группа (тип) и безусловно РТИ дают сильное падение, ну и конечно перерасход компенсирует. Но это ещё и Америкос писал ранее.

Работа проделана большая, возможно в следующем устройстве, будет написано, что эксплуатация возможна от -30 до +60?С

Сорри за офф топ!

tancus

Работа проделана большая
Это ты про людей, которые учебники соответствующих дисциплин пишут?

SibMicroTech

Вопрос на засыпку. Кто то из уважаемых проектировщиков клапана-самооткрывашки брал в расчет возможность самопроизвольного выстрела в следствии натекания при повреждении (или усталостной деформации) уплотнения пилотного клапана?

Vadim Nord

Туфта все эти открывашки!

Andros0479

Кто то из уважаемых проектировщиков клапана-самооткрывашки брал в расчет возможность самопроизвольного выстрела в следствии натекания при повреждении (или усталостной деформации) уплотнения пилотного клапана?
Я так понимаю, вопрос относительно системы "пиф-паф"?

tancus

Кто то из уважаемых проектировщиков клапана-самооткрывашки брал в расчет возможность
Да, понятен вопрос. Вопрос безусловно совершенно правильный. Исчерпывающий ответ на подобный вопрос вытекает из ответа на первый ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос в теме (где-то на первой странице) - "А как именно уплотнить?" ...
Но в этой схеме этот вариант почти полностью исключён.
Во всяком случае вероятность этого события примерно такая же, как и у клапана "классической" схемы при разрушении клапанной тарелки (запирающей поверхности, седла, уплотнения ... поставить нужное).
Другими словами - всё, что находится под нагрузкой может разрушится с соответствующими последствиями.
Для предупреждения подобного необходим правильный расчёт и некий запас прочности.

tancus

Я так понимаю, вопрос относительно системы "пиф-паф"?
Нет, вопрос относительно системы - "пиф-ПИСЕЦ_КАКОЙ_БДЫЩЪ" 😊

SibMicroTech

В пиф-паф схеме я бы сказал произвольный выстрел это вопрос времени 😊

tancus: В этой схеме, это в какой именно?
В любом случае самооткрывашка это открываемый давлением клапан, либо дискретный, либо управляемый. Со сбросом в атмосферу воздуха и действием через открывающий (пилотный) клапан. Пилотный клапан может быть каким угодно по форме и типу уплотнения, но оно в схеме присутствовать обязано.
Либо разговор про механически запираемую самооткрывашку без пилотного клапана?

tancus

Туфта все эти открывашки!
Ну всё, тему можно сворачивать ...
Прозвучал наконец САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ и безусловно ГЛАВНЫЙ аргумент.
Мне просто нечего на это ответить.

Vadim Nord, ты ВСЕХ победил и убедил! Интересно, это правда твоё фото на аватарке? ОЧЕНЬ подходит к силе твоих аргументов.

.... 😊 😊 😊 😊 😊 ....

tancus

разговор про механически запираемую самооткрывашку без пилотного клапана?
Почти.

SibMicroTech

Про пневмозакрывашку? 😊

Я почему спрашиваю. Какое то время назад я их кучу разных переделал. В том числе и по типу как в первом сообщении темы. Интересно может что-то новое появилось.

tancus

Пилотный клапан может быть каким угодно по форме и типу уплотнения, но оно в схеме присутствовать обязано.
А если как тот суслик? ... "Ты суслика видишь? .. Нет .. А он есть."

tancus

Какое то время назад я их кучу разных переделал.
Очень интересно.
А получилось что?
Есть какие-нибудь схемки-фотки?

SibMicroTech

Да в принципе все получилось, почему нет? Скажем так, необходимые ТТ приобрели материальную форму.
Вопрос остался только в безопасности системы в целом. Так как изыскания велись вокруг схем с пилотным клапаном, то были смоделированы случаи повреждения уплотнения этого клапана, сделаны необходимые выводы и тема с самооткрывашкой умерла 😊

Andros0479

Пилотный (управляющий) клапан, все-же считаю лишним элементом, к тому же часть воздуха тратится впустую...

SibMicroTech

На самом деле очень малая часть. Около 1% от объема на выстрел.
Тут дело в другом. Какие требования ставит автор топика для клапана самооткрывашки? Что ему важно, а что нет? Планируется ли серия, или просто НИОКР для общего развития.

Vadim Nord

Фото, да, похоже.
А вы с какой целью интересуетесь моей персоной?

tancus

Так как изыскания велись вокруг схем с пилотным клапаном, то были смоделированы случаи повреждения уплотнения этого клапана, сделаны необходимые выводы и тема с самооткрывашкой умерла
Да, понятно.
Здесь не так. Пилотного клапана тут нет.
Точнее есть НЕКИЙ ЭЛЕМЕНТ пилотности.
Планируется ли серия, или просто НИОКР для общего развития.
Ещё разок (см. первый пост) - тема посвящена РАБОТАЮЩИМ, желательно выпускающимся СЕРИЙНО, клапанам-самооткрывашкам.
Безусловно приветствуется выкладывание и каких-то своих моделей разной степени готовности/работоспособности.
Фото, да, похоже.А вы с какой целью интересуетесь моей персоной?
Нет, Вы не поняли .. я так шутить пытался.
Персона Ваша мне ну совсем не интересна.
Более того, убийственность Ваших аргументов так велика, что на корню губит эту тему.
Сжальтесь пожалуйста над нами, и не пишите тут более.
С уважением ... буду тереть.

Vadim Nord

Убить, обидеть, не хотел.
Хотел увидеть как работает это чудесный клапан.

Лично против вас, ничего не имею.
Подкупает ваша увлечённость в новаторстве.

Сам очень интересовался открывашками.
Но понял что это ветвь - тупиковая.

Поэтому, в надежде на чудо, так интересуюсь вашей разработкой!

tancus

Никаких проблем.
Есть САМОЕ ПРОСТОЕ решение - можешь просто купить винтовку с этим клапаном - http://guns.allzip.org/topic/25/970273.html

Я вроде выложил его фото. Не достаточно?

Стенд прозрачный делать и снимать на видео работу клапана? .. на столько я не готов озадачиться, извини.

Andros0479

Так видео работы уже выкладывалось, хотя и в других темах, имею ввиду работу самооткрывашки.

tancus

Видео конкретно ЭТОГО клапана я не видел.

tancus

Поэтому, в надежде на чудо, так интересуюсь вашей разработкой!
Но понял что это ветвь - тупиковая.
Главное в любом тупике - САМОМУ В НЕГО НЕ ЗАЙТИ. А если вдруг в нём оказался, то осознать, что сделал это САМОСТОЯТЕЛЬНО ... и не винить в том лабиринт, обувь, тяжёлый понедельник и т.п.
Тот факт, что вы не смогли получить чего-то более значимого, чем ТУПИК, изучая эту ветвь, как вы говорите, должен может навести на мысль, что не сама ветвь - ТУПИК, а Сусасин слишком сусанистый 😊 😊
Какое "чудо"? ....
Ещё раз - клапан не лежит где-то на полочке в непонятном состоянии, а стоит в винтовке, которая выпускается СЕРИЙНО ! ! ! ! и которую можно свободно купить.
Подкупает ваша увлечённость в новаторстве.
Каком нафиг новаторстве? ...
Скажу иначе - пока кто-то просто делает (уже 12 лет как) подобные аппараты, некоторые продолжают сомневаться в ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ РАБОТОСПОСОБНОСТИ .... 😊 😊 😊 😊

Если и снова мои слова не дойдут по назначению, то более комментировать "чудо" я не буду .. и второй раз прошу - своими "чудесными" постами тему не засорять.

Andros0479

Сам очень интересовался открывашками.
Но понял что это ветвь - тупиковая.
Вадим, но ведь это не повод для таких категоричных заявлений.
Для скептиков:


tancus

Да, по этой схеме и проводилось большинство изысканий связанных с самооткрывашкой. Хотя в приведённой на видео схеме самооткрывание можно считать условным. Ударник всё-таки есть, хоть и на том же ВД.

В приведённом мной клапане открывание происходит под действием ВД непосредственно самого клапана, а закрывание под действием возвратной пружины опустошенного (на определённую величину) предклапанного объёма.

Andros0479

Ну тогда и для упомянутого в данной теме Хубена, термин самоткрывашка можно считать условным.

tancus

Да, конечно.

AlexSnake

Andros0479
Для скептиков:
Судя по звукам на видео, предположу, что скорости будут плавать((

tancus

предположу, что скорости будут плавать((
На сайте Huben есть видео с отстрелом в хрон и разбросом в погрешность хрона.
Зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ ? ? ? ? .. по звукам, по силе ветров, по кофейным гущам ..

AlexSnake

tancus
Зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ ? ? ? ?
Натура такая- сначала под сомнение, потом доверие...
Конечно, здесь речь о быстром "повторном выстреле", который и звучит уже иначе...

tancus

Так как с вариантами самооткрывашек?
Неужели больше никто ничего не сделал?
.. не может такого быть ..

tancus

Натура такая
Я сам такой 😊 .. но иногда удаётся себя в руках держать 😊 😊

ADF

tancus
На сайте Huben есть видео с...

Где-где, на официальном сайте?

А на сайте эдгана говорят, что эдганы лучшие.

tancus

Есть разница (небольшая) между "говорят" и "показывают" 😊

А потом "у них" почти наши 90-е 😊 - попробуй сказать одно, а впарить липу .. засудят. (хотя НАМ китайцы могут 😊)
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коробки?

ADF

tancus
между "говорят" и "показывают" 😊

Безусловно есть: рекламный ролик стоит дороже, чем просто текстом написать.

tancus
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коро...

Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.
Традиционное: "Быстро, просто, легко утилизируемо".

tancus

Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.
Ну, во-первых - это сейчас ОБЩАЯ тенденция (и Мерин больше 75тыс. не ездит), а во-вторых - до истечения гарантийного срока надо сильно шаловливые руки держать в карманах и не пускать их внутрь устройства 😊 😊

А если серьёзно: здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на чёрное - диагноз.

ADF

tancus
- до истечения гарантийного срока надо сильно шаловливые руки держать в карманах и не пу

Вы иностранные форумы читаете? Там если "лимон" попадается (случается с самыми разными моделями пневматики, и не только пневматики) - человек обычно внутрь и не лезет, а сдаёт в сервис. Ему высылают новое взамен или ремонтируют - после чего пакостное устройство опять ломается, выматывая время и нервы. И современными моделями оружия это подозрительно часто случается...

tancus
А если серьёзно - здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на...

Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

tancus

Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?
Вот именно об этом и разговор - почему вдруг "нуль"?
Тема, насколько я знаю, задевала в разное время многих.
Насколько я опять же знаю, кто-то что-то таки получал, но прятал в стол ... почему?

Я почти уверен, что есть рабочие образцы (см. видео на пред. стр. от Andros0479)

AlexSnake

tancus
Я почти уверен, что есть рабочие образцы
Кустарщики ещё встречаются, но ни всегда она показывается в инете и уж тем более снимают видео, кроме случаев- на продажу устройство.
В любой поделке должен быть какой-то мотив. А усложнять устройство, вносить кучу точно подогнанных деталей и уплотнений явно не может снизить стоимость изделия.
Так что искать только у тех, кто решил потешить своё самолюбие- типа я тоже такое могу придумать и работает. ИМХО
Как по мне, то PCP достигла уровня, когда точность уже больше зависит от качества пулек и качества стволика, ну а мощность можно получить и более "простым молотком".

tancus

опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?
Кустарщики ещё встречаются

Оба постулата не верны.

У меня таких две -

Вторая с резиком Кайнына -

Кстати, он тоже поначалу смотрел на меня большими глазами, когда лет шесть назад я приехал к нему с эскизиком необходимого резервуара на аппарат с самооткрывашкой ..

AlexSnake

tancus
Оба постулата не верны.
Удивительное упрямство в 36 лет((
Какие постулаты, всего-лишь мнение.))

Как по мне, то развитие PCP как модерновое закончилось лет 6 назад.

tancus

закончилось лет 6 назад.
Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро.

tancus

Я объясню свою позицию - мне нравится самооткрывашечная идея.
Я знаю, что это работает, т.к. держу в руках один свой и один немецкий вариант (который тут выложил).
Я знаю ещё два других технологических решения (не совсем самооткрывающиеся).
Мне интересно, есть ли ещё варианты.

handmake


Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро
Для чего ? Чтоб потом заглянуть вовнутрь!? 😛

AlexSnake

tancus
Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро.
Думаю, что не много найдётся тех, кто готов отдать 100+ круб за игрушку не для спорта, с характеристиками не лучше обычной PCP.

tancus

Для чего ? Чтоб потом заглянуть вовнутрь!?
Чтоб понимать, что всё меняется, движется, развивается ..
.. ну и внутрь залезть конечно 😊 .. а как иначе? - мы же можем "легко модифицировать" что недоумки буржуйские слабали .. 😊

tancus

отдать 100+ круб
А 90 за еГеря, или 70 за Эдган, или 80 за М2 ... о чём Вы ?????

handmake

мы же можем "легко модифицировать"
Зачем повторять их ошибки (перепуск) когда всё работает и по упрощённой схеме досылатель он же и клапан открывашка, куда проще 😛

tancus

Всё правильно. Я сам так и сделал.

handmake

tancus
Всё правильно. Я сам так и сделал.
Я показал свой вариант "досылатель он же клапан открывашка" Покажи свой такой же "досылатель открывашка" 😛


tancus

Мои айркартриджы на аппараты типа AirForce -

Там стоит по сути "задушенная" самооткрывашка.
"Душение" понадобилось для обеспечения с одной стороны элементарности конструктива, с другой стороны получения гарантии от самосрабатывания, и с третьей стороны по причине подгонки под конкретный конструктив.
Что в итоге привело эту конкретную самооткрывашку к разряду ЛЕГКОоткрывашек 😊 😊

handmake

сколько тебе надо времени для повторного выстрела с этой схемой открывашки ? И где гарантия, что в картридже то давление что и было ?

AlexSnake

handmake
сколько тебе надо времени для повторного выстрела с этой схемой открывашки ?
Там важно ни время, а эффективность с малым ЗО.
Скоба по сути открывает клапан для заполнения пространства вокруг стволика.
Если я правильно понял суть конструкции..))

tancus

Именно с ЭТОЙ СХЕМОЙ ?
В варианте с полуавтоматом, редуктором и дросселем - около 2с.
В варианте с картриджем - не пробовал замерять скорость перезарядки, думаю 5-6с.
В варианте автомата - как автоматика сработает.

tancus

И где гарантия, что в картридже то давление что и было ?
Да, с картриджами - это вопрос ..
Ставишь манометр, увеличиваешь конструктив, снимаешь манометр - где гарантия .. Пробовал их выдерживать. Самый "долгий" хранился два месяца без потери давления.

handmake

AlexSnake
Там важно ни время, а эффективность с малым ЗО.
Скоба по сути открывает клапан для заполнения пространства вокруг стволика.
Если я правильно понял суть конструкции..))
Да всё правильно ты понял. Маленькое ЗО ? по картриджу этого не скажешь.
У меня сделано изначально большое 16см3 (для экспериментов) хотя 3см3 кингом гонит 100 енотов

tancus

по картриджу этого не скажешь. У меня сделано изначально большое (для экспериментов)
Да там вааще огромное .. тоже с ЗАПАСОМ делал 😊

handmake

tancus

По поводу твоего первого сообщения с картинками, есть более простая схема открывашки с перепусками, но работающая ни много не так.
Конусный клапан ( как на Егере ) но прилегает не полностью, а с зазором. На 70 атм его открывает давление само и чтоб не открылся клапан, шептало делаешь с разобщителем удерживающий клапан до нужного давления. При выстреле клапан открывается,за клапаном возвратная пружина ставит его (клапан) на место, разобщитель встаёт на боевой взвод и не даёт открыться клапану самопроизвольно.
На твоей схеме клапан бежит в зад, на той что я описал в сторону высокого давления.

tancus

Да, я знаю про эту схемку.
Просто клапан бегущий в сторону перепуска (от ВД) мне кажется быстрее и производительнее.

ADF

tancus
бегущий в сторону перепуска (от ВД) мне кажется быстрее и производительнее.

Проблема в том, что именно что кажется.

Я как-то очень плотно за расчёты и симуляции садился, чтобы оценить скорость "раскрытия" запорного сечения для клапанов разных схем, т.е. насколько резкий фронт давления даёт клапан. И по всему выходило, что для самооткрывашек - нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента. Зловещей тенью встаёт вопрос о скорости срабатывания управляющего тракта (будто дополнительный маленький клапан или какое-то там шептало) и динамике процесса закрывания такого клапана.

В случае ударного клапана, напротив, все достаточно просто: массивный ударник практически мгновенно (скорость звука в железе) сообщает запорному элементу скорость, обеспечивая крайне быстрое распахивание проходного сечения.

handmake

ADF
И по всему выходило, что для самооткрывашек - нужен или разбег
Чем быстрее клапан открылся тем лучше, а поэтому он должен быть лёгким и прочным, так как там не хилые нагрузки.

tancus

Проблема в том, что именно что кажется.
Да, это моя проблема .. кажется и всё .. я считать не умею.

Кстати, уж коль появился считовод - то чему будет равна скорость клапана самооткрывашки, что на схематическом рисунке вверху, при условиях -
- давление в накопителе 130атм.
- вес клапана 12г.
- расстояние на котором считаем скорость 0,6см.
- запирающее 0,6см3 .... пружинками-резинками пренебрежём ..
.. не поможешь? ..

Andros0479

запирающее 0,6см3 .... пружинками-резинками пренебрежём ..
Все же см^2. Нужна еще площадь противоположного сечения.
Тоже как-то считал, насколько помню в системе с ударным открытием, скорость ударника до контакта с клапаном составляет 23м/с при 100 атм.

tancus

Все же см^2. Нужна еще площадь противоположного сечения.
Вопрос был не к тебе 😊
Тут и ещё кое что желательно уточнить .. но люди ведь уже плотно садились и всё считали ..

Кстати, а может и на схеме ещё пару простеньких деталек дорисуете, чтоб всё идеально работало?

Andros0479

Мне тоже интересно что получится, поэтому поделился результатами.

ADF

Сечения нужны спереди и сзади, чтобы узнать разностную площадь и найти силу. Имея силу, массу и дистанцию рабочего хода - хренли там считать?
Да вот есть пакостные нюансы, которые могут весь расчёт в два раза переврать. И это не пружинки с резинками.

tancus

Переднее указано.
Заднее - 0,8см2
Спрашивай, если ещё что нужно.

И это не пружинки с резинками.
Да ну .. а если пружинка настолько сильная, что клапан вообще не откроется под давлением? .. тогда как? ..

ADF

Надо вникать в конструктив, а я его даже не смотрел... Какой там объём сзади и как быстро он опустошается или наполняется.

А для сферического коня - силу делим на массу, получаем ускорение. Время раскрытия будет корень квадратный из двух длин (дистанция рабочего хода умножить на джва) поделить на ускорение...

tancus

Так .. понятно .. опять конь сферический из восьмого класса церковно-приходской ..

А как же ранее "плотно считалось-симулировалось", тоже сферо-конским таким способом? .. силу на массу ..

ADF

tancus
А как же ранее "плотно считалось-си...

Численные методы.

АДЖ_90

Эта вот штука уже работает? она есть или просто измышления?

tancus

"Таких вот штук" уже как минимум две известно из работающих и выпускающихся серийно, притом одна из "таких штук" выпускается уже 12 лет как 😊

А как же ранее "плотно считалось...Численные методы.
Что, правда? .. а что ж ты молчал то? .. теперь всё сразу стало яснее ясного, после такого то ответа.
Да, народ, все ведь всё сразу поняли?

Вот сразу себе представил, как кассирша в магазине на вопрос - "Как же вы считали? Должны были дать сдачу 100р, а даёте 10р.?" .. отвечает - "Численными методами" .. "А-а, ну тогда конечно" - говорит покупатель и довольный уходит. 😊 😊

ADF

Ну давай ухо к носу, без численнеых методов, по верхнему (лучшему) пределу:

Переднее 0,6 квадрата, заднее 0,8. Не знаю, что там за конструктив, но считаем, что при открывании давление давит на всё переднее 0,6 квадратных сантиметра. 130 очков дадут нам 78Кг или 765Н. Ускорение 63750 метров за секунду в квадрате. Дистанцию в 0,6 см оно преодолеет за 1,37 мс и наберёт скорость 87 м\с.

Это очень хороший показатель, но к сожалению - теоретический. Если с задней части оно тоже давлением подпёрто до выстрела, надо учитывать, как это самое давление будет уходить. Для полноценного расчета надо мат. модель конкретного клапана делать (чтобы скормить её тем самым численным методам), но это совершенно другой объём работы, выходящий за рамки форумной болтовни.

tancus

Ну вот .. появилась предметность.
Сзади подпора никакого (кроме атмосферного) нет. Если ещё учесть и -
- скорость наполнения объёма в 1,2см3, скорость опорожнения объёма через перепуск диаметром 4мм., конусность запирающей поверхности в 60гр., величину и степень "парусности" подпружиненной тарелки клапана (упорной для пружин) диаметром 12мм. находящейся в момент страгивания клапана в отверстии диаметром 12,8мм. При этом пренебречь силами трения возникающими при движении на кольцевом уплотнении на хвостовике клапана, силой возвратных пружинок. То что-то получится.
А если ещё при этом составить график скорости данного клапана от времени + посчитать клапан "классической схемы" с похожим запирающим. Сравнить полученные результаты, то может и не стоило так категорично писать -

что для самооткрывашек - нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента.

tancus

нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента.
Кстати, может удивлю кого 😊, в этом клапане удовлетворены ОБА этих условия.
На схемке просто не видно ещё двух маленьких и ОЧЕНЬ простых деталек, обеспечивающих первое условие.

Мне самому лень перерисовывать. Всё жду Гуру, который придёт, глянет на мой мурзилкошный рисунок и скажет - "Чтоб этот клапан идеально работал, надо вот сюда пририсовать вот это, и вот это."

ADF

tancus
А если ещё при этом составить график скорости данного клапана от времени + посчитать клапан "классической схемы" с похожим запирающим. Сравнить полученные результаты, то может и не стоило так категорично писать -

Моё утверждение верно про принципиальные особенности самооткрывашек.
И в жизни я очень сильно сомневаюсь, что там скорость запорного элемента превышает "хотя-бы" 20 м\с. Ведь эту скорость надо потом чем-то поймать, гася энергию. А даже при скоростях всего в районе 10 с хвостом м\с уже частенько возникают проблемы с на/рас клепыванием, когда металлические запчасти друг об друга стучат.

tancus

частенько возникают проблемы с на/рас клепыванием
Клапан, что на фото, сделал только в моих руках порядка 2500-3000т., а мои руки вторые.

Storch

tancus
На схемке просто не видно ещё двух маленьких и ОЧЕНЬ простых деталек, обеспечивающих первое условие.
Имеется ввиду некое "условно-герметичное" уплотнение на зелёном штоке, открывающее перепуск лишь при некотором ходе этого штока??? Иначе зачем перепуск так далеко от клапана?

tancus

Иначе зачем перепуск так далеко от клапана?
Да ведь это схема просто (чуть позже перерисую с учётом точных размеров).
Пропорции всех деталей видны на фото.

ADF

Схемы сами по себе не очень интересны, только эксизы или терчежы реальных клапанов... Или очень близкие к реальным, с правдоподобными пропорциями и размерами.

tancus

Оправдоподобил 😊 (см.рисунок-схему вверху)

tancus

Схемы сами по себе не очень интересны, только эксизы или терчежы реальных клапанов...
Нет, я понимаю. А ещё лучше чтоб готовый клапан домой принесли, НО ТОЛЬКО в удобное время 😊

2 Storch .. интересная мысль.
А может -

жду Гуру, который придёт, глянет на мой мурзилкошный рисунок и скажет - "Чтоб этот клапан идеально работал, надо вот сюда пририсовать вот это, и вот это."

handmake

tancus
Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать?
В твоём дросселе не хватает одной детали 😛 и вообще эту схему надо перерисовать, есть 404.
1 Возвратная не там стоит, может быть для экономии и пойдёт, но для оптимальных ....
2 404 ты знаешь где, но думаю ты ещё пару страниц ... 😛

ADF

...не знаю, про какой экскиз сейчас речь, но если про тот, что в исходном сообщении - так он от ПЦП также далёк, как откатный клапан 46-ого.

tancus

В твоём дросселе не хватает одной детали
В дросселе всего хватает 😊
На рисунке изображён РАБОТАЮЩИЙ клапан. Для ИДЕАЛЬНОЙ работы этого клапана надо дорисовать ещё ДВЕ маленькие и ОЧЕНЬ простые детальки. Про это я писал уже раз двадцать.

Если кто знает где и что надо дорисовать, чтоб этот клапан стал работать ИДЕАЛЬНО, то пожалуйста .. давайте версии.
Также есть ФОТО клапана, на котором по сути ВООБЩЕ ВСЁ видно.

Пока нет НИ ОДНОЙ версии (тема уже неделю висит).

ADF

tancus
Пока нет НИ ОДНО...

Всем банально пофиг. Самооткрывашки - направление не новое, хоть пока еще и не внедрёное массово. Чтобы люди обратили внимание на еще одну гомняшку самооткрывашку - надо им всё разжеваное на блюдечке приподнести, или очень грамотно заинтрировать. Вы по какому варианту людей пытаетесь расшевелить? 😊

tancus

Всё написано в первом сообщении темы.

надо им всё разжеваное на блюдечке приподнести
КОМУ надо? ....
Иногда полезно и ПРОСТО ПОШЕВЕЛИТЬСЯ 😊

tancus

Всем банально пофиг.
Ну, это как посмотреть ..
- вот кто-то сейчас точит ударник грамм на 300 и думает, как и чем он будет взводить пружину от мопЭдной вилки, чтоб хоть чуть-чуть приоткрыть клапан на девятке ..
А дай такому нормальную самооткрывашку, и будет у него СЧАСТЬЕ 😊

- или кто-то другой пытается сделать аппарат полегче и покомпактнее, а досылатель, ударник с пружиной и мех-змом регулировки всего этого .. не выкинуть

- или ещё один, например, пытается сделать кучу в калибр, а мечущиеся по ствольной коробке подпружиненные массы ему не дают это сделать

ADF

Как ни странно - девятки, хоть про них и болтают на каждом углу на форуме, это единичные экземпляры, которые есть далеко не у всех. И из этих единиц - еще меньше делают их сами. А те, кто их делает, обычно сами разбираются, какой клапан использовать и какой пружиной от мопэда его открывать.

tancus

А те, кто их делает, обычно сами разбираются, какой клапан использовать и какой пружиной от мопэда его открывать.
Да, конечно .. конечно они знают .. варианта ведь "всего" два открыть клапан - взять пружину либо от Риги, либо от Верховины 😊 😊 😊 😊
Ведь недаром таких людей зовут как-то с большой буквы "М" .. сейчас-сейчас .. марсиане? - нет .. мегалюди? - нет .. О!! "Мастера" ..

ADF

Ну ладно нагонять!
Обычная боевая пружина от 60-ки пробивает 😛

tancus

Обычная боевая пружина от 60-ки пробивает
Я это и имел ввиду.
Ну ладно нагонять!
Кстати и "классический" клапан можно в девятке открыть пружинкой от авторучки .. если подойти к нему творчески и дорисовать пару маленьких и ОЧЕНЬ простых деталек 😊 .. превращающих его в разгруженный.

ADF

На 9-ку можно "пиф-паф" поставить и он будет проще и лучше, чем обсуждаемая самооткрывашка с неправильным уплотнением.
Ой, да веть мастера так и делают! 😛

tancus

и он будет проще
Точно нет (см. фото и рисунок выше)
и он будет лучше
По каким параметрам? ... потому что его делал Мастер "Василий"?
с неправильным уплотнением.
Есть вариант с "правильным"?

ADF

Пиф-пафы в разных вариациях кто-только не делал.

Правильное уплотнение - такое, которое менее зависимо от люфтов удерживающих механизмов и которое с ростом давления уплотняет лучше. В представленном конструктиве даже не знаю, как эту задачу правильнее решить. Угол конуса более пологим сделать разьве что. Или смотреть, как уплотнение в 46-ом сделано.

Nik4722

Думаю у разргуженного клапана перспектив гораздо больше. У приведенного клапана хоть масса и небольшая, подозреваю бьет он при открытии тоже не слабо.

tancus

46-й - не вариант

Здесь стоит ПРАВИЛЬНОЕ (и с твоей, и со всех других точек зрения) уплотнение.
Направление раздумий верное.

tancus

Думаю у разргуженного клапана перспектив гораздо больше. У приведенного клапана хоть масса и небольшая, подозреваю бьет он при открытии тоже не слабо.
Разгруженный клапан тоже бывает "бьёт" и с силой пропорциональной разгруженности.

У данного клапана проблема отскока тоже решена - геометрия + пружинки + демпфер (см.фото).

handmake

У данного клапана проблема отскока тоже решена - геометрия + пружинки + демпфер (см.фото).
ИМХО такая была бы лучше в твоём клапане.

tancus

Там две простые (см. фото)

handmake

tancus
Там две
В том то и дело, что знаю какие бывают нагрузки в открывашках. Простые пружины умирают на раз как переходишь барьер в 60 енотов, просто плющит, а конусная будет жить долго, потому как при полном сжатии витки не касаются друг друга.

Andros0479

Есть решения при которых злые пружины не нужны вовсе, сам воздух прекрасно справляется с демпфированием.

tancus

Клапан совсем простой, стоят две простые пружинки и демпфер(см. фото) .. демпфер - чтоб пружинки не умирали.

сам воздух прекрасно справляется с демпфированием.
Да, для высоких энергий хорошо.

ADF

И зачем запорному элементу такое большое грузило в задней части?

tancus

Да это немчура так реализовала постановку на автоматический предохранитель.

А с другой стороны .. а вдруг это некий баланс между весом ударника со всеми вылезающими из этого характеристиками системы и требованиями конструктива? Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?

handmake

tancus
Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?
Это суждение не верное, все кто когда либо занимался открывашкой наоборот старались добиться как можно быстрого открытия, чтоб импульс был резким, а не долгим по времени.

tancus

Это не суждение, а шутка ... забыл смайлик прилепить.
Но как говорят - в каждой шутке ...

Serj777

Еще был интересный АП Матадора. Задумывался как КИТ для замены нескольких деталей без переделок.



handmake
А так работает без ударника матадор, времени так и не нашёл чтоб доделать разобщитель


ADF

Вообще.
Самооткрывашка должна резко открываться и также резко закрываться. Если закрытие доверяется пружине и её вялому противостоянию силам зла давлению, которое в каком-то момент должно встать на сторону пружины, закрытие ну никак не будет резким. Да и время процесса трудно поддаётся расчету. Если время процесса задается массой подвижного элемента - то такой клапан не сильно лучше обычного ударного, если вообще лучше.

Вообще стоит посмотреть, как сделана газовая автоматика в газовых эйрсофтах. Там в плане контроля за временами процесса, давлениями и обеспечением надёжной автоматики - все очень хорошо. Эйрсофтовый ГББ пистолет в широком диапазоне температур работает - стабильно перезаряжаясь и обеспечивая стабильную скорость пульки. А там газовая система построена так, что клапан не сам по себе срабатывает, распахиваясь на какое-то время, а принудительно открывается, а потом также принудительно закрывается по мере отрабатывания автоматики. Применительно к нормальной пневматике, грамотная самооткрывашка видится так: после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает. Время процесса при этом контролиуерся этой самой поршневой системой, а сам клапан при этом может иметь настолько короткие времена открытия и закрытия, насколько технически возможно, так как уменьшение этих времен никак не влияет на время, которое клапан стоит распахнутым.

tancus

Зерно есть, но акценты по-моему неправильные.
- открытие - нужна максимальная скорость, никто не спорит
- рабочий ход клапана может быть очень маленьким при правильных проходных-запирающих
- закрытие - если вылетает весь объём предклапанной полости, то скорость закрытия вообще не важна (в разумных пределах)
- газовые двигатели - сильное усложнение конструктива как на открытие, так и на закрытие

2Serj777 Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.
Сразу в голову приходит мысль про болт в котором накопитель и из которого торчит трубчатый досылатель

Serj777

Когда я обдумывал конструкции клапанов...

Serj777


В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
2. Высокая стабильность показателей.

Все остальное было вторичным и должно было доводится после рабочего прототипа.

PS У handmake`а с открывашки отстрел был одна в одну...

handmake

tancus
Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.
Да ладно, ты же несколько стр. назад говорил, что это не то. Там есть лишние движения. 😛

tancus

Там есть лишние движения.
Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.

handmake

tancus

Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.


Если брать за основу клапан=досылатель то это только в однозарядном исполнении так как на досылателе стоит два уплотнения. Убрав одно из них или оба ( пробовал сам) ничего хорошего не выйдет ( перевод металла в хлам ) Так как для перезарядки требуется передёрнуть досылатель то ни о каком другом способе подачи ВД в камеру-накопитель для последующего выстрела речи быть не может без спец крана, а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался. 😛

P.S.Пострелять холостыми да это можно, даже могу сделать видео где всё работает без лишних движений только на спуск жми 😛

handmake

А по поводу картриджей была тема и от туда эти фото, по мне так не плохо выполнена работа.
http://guns.allzip.org/topic/30/1358646.html

ADF

Апасно в этой стране под картрижды делать - любой эксперт махом определит, что это же тжри гуся, ибо можно боеприпас туда приспособить с отвержденным газом.

Andros0479

после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает
По такому алгоритму работает клапан на видео, которое выкладывал.

tancus

Апасно в этой стране под картрижды делать
Ну писать на них крупными буковками "PW - 10атм. MAX"

tancus

а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался
Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать -
- клапан внутри затворчика
- объединить досылание-запирание с зарядкой клапана
- наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)

Понятно, что автоматические варианты тут вряд ли пройдут.

ADF

tancus
Ну писать на них крупными буковка...

Эксперту абсолютно пофиг на картриджы и что на них написано. Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол. А поскольку изделие НЕ является серийным, то, соответственно, не имеет какого-то определенного боеприпаса, даже если эйркартрижды заботливо рядом лежат. И эксперт радостно засовывает туда свой самодельный картридж, с отвержденным газом, строго согласно официальной методике экспертизы.

tancus

Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол.
Именно из этих соображений я предпочитаю схему не с ударным, а вытяжным картриджем, и ещё желательно устанавливаемым не по оси стволика, а перпендикулярно к ней 😊.

handmake

tancus

Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать -
- клапан внутри затворчика
- объединить досылание-запирание с зарядкой клапана
- наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)


Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.

Клапан=досылатель без уплотнений я делал, ни чего хорошего не вышло.

ADF

Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе и в нём-же накопитель, который при отведении затвора от резика заряжается, а при выстреле - весь спускается в ствол. Поигрался с прототипами и категорически отказался от этой затеи.

handmake

ADF
Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе
Мы сейчас как раз над этим и работаем, с моим идейным вдохновителем Serj777. Хоть наши взгляды на эту идею иногда расходятся, но думаю результат заработает, как всё что мы с ним делали.

ADF

handmake
но думаю результат заработает, как

Тут дело не в принципиальной работоспособности - тут вопросов нет. Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

handmake

ADF
Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.
Пред идущая окрывашка показа + -
+ стабильность по скоростям, нет никаких вибраций пока пулька не покинула ствол, а из этого хорошую кучность.
- прожорливость
Вот над минусом и ведём работу, плюс видоизменяем всё концепцию работы клапана.

Serj777

Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
http://guns.allzip.org/topic/30/2006002.html

tancus

Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.
А ЭСТЕТИКА ? ? ? ? ...

Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.
Решение зреет. На днях отрисую, выложу тут.
Подача ВД? .. так это вроде самое простое, если говорить НЕ про автомат и пользоваться схемой с "рычажком".

Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
Красиво. Респект.
Как я понимаю, это схема Huben-а .. почти.

Я б только чуток поменял деталь под названием "шток" ..

handmake

tancus
Я б только чуток поменял деталь под названием "шток" ..
Вот и порисуй, там это не возбраняется, а одобряется (пост 3) гласит 😊

Andros0479

Как я понимаю, это схема Huben-а .. почти.
А что там общего с Хубеном?

tancus

А что там общего с Хубеном?
Сам принцип

Andros0479

Абсолютно разные. Клапан Хубена расположен на одной оси со стволом - "впопудуй", ударник и клапан взаимосвязаны.

tancus

ударник и клапан взаимосвязаны.
Нарисуйте схему Huben-a. А сначала переведите это - "Hammerless mechanism PSP air gun"

Andros0479

В общепринятом понимании ударник у него отсутствует. На видео по его разборке все прекрасно видно, зачем схема?

На фото связка клапан-ударник.

tancus

Будет нагляднее, а значит и понятнее.
А если нарисуете верно, то и на моей схеме сможете дорисовать две детальки, чтоб клапан работал ИДЕАЛЬНО .. как он собственно и работает.

Andros0479

А что именно не понятно? Ваша схема также отличается от схемы Хубена, так что аналогии провести сложно.
Накидал схему Хубена, клапан-дозатор изобразил условно, т.к. узел довольно сложный:

tancus

А на мой взгляд схема Serj777 это и есть Huben .. разница только в тяни-толкай, ничего принципиально не меняющая.
На схеме выложенной мной ЧИСТАЯ самооткрывашка.

Антон59

интересная тема ждем новостей

tancus

ждем новостей
А что ждать? Можно попробовать и самостоятельно какую-нибудь новость (новую схемку) выдать.

Caller

В самооткрывашках, мне кажется интересней схема "пиф-паф".
Вот вариант коаксиала. Стволик неподвижен. Боевой клапан вдоль стволика - красного цвета. Инициирующий клапан - снизу.
Справа заредукторное пространство.

tancus

Да, ПифПаф-схема много уже обсуждалась.
А вот простую РАБОТАЮЩУЮ самооткрывашку пока никто не смог реализовать (кроме немчуры, чей клапан в первом посту).

Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.

Serj777

tancus
Да, ПифПаф-схема много уже обсуждалась.
А вот простую РАБОТАЮЩУЮ самооткрывашку пока никто не смог реализовать (кроме немчуры, чей клапан в первом посту).

Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.

У немчуры мудреный, но доведенный до ума аппарат. Сам клапан прост, но точность железа, барабан-ствол-коробка... больно строгая. В гараже не повторить.

Чего пристал с детальками? Например у меня нет интереса к этой схеме и я не хочу ломать голову над этой схемой. Есть интереснее и я то немногое время что у меня есть трачу на них. Если я чего придумываю в интересных мне схемах что то осмысленное могу получить, я их показываю.

Ну не смог понять кто то что ты добавил. Похвастуй своей крутой железкой.

tancus

У немчуры мудреный, но доведенный до ума аппарат. Сам клапан прост, но точность железа, барабан-ствол-коробка... больно строгая. В гараже не повторить.
Ну зачем же делать ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ выводы? .. можно ведь взять и купить подобный аппарат, разобрать, посмотреть .. и понять, что самая сложная там деталька - обычный редуктор, состоящий из корпуса, штока, пары уплотнений и блока тарельчатых пружин.
Особо интересны ведь не мудрёные и сложные технологически решения, а оригинальные и простые.

sax

Меня вот параллельно озадачивает усм и принцип перевода барабанчика Хубена, коль уж стрелять из коморы ) Никак не могу вьехать, какая схема. да и видосов кроме одного человека который его распотрошил нет почти, пару рекламных и коротких на пару секунда как стреляет. Да и там где потрошит детальки он не разобрал таки усм и не показал что выступает инициатором для движения того поперечного полозка который переводит барабан. Купить можно, кто покупать будет, никто не хочет )) Есть некоторые моменты которые в Хубене подкупают, но есть и такие что отталкивают.

Andros0479

что выступает инициатором для движения того поперечного полозка который переводит барабан
Воздух.

sax

Возможно, но я когда смотрел внимательно видео стрельбы. барабан переводится во время выстрела, до довольно мягко. Обычно воздухом при таких давлениях всё гараздо резче. откуда тогда именно берётся отбор воздуха в схеме Хубена и как выбрана пауза. ятоб воздухом который вылетает одновременно не начался перевод барабана в момент пока пуля его не покинула. Да и много как то сифонов получается. Сифон на щелях барабана , сифон сброса воздуха который перевёл барабан.

Andros0479

При переводе воздух не стравливается, а находится в замкнутом объеме. Алгоритм следующий - переводчик барабана постоянно поджат цилиндрическим штифтом на который давит воздух из заредукторного объема (по типу штока в пневмоцилиндре), с другой стороны на переводчик давит пружина. Во время выстрела давление в заредукторном на мгновение падает, поджатие штифта ослабевает, пружина сдвигает переводчик в другую сторону, зацеп перещелкивается на один зуб. После восстановление давления в заредукторном, переводчик возвращается в исходное положение переводя барабан.

sax

При переводе воздух не стравливается, а находится в замкнутом объеме. Алгоритм следующий - переводчик барабана постоянно поджат цилиндрическим штифтом на который давит воздух из заредукторного объема (по типу штока в пневмоцилиндре), с другой стороны на переводчик давит пружина. Во время выстрела давление в заредукторном на мгновение падает, поджатие штифта ослабевает, пружина сдвигает переводчик в другую сторону, зацеп перещелкивается на один зуб. После восстановление давления в заредукторном, переводчик возвращается в исходное положение переводя барабан.
О, а это уже другое дело )) Андрей ты это в каком сюжете подглядел это так в Хубене или твоя идея мысль ?

Andros0479

На видео с потрошками.

sax

На видео с потрошками.
Там в камере накопление давления после выстрела происходит так быстро, и пружина успевает отрабаотать барабан ? даже если шток 2мм/кв то на него будет давить около 5кг, в принципе не много, но успеет ли пружина, давление то возобновляется менее чем за полсекунды. Пружинка должны быть довольно сильная

Andros0479

Полсекунды это даже много, на поворот барабана уходит в районе 0.2-0.3 сек.

tancus

Когда надо поворачивать барабан?
.. когда клапан открылся, пуля покинула(желательно) ствол, когда клапан закрылся и .. встаёт на боевой взвод ...
Так почему не объединить шептало и поворотный рычажок? .. почему поворот барабана нельзя доверить простой пружинке?

sax

Так почему не объединить шептало и поворотный рычажок? .. почему поворот барабана нельзя доверить простой пружинке?
Накидай как ты это себе видишь, плоскости разныке и какая должна быть пружина СК чтоб она смогла ещё и перевести барабан. Будет жёсткий спуск

tancus

Не пружинке СК, а той, что клапан назад двигает.
Эта пружинка может быть ОЧЕНЬ 😊 сильной.

sax

теоретически возможно, просто нужно делать какой то рычаг они в разных осях.

Andros0479

Привязка поворота барабана к каким либо подвижным частям клапанного механизма добавит инерционности системе, следовательно повысится расход, у нас же стоит задача снизить эти массы для увеличения быстродействия.

tancus

Всё ведь в деталях .. не так ли? .. в процентных соотношениях и т.п.
Вот можно и прикинуть - какое усилие открывает/закрывает подобный клапан, а какое усилие необходимо для поворота барабашки ..

Serj777

tancus
Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.

Болт с кольцом для медленного натекания, что бы схема отработала?

tancus

Уже теплее.
Но болт с кольцом уже есть на схеме (жёлтенько-красные детальки), а для медленного "натекания", точнее замедления заполнения заредукторной=предклапанной полости, указан редуктор с ДРОССЕЛЕМ.

Что нарисовано на схеме? .. условно рабочий клапан-самооткрывашка.
Что ему мешает перейти из условных, в разряд реально рабочих клапанов? .. правильно! - отсутствие нормальной, повторяемой герметизации в закрытом положении.
Так дорисуй две детальки и вот он - простой как валенок и абсолютно рабочий клапан самооткрывашка .. хоть для полуавтомата, хоть для автомата.

Подсказка - я ведь на самом деле не просто так выложил в этой теме именно ДВА клапана - Этот и Хубеновский 😊

Drix

Способ герметизации есть, и он очень простой. Но что различается с моими последними опытами в данном направлении - всё усилие запирания держит на себе шептало. А на показанном видео поперечное отпирание очень уж легкое. Коме того, как тут говорили, присутствует значительный импульс подвижной детали - мне приходится ловить её с деформацией и детали, и ограничителя.
Большой пустой объем вокруг подвижной детали, я полагаю, можно отнести к "условности" картинки?

Drix

Andros0479
В общепринятом понимании ударник у него отсутствует. На видео по его разборке все прекрасно видно, зачем схема?

На фото связка клапан-ударник.

Если это не очень большой секрет - какой диаметр запирает клапан, и какой диаметр у цилиндра вокруг него?

tancus

Большой пустой объем вокруг подвижной детали, я полагаю, можно отнести к "условности" картинки?
Если мы про "перепускной" объём, то конечно он условный.
Никакого секрета - красная деталька (капролоновое кольцо) в диаметре 6мм.
Корпус вокруг в диаметре 9мм.
Способ герметизации есть, и он очень простой.
И какой, если не секрет?

DEN 54

Drix
Способ герметизации есть,

Как тама в Москве? Презентация когда?

Drix

DEN 54

Как тама в Москве? Презентация когда?

Следишь за мной?, заказов нет?

Drix

tancus
И какой, если не секрет?

Просто деталь, прижимаемая воздухом. Тогда лишними будут все желто-кирпичные детали, если возвратную пружину поставить внутрь зеленой детали, а ее саму сделать из пластика. Да и уплотнение на ней не очень надо при достаточной длине.
Но это всё "песни" - у вас работает достаточно тяжелая металлическая сборка, и нет проблем с гашением импульса в "крайних точках". Малое запираемое позволяет не перегружать шептало и СМ. Зато значительный диаметр зеленой детали принимает всю струю и хорошо разгонятся. Скорость открывания увеличится, но и импульс детали тоже.
За последние 3 года я не видел тут вообще ни одной интересной и грамотной конструкции, все изобретатели выдавали желаемое за действительное, или мерили импульс по "звону в ушах". Потому так и заинтересовала ваша конструкция, жаль не сразу увидел. Бываю тут редко в последнее время...

DEN 54

Drix
Следишь за мной?, заказов нет?

Да, очень интересно как вы там дизайн обыграли в новом изделии.
А у нас в Питере всё по прежнему, зелёной краской красим с перламутром.
Плитехнический институт на подряде 😊

Возвращайся, скучаем. Микса с тоски станок купил, а это опасно.

tancus

Просто деталь, прижимаемая воздухом.
Это очень, очень, очень близко.
работает достаточно тяжелая металлическая сборка, и нет проблем с гашением импульса в "крайних точках".
Это просто верно.

______________________________________________________________________

Вот, люди, учитесь. Пришёл Грамотный Человек и расписал весь процесс одним уточняющим вопросом и двумя предложениями, смысл которых не многим будет понятен на самом деле без СУЩЕСТВЕННЫХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПОЯСНЕНИЙ и "лёгкого" теоретического курса 😊 😊

Drix

DEN 54
Возвращайся, скучаем. Микса с тоски станок купил, а это опасно.

Денис!....

tancus

Ну что ж ... один человек вроде дошёл до сути схемы.
Неужели всего один? ...

Учитывая то, что в принципе все нарисовано и написано, и то, что существует ещё как минимум ДВА возможных решения окромя штатного, странно мало заявлено вариантов.
Тема висит уже два месяца.

Haut 2007

Вы извините,но решение чего?Картинка и так рабочая если зеленожелтые детали имеют жесткую сцепку к примеру резбовое соединение .

Добавлю, в старых спортивных компрессионках встречается и самооткрывашки ,там аналогичная система уплотнения(правда полиуретаном) на самом штоке и работала же ..Но если смущает то можно изменить переставить на седло..
Если не нравится полиуретан и хочется обязательно что то добавить и усложнить,ставьте подвижную стенку седла , хотя проще занятся УСМом.

Drix

К сожалению, я так и не смог даже немного помочь себе в своей "беде" - увеличение скорости открытия клапана неизбежно влечет за собой увеличения импульса подвижных частей. Но у коллег этот вопрос как-то решается сам собой, а мне его не преодолеть - избыток импульса при его гашении в небольших габаритах клапана указывает на изначально небольшую живучесть узла. Ждать тут решения своих проблем было-бы странно, но вес перемещающихся деталей в рабочем варианте клапана было бы очень интересно узнать..

P.S. - Заниматься СМ (а не УСМ) всё одно придется. И вариантов СМ с разобщением, работающих без точных настроек, не так уж много. И, кстати, "подвижная стенка" убирает 4 детали. Не думаю, что это усложнение.

Haut 2007

Если убрать четыре детали а потом что то добавить то это будет уже другой клапан. Вес мне тоже хотелось бы узнать ,и наверняка есть какой нибудь демпфер..

P.S конечно СМ )

tancus

Картинка и так рабочая если зеленожелтые детали имеют жесткую сцепку к примеру резбовое соединение.
А они и имеют резьбовое соединение (см.фото)
и наверняка есть какой нибудь демпфер..
Да, конечно. Демпфер на фото - серенькое колечко.

Haut 2007

Увидел, а вес так и не сказал.

qwertyui

http://www.ista-pneumatics.ru/ru/kl.shtml

На заводах работают годами.

Drix

qwertyui
http://www.ista-pneumatics.ru/ru/kl.shtml

На заводах работают годами.

Спасибо, мега-ветеран. "Быстрый" клапан на 10 атм прибереги для личного пользования!

qwertyui

Да нема за че ,обращайся если что,могу клапан тебе почтой выслать безвоздмездно.

Drix

Подскажите, коллеги - я, может, что-то не понял... Мне кажется, что детали СМ находятся в зоне заредукторного давления. И этот элемент конусный из светлого силикона снизу, это скорее всего предохранитель по превышению давления.
Ах, как бы хотелось это всё подержать в руках..

Haut 2007

Что я ещё не увидел,что за конусный элемент из светлого силикона, да и что значит "детали СМ находятся в зоне заредукторного давления", ради геморроя? В общем про что речь?

Nik4722

Подозреваю про то, что ежели редуктор прохудиться, может и е..ть 😊

tancus

Нет, не может .. если конечно стоит антидурак 😊

Кто-то спрашивал про вес подвижной части клапана. См. фото -

Victor620

Интересно почему у немцев пружинок на закрытие клапана две а не три и не одна.
Если пружину на запирание поставить снаружи справа от зеленой детали, то можно сделать ее регулируемой.
Я бы еще сделал для зеленой детали регулируемый упор, что бы можно было регулировать величину открывания клапана.

Victor620

Непонятно как все же происходит запирание клапана, если смотреть аналоги то это предохранительный клапан, который рассчитан (подбором пружинок) на срабатывание при давление несколько ниже чем настроен редуктор. Вопрос у меня как реализуется надежное запирание на рабочем давлении потому что пружинки уже перестают работать, запорный элемент клапана жесткий (капралон), зеленая деталь при простом поджатии ее шепталом в любом случае будет иметь небольшую свободу, пусть в несколько соток, этого будет достаточно что бы этот клапан начал травить воздух. Нужна еще одна пружина которая должна осуществлять поджим клапана после того как давление превысило давление открывания клапана и дошло до рабочего.

tancus

Интересно почему у немцев пружинок на закрытие клапана две а не три и не одна.
Это очень правильное наблюдение.
Но оно частично уже расписано форумчанами Drix (пост 316) и Haut 2007 (пост 321).
Я бы еще сделал для зеленой детали регулируемый упор, что бы можно было регулировать величину открывания клапана.
Да, есть и такой способ. Но в "оригинале" нужные показатели достигаются просто обустройством накопителя нужного объёма и настройкой редуктора на определённое давление.
При установке в накопителе регулировочного элемента (регулировка объёма), достигается возможность оперативной регулировки итоговых показателей аппарата в ОЧЕНЬ широких пределах.
Регулировкой хода клапана (учитывая все сечения) добиться тонкой регулировки в широких пределах намного сложнее.

Victor620

Мой вариант пистолета полуавтомата с самооткрывашкой, с клапаном-редуктором... http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=124942&start=40
Вот еще была реализованная в металле тема с аналогичным клапаном, автор "gammer" http://guns.allzip.org/topic/30/392813.html .




Victor620

Не РСР, но тоже самооткрывашка http://popgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=95716&start=90
Настрел несколько десятков тысяч пулек, и до сих пор работает винтовочка, недавно продал товарищу одноклубнику...

Haut 2007

Victor620
Вопрос у меня как реализуется надежное запирание на рабочем давлении потому что пружинки уже перестают работать, запорный элемент клапана жесткий (капралон), зеленая деталь при простом поджатии ее шепталом в любом случае будет иметь небольшую свободу, пусть в несколько соток, этого будет достаточно что бы этот клапан начал травить воздух. Нужна еще одна пружина которая должна осуществлять поджим клапана после того как давление превысило давление открывания клапана и дошло до рабочего.

Если использовать не упругие(эластичныe) уплотнения , то только с подвижным седлом, по другому я не вижу как .

tancus А на какую мощность он расчитан производителем?

tancus

На любую.
В варианте именно этого конкретного готового изделия - 5,5 до 45 желудей.

Испробована схема мною (с минимальными доработками) на энергиях на порядок выше.

Haut 2007

tancus
на энергиях на порядок выше.

Порядок это 450Дж , это в каком калибре ? Вот мне кажется что к примеру в полуавтомате самооткрывашки с накопителем все же имеют ограничения ..

tancus

Порядок это
В девятом. 9,7г. на 295 мысов.

Но нужны небольшие 😊 доработки этой схемы.
Если нет желания сильно-сильно озадачиваться с конструированием СМ и противодействием отлетающим (сообразно энергии) частям, то лучше сделать этот клапан с элементами клапана от кита версии N3 из темы - http://guns.allzip.org/topic/25/934541.html
.. и .. О Чудо! .. всё заработает легко и просто ..

Haut 2007

По ссылке не понятно что ты хотел сказать, разгрузочный клапан увидел.

На 450Дж пойдет в лучшем случае 20 кубов на выстрел.А усилие на шептале при проходных и давлении девятого калибра будет за сотню кг.Большое сомнение что всё заработает легко и просто,да даже вообще что будет работать..

tancus

Я уже написал вполне достаточно.

разгрузочный клапан увидел
усилие на шептале при проходных и давлении девятого калибра будет за сотню кг.
Увидеть то увидел, а суть написанного не понял.

Ещё раз - клапан есть, работает, максимальная полученная энергетика указана.

Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует? 😊 😊
Если кому-то очень сложно представить себе существование чего-то подобного, то это вовсе не означает невозможность такого существования .. а указывает всего лишь на неполный объём соответствующих "представлений" .. 😊 .. пардон ..

P.S. .. девяточка с подобным (не совсем таким, но подобным) клапанком хлопала на прошлой неделе в тире у Sergiuss-а с 320-ю энергетиками, литром в колбе, 35-ю хлопами с заправки и ударником в 17г. .. это особенно про -

усилие при проходных и давлении девятого калибра будет за сотню кг.

Vadim Nord

Слишком много мистики. Тумана.
Нет полной раскладки.
Вот и не верят!

tancus

Слишком много мистики. Тумана.
Так в своё время говорили про утверждение, что Земля вертится вокруг Солнца 😊
Нет полной раскладки.
А-а .. вон чего надо ..
Ну, тут есть два варианта -
- додумать самостоятельно (к чему я всех настоятельно и призываю!).. всё необходимое на самом деле я уже выложил ..
- подождать пока всё разжуют ..

Haut 2007

tancus
Я уже написал вполне достаточно.
Ещё раз - клапан есть, работает, максимальная полученная энергетика указана.
Увидеть то увидел, а суть написанного не понял.

Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует? 😊 😊
Если кому-то очень сложно представить себе существование чего-то подобного, то это вовсе не означает невозможность такого существования .. а всего лишь слабость "воображения" .. 😊

.Это ты называешь небольшими доработками,предлагаешь его разгрузить и приводишь в пример (не совсем такой ,но подобный)клапан очевидно кондора .. Насчет воображения оно у меня есть, но я не люблю мифоманов, поражающих мое воображение, и по проверке оказывающихся в большинстве случаев ложью,неверными их истории в которых на первом плане чаще всего фигурирует их собственная личность..

tancus

Ну ничего, ничего .. ты так сильно то не обижайся 😊

Клапан Кондора? .. а у Кондора есть такой клапан? 😊 😊 😊

Девятка из тира и правда собрана на базе аппарата типа AirForce. Но из AirForce там только рама 😊 😊 😊

Клапан, про который я тебе говорю, - смесь клапана заявленного мной в этой теме и того, что был в тире (чуток доработанный кит версии N3).
Так понятнее? ...

И не стоит обижаться (а уж тем более от обидки подхамливать про ложь там всякую), если что-то не понятно .. почитай, подумай, порисуй ..


Вон ребята из параллельной темы тоже обиделись. А ведь подобный клапан у них отрисован. Только очень сложно.
Ну намекнуть я им пытался, а они обиделись 😊 😊 .. и что? .. вместе с водой выплеснули и ребёнка ..
... теперь отчаянно изучают рентген Хубена по сорок второму разу 😊 😊 😊 😊 😊

Haut 2007

Да обидно тратить время, своей и так не длинной жизни, на обсуждения чего угодно ,вплоть до "учения о строении солнечной системы и движении ее тел " кроме конструктивной дискуссии по теме .Если бы твою тему прочитал бы Пол Экман или люди, подготовленные к разоблачению обманной техники то уверен, что oнa заинтересовала бы их . Здесь есть все что они ищут: большие паузы и запинания,а утверждения в теме носят непрямой и уклончивый характер с минимальными подробностями.. Без обид!да и относительно твоего клапана в теме ,только не говори что он разгрузочный), как заметил Виктор там две пружины меньшая вполне может прижимать уплотняюшее седло со стороны ВД..
Про параллельную тему не понял , клапан Хюбена и этот объединяет только твой пост) .

tancus

Да обидно тратить время, своей и так не длинной жизни
Первое - не трать, не пиши тут .. что может быть проще? 😊 .. и уж тем более не стоит тратить время на написание неконструктивных, ядовитеньких постиков лишний раз подтверждающих раздражение очевидно от непонимания каких-то моментов.
Второе - добрый совет - себе не каркай .. зачем укорачивать то, что и без того (по собственному утверждению) не очень длинное ..
кроме конструктивной дискуссии по теме
Ещё раз о конкретном -
- первое - клапан заявленный в теме выпускался серийно одним немецким производителем. Винтовку с этим клапаном можно у меня купить даже - http://guns.allzip.org/topic/25/970273.html
- второе - клапан версии N3 моего кита для аппаратов типа AirForce тоже вполне реален - http://guns.allzip.org/topic/25/934541.html
Чуть модифицированные варианты (в 7-ке и 9-ке) бахали на днях в тире при свидетелях. ТТХ - 320 энергетиков (в прямотоке 340-310 для стандартного припаса), литр в колбе, 35 хлопов с заправки и ударником в 17г. Если есть у кого хоть что-то подобное, прошу дать ссылку.
- третье - есть ещё один клапанок, который конструктивно по сути является смесью клапана заявленного в теме и клапана кита версии N3. ТТХ его заявлены.

По вопросам технического устройства данных клапанов - мною даны все исходники для самостоятельного осмысления вопроса.
Более подробно изложу после возможного (если руки дойдут) патентования конструктива.

клапан Хюбена и этот объединяет только твой пост)
А вот этого утверждения от тебя не ожидал. Так по идее могут говорить только люди пересмотревшиеся рентгенов Хубена 😊.
Что главное в обоиx этих клапанах? .. - второй подвижный запирающий/герметизирующий элемент окромя самого тела клапана. Это их и объединяет, это и есть СУТЬ этих клапанов. Именно из этих соображений я сделал тему с двумя этими клапанами.

А если правильно осмыслить суть этих клапанов и совместить её с конструктивом клапана кита версии N3 ... то всё и получается, легко и просто 😊 ...

Vadim Nord

Не-е.
Не запатентуешь.

Haut 2007

tancus
А вот этого утверждения от тебя не ожидал. Так по идее могут говорить только люди пересмотревшиеся рентгенов Хубена 😊.
Что главное в обоиx этих клапанах? .. - второй подвижный запирающий/герметизирующий элемент окромя самого тела клапана. Это их и объединяет, это и есть СУТЬ этих клапанов. Именно из этих соображений я сделал тему с двумя этими клапанами.

А если правильно осмыслить суть этих клапанов и совместить её с конструктивом клапана кита версии N3 ... то всё и получается, легко и просто 😊 ...

Да если бы ты вспомнил молекулярную физику и эффект Джоуля -Томсона, то это и то объединяло бы больше эти два совершенно разных клапана.Какой ,твоя цитата -"второй подвижный запирающий/герметизирующий элемент окромя самого тела клапана"?Покажешь? В Хюбене двойной клапан ,частично разгружен ,без накопителя и с совершенно другой схемой запирания.

tancus

Ну когда поймешь, чем они ОДИНАКОВЫ, то и вопросов станет меньше, а глядишь и сам до чего-нить додумаешься.
Ты пойми, я никого учить здесь не собираюсь.
Сделай чё-нить на 400 желудей, тогда и поговорим предметно, а пока .. извини .. один выхлоп с сильно выраженным эффектом Джоуля-Томсона 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Haut 2007

Конструктивно, ну по крайней мере все с тобой понятно .Единственное не понял при чем тут в теме про самооткрывашку, кичится винтовкой с ударным клапаном, пусть и на 400Дж) .
Аминь!


tancus

Не обижайся и тем более не завидуй .. совсем нехорошо.

Ты хоть читай внимательнее - пункт три из поста 349 - клапан самооткрывашка (посты 339, 341), с энергетикой до 420.

Haut 2007

Я не обижаюсь, и завидую только твоему воображению) так как ,чем по сути является смесь клапана заявленного в теме и клапана из кита ,не могу представить.Поэтому пусть он так и останется воображаемым ,но с энергией 420Дж.Я вот кстати паралельно тоже делаю одну работу на базе А.Ф кондора в 7.62 под 7.5 грамм обязательно поделюсь с тобой результатом.

tancus

Ок, интересно, что у тебя получится. А почему именно 7,5г.?

А воображения твоего хватит, чтоб схему в начале темы правильно дорисовать?

Haut 2007

tancus
..А почему именно 7,5г.?

Что прислали.под то и буду настраивать.

Седло под пружиной дорисуй сам).

Victor620

Вот делал пистолетик сувенир, вес ударника - ноль грамм (его нет), потерь воздуха при выстреле в задней части нет, дифференциальная самооткрывашка не пиф-паф, постановка на взвод поворотом, под статью УК не подпадает, потому что в корпусе ударника нет есть только шептало и спусковой крючок. Внутри объем под воздух по максимуму, запорный элемент и заднюю пробку клапана соединяет игла 1.8мм. С этого малютки мощность получилась как у Крикета, грохот при этом - уши закладывает. Закачивал 250атм.
Выкладывал на аиргане, там ребята два года терли про пневмопатроны и про уголовную статью за них. В итоге интереса ни кто не проявил, забросил, другим занялся.

псху73

Железку пробивает ???

Vadim Nord

Вот этот человек - конструктор.
Реальный!

А не Болтун и Пустобрёх!!

tancus

Да, Вадик, учись.

дорисуй сам).
Я то понятное дело нарисую.
Ты вот сам попробуй.
Заодно (если правильно нарисуешь) поймёшь, что общего у этого клапана с Хубеном.

Вот делал пистолетик сувенир
Тоже пытался делать что-то коротенькое .. но бросил - грохота ОЧЕНЬ много, скорости особой нет.

Victor620

Интересно в самоткрывшке, если это не Петрухин пиф-паф зачем ударник. Что бы быстро закрыть клапан после открытия наверное...
При нажатии на спуск сначала открывается клапан, происходит выстрел, после этого видимо бьет ударник по этому клапану и закрывает его.

Haut 2007

Ты выкладывал постами выше свой клапан,он же тоже получается с "ударником".Быстро закрывать в клапанах ограниченных накопителем как такового смысла нет .

А вот один из клапанов Хюбена тот же ударный принцип открытия

tancus

На мой взгляд это не совсем верно.
В выложенном мной клапане ВООБЩЕ нет ни намёка на ударник, ударное открытие и т.п.
В клапане Хубена тоже. Считайте, что у Хубена клапан сделан из одной детали. Он что при этом не будет открываться? .. будет при освобождении шептала.
Передняя часть клапана Хубена в разобщённом с основным телом виде нужна ТОЛЬКО для герметизации этого клапана в закрытом положении когда под действием давления поступающего в клапанную полость задняя часть клапана отходит назад и выбирает естественный зазор до упора в шептало.

За закрытие обоих этих клапанов отвечают возвратные пружины.
За герметизацию же в клапане выложенном мной и в клапане Хубена - соответствующие подвижные элементы.


... пора уже просыпаться .. сколько можно придумывать то, чего нет, пытаться усложнить понимание ОЧЕНЬ ПРОСТОГО конструктива? .. чем он (конструктив) и славен 😊

шикин58

tancus
Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует?
Лучше один раз увидеть.чем 100 раз услышать.

tancus

Это конечно.
Так а в чём проблема? .. покупаете соответствующий аппарат с подобным клапаном и любуетесь.

Haut 2007

tancus
Считайте, что у Хубена ударник сделан из одной детали. Он что при этом не будет открываться? ..
Одной деталью это будет не рабочий клапан , он не будет герметизироваться .Ударник там в кавычках, и ты сам писал что "в клапане Хубена - соответствующие подвижные элементы".и хочешь ты или нет но зеленая деталь начинает свое движение первой ,сдергивая с седла желтую затычку ,следом за собой .За закрытие клапана ,на первом этапе ,после спада давления,действительно отвечает возвратная пружина прижимая тарелку к седлу а с появлением герметизация происходит как и в классике за счет самого давления.
Про простой конструктив Хюбена промолчу)

tancus

Ну и? ... зачем в итоге нужна передняя часть? .. не только ли для герметизации?
Про ударность - а если этот клапан открывать медленно он что, не сработает?
Если задняя часть клапана будет двигаться ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ медленно (считай, что задняя часть клапана стоит на резьбе и ты её просто выкручиваешь) и дойдя до упора в соответствующий элемент на передней части, очень медленно потянет его за собой. Разве передняя часть клапана, потеряв герметичность с седлом, не отскочит назад сама?????

Про простой конструктив Хюбена промолчу)
Ну ты на осмысление всего сразу не замахивайся .. представь себе для начала КОНСТРУКТИВ однозарядного Хубена .. так он проще Эдгана будет 😊 😊

Haut 2007

tancus
Ну и?..

Это должен быть мой вопрос :
- Ну и где тут сходство?

tancus
(считай, что задняя часть клапана стоит на резьбе и ты её просто выкручиваешь) и дойдя до упора в соответствующий элемент на передней части, очень медленно потянет его за собой.
Разве клапан потеряв герметичность с седлом не отскочит назад сам?????

Нет конечно, как он вернется ?они же в связке.. Ты меня расстраиваешь, похоже ты не понимаешь принцип.

шикин58

tancus
покупаете соответствующий аппарат с подобным клапаном и любуетесь.
Чем?

tancus

Нет конечно, как он вернется ?они же в связке..
Ну ты, брат, даёшь!!!!
Если взять вариант с резьбой на задней части, то по резьбе и вернёшь ты его в ручную. Дашь давление в накопитель и он загерметизируется сам.

По такому принципу (медленного сдвига основного тела и последующего отлёта передней части клапана) я делал айркартриджы как-то не ударного, а выжимного действия .. вот, ещё одну идею подкинул ..

Чем?
Ну, а это уж как захочется ..

tancus

- Ну и где тут сходство?
Сходство и есть СУТЬ этих клапанов - дополнительный подвижный элемент позволяющий осуществить герметизацию в закрытом положении.

Одной деталью это будет не рабочий клапан
И снова неверно. Будет и с одной деталью рабочий клапан, если например обеспечить постоянный поджим со стороны запирающего элемента (шептала) с усилием большим чем давление приходящееся на разницу соответствующих сечений.

Haut 2007

tancus
Ну ты, брат, даёшь!!!!
Если взять вариант с резьбой на задней части, то по резьбе и вернёшь ты его в ручную. Дашь давление в накопитель и он загерметизируется сам.

По такому принципу (медленного сдвига основного тела и последующего отлёта передней части клапана) я делал айркартриджы как-то не ударного, а выжимного действия .. вот, ещё одну идею подкинул ..

Не брат ты мне ' ))
Ключевое слово было "САМ", но даже если принять твою поправку ,сам он не загерметизируется и уж тем более не отскочит назад даже подав давление .Клапан то дифференциально. "разгрузочный" разница площади запираемого диаметра мала и ее ни как не хватит для герметизации узла на начальном давлении.

tancus

Не брат ты мне ' ))
И слава богу, как я начинаю понимать.
разница площади запираемого диаметра мала
А какая разница является по твоему достаточной? .. 1см, 0,5мм., 0.1мм?
Напомню, что в """чудо""" девятке ударник весит 17г. и сделан из ПОМа 😊 😊 😊. А результат стандартным заводским припасом вот такой -

Haut 2007

tancus
А какая разница является по твоему достаточной? .. 1см, 0,5мм., 0.1мм?
Напомню, что в """чудо""" девятке ударник весит 17г. и сделан из ПОМа 😊 😊 😊 А результат вот такой -

Причем тут опять твой "разгруженный " ударный клапан. Ты попробуй убери пружину клапана и закачай с нуля ,может поймешь тогда.

tancus

Причем тут опять
Есть, есть связь .. почти прямая.

Подобные клапана на айркартриджах закачиваются и работают ВООБЩЕ без возвратной пружины.
Да, есть момент - при закачке подобного клапана большого!! объёма насосом например, надо конечно делать ПРАВИЛЬНЫЕ конфигурацию и поверхности запирающего элемента.

А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.

Есть ещё один момент, который никто вроде не озвучил - какое воздействие на подобный клапан (бахающий из накопителя ограниченного объёма) оказывает сильно разгоняющаяся по стволу пулька? .. ещё одна мысля 😊 .. перефразируя - ты вантузом умеешь пользоваться? 😊 😊 😊

Haut 2007

tancus

А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.

Знаешь мне в этом плане легче чем тебе , мне и представлять не надо. Клапан у меня есть, как и механизм привода барабана , работу клапана я вижу в воочию,путём личного опыта.Накопителя там нет , дросселя тоже , есть второй клапан-дозатор...


tancus

Ну и отлично. Чё ж ты тогда?
Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым.
Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и то же? .. а клапан-дозатор и дроссель?

Haut 2007

tancus
Ну и отлично. Чё ж ты тогда?
Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым.
Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и тоже? .. а клапан-дозатор и дроссель?
Даже если не занудствовать , то не одно и тоже . Клапанного объема там кубов 70, весь заредукторный.Если действительно не понимаешь разницу между клапаном и дросселем ,то объясню.

tancus
И снова неверно. Будет и с одной деталью рабочий клапан, если например обеспечить постоянный поджим со стороны запирающего элемента (шептала) с усилием большим чем давление приходящееся на разницу соответствующих сечений.
Точно, снова неверно!с одной деталью рабочим этот клапан не будет ,точнее это будет вообще не клапан. Обеспечив постоянный поджим со стороны (шептала) с усилием большим чем давление приходящее на разницу соответствующих диаметров ты его уже ничем не откроешь

tancus

ты его уже ничем не откроешь
Почему? .. просто убери шептало, он и БАХнет, разница сечений сделает своё дело.

Haut, прошу тебя, коль уж диалог вышел, то читай мои посты внимательнее, чтоб по десять раз одно и то же не переписывать.

Схемку то дорисуй 😊..

Haut 2007

Сам перечитывай , про пружину свою "с усилием большим чем давление" -ты забыл. Насчет твоего рисунка дорисуй уже,все и так поняли принцип герметизации ,а отгадывать точную форму "втулки "седла и сечения РТИ не интересно.

tancus

седла и сечения РТИ не интересно
Так вот это ведь и есть самое весёлое.
У меня ушёл почти год на подбор математическо-токарно-эмпирическим путём сечений и т.п. в клапане третьего вида (смеси разгрузки и самооткрывашки), пост 349.

Victor620

Дима Торхов разгруженный клапан выкладывал, он его делал и испытывал, там у него только запирание было по классической схеме изнутри и клапан ударный, а не как здесь наизнанку. Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение. Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный) он бы привел уже с пяток как минимум американских патентов на эту тему и наверняка начало двадцатого века.
Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.
Колечко уплотнительное сделать из резины с твердостью 70 ед. по Шору, или из полиуретана.

Haut 2007

Victor620
Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.

Да можно и не трогать, в классике же стоит не мешает, а с зеленой стороны возможно есть сложность установки обусловленная конструкцией СМа.Если мы говорим не про оригинальную схему, то конечно можно убрать и пружину и упор.А сделать разгруженную схему тут сложности нет никакой , пару уплотнений на шток, в продолжение упора пружин ,ну и соединить с атмосферой.

tancus

Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение.
Если вы такие умные, то почему строем не ходите? ..
В смысле .. где тогда толпы пневмоаппаратов с подобными клапанами, с дикой мощёй и смешными ударничками и пружинами от авторучек или вовсе без них ? ? ? ?
Чего все гирями долбят и пружины от мопЭдных вилок вкрячивают в отчаянных попытках получить хоть чуточку более 250мс на больших дырках ? ? ? ?
он бы привел уже с пяток
И нарисует уже хоть кто-нить хоть один вариант нормальной схемы простого РАБОЧЕГО клапана-самооткрывашки?

Vadim Nord

Victor620
Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный)
Пишет.
Правда под другими никами. Кривляния одни, и клоунада!

Victor620

Вот еще вариант самооткрывашки с курковым ударником, Итальянский пистолет в 80-е годы прошлого столетия начали делать. Лет пять назад делал стенд аналогичный, работает. Легкий ударник, слабая пружинка, на выходе мощность с избытком. Нижнее фото, между верхней латунной запорной частью и пробкой в которой ходит шток клапана возвратная пружинка, планировалась самозарядка . Анонсируя Colibri -полуавтомат Дмитрий Maveric если кто помнит обещал сделать ее с ударником 10 грамм, с пружинкой от зажигалки, подозреваю была идея использовать аналогичную конструкцию. В прошлые выходные в тире разговаривал с Федором Крюгером, для него эта тема тоже не нова, и он тоже делал стенд с таким клапаном.


Haut 2007

У нас в клубе они до сих пор на обслуживание приходят.Там на штоке ещё пружина должна быть..

Victor620

К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник.
Желтый цилиндр внутри резервуара это дроссель-редуктор.
Пошел оформлять патент...



Vadim Nord

Отличное предложение!

sax

не понял какие преимущества ?

Vadim Nord

Ударник очень быстро клапан открывает.
На начальном этапе.

Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.

wellad

Victor620
Пошел оформлять патент...
Не забудь дырочку просверлить в штоке и две резинки поставить. А лучше три

tancus

Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.
Да ну ..
А можно в цифрах? ..

Дано -
- вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
- вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.

Вопросы -
- какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.?
- какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?

.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК .. 😊 😊 😊

Vadim Nord

Ускорение отскока, при упругом ударе, на два порядка выше.

Haut 2007

Вадим... так ускорение или скорость?в два раза ещё куда ни шло, хотя вряд ли ,но два порядка это уже в сто раз.Насчет клапана , то это скорее предохранительный клапан с ударником чем клапан хуберта.

Drix

tancus
Да ну ..
А можно в цифрах? ..

Дано -
- вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
- вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.

Вопросы -
- какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.?
- какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?

.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК .. 😊 😊 😊

Хорошая задачка для наших шумных коллег. Кстати, таким же образом можно спросить про скорость пули, на которой она встает на нарезы при стрельбе "из барабана".
Много есть всяких "пугалок", и в тренде тот, кто их все знает наизусть...

Drix

Victor620
К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник.

А почему ударник разгонять витой пружиной, а не воздухом? И деталь "экономим", и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

tancus

Хорошая задачка для наших шумных коллег.
Да вполне обычная задачка.
А шуму и прада сразу как-то поубавилось 😊
и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...
А этого, очевидно, многие шумливые не знают.

Haut 2007

Drix

и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

tancus
А этого, очевидно, многие шумливые не знают.

Знают , знают .Откуда такая разница всего в "пять раз"? Предельная скорость свободного истечения газа около 770м/с при 20С, а скорость распрямления пружины, сколько10-15м/с ?

Да и вообще корректно ли рассуждать про скорость ,мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)

tancus

мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)
Ну, это кто как, кто направляет импульсы силы, кто кувалдой долбит .. настоящие Джедаи всё должны знать и про Силу, и уж особенно про её импульсы (я валяюсь 😊 😊 😊), клапана открывающие ..
А вот задачку на предыдущей страничке с реальными глупыми цифирками решить от чего-то не хотят или не могут ..

Haut 2007

tancus
и уж особенно про её импульсы (я валяюсь 😊 😊 😊) ..

Я не понял, ты хочешь это оспорить ?Попробуй..Про задачку надеюсь что это было не мне.

wellad

Танкус, погоди хихикать. Хотя бы почитай про импульс силы. Поставь корректные условия в задачке. Силы трения не учитываем? Правильно, нахер их. Оне же тормозит открывашку. В реале трение огромно. Тебе ли не знать. скорость распрямления пружины задай. они такие разные. Про ход ударниеа не забудь. Лишние пара мм сильно меняют картину.
Вот и выходит из задачки пшик.

Haut 2007

Давай я тебе отвечу . И при наличии всех вводных данных ,ни Танкус ни те кто в "тренде" не смогут даже приблизить модель к реальности.Да о чем говорить, когда до сих пор нет самой модели которая приводила бы хоть к каким-нибудь численным оценкам.
Обсуждалось уже многократно, задача практически нерешаемая, а тут ещё и бессмысленная.Физика за 7 класс не поможет, как быть то с переменными сечениями, с клапаном и его движением под действием переменных сил? Придется поизучать движение газа с молекулярно-кинетической теорией.

Так что про очередной "пшик" ты прав.

Фантазер24

Не совсем по теме, но задумка тоже работает без УГ.
Давно размышляю над переводом РСР на СО2 путем изготовления испарителя с импульсным электроподогревом и установкой обратного клапана (ОК) между ним и ресивером, выполненным в паре ( на одной оси) с БК. При разных сечениях тарелок клапанов (ОК в 1,5 - 2 раза больше БК) и скачкообразном повышении температуры в испарителе мы получаем 1) автоматическую систему спуска без ударника и боевой пружины (ОК играет роль поршня-тяги открывающего БК), 2)мощности не только сопоставимые с РСР но и, при желании, до 2-х раз большие ( предел только в термостойкости материалов клапанной группы и прочности испарителя), 3) стабильность мощностей, легкость и оперативность их настройки, 4) огромный ресурс полноценных (более 100 Дж для деда) выстрелов с одной заправки (на 430 см2 ресивере до 300 и даже более), 5) избавляемся от 'существенного минуса' РСР - компрессоров, насосов, баллонов ВД. Получается некий промежуточный вариант между пневматикой и огнестрелом - 'горячий газ'. Как вариант импульсный подогрев можно реализовать с помощью вольфрамовой проволоки ф 1мм и длинной 85 мм (или Ф 0,8 мм при длине 55 мм) (приблизительная расчетная мощность - 2,75 кВт при питании литиевым акк. 14,8 V, импульс питания - 50-100 мс.). Рассматривал вариант накачки высоковольтным разрядом, но пришел к выводу о существенной трудности его реализации.
Импульсная (кратковременная) температура испарителя подразумевается порядка 200-360С. Давление СО2 при этом - до 350 атм.. Так же подразумевается минимально необходимый (0,5 - 1 Вт) постоянный подогрев для исключения попадания в испаритель жидкой фазы. Сообщаются испаритель и ресивер через капиллярное отверстие.
Дополнительно в самом простом варианте, кроме испарителя, понадобится ещё аккумулятор и силовой коммутатор ( в первом приближении на семисторе).

Vadim Nord

Фантазёр.
Всё это, к сожалению - утопия!
Такая же как Термоядерный Реактор.

Теплообмен со стенками учитывай.
Если хочешь греть газ, импульсно, перед выстрелом - опять же не удобно.

Я уже не говорю про электрическую часть.
Размер и вес её, про провода, ну и тд.

Херня короче.

Фантазер24

Как раз импульсный нагрев и позволяет снизить потери на теплообмен т.к. он производная от времени конакта.

Фантазер24

Смысл сей затеи - получение высокой автономии в старших калибрах РСР где она очень низкая. Высокое давление будет только в испарителе и то только кратковременно. Сама схема работает автоматически, сбрасывая высокое давление в ствол. Главное не выходить за пределы прочности конструкции РСР (300 Атм., макс. 350), т.е. ограничить время нагрева.

wellad

Фантазер24
Давление СО2 при этом - до 350 атм..
Попробуй залить кубик СО2 в камеру с манометром и нагреть горелкой. Будет толк?

Фантазер24

Думаю при определенной температуре я получу искомое давление.

Drix

Haut 2007

Знают , знают .Откуда такая разница всего в "пять раз"? Предельная скорость свободного истечения газа около 770м/с при 20С, а скорость распрямления пружины, сколько10-15м/с ?

Мне кажется, что с учетом "свободного расширения газа" мы очень бысто придем к конфузорам и соплам в перепуске. Я считаю скорость расширения упруго сжатого газа, равной скорости звука в нем, то есть, грубо, 340 м\с. Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.

Если обещаешь никому не рассказывать, скажу, что почти полгода убил на опыты с пневматическим ударником. Казалось бы - разгоняем ударник сильно-сильно, клапан открываем резко-резко, и получаем высокую скоростьо пули как само собой разумеющееся. В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...

DEN 54

Drix
Если обещаешь никому не рассказывать, скажу, что почти полгода убил на опыты с пневматическим ударником. Казалось бы - разгоняем ударник сильно-сильно, клапан открываем резко-резко,

Полгода это по 8 часов в день рабочую пятидневку?

Haut 2007

Drix

Мне кажется, что с учетом "свободного расширения газа" мы очень бысто придем к конфузорам и соплам в перепуске. Я считаю скорость расширения упруго сжатого газа, равной скорости звука в нем, то есть, грубо, 340 м\с. Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.

..

Значит получается что максимальная скорость в пневме ограничена 340метрами, а в продолжение твоей логики ,в огнестреле ,при температуре в районе 3000К скорость не более 950-1000м/с, как так?Ты наверое забыл про скорость молекул..

По Сергею Петровичу ,скорость распрямления пружин в районе 8м/с.

DEN 54

Drix
В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...


Ты просто забрался в крайнюю точку или ставишь опыт неверно.
Ударник 5г для 400дж это край.

Почитай методичку Коновалова "Удары в оружии".


https://eknigi.org/professii/146553-udary-v-oruzhii.html

Если коротко - то при соударении металлов на больших скоростях в материалах происходят всякие интересные процессы, которых нет на низких скоростях.
Поэтому твой импульс совершает уже другую работу, нежели ты хочешь. В данном конкретном ЧАСТНОМ случае.

DEN 54

Haut 2007

Значит получается что максимальная скорость в пневме ограничена 340метрами,

380-400 многие получали кому интересно. Просто хрон нужен нормальный чтобы не измерял струю воздуха.
Каллдвелл рогатый, либо Хрони. Они и для огнестрела работают.

tancus

Парни,
- про задачку - задачка абсолютно реальна, дано почти всё, силами трения давайте на первом этапе пренебрежём, данные по пружинам можете поставить свои (они не принципиальны). Суть в том, что даже при всех перечисленных приближениях скорость подвижного элемента на самооткрывашке может быть (при соблюдении определённых пропорций) существенно больше, чем скорость стандартного (классического) клапана. Плюс скорость подвижного элемента на самооткрывашке будет расти от времени и от расстояния, а на стандартном клапане скорость от времени и расстояния падает.
- про скорость в пневме в принципе - мною лично получены СКОЛЬ УГОДНО ПОВТОРЯЕМЫЕ результаты в 341м/c для пульки JSB 9мм. весом 5,25г.
Несколько раз получал и 450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г. ... правда повторить этот конкретный эксперимент пока нет возможности ...

В реале трение огромно. Тебе ли не знать.
wellad, понимаешь, тут как и во всём остальном .. всё в деталях. Например - есть некий подвижный элемент, который движется под действием ВД по уплотнению, установленному в канавке корпуса - одно трение. Тот же элемент, но уплотнение непосредственно на нём и движется это уплотнение вместе с ним под воздействием ВД - другое трение .. понимаешь о чём я? ..

Drix

DEN 54

Полгода это по 8 часов в день рабочую пятидневку?

Денис, я просто поражаюсь твоему знанию обо мне - и чем и когда я занимаюсь, и мои отношения с "инвестором" и проч.
Я бы еще понял, еслиб ты эти "ценные" сведения распространял среди наших общих знакомых; так нет же - ты их сообщваешь лично мне, причем публично...
Несколько раз хотел позвонить тебе, но поскольку практически полностью перестал употреблять алкоголь, сдерживаюсь...

Vadim Nord

Хорошо что перестал.

Ребята, давайте жить дружно !! 😊

DEN 54

Drix
но поскольку практически полностью перестал употреблять алкоголь, сдерживаюсь...
Спасибо за откровенность.
А по теме есть что сказать кроме 70м\с пружине?
Серёг, мы всегда будем помнить твои темы и труды, но многое уже пропахло нафталином, время не стоит на месте.


Drix

Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.

Drix

Haut 2007

По Сергею Петровичу ,скорость распрямления пружин в районе 8м/с.

Прошу простить, бес попутал, С.П. обозначал скорость расширения как 5-7 м\с. У Благонравого бегло проглядел главу, но его скоростей не нашел.

DEN 54

Drix

Дык, тут

Тут назрел эксперимент и есть все железки.

Беру коробку и ствол 7,62 литые пульки 4,3г - ударник 38г.
Стреляю.

Потом беру ударник тоже 38г пневматический, ставлю, ход такой же,
давления те же, стреляю.
Я уверен что выкрою более 15% как ты здесь озвучил, причём даже на коротком стволе.

Про желаемую скорострельность 2-3 выстрела в секунду, я тут не буду развивать, но данная задача уже в работе.


Drix
В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...

Vadim Nord

Очень интересна тема, с пневмоударником.

Спасибо!

Haut 2007

DEN 54

Тут назрел эксперимент


А какая цель?

Drix

DEN 54

Тут назрел эксперимент и есть все железки.

Я только "за". Но за 3 года появились вопросы - к технологии и к стоимости изготовления. Давай будем с тобой штучниками-коллегами, и не станем увлекать плебс "серией"?...

DEN 54

Haut 2007
А какая цель?

Скорострельность. Электрический долго на подзаряд выходит при больших энергиях. А пневмо быстро.
К тому же я считаю что управлять первичным клапаном механическим образом сложно, слишком сильно проецируются все малейшие погрешности.
Поэтому в идеале клапан первичный на 250 атм рабочего. Без редуктора.
На 120 Атм уже сделан и работает, прямо с него стрелять можно 😊 Ну не очень мощно (типа для страйка или пейнтбола покатит), но пневмоударнику PCP хватит.

Кстати, тут столько теоретически подкованных, пишут много мне незнакомых слов, может и просветят меня,
Если на ударнике 12дж сколько я высеку из боевого клапана?
200Дж будет?
ну тогда нормуль - 3 выстрела в секунду значит наберу.

DEN 54

Drix
Я только "за". Но за 3 года появились вопросы - к технологии и к стоимости изготовления. Давай будем с тобой штучниками-коллегами, и не станем увлекать плебс "серией"?...

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

Drix

DEN 54

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

Денис, дорогой! За это платят зарплату??! Скажи, к кому обратиться????

Drix

DEN 54

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

Денис, милый, сообщу тебе, что плоскость, проводится через 3 точки, а не через 5, или через 8.

DEN 54

Drix
Денис, дорогой! За это платят зарплату??! Скажи, к кому обратиться????

Дружище, я оплачиваю зарплату, лично из своего кармана когда мы с сотрудниками занимаемся возможно перспективными разработками.
Оплата почасовая. Обычно на это выделяется несколько полноценных рабочих дней.
Я считаю это нормальным. На любом производстве должно быть "экспериментальное отделение". Как в цеху где я работал.

DEN 54

Drix

Денис, милый, сообщу тебе, что плоскость, проводится через 3 точки, а не через 5, или через 8.

Если что - то я ещё не отмечаю, ещё не пил сегодня. 😊

Haut 2007

DEN 54
Кстати, тут столько теоретически подкованных, пишут много мне незнакомых слов, может и просветят меня,
Если на ударнике 12дж сколько я высеку из боевого клапана?
200Дж будет?
Давай отвечу я ! С твоими данными тебе даже не сообщить о количестве кинетической энергии которую получит шток клапана от соударения. Одно могу сказать,точно от твоего 12ти джоульного ударника, шток может снять не больше 12Дж.
Какой вопрос такой и ответ).Ну и что дает это знание ,зачем нам "голая" энергия ,и как она откроет клапан?


Drix

Drix
Это была передняя пробка.

[b]Задняя пробка

(ЗП) с клапаном будет такая:

БК будет такой:[/B]

Вот такое решение. Это плохо, очень плохо с головой....

DEN 54

Haut 2007
Ну и что дает это знание ,зачем нам "голая" энергия ,и как она откроет клапан?
Да всё даёт что нужно. 38г и 12дж, это для примера, при ударе по штоку весьма легко можно спрогнозировать получаемую мощность при открытии клапана. Имея на руках статистику по конкретной коробке.

Например я использую данные статистики чтобы заранее просчитать какое и на каких давлениях будет плато в винтовке, а также какая мощность на выходе, на определённых длинах стволов.
Ещё в незапамятные времена тов. sax стрелял ударником в хрон (1-2дж для 5,5 насколько помню).
Сила на штоке клапана, которую преодолеваем, определяет мощность.
Зная мощность ударника, хотя бы в условных единицах, можно просчитать получаемую мощность на выходе.


DEN 54

Drix
Это была передняя пробка.

[b]Задняя пробка

(ЗП) с клапаном будет такая:

БК будет такой:[/B]

Серёга, ты не ложился что ли? Надо себя беречь, праздник только начинается.

Haut 2007

DEN 54
Да всё даёт что нужно. 38г и 12дж, это для примера, при ударе по штоку весьма легко можно спрогнозировать получаемую мощность при открытии клапана. Имея на руках статистику по конкретной коробке.

Например я использую данные статистики чтобы заранее просчитать какое и на каких давлениях будет плато в винтовке, а также какая мощность на выходе, на определённых длинах стволов.
Ещё в незапамятные времена тов. sax стрелял ударником в хрон (1-2дж для 5,5 насколько помню).
Сила на штоке клапана, которую преодолеваем, определяет мощность.
Зная мощность ударника, хотя бы в условных единицах, можно просчитать получаемую мощность на выходе.

Вот видишь в твоей задаче уже появляется масса ударника-38г. И вот ты уже вспоминаешь про" силу которую надо преодолеть",(правда ты потом перескочил на какую то мощность), только где в условии хоть какой то намек на эти силы?
Ударник лишь обеспечивает силу удара,которая как минимум должна превышать статическую силу клапана в закрытом положении, а дальше только работа клапана и сечений .Так что спрогнозировать что-либо лишь по данным ударника ,надо быть как минимум "ясновидящим".

DEN 54

tancus
Плюс скорость подвижного элемента на самооткрывашке будет расти от времени и от расстояния, а на стандартном клапане скорость от времени и расстояния падает.
- про скорость в пневме в принципе - мною лично получены СКОЛЬ УГОДНО ПОВТОРЯЕМЫЕ результаты в 341м/c для пульки JSB 9мм. весом 5,25г.
Несколько раз получал и 450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г. ...

450 для 3,25г очень хороший результат.

sax

Последнее что помню стрелял ударником массой 26 грамм через хрон. Скорость 10.4м/с что выходило 1.4Дж на ударнике. Это было на катушке диаметром 26мм длиннной 45мм (0.6 Ом) Плата 100в 4700Мкф. сброс ёмкости конечно не полный.
450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г а этот результат получался на каком давлении и объёме накопителя ?

DEN 54

И длина дудки 700мм?
Давления под 250, прямодуй сразу из колбы?
Кстати отлавливал такое что из колбы 0,5л мощность можно получить больше чем из 0,35л.

tancus

Длина дудки 600мм., разгруженная самооткрывашка, прямоток, клапанный объём - 50см3 (клапан хитрый и весь объём накопителя за хлоп не выкакивает), сообщение с резервуаром 0,4л. через дроссель 1мм.

sax

Длина дудки 600мм., разгруженная самооткрывашка, прямоток, клапанный объём - 50см3 (клапан хитрый и весь объём накопителя за хлоп не выкакивает), сообщение с резервуаром 0,4л. через дроссе
А давление какое ? в накопителе

Victor620

Поел салат из прошлогодних мухоморов, представил что я Хубен, в итоге вот что получилось...
Добавилось две детальки втулочка под первую пружинку и колечко уплотнительное в ней же. Уплотнение клапана красное капролоновое колечко.
После постановки клапанной сборки на шептало, подвижная втулочка на оси клапана под действием воздуха нажимает на капралоновое колечко , при этом колечко за счет своей формы и формы проточки в корпусе задней части клапана гермеризирует зазор между наружной деталью (корпусом) и конусом задней части клапана. Втулочка прижавшись к капралоновому колечку тоже герметизируется. Пружинки не нарисовал, думаю и так понятно по представленным в первом посте фото. Наружная пружина, большего диаметра одним концом упирается в грибок оси клапана вторым в корпус, внутренняя пружинка - один конец в грибок, второй в торец подвижной втулки. Ось-опора пружин посажена в заднюю часть клапана на резьбе.

tancus

Лихо ...
А из чего ж сделать такое волшебное уплотнительное колечко такой хитрой формы?
..всё сильно, СИЛЬНО проще ...

Drix

tancus
Лихо ...
А из чего ж сделать такое волшебное уплотнительное колечко такой хитрой формы?
..всё сильно, СИЛЬНО проще ...

Не надо отрицать возможность купить или штучно заказать очень "извилистные" уплотнения. Вот, например - http://rost-s.ru/

2Victor620: как всегда замечательно. Хороша деталька "втулочка" - я занимался подобным, но тут это решено интересней. Чего никто не увидел - большой диаметр после запирания. Впервые увидел такое у Борщевича - чуть открываем, и получаем дополнительный импульс на открытие, почти ударный. Рисовать как нарисовано - зло и диверсия. Погасить импульс подвижной системы очень-очень сложно, особенно в нашем резино-дюралевом мире...

DEN 54

Скоро в Питере Хубен будет и возможно попадёт на вскрытие под пивко 😊

Vadim Nord

Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!

DEN 54

Vadim Nord
Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!

Всёравно "на шару" не повторить, поэтому и глобального смысла в техническом шпионаже не вижу. Просто для ознакомления.

Vadim Nord

Конечно ! 😊

wellad

Строго говоря, хубен не самооткрывашка, а скорее самозакрывашка.

Andry-aleks

DEN 54
Скоро в Питере Хубен будет и возможно попадёт на вскрытие под пивко
Приехало уже сиё чудо!

Andry-aleks

wellad
Строго говоря, хубен не самооткрывашка, а скорее самозакрывашка.
Правильно подмечено))))

Haut 2007

Victor620
Поел салат из прошлогодних мухоморов, представил что я Хубен, в итоге вот что получилось...
Добавилось две детальки втулочка под первую пружинку и колечко уплотнительное в ней же. Уплотнение клапана красное капролоновое колечко.
.

Тогда уж не Хюбен а Röhm, клапан то от туда.А с такой геометрией, втулка, герметизации не добавляет.Логичнее уплотнение перенести на сторону ВД и ни какая втулка не нужна.

Drix

Vadim Nord
Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!
Увы, нет в Питере тех, кто мог бы это сделать. В смысле наличия и квалификации. Будет очередное видео придурка-лабуса....

DEN 54

Drix
Увы, нет в Питере тех, кто мог бы это сделать. В смысле наличия и квалификации. Будет очередное видео придурка-лабуса....

Ога, кругом старые неудачники и пенсионеры ветераны самогонщики.
😀

Vadim Nord

Нехорошо ругаться, переходить на личности.

Вам замечание ! 😊

Drix

Andry-aleks
Правильно подмечено))))

вот только почему-то он не закрывается на рабочем давлении. И даже возвратная пружина не помогает. Надо сперва отсечь камеру клапана от перепуска...

Drix

DEN 54

Ога, кругом старые неудачники и пенсионеры ветераны самогонщики.
😀

Ну что тут сделать, если Питер весь состоит из несостоявшейся "интеллигенции", то есть людей неясного образования и невнятных занятий? Вот погляди на рыбные консервы - 90% делается в московской области, а не в Питере, приморском, казалось бы, городе. А всё потому, что питерцы готовы только хныкать и стонать, что у них "всё отняли москвичи".
Да и в техническом плане в Питере всё оскопилось - нет того, кто мог бы правильно не то, чтоб описАть чужую конструкцию, а даже рассказать о своей. Видимо, это просто никому не надо нынче....

Drix

AlexSnake
Так вроде вы же сами из тех краёв?! Зачем себя-то так опускать?
Что касается настройки самодельной новой конструкции, то если бы это было так просто, то тем про самоделки было бы раз в 100 больше...

Вы же знаете, что работает только простое. Самое простое. Но "самодельщики" делают простое сложным - иначе не продать.
Есть те, которые требуют вставить колбу и батарейку во всё, что стреляет. Но про них умолчим, их "жена бьет"....

DEN 54

AlexSnake
Так вроде вы же сами из тех краёв?!

Drix не из Питера, он из Ломоносова. За КАДье.
С электричеством такой напряг что ставят генераторы на ручьи, такое упрямое рукоделье конечно вызывает восхищение. Куда там питерским 😊

Серега, моя концепция работает нормально народ на 140 метров кучи делает, а вот про ваши "фуроры" что-то давно не слыхал.
Так что - физкульт вам привет, дядя.

А концепция говорит, что выстрел должен быть короткий и жёсткий. Так будет и в автомате. Догоняйте там с вашими карбюраторами 😊

Drix

Денис - ты очень хорош! Но я придумал название темы(и смысла), а ты не смог....

DEN 54

Drix
Денис - ты очень хорош! Но я придумал название темы(и смысла), а ты не смог....
Конечно, стараемся изо всех сил и я не один стараюсь.
Я тоже выпью за тебя, безалкогольного пива. Пошёл праздновать, не каждый день такие отстрелы народ снимает.

tancus

Пошёл праздновать, не каждый день такие отстрелы народ снимает.
Это о каких отстрелах речь?

https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg

DEN 54

Drix
Был в реанимации, вспоминал тебя, смеялся....

Правильно, смех - продлевает жизнь, сигарета сокращает на 15 минут, а рабочий день на 8 часов. 😞

tancus

Бля...
А что ж так?

sax

Это о каких отстрелах речь?
https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
А какой объём колбы ? хрон чуть не сносить выхлопом ) расход конечно приличный и звук.

Andry-aleks

sax
А какой объём колбы ? хрон чуть не сносить выхлопом ) расход конечно приличный и звук.
Так вроде на бумажке написано 1000ml

tancus

Это старый отстрел одной из версий разгруженного клапана. Без настроек и т.п. в простом прямотоке.
Там получалось что-то около 28 хлопов за 300 с 280атм. с литровой колбы.

sax

Да, сорри провтыкал за объём, не заметил ))) Но судя по ролику тут вроде с 280Атм до 200Атм улетело за 9 выстрелов. Это около 25куб/Дж что в принципе очень много, дикий перерасход. Учитывая, то что с увеличением калибра расход обычно понижается, а тут..

tancus

расход конечно приличный и звук.
Ты когда-нить слыхал ПМ в замкнутом пространстве? .. а тут существенно тише, а ведь по-мощнее 😊 😊
с 280Атм до 200Атм улетело за 9 выстрелов.
Был такой эффект (на том, экспериментальном клапане) - на высоких давлениях дикий перерасход, с падением давления скорость снижается на проценты, а расход в разы ..
Это связано с конструктивными особенностями клапана и, в какой-то степени,Ю ленью-матушкой на регулировку. Отстрел был в прямотоке с дросселем между полостью б.к. и резиком.
С редуктором проблема решается полностью.

Drix

DEN 54

Drix не из Питера, он из Ломоносова. За КАДье.

Вот сам видишь, насколько ты дремуч. "Ломоносов" и станция "Ораниенбаум" находятся внутри КАД. И регистрация тут питерская, и номера телефонов питерские.
Перестань жить на счёт жены, начни работать и думать!

sax

Ты когда-нить слыхал ПМ в замкнутом пространстве? .. а тут существенно тише, а ведь по-мощнее
Слыхал ) Но у ПМ за 300Дж а тут из того что увидел до 270Дж где ж мощнее?

DEN 54

Drix
Перестань жить на счёт жены, начни работать и думать!


😀 у меня есть ещё китайские подружки, фотку кинуть?

Drix

DEN 54


😀 у меня есть ещё китайские подружки, фотку кинуть?

Kонечно кидай! И как вы там двери в КБ у lW ногами открываете, как учите тамошних конструкторов, как надо делать нарезку в стволах. Это очень интересно, как два русских чудика крушат оружейную промышленность Германии.

tancus

за 300Дж а тут из того что увидел до 270Дж где ж мощнее?
... папа у Васи силён в математике ... - слова из песенки 😊
Вообще из того, что видно, получается 305,6.
А 9,8 летит на 290 при тех же настройках .. вот и получается, что существенно поболее ..

sax

... папа у Васи силён в математике ... - слова из песенки
Вообще из того, что видно, получается 305,6.
А 9,8 летит на 290 при тех же настройках .. вот и получается, что существенно поболее ..
С математикой всё ок, ты посчитал по одному первому выстрелу. Она что заточена на 1-2 выстрела ? Я посчитал среднее в серии отстрела и получается средняя мощность 263дж А что там ещё летит и как я не видел, вижу то что показали.

tancus

вижу то что показали.
Давно пора научится читать между строк .. 😊 😊
Ну давай тогда по другому скажу -
- отстрел был тестовый и показывал промежуточный результат
- аппараты с подобными клапанами могут иметь настройку от 300 желудей и выше с кол-вом хлопов от 15 и разбросом до 5мс при баллоне в 0,5л. (соответственно с баллоном в 1л. кол-во хлопов возрастает до 25-45 в зависимости от мощностных настроек).

sax

Давно пора научится читать между строк ..
Ну давай тогда по другому скажу -
- отстрел был тестовый и показывал промежуточный результат
- аппараты с подобными клапанами могут иметь настройку от 300 желудей и выше с кол-вом хлопов от 15 и разбросом до 5мс при баллоне в 0,5л. (соответственно с баллоном в 1л. кол-во хлопов возрастает до 25-45 в зависимости от мощностных настроек).
Так я ж не против, хороший результат, правда брыкается, но воздух холодный, по другому никак.

tancus

2 Drix и DEN 54
... дядьки, просьба - свои личные КАД-ово / заКАД-овые разборки осуществляйте пожалуйста в личной переписке.

С конструктивными постами милости прошу в тему.

Кстати, так никто точно и не описал принцип работы и конструктив представленного в теме клапана ....

XuTpblu

Я вот смотрю на эту схему...Нагрузка на усм конечно колоссальная...
Так же как и на уплотнение клапана, но не такое.
Страшно представить, каким должен быть усм, чтобы работать в такой схеме, он должен идеально отлаженным... Хотя может, скорее всего, так и есть.. 😊 Я в этом совсем ничего не понимаю)

tancus

Нагрузка на усм конечно колоссальная...
Это зависит от проходного (запираемого) сечения. А соответственно калибра и выходной мощности аппарата.
Безусловно для девятки с мощностью за 300 именно такой вариант компоновки клапана применим с трудом. Но ... есть ведь простой способ решить и эту проблему 😊 (см. мои посты выше).
Страшно представить, каким должен быть усм, чтобы работать в такой схеме, он должен идеально отлаженным...
А вот это заблуждение. Усм вообще простецкий и может быть изготовлен с дикими допусками и люфтами. Суть то как раз в том, что надо ПРАВИЛЬНО нарисовать этот клапан, добавив в него две ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ детальки (о чём тоже говорилось выше)... и всё встанет на свои места.

Haut 2007

Tоже мне ,Бином Ньютона.

Prof an

Возможно решение в подвижном седле клапана, поджатом малой пружиной и уплотненном колечком? Но... Тогда резко возрастает нагрузка на шептало. Особенно при больших проходных...

wellad

Тоже ничего больше в голову не приходит кроме полиуретановой шайбы, поджатой стальной через пружину

tancus

Возможно решение в подвижном седле клапана, поджатом малой пружиной и уплотненном колечком?
А отрисовать свою идею есть возможность?
На словах идея верная .. но, как известно, ВСЁ в ДЕТАЛЯХ 😊 😊

Drix

tancus
2 Drix и DEN 54
... дядьки, просьба - свои личные КАД-ово / заКАД-овые разборки осуществляйте пожалуйста в личной переписке.

Я очень! Очень извиняюсь...
Но в самом деле, в подобных клапанах большое усилие удержания подвижных деталей. Большой импульс подвижных деталей.
Да, есть желание получить максимальную энергию. И еще много-много хулиганских желаний.
А вот интересно, продаст ли кто своё решение? Я бы купил по крайней мере 3 из опубликованных....

tancus

Но в самом деле, в подобных клапанах большое усилие удержания подвижных деталей.
Это вообще ЭЛЕМЕНТАРНО решается .. уже несколько раз объяснял как.
А вот интересно, продаст ли кто своё решение?
А сколько это решение (полноценное - с описанием, чертёжиком и работающей моделью) может стоить по-твоему?
... пиво не предлагать ... 😊 😊 😊

Drix

tancus
А сколько это решение (полноценное - с описанием, чертёжиком и работающей моделью) может стоить по-твоему?
... пиво не предлагать ... 😊 😊 😊

Могут быть разные варианты, от "исламского банкинга", то бишь участие в прибыли, до конкретных сумм. В любом случае, прошу в ПМ/почту. Интерес на самом деле есть...

Prof an

tancus
А отрисовать свою идею есть возможность?
На словах идея верная .. но, как известно, ВСЁ в ДЕТАЛЯХ 😊 😊

Prof an

Как-то так...

Prof an

Как-то так...

Prof an

Или лучше так...

Prof an

Рисунки схематичны, пропорции весьма условны

Haut 2007

И как это вяжется , с нашей картинкой от танкуса?

tancus

Как-то так...
Или лучше так...
Б Р А В О ! ! ! ....
... тему можно закрывать.
Уважаемый Prof an, вы правда только пару недель как зарегистрировались на этом форуме, или у вас есть другой (возможно хорошо известный в узких кругах 😊) ник?

Чуть позже поставлю изменённый (правильный) 3D-рисунок.

И как это вяжется , с нашей картинкой от танкуса?
Ну, ничего, ничего .. кому-то просто НЕ ДАНО .. не переживай.


P.S. Хочу особо отметить (на заметку Гуру, Мега-Ветеранам, Мастерам и т.п.), что после пяти месяцев с открытия темы, 500-м постом правильный рисунок выдал .. человек с ником "Prof an" и недельной регистрацией на форуме 😊 😊 😊

Haut 2007

Да , танкус , не дано понять твой схематичный идиотизм , извини -абстракционизм

Я не говорю про пропорциональность линейных размеров, элементов деталей и проекционную связь,но хотя бы форма запирающих деталей...

А ведь если бы не твой клон с двухнедельной регистрацией , то так бы и не узнали бы истины..

tancus

А ведь если бы не твой клон с двухнедельной регистрацией , то так бы и не узнали бы истины..

Забавно быстро людей швыряет на понос ...
Повторю тебе, ничего страшного не случилось, ты главное дыши чаще .. и не суди всех по своему аршинчику 😊 😊
.. ну смотрел ты на эту картинку два часа, ну не понял ничего .. ну лишний раз продемонстрировал всем своё непонимание темы, ну попёр из тебя понос .. всё по форумным правилам .. не переживай 😊

.. иль тебя забанить? 😊 😊 😊

но хотя бы форма запирающих деталей...
Кстати, формы запирающих деталей идентичны .. или И ЭТО ты не видишь??? 😊

Haut 2007

Да,извини !И впрямь, что это я все никак не привыкну к твоим постам.Все ,обещаю больше не принимать тебя всерьез)

Prof an

Пару слов от дилетанта в пользу самооткрывашки. Основное преимущество РСР перед ППП - минимум дижущихся масс перед/в момент выстрела, уводящих винтовку с линии прицеливания. И если на кал. 4.5 масса/скорость ударника еще невелики (в сравнении с поршнем и пружиной ППП), то с увеличением проходных проходных сечений/давления ВВД они растут, и не в линейной пропорции. В этом случае альтернативы самооткрывашке нет! Схемы типа шарового крана или диафрагмы несерьезны из-за пологого фронта. Основных недостатков самооткрывашки два: резкое возрастание нагрузки на шептало и падение давления за снарядом по мере его разгона и расхода воздуха в камере-ресивере. В первом случае проблема решается компенсацией сил путем

tancus

Да,извини !И впрямь, что это я все никак не привыкну к твоим постам
Не стоить культивировать в себе привычки ... кроме одной - ПРИВЫЧКИ ДУМАТЬ

tancus

2 Prof an
Пост оборвался. Интересно. Допиши.

Prof an

подачи ВВД через сверление в теле клапана в сторону шептала и создания разгрузочной полости. Или продлением штока за "парус" (по рисунку tancus через дросель) с выходом оного в атмосферу (через уплотнение). Второй недостаток возможно удастся частично устранить путем создания условно замкнутого объема между "парусом" и седлом клапана. В этом случае при определенном диаметре "заредукторного" (по tancus) объема движение "паруса" в сторону перепуска (при открывании клапана) будет какое-то время поддерживать постоянное давление в стволе. Или нет?

tancus

Б Р А В О ! ! ! снова ...
Я не знаю что и сказать ... Prof an, мой РЕСПЕКТИЩЕ ..

Кто в эту тему только не заходил из производителей, "мастеров" и продавцов пневмы ... и ТИШИНА ... И вдруг, человек с недельной регистрацией на форуме выдаёт

ДВА РАБОТАЮЩИХ РЕШЕНИЯ ! ! ! !

одно из которых вообще ни у кого в мире не применялось ...

С удовольствием пообщался бы лично.

Написано всё вообще правильно. Моменты, на которые ты указал, тоже легко разрешимы. Часть правильным подбором сечений и упругих элементов, часть установкой редуктора и регулировкой объёма накопителя для конкретного калибра/припаса.

"Паруса" в схеме нет. Точнее, его действием можно просто пренебречь. Это просто тарелка для пружин. На фото и рисунке видны в ""парусе"" два отверстия, которые сводят его "парусность" на нет. Знаю точно, т.к. делал на основе этой схемы другой клапан, где просто нет никакого паруса.
Роль некоего регулятора играет редуктор с дросселем, регулирующим его быстродействие.

Prof an

P.S. Кривошипно-шатунный принцип в ДВС наиболее отработан и решен в серийном производстве. Пока. Ибо имеет кучу недостатков, и попытки найти иное решение нежели общепринятое не прекращаются по сию пору. Рано или поздно кривошип уйдет-таки в историю...

tancus

Там всё материалы решают. Ротор - схема ведь рабочая.

Prof an

P.P.S.На этом и др. форумах новичок. И таки да - профан-с...

tancus

Ну что, Гуру, Мастера и т.п. ... учитесь у ПРОФАНОВ-с ..

tancus

Пару слов от дилетанта в пользу самооткрывашки. Основное преимущество РСР перед ППП
Кстати о преимуществах -
- данная схема самооткрывашки выигрышна не то, что перед ППП ... она выигрышна перед РСР классической компоновки, т.к. в ней нет (при определённых условиях .. см.выше) почти никаких подвижных масс, точнее они ничтожно малы особенно сопоставимо с получаемой мощностью.
- данная схема самооткрывашки даёт возможность двойной точной, простой и быстрой регулировки аппарата по мощности/экономичности
- и самое главное - ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК

DEN 54

tancus

- и самое главное - ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК

Поздравляю, молодцы, и Дрикс молодец.
Всем спасибо - все свободны 😊

Prof an

Парус - это по тексту. Если убрать отверствия и сделать зазор между тарелкой и стенкой накопителя достаточно малым получим промежуточный поршень и еще один дросель в одном лице + условно закрытый объем(накопитель). По моим представлениям динамика такова: 1.Освобождается шептало, и клапан с седлом набирают некую скорость. 2.Седло стало, клапан начинает открываться. При этом за счет инерции клапана происходит дополнительное сжатие воздуха тарелкой в накопителе и обеспечивается фронт давления в стволе. 3.Снаряд начинает движение, но и тарелка движется, какое-то время поддерживая постоянное давление в стволе. 3.Клапан стал. Давление в накопителе и стволе падает, остаток воздуха сбрасывается, клапан возвращается пружиной в исходное. Возможны нюансы в виде скользящей по штоку тарелки с целью использования ее инерции... Условие одно - сечение дроселя должно быть значительно меньше чем сечение зазора между тарелкой и стенкой накопителя. Отсюда - длительное время перезаряжания и нестабилная работа из-за очень малого сечения дроселя. А кривошип - это по аналогии с клапаном-дозатором (схема отработана, опробована и главное привычна)

Prof an

Еще эта схема позволяет компенсировать отдачу полностью или частично при условии движения клапана и снаряда в противоположных направлениях...

Prof an

ибо движение они начинают практически одновременно

tancus

получим промежуточный поршень и еще один дросель в одном лице + условно закрытый объем(накопитель).
Просто лишнее.
Работают только простые схемы.
Эта - наипростейшая. Чем и ценна.

wellad

tancus
ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК
Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Разгружая шептало, увеличивается масса и опять трение. К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Тогда уж хубен получше будет. Там хоть жоподуй. Для спорта годится. Для охоты от 6,35 ненадежно. Так что проще и надежней ударного клапана нет пока ничего.

tancus

Всем спасибо - все свободны
Пожалуйста.
Свободны? .. конечно. Только все от разного - кто от совести, кто от ума, кто от постоянного ожидания подачки ..

tancus

Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр.
Кто мешает сделать впоподуй?
Для охоты от 6,35 ненадежно.
Есть большой опыт охоты с подобными клапанами?
У меня есть некий .. при правильном подборе сечений и пружинок можно получить и плато (почти) в прямотоке.
К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования.
Ну а как? .. чтоб сделать из говна конфетку, надо потрудиться и хоть ложечку сахарку но добавить 😊

handmake

Эта - наипростейшая.

В плане чего ?

tancus

В плане чего ?
В плане простоты.
А-а-а БАНщики всем составом что-ль решили подтянуться?
А не сходить ли Вам, господа, в свою тему .. поконструировать так сказать ..

handmake

В плане простоты.

Это ещё под вопросом, с чем сравнивать.

А-а-а БАНщики всем составом что-ль решили подтянуться?

Где я тебя " БАНил" ?

tancus

с чем сравнивать.
Можно с пальцем
Где я тебя " БАНил" ?
.. ой, я вас умоляю ...

Prof an

tancus
Просто лишнее.
Работают только простые схемы.
Эта - наипростейшая. Чем и ценна.

Да это в порядке бреда с целью стимуляции интереса к теме. Почему-то кажется, что самооткрывашка далеко себя не исчерпала. Хотя наблюдается неприятие и даже агрессивное отношение к самой идее в ходе обсуждения. По принципу - Этого не может быть, потому что не может быть никогда! А она все-таки вертится...

tancus

Ну а кому нужны будут все эти тонны гирямиударных бзделок?
Да и штука эта открывает ОЧЕНЬ широкие мощностные коридоры .. куда может и пускать то не стоит всех подряд ........

Prof an

[QUOTE]Изначально написано wellad:
[B]
Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Справедливо и для ударного клапана

Prof an

[QUOTE]Изначально написано wellad:
[B] К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Аналогично...

handmake

Можно с пальцем
Сергей, ты что такой агрессивный? Вроде как пару страниц назад был рад, что наконец то ребус с "твоим" клапаном разрешился и всё же ....



.. ой, я вас умоляю ...

Не надо меня умолять, вы меня с кем то попутали и тем я на ганзе давно не создавал, чтоб кого то " БАНить" 😛

handmake

А по поводу простоты , чем "клапан=досылатель" сложнее ( в проиграше ) твоего ? Хотя бы в двух словах.

Prof an

wellad
Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Разгружая шептало, увеличивается масса и опять трение. К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Тогда уж хубен получше будет. Там хоть жоподуй. Для спорта годится. Для охоты от 6,35 ненадежно. Так что проще и надежней ударного клапана нет пока ничего.

Спорно. В ударном клапане увеличение движущихся масс с увеличением калибра в разы больше. И почему ненадежно? Запирание клапана ВВД, а нагрузку на шептало можно просчитать любую. Вплоть до спуска "вытягиванием

tancus

Сергей, ты что такой агрессивный?
Есть люди, которые в силу, я думаю, внутренних каких-то комплексов и проблем всё воспринимают не так и не в том свете, что ведёт их к обидкам и к последующему от обидки поносу (как правило) ..

- первое - каков вопрос, таков и ответ
- второе - не красиво как-то метаться, это как снимать зенитовский шарфик и кричать "Спартак - чемпион"

Про радость мою - искренне рад, что наконец нашёлся человек нарисовавший пару элементарных деталек 😊 😊 😊

2 handmake - в дальнейшкм диалоге смысла не вижу .. в этой теме .. С уважением.

handmake

Есть люди, которые в силу, я думаю, внутренних каких-то комплексов и проблем всё воспринимают не так и не в том свете, что ведёт их к обидкам и к последующему от обидки поносу (как правило) ..

Не думал я что ты к этой категории относишься и если бы знал что нанесу тебе душевную травму своим "простым" вопросом, поверь не задал бы.

Великодушно простите и до свидание.

wellad

Prof an
Справедливо и для ударного клапана
А где в ударнои клапане резинки? Мне нравится самооткрывашка, но усилие на шептале предполагает очень прочный СМ и не менее прочный корпус для него, а разгружать шептало можно до определенного предела. Обязательный разобщитель не добавляет простоты. Делал я разгруженный клапан с минимальной разницей в диаметре 0,5мм. Так он медленно и печально открывался за несколько секунд.

tancus

Делал я разгруженный клапан с минимальной разницей в диаметре 0,5мм.
Извини, но не так делал.
Обязательный разобщитель
А кто сказал, что он обязательный??? .. в винтовке, что лежит у меня с таким клапаном, нет разобщителя.
Я ж говорю - все просто как ВАЛЕНОК.
СМ с разобщителем нужен лишь для полуавтоматического и автоматического палева.
А где в ударнои клапане
А прям в слове УДАРНЫЙ вся грусть и заключена
Еще раз - основное (окромя прочих) достоинство этой схемы ВОЗМОЖНОСТЬ легко открыть клапан на ТОМ давлении и в ТОМ калибре.
Именно из этих соображений есть некое ТАБУ на эту схему.

Речь не идёт про сравнение самооткрывашки и классической схемы рср на самом деле, речь про ВОЗМОЖНОСТЬ и НЕвозможность.

Haut 2007

Prof an
По моим представлениям динамика такова: 1.Освобождается шептало, и клапан с седлом набирают некую скорость. 2.Седло стало, клапан начинает открываться. При этом за счет инерции клапана происходит дополнительное сжатие воздуха тарелкой в накопителе и обеспечивается фронт давления в стволе. 3.Снаряд начинает движение, но и тарелка движется, какое-то время поддерживая постоянное давление в стволе. 3.Клапан стал. Давление в накопителе и стволе падает, остаток воздуха сбрасывается, клапан возвращается пружиной в исходное. Возможны нюансы..

Первое верно , начало движения ,седло и клапан действительно двигаются вместе на длинну выборки седла.
Второе:никакого дополнительного сжатия охотно расширяюшего газа быть уже не может,равно как нет и инерции .Как только клапан оторвется от седла ,тут же увеличивается сечение зеленой детали,сила давления на нее возрастает.
Третье тоже бесспорно, объем увеличивается -плотность падает, четвертое- не обязательно спускать накопитель в ноль..,


tancus

Первое верно
Ага .. и сейчас толпа гонявших полгода на весёлые картинки в первом посту начнёт оценки ставить и строить теории про падающую плотность .. 😊 😊

XuTpblu

Плавающие седло хорошо, усм надо будет не слишком сильно подгонять, я имею ввиду в плане допусков.. Но уплотнение, опять же седло должно быть под конус, чтобы как и клапан, служила уплотнением?
Все таки разгруженный клапан получше будет, как по мне, подурострельнее..

Prof an

Ударный клапан (УК) за многие годы вылизан вдоль и поперек со всеми его достоинствами, недостатками и ограничениями. Осталась возможность чисто косметических изменений и доработок. А при попытке создать что-то новое (тот же Huden) или мощное альтернативы самооткрывашке (КС) НЕТ! При кал4.5(возьмем Sпрох=кал) и Р=50 усилие поджатия клапана 7.95кГ. При кал.9 и Р=100 получаем 63.6кГ. Какую болванку нужно запустить ПЕРЕД выстрелом!? А кто-нить обратил внимание на строку "Energy: 8J-100J adjustable" у Huben? Убивает упорная приверженность производителей и кулибиных-самодельщиков к традиционной схеме и усилия не видеть леса за деревьями. А где смелый полет мысли, оригинальность технических решений, использование новых принципов??? Скучно-с, господа. И мелочно...

wellad

Prof an
Какую болванку нужно запустить ПЕРЕД выстрелом!?
Да что вы уперлись в (перед выстрелом)? ППП попадают с огромным поршнем и дурнющей пружиной. ПОПАДАЮТ! Или все тут олимпийские чемпионы?

Prof an

На какой дистанции, в каком калибре и с какой кучностью? Если появляется шанс ПОВЫСИТЬ характеристики разрабатываемого образца - глупо от него отмахиваться. А попадают и из пращи...

Haut 2007

Prof an
А кто-нить обратил внимание на строку "Energy: 8J-100J adjustable" у Huben?

Так а что там со строкой про энергию, регулируемая до 100 дж и что?

wellad

Haut 2007
Так а что там со строкой про энергию, регулируемая до 100 дж и что?
А то что без антибздуна бздят в руки брать. Заметь повальную тенденцию к булкам, коротышам и глушакам. Пукнуть по тихому из машины и свалить, надеясь что антбздун или регулировка убережет от карающей длани.

Haut 2007

Понятно.. я думал что нибудь по существу.

Andry-aleks

wellad
А то что без антибздуна бздят в руки брать. Заметь повальную тенденцию к булкам, коротышам и глушакам. Пукнуть по тихому из машины и свалить, надеясь что антбздун или регулировка убережет от карающей длани.
Ну это не про всех, процентик смельчаков то есть всё же! Берут в руки и не боятся полёта мысли 😊

tancus

Ну что .. все всё поняли, схема в головах улеглась? ..

Даю ещё одну идею - клапан по указанной схеме, но разгруженный.

РАЗГРУЖЕННАЯ САМООТКРЫВАШКА

Объявляется конкурс ДВА - кто нарисует самый простой и рабочий вариант?

2 Prof an - погоди, не торопись (как я понял - ты могёшь 😊), дай народу извилинами попытаться шевельнуть ...

Вопрос вдогонку к указанной схеме "простой" самооткрывашки - кто сможет нарисовать её без разобщённого СМ ?

wellad

tancus
без разобщённого СМ ?
Чем будем инициировать клапан? Силой мысли? Так кроме тебя ей никто здесь не обладает.

Haut 2007

Что значит ты даешь ещё одну идею , как будто клапан сделал ты.По скромнее надо быть)

tancus

Ну такой клапан я сделал .. разгруженный самооткрывной ..

По скромнее надо быть)
Опять всё НЕ ТАК понимаете ..
Я готов делится своими мыслями, но и Вы тоже чё-нить дайте.
Мне интересно кроме того решения, что уже есть у меня в металле, сможет ещё кто-нибудь что-то предложить ..

2 Haut .. кстати, теперь ты понимаешь почему в этой теме ещё и хубеновский клапан висит?

wellad

tancus
- "как сделать разгруженную самооткрывашку за 300желудей без отскока клапана?"
Пиф-паф. Есть в металле.

tancus

Удалил свой пост, слишком рано ещё. Усложнять будем позже, пошагово.
.. с ОДНИМ УПЛОТНЕНИЕМ И СЕДЛОМ ..
Пиф-паф не катит совсем. Тема именно про самооткрывашку, желательно простую как валенок, без всяких пневмоударников и газовых двигателей.

wellad

tancus
Пиф-паф не катит совсем.
Куда уж самооткрыватей? Или мы должны идти твоим путем?

Haut 2007

tancus
2 Haut .. кстати, теперь ты понимаешь почему в этой теме ещё и хубеновский клапан висит?

Да , теперь то я понял тебя!И там и там есть ВД и витая пружина.

tancus

Да , теперь то я понял тебя!
Молодец!
Или мы должны идти твоим путем?
Нет, зачем, как раз наоборот. Просто я прошёл этот путь по-своему. Именно по этому и не выкладываю сразу готовое решение. Может кто сможет решить задачку как-то по другому.

Понимаю, что если выложить готовый работающий образец, то каждый пойдёт СВОИМ, ИНДИВИДУАЛЬНО-УНИКАЛЬНО-НЕПОВТОРИМЫМ, СЛОЖНЫМ и ТЕРНИСТЫМ путём его копирования 😊 😊 😊 ...................

wellad

Пока что все копируют клапан Жирардони, несмотря на кучу самооткрывашек со всеми их плюсами и одним огромным минусом. Трудозатраты. Ударный клапан делается 5 минут и состоит из 4 операций. Сколько времени ты тратишь на свой клапан, который без СМ и заправить невозможно.

tancus

Сколько времени ты тратишь на свой клапан, который без СМ и заправить невозможно.
Учитывая то, что обе версии клапана состоят из двух деталек, времени на их изготовление требуется не много. Качество изготовления, да, определённое требуется. При попытках изготовления "стандартным форумным" методом - драчёвым напильником - может и не заправляться 😊 😊 😊

XuTpblu

Че замолкли? Сказать больше нечего?

VALERA15

В итоге че с клапаном решилось, что ? Напорофинили 30 страниц и оставили ))).

tancus

Все изложено. Читайте тему внимательно.

Клапана эти есть и замечательно работают.

Вот один из крайних отстрелов схожего клапана в тире (всем известном) при свидетелях (тоже всем известных) - http://guns.allzip.org/topic/25/934541.html
пост 1890

VALERA15

tancus
Спасибо за инф, будет на досуге над чем подумать. Отлично.

tancus

Хорошо.
Если думать надоест и захочется пощупать нечто аналогичное, то клапан, указанный в теме, продается вместе с аппаратом, на котором изначально и установлен - Rohm Twinmaster AirHunter. Ценник - 1500евро.
http://guns.allzip.org/topic/25/970273.html

VALERA15

Вот и есть у кого спросить. У Штеера тлже такой же клапан или нет ?
https://yandex.ru/images/touch...r%2520LG110%252 0FT%25202014%2520rb%2520blue%2520long%2520quick-1000x600.png&pos=5&rpt=simage

tancus

Такой - это какой?

У Штеера свой, вполне обычный клапан.

VALERA15

tancus
Интересно а среди соревнующихся пспшников кто то имеет такой клапан на своем винте ? Или этот клапан не разрешается в итоге если он вообще работает так хорошо как нужно спортсменам ?

VALERA15

Не догоняю принцип работы этого клапана. Не дорос еще я по ходу что то, на картинке это одно, а как на видосе бы посмотреть ничего не нахожу ( ...

tancus

А зачем он спортсменам?
Да, тут нет ударника, но и у спортсменов уданики смешные.
Этот клапан крайне перспективен для других "спортсменов" 😊

VALERA15

Вот я и говорю кто то из спортсменов использует его ?
Или одни мифы ? Реальные есть сравнения кучь на одной скорости, одним изделием, одними пулями, но разные клапана и ясный пень в одном ударка а в другой его нет. ???

tancus

Ты видел у кого-либо из спортсменов аппарат в 9,0 дающий 21 хлоп с заправки 0,5л. стандартными JSB со скоростью 310-308?
А у кого-нибудь в мире ты такой аппарат видел?
Хочешь пострелять? ... 😊

Так что извини, сравнивать не с чем.

tancus

Ещё разок - в теме все есть (даже кино какое-то на стр.23 пост 467).
Кому неинтересно и неудивительно, тот наверное пройдёт мимо, гордо неся в руках стоджоульную крысу 😊
Чудо-фильм удали пож., т.к. он к теме не имеет отношения.

XuTpblu

tancus
Ты видел у кого-либо из спортсменов аппарат в 9,0 дающий 21 хлоп с заправки 0,5л. стандартными JSB со скоростью 310-308?
А у кого-нибудь в мире ты такой аппарат видел?
Хочешь пострелять? ... 😊

Так что извини, сравнивать не с чем.

Да, но у тебя же не самооткрывашка, а просто разгруженный клапан, и он к этой теме отношения почти не имеет.
Есть попутная тема с твоей, там ясно описывался принцип самоокрывашки, но пока я занят сборкой булки, может недели через 3 займусь сборкой, и экспериментами

Вот хубен может 100дж на очень малельком объёме, что может этот клапан, нарисованный на схеме? У него как я понимаю один только плюс перед классиком, что нет ударника. А по мощности классику в не догнать.. вот если прямодуй

VALERA15

tancus
вы написали 9,0 подумал почему то 90джовлей. А там вон оно че Иванычь. Катапульта на 9 калибр. ) . Огорчает падение скорости только.
А на счет клапана самоаткрывашки ее там вроде и нет, ударник конского веса, от которого болтает не только кондор но и вас со всей комнотой и столами ))).
Я про спорт когда заговлрил имел в виду эту самоаткрывашку что она дать может по точности, ибо ударки то нету там понимете о чем я.. А вы про катапульту ))) в 9 калибре . Дак нет сомнений к стате что могу на Крысе не вам в оскорбление а так просто для примера собрать в прямотоке на Крюгер железе нечто много зарядное даже, с таким балоном вместо резика. Но кому это надо то ? Да еще он с Барабаном будет многозаряд.

tancus

Посмотри видео третий раз.
Возможно после третьего раза ты увидишь вес ПЛАСТИКОВОГО ударника (17г.), что меньше чем на матчевых спорт-винтах с мощностью в 7,5 и характеристику пружины, которая по сути - почти пружина от авторучки.
Про падение - это простой прямоточный эксперимент. См. выше характеристики настроенного неким образом аппарата .... ВНИМАТЕЛЬНО 😊

Очень тяжело говорить с людьми, которые так невнимательно читают, пишут, смотрят ....

tancus

А по мощности классику в не догнать.
.... 😊 😊 😊 .....
Читай всю тему заново, ходи по ссылкам ... Ты потратил своё время зря, т.к. вообще ничего не понял.

VALERA15

tancus
Согласен что чуть тупанул. Но пару страниц почитав ранее все вокруг да около интерес пропал в начале темы ))) почитаю внимательнее. На счет веса ударника 50 грам было на видосе том. Не знаю может еще видос там же. Посмотрю.
А на счет прямотока понятно я как бы тоже не тупарь. Посмотрим.
Я вот сейчас один эксперимент сделал под спортивный винт с 2мм ходом ударника на 16дж точный винт получился, по этому и интересна иная схема клапана.
Извиняюсь что побеспокоил немного ).

tancus

Да ничего.
Про спорт - у спорта должен быть не столько ход, сколько свободный выбег ударника.
Про самооткрывашку в спорте - их нет.
Единственная серийно выпускавшаяся винтовка была Rohm Twinmaster. ОФИГЕННЫЙ аппарат по всем статьям.
Rohm умер. Остатки его благополучно выкупил Walther. А патент на этот клапан (доставшийся им вместе с Rohm-ом) они благополучно положили на дальнюю полку .. почему, не знаю.
На мой взгляд просто не хотят парится, пипл итак хавает всё, что они не дадут.
Клапан же этот по-моему очень перспективный, как в спорте, так и в дурострелах (особенно в них).

VALERA15

Дурострелы 9 го калибра, да и семерка, скажу об них, пока пулю не сделают такую что летит идеально на сверх звуке, в массах, а не самоделки, клепанные хер поими как, смысла нет в них я считаю из за этого что нет баланса в пуле. Имею в виду идеальный баланс как у огнестрельных пуль остро и тупоносых с сердечниками и без .
Даже 6.35 не оправдывает себя более 100м по точности не говоря об остальных его старших калибрах.
Так что возможно этот клапан и перспективен, но это будет тогда как в заводском варианте начнут пули для пневматики продовать как сейчас ДЖИ С Би но под сверх звук готовые. А на счет спортивного псп может такой клапан там всплывет бысстрее, если его допустят к соревнованиям вообще. Я к примеру собрал 16дж псп у которой ход ударника 2.5мм и он значительно координально изменился в удобстве и характеристиках не жели был ранее. Ударник с носиком по тоньше конечно сделал, вывешенным, но цельной конструкции. А само слово вывешенный ударник не правильно, ибо реально он не в невесомости не висит он короче. По этому поводу и виду поиски наткнулся на вашу темку.

tancus

Это просто от того, что ни один производитель на обычных клапанах не может разогнать нормально тяжёлую пулю .. И все.
Соответственно никто (почти) такие припасы и не делает.

С подобным клапаном девятка 8,2г. гонится до 300 совершенно просто, а семерка 5г. уходит на сверхзвук.

Вот ещё одно забавное видео с youtube -
https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

По поводу спорта есть ещё одно замечание - сколько сахара в говно не сыпь, а медом оно не станет ... будет просто СЛАДКОЕ ГОВНО ...
Спорт - это все-таки FWB, Anschutz, Walther и т.д., а всякие Ганы ... просто сладкое ... 😊 😊

VALERA15

tancus
Да этот видос поинтереснее, с редуктором, отличная скорость.
Хотел на кондоре собрать 4.5калибре или 5.5 который на сверх звуке будет пулять.
Что скажете 5.5 у вас максимум бы на сколько послал тот же 1.175 ..
Важна в моем случае скорасть за 380-400мс а не джоулу.
Получались подобные эксперименты может ?

XuTpblu

Волан пулять, как искру с лучины вышибать, на 50метров прилетит гулькин нос от начальных

Я все смотрю на этот клапан, что вы выложили в теме, и видосы которые выкладываете с редукторного кондера, с разгруженным штоком клапана.

Вот и чувство какое то двоякое, что между ними общего кроме дурострельности? , или это общая тема ?

Р-140м

Какие вы видите скорости на сверх звуке в пневме
340 на тяжелой пульке?
По мне так еслиб гналось до 450-500 можно бы говорить.

tancus

Волан пулять, как искру с лучины вышибать
Возможно, но я что-то ни у кого таких видосов не видел 😊 .. наверно все просто заняты литьем полнотела и им некогда воланы пулять 😊 😊 😊
При замене волана (5,25г.) на припас в 8г. при тех же настройках происходит снижение скорости на 10-12м. и увеличение!!! (на 2-3) кол-ва холопов с заправки.

Вообще практика показала, что настоящий, правильный пневмоприпас должен быть пустотелым, но удлинённым по своей форме. Тогда и скорость, и б.к., и кучность оптимальны.

Общего между этими клапанами - сам принцип работы.
Все делает сам воздух, а не гири в качестве ударников и пружины от мопЭдных вилок их толкающие.

.... СМ. ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО ....

tancus

По мне так еслиб гналось до 450-500 можно бы говорить
О чем? ... что тут скажешь ...

Р-140м

tancus
О чем? .
О сверх звуковых пулях.
А при наших сверх з. скоростях пулька через 20 метров
перейдёт на до звук.

tancus

Ты много измерений сделал?
Много что на сверхзвук отправил?
Большая база статистического материала наработана?

Люди, прошу Вас, ну не пишите о том, о чём даже не слышали толком ... смешно ж ведь ... позор один да и только ...

Фото одного из отхлопов в тире на 50м. Все дырки с одной заправки.
Припас 9,0, штампованый, правильной формы, пустотелый, 6,2г. Скорость 298+-2

Для "внимательных" - под листочком можно найти следы ещё двух попаданий на 50м.

XuTpblu

у тебя по сути клапан пиф-паф, давление почти все скидывает. так? а зачем тебе воланы? Почему полнотелом 8с лих"ем не бахаешь?

Р-140м

tancus
Ты много измерений сделал?
Много что на сверхзвук отправил?
Большая база статистического материала наработана?
Люди, прошу Вас, ну не пишите о том, о чём даже не слышали толком ... смешно ж ведь ... позор один да и только ...

Фото одного из отхлопов в тире на 50м. Все дырки с одной заправки.
Припас 9,0, штампованый, правильной формы, пустотелый, 6,2г. Скорость 298+-2


Сверх звук он как бы выше по скорости.
Посмотреть бы на отстрел где на срезе к примеру 350 а у мишени 290.
И 50 метров это не та дистанция чтоб затеваться на сверх звук.
100 метров на сверх давай.

tancus

100 метров на сверх давай.
Так организуй сеть 100м-тиров по стране, будем ездить.

А для начала попробуй с 50м. в хрон из чё-нить сверхзвукового пострелять 😊, чтоб скорость у мишени измерить.

tancus

у тебя по сути клапан пиф-паф, давление почти все скидывает. так?
Почти ...
Я ж сказал тебе - перечитай всю тему, пройди по всем ссылкам .. ВНИМАТЕЛЬНО ..

Ничего общего клапан не имеет с пифом-и-пафом.
Более того, в заредукторном (если его заглушить от ВД) после хлопа остаётся около 70% начального давления.

а зачем тебе воланы? Почему полнотелом 8с лих"ем не бахаешь?
Затем, что изначально была задача попадать в то, во что целишься, а не прострелить ванну 😊 😊.
Нормальная пневмопулька -
- не может тереться о нарезы всем телом. На трение должно быть два-три тонких пояска, иначе вся энергия на трение и уйдёт 😊
- должна иметь хороший б.к.
- должна быть длинной 1,3-2,0 калибра и разумно весящей

.. отсюда вывод - НЕ ПОЛНОТЕЛ НИКОГДА ....

НО!!! такие пули сложно делать вот и ПАРЯТ всем куски резаной свинцовой проволоки 😊 😊, да гири вместо ударников и пружины от мопЭдных вилок, если этот говносвинец не хочет из ствола вываливаться 😊...

А серийные производители (заводы) расчитывают на МАССОВОГО покупателя.
А где она, масса, аппаратов в девятке с 20 хлопами с заправки и скоростью за 300 ? ? ? ? ... 😊 ... вот и нет припаса. А палить слегка закруглёнными кусками проволоки .. свой ствол не уважать 😊

Р-140м

tancus
А для начала попробуй с 50м. в хрон из чё-нить сверхзвукового пострелять
Так пуль сверх з. нет, и не гонятся, воздух не порох,
выше х. не прыгнешь. )))

tancus

См. видео N1 - 341мс. для девятки. И это не предел.
По поводу припаса - самый простой и дешёвый вариант - хорошая заказная лейка.
Если уж совсем правильно решил пойти - то очень хороший заказной штамп на два этапа.

В итоге вот такой воланчик для девятой.

Р-140м

Это сверх звуковая пуля???

tancus
См. видео N1 - 341мс
Где?
Скорость звука 343 мс при 20 гр Цельсия.
Сверх звук должен сохраняться на всём протяжении дистанции
выстрела, иначе пулю расколбасит при переходе на до звук.

tancus

Где, где? .. в .. теме этой ..
Ну что ты пишешь? .. куда кого расколбасит? ...
Не забывай, ты это пишешь человеку, который только на экспериментах уже не одну тысячу отхлопал 😊

Р-140м

tancus
Где, где? .. в .. теме этой .
Прикрепи самое основное стоящее в первом сообщении.
Вот ты пишешь 341 мс и это не предел,
я скажу что это даже не начала.
Мы же о сверх звуке и о сверх звуковых пулях.
Посмотри на сверх звуковые самолёты, они "острые"! с обеих сторон.
Предмет при переходе "на" и "до" трясёт.
Пуля на сверх звук уходит ещё в стволе так что ей пох.
а на "до" уже в свободном полёте и её в этот момент потряхивает,
что не благотворно влияет на кучу.

tancus

а на "до" уже в свободном полёте и её в этот момент потряхивает,что не благотворно влияет на кучу.
На сколько сильно?
Куда потряхивает?
Статистическая база есть?
А ветерок её сильнее потряхивает?

Ничего страшного не происходит при падении скорости.

я скажу что это даже не начала.
Кому как. Кто-то всю жизнь ходил, а к такому "НЕНАЧАЛЕ" 😊 даже в мыслях не приблизился.
Хотя, если некоторых лидеров послушать, то всё, что меньше пяти махов - отстой уже 😊 😊 😊

Andry-aleks

tancus
На сколько сильно?
Куда потряхивает?
А как же нет то? Происходит резкий удар по телу. Не буду всякой теорией сыпать, не настолько подкован в аэродинамике 😊 Но всегда тоже считал, что при прохождении звукового барьера телом в воздушной среде, на него идёт ударная нагрузка..

tancus

Первое - никто всерьез (кроме Р-140м) не говорит непосредственно о СВЕРХзвуке. Речь идёт об около .. скоростях. Клапана, которые позволяют выдать такое есть.
Второе - кто-нибудь пробовал стрелять из пневмы на сверх-е? Я пробовал. Не заметил никаких особых расколбасов.

Р-140м

tancus
никто всерьез (кроме Р-140м) не говорит непосредственно о СВЕРХзвуке
И я не говорил, а только спросил на прошлой странице
когда озвучили такие скорости
пост 586.
С днищем кстати!

Andry-aleks

tancus
Второе - кто-нибудь пробовал стрелять из пневмы на сверх-е? Я пробовал. Не заметил никаких особых расколбасов.
Ну и я тоже пробовал. Просто пулю легче берёшь и всё)) При небольшом сверхзвуке, было где-то 350-355 на коротке, метров 20-25 всё норм, а на 50 метрах, то это уже не отрывы даже, такой уход пули непредсказуемый, 30см, пол метра, то влево, то вправо или выше, ниже, она вообще летит куда хочет, как от рикошета.

tancus

Ну ты сам спросил, сам и ответил 😊

Просто пулю легче берёшь и всё))
Ты попробуй чё-нить по тяжелее и другой формы разогнать.

Но говорю ещё раз - разговора про СВЕРХ не идёт.

Andry-aleks

tancus
Ну ты сам спросил, сам и ответил
Здрастеее... Я не спрашивал 😊 Я говорил, что при переходе сверхзвукового барьера пулю бьёт))))

tancus

Хочешь медаль?

tancus

было где-то 350-355
Это как так? Хрон показывает обычно одну цифру за хлоп. Или это на глаз прикидка?
Ну чтож ты пост вытер ... я только собрался тебя на цитаты пустить ..


А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают 😊 😊 😊
Но это такое, наше ...

Andry-aleks

tancus
Это как так? Хрон показывает обычно одну цифру за хлоп. Или это на глаз прикидка?
Что за придирки? Скорость была в этих пределах просто...
tancus
Ну чтож ты пост вытер ... я только собрался тебя на цитаты пустить ..
Ни каких постов я не тёр 😊
tancus
А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают
Но это такое, наше ...
Ежа лично у меня и не было никогда. И это вообще не важно и не о чём...
А о сверх-звуке знать, так достаточно посмотреть видео преодоления самолётом этого барьра туда и обратно, на ютубе полно таких.

И быть может Вы меня спутали с кем-то другим??? С "Р-140м" например)))
Спорите всё с ним 😊 Я только поддакнул в его пользу, да и всё.....

tancus

А о сверх-звуке знать, так достаточно посмотреть видео преодоления самолётом
Вот и я об этом ..
Посмотрят википедию или видео с самолетом .. и все .. эксперты по пневме и баллистике 😊 😊 😊
Без обид, я так, общие тенденции отмечаю .. хотя .. Я вот чего не пойму - если ты видео с самолетом смотрел и знал, что будет полный расколбас, то зачем ты аппарат надрывал, скорость мерил и по мишени стрелял .. нет веры в викепедию? 😊 😊 😊 😊 😊

Andry-aleks

tancus
Я вот чего не пойму - если ты видео с самолетом смотрел и знал, что будет полный расколбас, то зачем ты аппарат надрывал, скорость мерил и по мишени стрелял .. нет веры в викепедию?
Да причём здесь видео, с детства помню, с восьми лет, как самолёты над дачей бахали, и всегда разбивалось стекло в моём шалаше 😊
А так всегда надо всё проверить на практике! Ну интересно же, не так ли. Аппарат не мучил, сделал под тяжёлую пулю просто, а потом для интереса полегче взял.

Р-140м

VALERA15
Да этот видос поинтереснее, с редуктором, отличная скорость.
Хотел на кондоре собрать 4.5калибре или 5.5 который на сверх звуке будет пулять.
Что скажете 5.5 у вас максимум бы на сколько послал тот же 1.175 ..
Важна в моем случае скорасть за 380-400мс а не джоулу.
Получались подобные эксперименты может ?
Вот после этого поста я и спросил про сверх звук.
Сам считаю оптимально до 300 гнать тяжелыми.
tancus
А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают
Кондоро подобные в этом плане тоже не очень.
У них только один плюс это разгон, в остольном полное г.
На ежа ставится барабан, цельное ложе, совмещённый взвод.

tancus

На ежа ставится барабан, цельное ложе, совмещённый взвод.
Но он так и останется ежом .. Хоть с двумя барабанами 😊
Да какое цельное ложе, барабан ... О чем вы? Разве о барабанах тема?

Этот клапан (с Кондора) ставится в ЛЮБУЮ винтовку с барабаном и без.
Суть этого клапана -
- возможность отправить любую пулю на любую скорость (в рамках разумного конечно) = скорость, мощность, дальность, кучность
- отсутствие диких пружин = минимальная нагрузка на УСМ + кучность
- отсутствие диких ударников с гирю = кучность

Р.S. у меня, кстати, ёжик есть, железный .. 😊 😊 😊

Р-140м

tancus
Но он так и останется ежом .. Хоть с двумя барабанами
Да какое цельное ложе, барабан ... О чем вы? Разве о барабанах тема?
Но это ж не я писал
tancus
А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают
tancus
Суть этого клапана -
- возможность отправить любую пулю на любую скорость (в рамках разумного конечно) = скорость, мощность, дальность, кучность
- отсутствие диких пружин = минимальная нагрузка на УСМ + кучность
- отсутствие диких ударников с гирю = кучность
А разве кто против, я только за.

шмайссер

Я только за. Начнут производители выпускать винты с такими клапанами. Почитаю как стреляют, какие проблемы, достоинства в практике, расход.
Прикину нужна ли моим требованиям, и возможно закажу такую винтовку.
Но пока система видимо до конца не отработана, почему и не берут её производители.

tancus

А кто ж им даст?
Сейчас все денег стоит. На счёт продажи поговорить можно.

шмайссер

Да делали бы частные мастера. Боятся пока неизведанного.

tancus

Неизведанного? .. да не хотят они наверное ничего изведать просто ..
Теме 1,5 года. Висит рисунок и фото и пока всего ОДИН человек смог более-менее внятно объяснить принцип работы клапана из первого поста.
Клапан же из видео с Кондором лишь использует некоторые моменты этого клапана.

Рядовой запаса

у меня ёжик есть тожа...
Вот тема - читать - не перечитать

tancus

Ёжики - это хорошо.
Но это приблизительно как ездить на жигулях всю жизнь. Возможно? .. конечно. Но ведь с каждым днём появляется все больше новых технических решений и они лучше. Зачем же ограничивать себя, пользуясь чем-то древним?

Рядовой запаса

Коротко, по - солдатски, изв, ск. нужно(времени- бабла) для ввода в серию?
Чего не хватает?
Как быстро китаёзы это скопируют?

tancus

Коротко, по - солдатски, изв, ск. нужно(времени- бабла) для ввода в серию?Чего не хватает?Как быстро китаёзы это скопируют?

Коротко -
- первое - изделие готово полностью. А именно - есть работающие клапана (образцы) в железе + все чертежи + рекомендации по процессу изготовления.
- второе - для ввода в серию в любом (супер мощном или облегчённом варианте) нужна просто производственная мощность. Именно из этих соображений клапан и предлагается к продаже непосредственному ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. Если говорить не про изделие целиком, а лишь про киты к существующим аппаратам любых производителей, то и мощности производственной как таковой нужен самый минимум - пара человек у пары станков.
- третье - китаёзы скопируют, как только купят готовое изделие. Если это будет "облегчённый" вариант, то переход к более мощному займёт у них какое-то время, возможно продолжительное (это как перейти от ВАМ50 к Хубену).

Р-140м

tancus
Но это приблизительно как ездить на жигулях всю жизнь. Возможно? .. конечно. Но ведь с каждым днём появляется все больше новых технических решений и они лучше. Зачем же ограничивать себя, пользуясь чем-то древним?
Не знаю как в Москве,
а в глубинке до сих пор и шестёрку не все могут позволить.
Такчта....

tancus

Не знаю как в Москве,
Да в Мск. сейчас ещё хуже - понабрали кредитов на айфоны и мерины, а отдавать теперь нечем ..

Но главное ведь правильно деньги вложить бюджетные - в стадионы ..

Р-140м

tancus
бюджетные - в стадионы ..
Престиж превыше.

tancus

Чей? .. того, кто теперь не доживёт до пенсии хотя всю жизнь платил .. или тех детей, что с первых каналов не слезают с просьбой скинуться смс-ками на операцию, которую бюджет со стадионной дыркой не тянет?

Р-140м

tancus
Чей?
Тех кто решает за нас.
Чьи рожи не помещаются в фотоаппарат.

Рядовой запаса

tancus
китаёзы скопируют, как только купят готовое изделие.
То то и оно...
А кроме китаёз есть ишо и др.народности:/ в пневмострое...
Абиссинцы, к примеру, тем палец в рот не клади...
Склоняюсь, что кроме Славы! энтой клапанс ув.TC ничого не принесет, увы.

tancus

Да, именно из этих соображений и предлагается клапан кому-либо из производителей для дальнейшего патентования (у буржуев это работает) и производства.

На данный момент есть несколько положительных моментов -
- я и мои друзья имееют в арсенале аппараты с характеристиками, равным которым вроде больше ничего нет
- почта и РМ полны предложений денег за единичные изделия .. но с производством я связываться не хочу.
.. но над продажами таки китов для AirForce-подобных со слабенькой версией клапана думаю ..

tancus

Ожидается видео в шестёрке.
Вопросы -
- какие скорости хочется увидеть для стволика 600мм. и каким припасом?
- какие скорости хочется увидеть для стволика 300мм. и каким припасом?

R0lanand

tancus
Ожидается видео в шестёрке.
Вопросы -
- какие скорости хочется увидеть для стволика 600мм. и каким припасом?
- какие скорости хочется увидеть для стволика 300мм. и каким припасом?
3,6гр 268-286
2,7-3,2гр 268-290

tancus

Ну уже что-то .. Правда пулек таких у меня нет, но можно просто сдвойкой JSB-шной будет жахнуть.

R0lanand

сдвойку в топку. не интересно ни на грош

tancus

Почему? .. Вес то тот же ..
Или ты про "полнотел" ..
Так ПУЛЮ надо делать правильно и правильную, а не пихать в стволик простой криворезаный кусок свинцовой проволоки.

R0lanand

tancus
Почему? .. Вес то тот же ..
Или ты про "полнотел" ..
Так ПУЛЮ надо делать правильно и правильную, а не пихать в стволик простой криворезаный кусок свинцовой проволоки.
Сдвойка- это совершенно не правильная пуля. Ни по геометрии ни по баллистике 

tancus

Первое - сдвойка это вообще НЕ пуля
Второе - по геометрии ДЛЯ ОТСТРЕЛА В ХРОН она лучше полнотела, т.к. имеет пояски трения, а не трётся всем телом как говнокусок свинцовой проволоки
Третье - какая к лешему баллистика, если нужен простой отстрел в ХРОН на скорость/расход
Четвёртое - выдели мне своих пулек, отстреляю и ими.

Haut 2007

У меня только один вопрос:при чем тут клапан-самооткрывашка?

Nik4722

При том, что здесь не потрут 😊

tancus

У меня только один вопрос:при чем тут клапан-самооткрывашка?
Очень просто - изменив всего один геометрический параметр клапана я получу работающую самооткрывашку .. правда придётся ещё заменить УСМ на СВМ ("спуско-возвратный механизм" 😊).
При том, что здесь не потрут
😊 😊 😊
Совершенно верно. А что делать? .. кругом какие-то злые люди без чувства юмора напрочь ..

tancus

Очередной отхлоп девятки -

Куча из десяти -

Куча из пяти -

Ну и семёрки (кучка в десять хлопов) -


Вот ещё одна "мишенька" висевшая на 50м. -

SanjaLV

Судя по фото тир 30 метров...

SanjaLV

А да еще чуть не забыл видеофиксацию никто не отменял, а то карандаш знаете у всех есть. Знакомые слова???

tancus

SanjaLV
25-4-2019 22:17
Судя по фото тир 30 метров...
#644
Вы очередной раз подтверждаете, что ни по фото, ни по видео "судить" не умеете 😊 ..
Тир 50м. Среди московских пострелушников этот тир широко известен.
В тире есть очевидцы, включая устроителя стрелковых мероприятий.

2Саня
Уж очень желчи много в речах Ваших. С чего бы? 😊
Дружеский совет - уж коли это Вас так задевает, то не просматривайте мои темы перед едой и перед сном 😊

Drix

И когда мы твоё фото увидим, с твоим клапаном?

tancus

И когда мы твоё фото увидим, с твоим клапаном?
Купите.
А пока только видео есть. Ссылки на него даны, смотрите.

Drix

Мне не надо ни клапан, ни видео. Я куплю фотку твоей жопы, в которою засунут твой клапан, "до щелчка"...

DEN 54

Drix
Мне не надо ни клапан, ни видео. Я куплю фотку твоей жопы, в которою засунут твой клапан, "до щелчка"...

😊
Это в цитатник зенона надо запостить.

tancus


Drix
28-4-2019 23:54
Мне не надо ни клапан, ни видео. Я куплю фотку твоей жопы, в которою засунут твой клапан, "до щелчка"...
Да-а ... Ложевый хер потеряли, а 3,14здатая винтовка видать не выходит ... Похоже у Вас и так жопа, зачем ещё моя то понадобилась? 😊 😊 😊

А вообще прилюдно заявленное желание такого Гуру форума купить фото мужской жопы наводнит на грустные, толерантные мысли .. 😊 😊

DEN 54

tancus
Да-а ... Ложевый хер потеряли, а 3,14здатая винтовка видать не выходит ... Похоже у Вас итак жопа, зачем ещё моя то понадобилась? 😊 😊 😊

А вообще прилюдно заявленное желание такого Гуру форума купить фото мужской жопы наводнит на грустные, толерантные мысли .. 😊 😊

Вот какой он, Фредди Меркури.

Р-140м

Drix
Я куплю фотку твоей жопы, в которою засунут твой клапан, "до щелчка".
В виде картины купание сферического красного коня.

tancus

В виде картины купание сферического красного коня
Этой теме больше двух лет.
Клапан выложен в первом посту. Туда же добавляются ссылки на видео.
Очень жаль, что до сих пор находятся люди, для которых этот клапан "КОНЬ СФЕРИЧЕСКИЙ" ..
Но люди эти молодцы, так как не боятся в этом признаться .. даже спустя ДВА года 😊 😊

Я думал, что г-н Drix понимает все про этот клапан .. а он про фото вдруг ..

Dark.D

Всем привет!
Такие баталии тут :О)

"всё сложное ненужно, всё нужное - просто" ©

Вставлю свои 2 копейки, для позитива.

Ничего не изобретал, просто интегрировал в проходное М12, китайского клапана, банальный заправочный порт.
Можно открыть рукой на любом давлении. Пружина, подпирающая, 8*1*25 мм, усилие килограмма на 4. Возможно, по характеристикам, не дотягивает до того изделия, что обсуждается в теме, но выдаёт вполне приемлемо. Колечко, которое запирает седло, должно быть из POM, резинка там работать не будет. Высокие требования по качеству посадочных поверхностей для этого кольца. Если чистоты и геометрии нет, то оно течёт. Поджим 0, вес ударника 12.5 грамм, пружина ударника штатная, за редуктором 165, (5.5 2.6 295-300) Воистину, мопедных пружин ненужно! Кому интересно, пользуйтесь на доброе здоровье.

Dark.D

Так выглядит в железе.
Удачи в пневмостроении.

tancus

Именно так (почти 😊) выглядел первый клапан, который я сделал лет десять назад.
Назвать его рабочим можно лишь условно.
Но вы пробуйте, пробуйте .. для чистоты эксперимента и более быстрого осознания косяков пробуйте с 300атм.
P S. в экспериментах не забывайте про жёсткое соблюдение ТБ ..

SanjaLV

Вся беда этого клапана что он не сообщен с атмосферой.

tancus

SanjaLV
21-8-2019 12:00
Вся беда этого клапана что он не сообщен с атмосферой.
С атмосферой LV ? .. 😊 .. Вы думаете это и правда беда? 😊 😊 😊 ..

Dark.D

посмотрите внимательно на разрез, он "дышит", как же иначе то!

Dark.D

пружинная полость соединяется с атмосферой по оси клапана ч ствол. Диаметр отверстия 1.5мм

Dark.D

Из того что однозначно не нравится:
Размеры там мизерные везде, мяса нет, всё из за посадочного места М12.
Цилиндр (латунь), подпирающий колечко POM, накручивается на резьбу М5. Чтобы не текло по резьбе, навернул фум ленту :0). Если клеить анаэробным клеем каким нибудь, шлицам кердык. Не разобрать потом никак. Колечко туда влепить помойму некуда. Ну пока как есть. Если хватит терпения, то следующий клапан будет как у танкуса, с плавающим седлом, аля с ног на голову, или задом наперёд.

tancus

2 Dark.D - ты пробовал в деле то, что у тебя в металле?
Просто если все именно так, как на рисунке, то ОЧЕНЬ велика вероятность застрелить кого-нить или самому застрелиться.

Рисунок твой прошу удалить, дабы не вводить других неискушённых форумчан в соблазн с последующим возможным членовредительством 😊.

Dark.D

Да конечно, работает. А вот если задеть рукой или уронить оружие с зацепом о затвор, или просто сильно приложить прикладом, боюсь будет нештатное срабатывание. Вы правы, видимо нужно убрать.

tancus

будет нештатное срабатывание. Вы правы, видимо нужно убрать.
Именно.
Ещё раз - такой клапан является УСЛОВНО рабочим.
Эксперименты с ним реально опасны.

Друзья, погоня за мощой иногда бывает крайне азартна, но прошу - неукоснительно соблюдайте ТБ при работе с ВД .. и особенно при больших дырках и тонких стенках 😊

Airstone

tancus
Клапан выложен в первом посту. Туда же добавляются ссылки на видео.
Как с термозависимостью твоего клапана дела обстоят?
Что с оперативной перенастройкой на другие параметры?

Я не собираюсь его покупать, мне так-то пох. Но может кому интересно будет?
Ты старательно избегаешь ответа на эти вопросы, ответь наконец!

tancus

Airstone
21-8-2019 16:05
Ты старательно избегаешь ответа на эти вопросы, ответь наконец
Сергей, приветствую.
Спасибо за внимание и к моей скромной теме.
Никак эти вопросы не избегаются. Ответы на них уже были даны .. возможно разрозненно.
Повторю -
- термозависимость - давление газа зависит от температуры .. никуда не денешься. Оперативных вариантов решения в полностью механической системе вижу два из совсем простых -
1. оперативная регулировка давления настройки редуктора (редуктор с внешней настройкой)
2. оперативная регулировка хода клапана (клапан с внешней регулировкой хода)

- перенастройка на другие параметры - оперативно регулируемых параметров полностью механического аппарата вижу несколько -
1. оперативная регулировка давления настройки редуктора (редуктор с внешней настройкой)
2. оперативная регулировка хода клапана (клапан с внешней регулировкой хода)
3. оперативная регулировка проходного в перепуске
4. Напомню .. при перестволе происходит автоматическая 😊 коррекция перепуска в определённом диапазоне
5. возможность внешней оперативной регулировки объёма заредукторного
6. сам клапан имеет возможность не оперативной, но регулировки его КПД относительно веса припаса. Поясню - один и тот же клапан может иметь как минимальный разброс по скорости при смене веса припаса (и калибра) так и очень широкий. За счёт чего это происходит .. извини, ноу-хау .. или хауноу .. кому как больше нравится 😊
7. возможность внешней оперативной регулировки силы страгивания клапана и силы осуществляющей закрытие клапана (НЕ пружинно-молотковая метода) .. за счёт чего, см. окончание п.6.

.. это на вскидку и в слишком общих фразах.
На самом деле каждый из пунктов по сути есть функция. Соответственно при использовании например двух пунктов получаем функцию от функции .. другими словами регулировок очень много и в очень широком спектре ..

Но если честно .. я себе конечно представляю теоретически людей, которым наличие этих возможностей может быть интересно, но практически .. да ещё оперативно .. большинство с поправками прицела от расстояния толком разобраться не могут .. 😊

При правильной постановке задачи для конкретной схемы аппарата и заданных заранее диапазонах калибры-мощность-веса припасов можно использовать лишь один из вышеперечисленных параметров для регулировки в установленных пределах.

Airstone

tancus
1. оперативная регулировка давления настройки редуктора (редуктор с внешней настройкой)
2. оперативная регулировка хода клапана (клапан с внешней регулировкой хода)

- перенастройка на другие параметры - оперативно регулируемых параметров полностью механического аппарата вижу несколько -
1. оперативная регулировка давления настройки редуктора (редуктор с внешней настройкой)
2. оперативная регулировка хода клапана (клапан с внешней регулировкой хода)
3. оперативная регулировка проходного в перепуске
4. при перестволе происходит автоматическая коррекция перепуска
5. возможность внешней оперативной регулировки объёма заредукторного
6. сам клапан имеет возможность не оперативной, но регулировки его КПД относительно веса припаса. Поясню - один и тот же клапан может иметь как минимальный разброс по скорости при смене веса припаса (и калибра) так и очень широкий. За счёт чего это происходит .. извини, ноу-хау .. или хауноу .. кому как больше нравится
7. возможность внешней оперативной регулировки силы страгивания клапана и силы осуществляющей закрытие клапана (НЕ пружинно-молотковая метода) .. за счёт чего, см. окончание п.6.


Многа букаф!
А выводы простые - клапан твой, начисто лишает винтовку в которой установлен, возможности какой-либо перенастройки без плясок с бубном, а именно: редуктор с внешней настройкой, клапан с внешней регулировкой хода, оперативная регулировка проходного в перепуске, внешней оперативной регулировки объёма заредукторного!!! Карл!!!
По твоим словам, это всё очень просто реализовать! Но не стоит это замалчивать! Если всё так просто, то должен быть комплекс - клапан + вышеприведённые решения! А это уже совсем другая история! Умалчивание о необходимости такого довеска к чудо-клапану смахивает на развод людей, разве нет?

tancus

Ставьте ТЗ .. есть ОЧЕНЬ простые решения - ШКАЛА (хоть в ДЖ, хоть в весах припасов, хоть в калибрах) для настройки выходного давления редуктора с внешней регулировкой например 😊 😊 😊 😊

А это уже совсем другая история! Умалчивание о необходимости такого довеска к чудо-клапану смахивает на развод людей, разве нет?
Ну-у .. кашу из топора не варю .. если для кого-то откровение, что клапану нужен ещё и ствол, то извините 😊 😊 😊

Хотя .. можно ограничиться и ТОЛЬКО самим клапаном в плане регулировок - внешняя регулировка хода .. 😊

Airstone

tancus
Ставьте ТЗ
С дуба упал? Я ж ясно выразился, мы с тобой не собираемся работать!

DEN 54


tancus

С дуба упал?
Сергей .. давайте оставим при себе предположения о чьих-либо падениях .. ок? .. невежливо как-то ..
мы с тобой не собираемся работать!
Да, конечно .. поэтому и ТАКАЯ детализация в моих ответах 😊

Airstone

tancus
Сергей .. давайте оставим при себе предположения о чьих-либо падениях .. ок?

А давайте перестанем испражняться в чужих темах не по делу!
Я вот в твоей теме пишу строго по делу. Обоснованно, оперируя чёткой и понятной логикой!

tancus
невежливо как-то ..
Невежливо - голословно обвинять людей в разводе!
Ещё один подобный высраный на пустом намёк, в моих темах, или любых других, но обо мне и моей команде, и будет прилетать обратка. Каждый, сука, КАЖДЫЙ РАЗ!

tancus

Airstone 21-8-2019 19:45
А давайте перестанем испражняться в чужих темах не по делу!
Я вот в твоей теме пишу строго по делу. Обоснованно, оперируя чёткой и понятной логикой!
Это просьба? .. ок.
Вот только я особо ничего не пишу .. в основном лишь цитирую написанное ..
Невежливо - голословно обвинять людей в разводе!
Конечно невежливо .. но я лишь задал вопрос .. а вопрос - не есть утверждение. Мотивация для возникновения вопроса мною тоже указана в виде ПРЯМЫХ ЦИТАТ ..

Airstone

tancus
Вот только я особо ничего не пишу .. в основном лишь цитирую написанное ..
Сказочный дол**ёб!
Бойся гнева терпеливых!

Я ни разу не позволил себе нести собой же придуманную, ни на чём не основанную, пургу со словами "развод" в темах других производителей и разработчиков, в отличие от многих, кто отметился в моих темах. Есть элементарная отраслевая этика! Если ты этого не в состоянии понять, а только и умеешь, что вынимать из жопы свой клапан (засунутый туда по совету Дрикса ещё на заре времён), вытирать его от говна и лепить его в чужих темах при каждом удобном случае, то тон разговора будет именно такой, какой ты заслуживаешь!

tancus
но я лишь задал вопрос .. а вопрос - не есть утверждение.

Я тоже задам вопрос! Не му*ак ли ты?

tancus

:) 😊 😊 .. ну вот, пошёл ФОРУМ ..

tancus


Airstone
участник
21-8-2019 19:49
Сказочный дол**ёб!
Бойся гнева терпеливых!
Я ни разу не позволил себе нести пургу со словами "развод" в темах других производителей и разработчиков, в отличие от многих, кто отметился в моих темах. Есть элементарная отраслевая этика! Если ты этого не в состоянии понять, а только и умеешь, что вынимать из жопы свой клапан (засунутый туда по совету Дрикса ещё на заре времён), вытирать его от говна и лепить его в чужих темах при каждом удобном случае, то тон разговора будет именно такой, какой ты заслуживаешь!

quote:
Originally posted by tancus:

но я лишь задал вопрос .. а вопрос - не есть утверждение.

Я тоже задам вопрос! Не му*ак ли ты?

Если это оскорбления и угрозы, то наверное стоит прям так и писать .. что уж точки ставить ..

Если мои цитаты Ваших же постов привели Вас в такой трепет, то может не стоило писать того, что при прямом цитировании даёт сей странный эффект? ..
Вам не нравится слово "развод" в вопросительном предложении?
Хорошо, извиняюсь за него (вот такой я вежливый 😊 .. чего и Вам желаю) и заменю.

P.S. но и Вы уж тогда со своей терминологией определитесь 😊

Airstone

tancus
Если мои цитаты Ваших же постов привели Вас в такой трепет,
Я из твоих постов могу ТАКОЕ собрать при желании, не отмоешься!

tancus
Хорошо, извиняюсь за него (вот такой я вежливый .. чего и Вам желаю) и заменю.

P.S. но и Вы уж тогда со своей терминологией определитесь


С терминологией определился. Предупреждал не раз. Извинения не принимаю.
Звёздочки вставляю лишь для того, чтобы было больше шансов, что посты не будут потёрты модераторами. Хочу, чтобы всё осталось тут навсегда.

tancus
Если винтовка субминутная из коробки, то зачем и до чего её надо доводить?

прям на старте развод??? ..

Можешь не править свои идиотские тексты, врубая заднюю (основную) передачу.

Вот так стреляет наша винтовка:



И именно с такой кучностью, определённой по такой методике, винтовки будут уходить к покупателям. Я за это отвечаю репутацией, рублём и своей совестью! А чем отвечаешь ты???

tancus

Звёздочки вставляю лишь для того, чтобы было больше шансов, что посты не будут потёрты модераторами. Хочу, чтобы всё осталось тут навсегда.
Открою Вам тайну - я сам могу эти посты снести или сделать это с помощью модератора .. но не буду. Каждый может писать то, что он реально думает - я так считаю. Выбор терминологии тоже производится самостоятельно и лишь что-то дополнительно говорит о пишущем.
Если Вы хотели меня как-то задеть, то расстрою - у Вас вышло плохо. Наверное из-за того, что и правда со своим клапаном мне прилично пришлось в металло-пластиковом говне поковыряться и чужое ко мне уже не липнет.

Airstone

tancus
Если Вы хотели меня как-то задеть, то расстрою - у Вас вышло плохо.
Я просто делаю то, что постоянно делаешь ты! Но обоснованно и без лукавства, без лживого смысла между строк, и гаденького притворства в сочетании с напускной вежливостью! Тьфу, противно!

tancus

Но обоснованно и без лукавства, без лживого смысла между строк, и гаденького притворства в сочетании с напускной вежливостью! Тьфу, противно!
Так пишите, как есть ..
Я не очень понимаю, какую цель Вы сейчас своими постами преследуете?

Airstone

tancus
Я не очень понимаю, какую цель Вы сейчас своими постами преследуете?
А ты своими, не побоюсь этого слова, идиотскими постами в моей теме, какую цель преследуешь? Вот только не надо утверждать, что мол - я только цитирую!

tancus

Так ведь так и есть - это очевидно!
А цель простая была (вынужден себя Вам цитировать 😊) -

Не слишком много противоречий?
Я не знаю .. да и всё равно мне, винтовки эти я покупать не собираюсь .. просто подсказываю из лучших побуждений - слегка откорректируйте концепцию .. идея и некие полученные результаты ведь и правда интересные ..
И не стоит обижаться. Вам просто цитируют то, что ВЫ САМИ ПИШИТЕ ..

Откуда такая злоба? Что-то не так с винтовкой?
Вы не видите что оболочка, а что суть ..
Вам, Сергей, успокоиться бы .. может и до извинений тогда, подумав и внимательно прочитав, дойдёте .. а нет, так и ладно ..

Вы на аватарку свою гляньте .. стоит так к людям то? 😊

Airstone

tancus
Откуда такая злоба? Что-то не так с винтовкой?
Что-то не так в твоей голове! Угомонись!

tancus
А цель простая была (вынужден себя Вам цитировать ) -
Если цитируешь, цитируй полностью весь контекст. Не вводи общественность в заблуждение.

Airstone

tancus

может и до извинений тогда, подумав и внимательно прочитав, дойдёте .. а нет, так и ладно ..

Смысл читать по второму разу? Я и с первого, в отличие от тебя, прекрасно вникаю в суть. Вот сейчас, ты правишь за собой своё говно в моей теме, чтобы не выглядеть мудаком в глазах окружающих. Ну и на том спасибо, может в будущем, научишься не срать где попало.

tancus

Если цитируешь, цитируй полностью весь контекст. Не вводи общественность в заблуждение
Сергей, читайте внимательно .. я Вам задал ВОПРОСЫ, опираясь на Ваши цитаты ..
Да и влияние моё на общественность Вами очень сильно приувеличено .. хотя, спасибо ..

Airstone

tancus
Сергей, читайте внимательно
Я внимательно читаю! Внимательно!

А вот ты понимаешь суть написанного?
Я написал в ответ на это:

tancus
Да, молодцы.
Теперь дело за сущей безделицей - вывалить в тире штук 20-30 аппаратов в коробках и чтоб каждая из коробки показала сходный результат ..
И ответил:
Пользователь сам отстреляет и убедится. В каждую коробку положим отстрелочную мишень. Если каждый экземпляр отстреливать в тире по такой методике, там придётся жить. Как оценивать кучность на выходе с производства, это внутренний вопрос и он решён.

И затем продолжил:
Для отстрела и доводки винтовок до заданной кучности создан отдельный отдел. Этим будут заниматься другие люди. Не мы!

Я разве написал, что отстрела готовых винтовок не будет???
Я разве написал, что доводка до субминутного боя после сборки за доплату?
Я разве написал, что отстрелянных мишеней не будет?

Так какого хера, после ясного и понятного любому адекватному человеку, ответа, ты задаёшь публично свои дебильные вопросы?
- Если винтовка субминутная из коробки, то зачем и до чего её надо доводить? .. прям на старте развод???
Если же винтовка из коробки и правда субминутная,то как Вы это можете гарантировать покупателю аппарата...
И что??? за мишень там будет лежать, если отстрела не будет производится? А если у покупана (возможно долгождуна ) винтовка не даст вааааще никакой минутности и он придет к Вам, то что Вы ему скажете:
- "Извини, бро, винтовка субминутная, но не субминутит, т.к. ты не субминутил её у специальных людей на протяжении четырёх месяцев" - так? ..
Кстати, не плохо бы и ценник огласить на субминутирование и без того из коробки субминутной винтовки у "других людей" ..

tancus

Смысл читать по второму разу? Я и с первого, в отличие от тебя, прекрасно вникаю в суть. Вот сейчас, ты правишь за собой своё говно в моей теме, чтобы не выглядеть мудаком в глазах окружающих. Ну и на том спасибо, может в будущем, научишься не срать где попало.
Вы ещё и пишите внимательнее .. ведь здесь уже и бан, и иск могут быть ..
В чём суть то постов Ваших?

Отлично Вы меня цитируете.
Вы процитировали мои вопросы. В чём была сложность просто на них ответить? Вы видите после каждой фразы знак вопроса?

Airstone

tancus
ведь здесь уже и бан, и иск могут быть .
Да стучи, вполне в твоём духе.

Airstone

tancus
Вы процитировали мои вопросы. В чём была сложность просто на них ответить?
Твои мудацкие вопросы, прозвучали после моего ответа! ПОСЛЕ! ПОСЛЕ ВНЯТНОГО И ПОНЯТНОГО ОТВЕТА! В чем смысл такого твоего поведения?

tancus

Да стучи, вполне в твоём духе.
Сергей, ну опять Вы меня задеть пытаетесь .. зачем? ..
Я ни тереть Ваши посты, ни стучать не буду .. пишите, что считаете нужным ..
Ещё раз Вам повторю - Вы сути не видите .. наверное просто моё цитирование как-то попало Вам на мазоль, но никакого подтекста там не было, точнее основная мысль и суть этих вопросов была в том, как Ваша позиция по острелу-доводке-продаже выглядит со стороны .. а Вы так завелись на две темы ..
Теперь точно народ что-то нехорошее может подумать ..

Просто ответили бы на вопросы или если уж совсем Вашу "карму" мой пост обидел, то могли бы просто стукнуться в личку ..

Airstone

tancus
Просто ответили бы на вопросы
Второй раз???

tancus

Да хоть двухсотый - на данном этапе объяснять и разжёвывать только в твоих интересах! .. ты чё правда не понимаешь нифига???
Тебе человек помощь предлагал. Нужно - не нужно, самоустранился? .. ок. Тебе тему апают я, я, снова я и ещё всего пару челов .. Тебе пытаются намекнуть как хрень эта по продаже со стороны может выглядеть .. снова не так. Да ещё ты и понёс на человека ..
Совесть есть у тебя??? ...

Фух .. Сергей, и правда очень хорошо, что Вы от моих услуг отказались ..

wellad

tancus
как Ваша позиция по острелу-доводке-продаже выглядит со стороны
Двоякого смысла не вижу. Тут четко дали понять что субминутить будут ДО продажи. И если клиент не сможет повторить результат, то это его проблемы. Учись стрелять. Стрелков, уровня мастера спорта, среди любителей нет. А уж чемпионов и подавно.

tancus

Двоякого смысла не вижу. Тут четко дали понять что субминутить будут ДО продажи. И если клиент не сможет повторить результат, то это его проблемы. Учись стрелять. Стрелков, уровня мастера спорта, среди любителей нет. А уж чемпионов и подавно.
Как это? ..
Субминутят до продажи .. согласен
Учись стрелять .. согласен
Но доводить то тогда ЧТО ?????? .. стрелка????????

Airstone

tancus
Но доводить то тогда ЧТО ?????? .. стрелка????????
Между изготовлением, сборкой и отгрузкой - этап доводки!! Что, блин, непонятного??? Это настолько элементарно понять, что становится дико наблюдать твои вопросы!!! Единственный логичный ответ - ты делаешь это сознательно, стремясь выставить меня лично и весь проект в негативном свете, засирая тему словами, вроде "развод". Был бы дауном, вопрос другой. Но ведь не даун же. Оттуда и моё к тебе отношение, которое только усиливается, которое уже перешло в личную неприязнь, ибо повторяешь ты этот "трюк" кося под дурачка, не в первый раз. Ты уже - провокатор-рецидивист и засиратель чужих тем со стажем.

wellad

Доводить винт. Вот я возьму к примеру винтовку олимпийского класса, или ты возьмешь. Сможешь повторить результат олимпийца? Я точно нет. А винтовка сможет и выше, если стрелок мирового уровня. А из хача 125 никто не сможет.

tancus

Винтовки этой серии будут субминутные из коробки.

Для отстрела и доводки винтовок до заданной кучности создан отдельный отдел. Этим будут заниматься другие люди. Не мы!

Зачем? Пользователь сам отстреляет и убедится. В каждую коробку положим отстрелочную мишень. Если каждый экземпляр отстреливать в тире по такой методике, там придётся жить. Как оценивать кучность на выходе с производства, это внутренний вопрос и он решён.

Это твои посты? В хронологическом порядке?


Другие люди. Не мы! - как это должен пользователь понять?
Если каждый экземпляр отстреливать в тире по такой методике, там придётся жить - как это должен понять пользователь?
Как оценивать кучность на выходе с производства, это внутренний вопрос и он решён - это как должен понять пользователь?

И тут же тебе человек пишет -



Hunter.krd
новый
20-8-2019 21:31
Сколько стоит и где купить!!!! Нужна 6,35 лонг с отстрелом! Спасибо!!!
Акцентируя, что аппарат нужен С ОТСТРЕЛОМ! .. и ставит восклицательный знак. Ты это понимаешь?????? .. именно его я тебе и процитировал .. но ты ж уверен, что все поняли, что винтовки итак будут с ОТСТРЕЛОМ .. хотя пишешь, что времени на отстрел нет .. и какие-то другие люди,не ваша контора будут чем-то заниматься .. до или после продажи, или отстрела, или пользователя .. где? ..

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читай и пиши .. а лучше возьми референта.

.. погоди, ты не бухал сегодня? .. пардон .. Сергей, Вы часом не пьяны?


2 wellad .. ну какие олимпийцы со 125-ми .. ну Вы, Владимир, то что? .. неужели не понятна моя простая мысль? ..
Ну читайте не меня а Hunter-а ..

Airstone

tancus
В хронологическом порядке?
Нет, и ты это знаешь! Ибо расставить посты в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке, а не так, как тебе удобно, это очень просто! Но ты этого почему-то не делаешь!

Скрин твоего очередного подлога сделан.

Airstone
Акцентируя, что аппарат нужен С ОТСТРЕЛОМ! .. и ставит восклицательный знак. Ты это понимаешь??

ИМЕННО ПОЭТОМУ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПУТАЮТСЯ И ТЕРЯЮТ СУТЬ, ЧТО ТЫ ВСЮ ТЕМУ ЗАСИРАЕШЬ СВОИМИ ПРОВОКАЦИОННЫМИ ВОПРОСАМИ НЕ В ТЕМУ!!!! И ОЧЕВИДНО, ЧТО ИМЕННО ТАКОВА ТВОЯ ЦЕЛЬ!!!

tancus

Нет, опять не так? ..
Я виноват уже в том, что ДРУГИЕ думают и пишут ..
Серёга, спасибо ещё раз ..

ИМЕННО ТАКОВА ТВОЯ ЦЕЛЬ!!!
Ну о чём Вы? ..
Мания преследования чтоль у Вас?

.. возьми референта ..

Мне не предлагай!!! 😊 😊 😊 😊 😊

Airstone

Airstone
Нет, и ты это знаешь! Ибо расставить посты в ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ порядке, а не так, как тебе удобно, это очень просто! Но ты этого почему-то не делаешь!

Скрин твоего очередного подлога сделан.


tancus
Ну о чём Вы? ..
Мания преследования чтоль у Вас?

.. возьми референта ..

Мне не предлагай!!!



НЕ СОСКАКИВАЙ!
И не переводи в шутку.

tancus

НЕ СОСКАКИВАЙ!
И не переводи в шутку.
Хорошо, поменяйте как должно быть, если считаете, что что-то не верно .. это вааааще не меняет сути - посторонний человек у Вас тут же просил аппарат с ОТСТРЕЛОМ! ...
В шутку? .. а Вы думаете я серьёзно? ..

Airstone

tancus
Интересно ..
1. Отстрела не будет, время нет
2. Мишень будет .. тут никакого противоречия нет? 😊
3. Изначально аппарат позиционируется как высокоточный
4. И во всем пользователь должен убеждаться сам ..

.. чем это лучше Егеря (можно вааааще любое название написать) тогда ? ..
Или я что-то не так понял?

Вот после подобных высеров, у нормальных людей и появляются вопросы. Именно после, не ДО!! Сразу ПОСЛЕ ТВОЕГО ВЫСЕРА!

tancus
Хорошо, поменяйте как должно быть, если считаете, что что-то не верно .. это вааааще не меняет сути - посторонний человек у Вас тут же просит аппарат с ОТСТРЕЛОМ! ...
В шутку? .. а Вы думаете я серьёзно? ..
Не "как должно быть", а как есть на самом деле. Дважды два равно четыре. Не должно быть, не как я считаю, а, сука РАВНО!

tancus

Сергей, вот сейчас эту тему читают разные люди .. и что они видят? ..
Вам задали несколько вопросов, которые Вы называете высерами и поносите человека их задавшего из последних сил.
А это могли быть Ваши потенциальные покупатели. Но видя как Вы любезно отвечаете на простые вопросы, могут ими не стать из опасения, что на их потенциально возможный вопрос - " У меня что-то, от чего я в мишень не попадаю" .. неизвестно что вообще случится .. 😊 ..
Может Вам лучше завтра писать продолжить? ..

Airstone

Airstone
Вам задали несколько вопросов, которые Вы называете высерами и поносите человека их задавшего из последних сил.
Это не вопросы, а компилированный сознательный высер!
Это осознанный ущерб репутации, который ты наносишь.

Короче, хватит изворачиваться и лить воду.
Я свои выводы по поводу твоей персоны сделал, а сегодня трижды укрепил.
Очень надеюсь, что и другие люди, тоже сделают выводы.
Любезничать с тобой больше не собираюсь.

Засим, откланяюсь отсюда. Надеюсь, выводы тобой сделаны.

tancus

Засим, откланяюсь отсюда. Надеюсь, выводы тобой сделаны.
А сколько правок поста было сделано после фразы "Засим, откланяюсь отсюда"? .. 😊

Выводы? - конечно :
- в отличии от Вас, я тереть ничего Вашего не буду и банить Вас в своих темах тоже. Я конструктивно отношусь к критике, не считаю задаваемые вопросы провокациями и стараюсь не скатываться до оскорблений .. хотя на форуме, к сожалению, подобное не редкость, что безусловно печалит .. Более того, если не принимать во внимание суть Ваших постов, что я, как Вы должны были по идее догадаться 😊, в принципе и делаю, то хочу выразить Вам свою благодарность по факту самого написания постов в этой теме. Вы оказали тем самым мне очень нужную услугу. Спасибо.

- про вопросы - какие бы наивные, глупые и т.п. по Вашему мнению вопросы Вам не задавали, это лишняя возможность для Вас продемонстрировать в спокойном и обстоятельном ответе наиболее сильные стороны своей позиции в наиболее выгодном для Вас свете. Если же даже на глупый (как Вам кажется) вопрос кроме мата и оскорблений Вам ответить нечего, то .. извините, достойна лишь сожалений Ваша позиция .. я так думаю .

- про мат и переходы на личности - ну что делать, не все мы к сожалению получили достойное воспитание и образование, не всем удаётся контролировать себя, много других разных проблем и обстоятельств, а в последнее время особенно, давящих людям на нервы .. что тоже кроме жалости к подобным проявлениям ничего не вызывает ..
В связи с вышесказанным хочу также напомнить, что ни повышенная возбудимость, ни какие-либо жизненные тяжкие обстоятельства, ни отсутствие элементарного воспитания не дают никому права хамить и употреблять ненормативную лексику .. как минимум это может привести к удалению соответствующих сообщений и тем, и долгому бану такого участника на форуме в принципе.

tancus

В следующий аппарат без нарушения "классической" схемы была установлена полусамооткрывашка -

Одновременно с этим была заменена дудка на шестую, поставлен редуктор, облегчён ударник в три раза по весу со штатных 60г. до 20г.(более без изменения конструктива штатного усм не представилось возможным 😊), штатная пружина ударника 8х1,6мм. заменена на пружину 8х0.8мм.
В итоге с полученного после установки редуктора резервуара 170см3 получено два магазина (13х2=26 хлопов) с 285+-1 для JSB 2,2.
Кучность на 50м. для магазина (13 хлопов) -

SanjaLV

Ну хоть еще один человек понял что танкус замаскированный гандон.

tancus

Ну хоть еще один человек понял
Я рад за тебя, Саня, вас теперь как минимум двое 😊 .. НЕмаскерующихся 😊 😊 😊

RaptorS

Не думал, что тут так весело..)))
ТС - отличный стиль и выдержка! Браво!))

Andry-aleks

RaptorS
Не думал, что тут так весело..)))
ТС - отличный стиль и выдержка! Браво!))
😊 😊