Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.

Serj777

Идея - handmake
Инженерное виденье - Serj777

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:


Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

handmake

Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.
Рисуем, улучшаем, обсуждаем, критикуем, кому что хочется 😛

P.S. Схема работала на железе Егеря.

Serj777

AlexSnake
А вот зачем здесь маленький упор с пружинкой я не понял? ((

С.м. примечание))

PS Выхлоп регулируется редуктором и объемом накопителя(дроссель левей-правей). Зазор между штоком и поршней около 0,5мм.

wellad

ЗдОрово. А сделать серый шток двойного сечения не пробовали? Можно обойтись без задней пружины. Его ударом воздуха вернет на место. УСМ чудной ))

Drix

[QUOTE]Изначально написано Serj777:

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.
[/QUOTE

Полнейшая хуйня из серии "читал и одобряю!"....
Друзья, вы и в самом деле что-то психотропное употребляете, что как мотыльки летите на любой поганый свет?

handmake

wellad
А сделать серый шток двойного сечения не пробовали
Нет, железо было чужим и пилить его не мел права. Кто знает Егерь тем известно, что клапан упирается в ПОМ. Изменив его (сделав зазор) клапан на определённом давлении сам откроется... 😛

handmake

Drix
Друзья, вы и в самом деле что-то психотропное употребляете
Сергей, привет. Ага вначале внедрим, а потом темы постим 😛

DEN 54

handmake
Сергей, привет. Ага вначале внедрим, а потом темы постим 😛
Молодцы, целого Дрикса из спячки подняли. Это хороший знак.

ffgfgf

резинки поршня давлением разопрет и его заклинит.попробуйте выдернуть заправочный штуцер не спустив давление.

handmake

ffgfgf
резинки поршня давлением разопрет и его заклинит.попробуйте выдернуть заправочный штуцер не спустив давление.
Ну да, а мы то и не знали 😛 На досылателе как раз два уплотнения стоит, а вокруг ВД 130 атм



wellad

А если сделать так, то получим ударный полуразгруженный клапан.

Serj777

wellad
А если сделать так, то получим ударный полуразгруженный клапан.

Тормоз на резинках и самопроизвольное открывание на определенном давлении.
В исходной схеме у штока нет трений и его достаточно шустро и стабильно откидывает с места уплотнения.

handmake

Drix
Полнейшая хуйня из серии "читал и одобряю!"....
Сергей, может уже пора забыть 13 год и все наши "детские обиды" ведь мы с тобой перевалили рубеж в пол ста лет и как говорит ДЕН 54 " нас не так много, чтоб ругаться " 😛 Пора встретится и как в добрые времена .... в компании друзей 😛

DEN 54

handmake
.... в компании друзей 😛
Ога, хватит уже фигу в кармане показывать, реальных маньяков на Питер и область 3-5 человек, а они ещё сраццо будут.
Надо чаще встречаться, а для решения споров, могу предложить дуэль на пейнтбольных пистолетах, потом по 50гр и в баню.

wellad

Serj777
Тормоз на резинках
Это да. Делал такой и отказался, но только из-за невозможности получить плато без редуктора и сложности. Самопроизвольного открывания небыло. Зато для дурострела на 5 выстрелов вполне.

Владимир74


16-1-2017 00:21           

handmake

.... в компании друзей

Ога, хватит уже фигу в кармане показывать, реальных маньяков на Питер и область 3-5 человек, а они ещё сраццо будут.
Надо чаще встречаться, а для решения споров, могу предложить дуэль на пейнтбольных пистолетах, потом по 50гр и в баню.

Врядли...

RICCI

Ух люблю я Сергея темы красивые есть посмотреть что и осмыслить, Серёга не думал хубен нарисовать? досмотрел до конца https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs вроде всё понятно клапан в низу не понял для чего типа дюза?

Andros0479

типа дюза?
Она самая, регулируемая.

RICCI

Вот я и не пойму как на клапане пропил вдоль и он есть и его не закроешь.

Serj777

Схемка из первого поста как то выглядит по проще/правильнее. Если шток сделать максимально легким, то ВП19 шустрее пульку разгонять будет.

PS А по расходу фиг его знает. Надо собирать и тестить.

Serj777

RICCI
Серёга не думал хубен нарисовать?
Железяку бы в руках подержать, обмерить узел и в размерах сделал бы, а так чего мучатся.

John JACK

Serj777
Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево.

Медленно и печально.

vovik5413

Елы-палы, фффсех абнимаю - йа абалдел тока от того, что прочитал ники Вас горячо любимых 😊
Насрать на клапана - йа вних по-прежнему ни бум-бум и даже не бам-бам 😀
Здравы бутьте, бояре!

tancus

Здравы бутьте, бояре!
Настойка БОЯРЫшника? .. сильно плющит? 😊
Серёга не думал хубен нарисовать?
Так вот он - https://forum.guns.ru/forums/ic...73/17473170.png
На самом деле обе схемы (представленная тут и Huben-овская), на мой взгляд, идентичны с разницей в тяни-толкай, ничего по сути не меняющей.
Huben-овская чуть проще и впопудуйная.

unname22

может лучше пойти по промежуточному варианту?
Максимально разгруженный клапан и очень маленький электроударник?

RICCI

А заместо дросселя тупо кран поставить незя да? как затянешь так и ссать будет.

Serj777

John JACK

Медленно и печально.

Не должно быть удара. Так что медленно и правильно!

Serj777

tancus
На самом деле обе схемы (представленная тут и Huben-овская), на мой взгляд, идентичны с разницей в тяни-толкай, ничего по сути не меняющей.
Huben-овская чуть проще и впопудуйная.

Тяни-толкай? У меня на эскизе толкай влево и шток отскакивай влево. На твоем эскизе толкай вправо, туда же отскакивает шток)) Суть не меняется.

Серега просил староверам оставить шток с перепуском. Так и сказал - только шток и перепуск оставь, а с остальным мудри как хочешь.

Serj777

RICCI
А заместо дросселя тупо кран поставить незя да? как затянешь так и ссать будет.

У Сереги сделана скоба Генри.

RICCI

Serj777
У Сереги сделана скоба Генри.
Да я заметил, на моей схеме клапан открывался для заполнения объёма взводом клапана вперёд.

tancus

У Сереги сделана скоба Генри.
Скоба Генри сделана у Генри, а у Серёги - скоба (без Генри) .. просто скоба 😊 😊

Можно патентнуть этот рычажок для наполнения накопителя и далее это будет называться - "Скоба Серёги" 😊

Serj777

tancus
Скоба Генри сделана у Генри, а у Серёги - скоба (без Генри) .. просто скоба 😊 😊

)) В общем стильный рычаг для открывания клапана.

vovik5413

Беатлонка карочи

John JACK

Serj777
Не должно быть удара.
Пуле это рассказать забыли. Она ж не дождётся пока ваш клапан соизволит открыться.

На серых картинках же — обычная самооткрывашка. Вариант с уплотнением в торец, открывается таки с ударом. Есть ещё вариант с уплотнением по диаметру, вон там шток может хорошо разогнаться ДО открытия клапана.

Serj777

Кто то просил наэскизеть Хубна.
Постарался заточить больше под токарку, а не ЧПУ 5D фрезер/

RUSSIAN BUBEN


RICCI

А УСМ автоматический что бы ловить шептало.

DEN 54

Serj777
Постарался заточить больше под токарку

При нажатии на фото с радикала дрянь какая-то в комп лезет. Почему бы не заливать фото просто на ганзу, всё же работает и удобно.

Serj777

RICCI
А УСМ автоматический что бы ловить шептало.

Ага. Можно скопировать от заморского бубна, можно свой сообразить.

PS Для регулировки объема, болт злой должен быть. Например М12 + гайка рядом с УСМ. При диаметре:
20мм S=3,14см2 х на заредукторное 100АТМ = 314кг на срез
25мм S=4,9см2 х на заредукторное 100АТМ = 490кг на срез

Serj777

DEN 54

При нажатии на фото с радикала дрянь какая-то в комп лезет. Почему бы не заливать фото просто на ганзу, всё же работает и удобно.

Ганза как то давно отучила от хранения фото.

John JACK

Собирать вот эту замкнутую чашечку как?

Serj777

Вальцевалкой самодельной

RICCI

Serj777
Ага. Можно скопировать от заморского бубна, можно свой сообразить.
И в верх сразу в ствол под досылатель в смысле вертикально поставить.

Serj777

Думаю в таком исполнении регулировка объема будет правильнее.



Serj777

Посетила мысль, мысль бредова в плане реализации на этом форуме. Хотя кто знает. Просто как правило, тут любая тема превращается в пустой треп и тема тонет.

Ну да ладно. Собственно тема головоломка. Задача придумать стрелялку или узел устройства. Открывается на неделю. Выбирается тип конструкции и ключевые особенности. Флуд только в личке. В теме только конструктивные решения узлов устройства от участников форума и их обоснования. Думаю будет интересно, дуэльно и мозговрывающе.

PS Кто что думает?

wellad

Что значит придумать? Их вона сколько наделано придумано. Давай конкретнее.
З.Ы. Вадим с днем рождения!

Serj777

wellad
Что значит придумать? Их вона сколько наделано придумано. Давай конкретнее.

Конкретно ...

Технически: Есть безфлудовая тема заявок. Модер выбирает тему из заявок. Признанные заявки заносятся в список первого поста, тамже ссылки на ветку по теме. Тема пришпиливает на неделю в топе, потом закрывается.

Логически: Ставится задача на реализацию узла при определенных условиях. Народ выдает свое виденье и корректирует решения других участников. В конце недели итоговый пост и по возможности указывается афтор лучшего решения.

PS Кури гугл и форум это не то. Тут окультуривание и интеллектуальный спорт...

wellad

Ну давай попробуем

Serj777

Тогда нужно как то привлечь модератора.

Serj777

Ах да, кому интересно, апайте тему))

wellad

Serj777, думаю не прокатит. Как автор идеи создавай тему или несколько и нещадно модерируй от флуда. Или эту почисти.
А по клапану собираюсь собрать хубена как разгребусь с текучкой. Он мне кажется попроще. А вот где две детальки нарисовать уже запутался. Где чей клапан )))

Serj777

wellad
Serj777, думаю не прокатит. Как автор идеи создавай тему или несколько и нещадно модерируй от флуда. Или эту почисти.

Да я бы и форум сменил... На всех пустотрепов патронов не хватит и их тушки складывать уже не куда.

PS Иногда все таки появляются культовые фичи.

John JACK

Serj777
Вальцевалкой самодельной
Оно как развальцуется, там при выстрелах и обратно порвётся.
Serj777
Просто как правило, тут любая тема превращается в пустой треп и тема тонет.
А ты сначала сделай, потом показывай. Бумага всё стерпит, а в сапре вообще что попало как угодно нарисовать можно. Картинка красивая, разноцветная, а по факту ерунда не взлетит или велосипед. Работа руками по станкам же прекрасно вправляет мозги на предмет технологически возможного и конструктивно целесообразного.

Serj777

John JACK
А ты сначала сделай, потом показывай. Бумага всё стерпит, а в сапре вообще что попало как угодно нарисовать можно. Картинка красивая, разноцветная, а по факту ерунда не взлетит или велосипед. Работа руками по станкам же прекрасно вправляет мозги на предмет технологически возможного и конструктивно целесообразного.
Станков всегда не хватает...

John JACK
Оно как развальцуется, там при выстрелах и обратно порвётся.
Как делать, так и получится. Винт для сброса нужно не забыть.

John JACK

Serj777
Как делать, так и получится.
Порвётся-порвётся. Говорю же что думать надо когда рисуешь свой сюрреализм. Вместо завальцовки делается классический вариант: поперечный штифт. Причём жёстко сидящий во внешнем стакане, а с вытянутым отверстием во внутреннем штоке.

RICCI

John JACK
Вместо завальцовки делается классический вариант: поперечный штифт. Причём жёстко сидящий во внешнем стакане, а с вытянутым отверстием во внутреннем штоке.
А эта хренька на жёпе клапана вообще какую функцию выполняет? проще будет штифтануть действительно.

Andros0479

А эта хренька на жёпе клапана вообще какую функцию выполняет?
Так ударник это. В подобном соединении использовал стопорное кольцо (виток от пружинки) - держит мертво.

RICCI

Andros0479
Так ударник это. В подобном соединении использовал стопорное кольцо (виток от пружинки) - держит мертво.
Значит можно штифт, можно упростить.

Andros0479

Можно, но нужно будет увеличить длину ударника чтоб штифт не доходил до зоны контакта с уплотнением.

sax

А что я бы попробовал что то в металле реализовать, из сдехних ескизов, только не сильно сложное, чтоб без ЧПУ или координатки )) Давно хотел сделать что то без тугой взводной пружины ударника, сделал электричку, а теперь хочу попробовать без тугой взводной и без электрики )). Готов обсуждать на любом удобном форуме.

handmake

John JACK
поперечный штифт
Можно и резьбу нарезать, от резьбы в этом месте ещё и + в регулировке пружины и её жёсткости если потребуется.

Serj777

Andros0479
Можно, но нужно будет увеличить длину ударника чтоб штифт не доходил до зоны контакта с уплотнением.

Вес штока не должен увеличиваться. Т.е. увеличить длину ради штока не получится.

Пока остается вальцовка с последующей термичкой.

Если колечко вылетит, есть шанс получить в лицо/плечо ударником. Там диаметр примерно 20мм х 100Атм. Мало не покажется. Поскольку резьба с верху есть, используем ее. Можно использовать внутреннею резьбу.

PS Давайте придумывать вальцевалку и тех процес с упрочнением после вальцовки.

handmake

Serj777
последующей термичкой
С пружинкой ?

Andros0479

Там диаметр примерно 20мм
20мм это как-то многовато, Хубеновский поменьше будет:

Serj777

sax
А что я бы попробовал что то в металле реализовать, из сдехних ескизов, только не сильно сложное, чтоб без ЧПУ или координатки )) Давно хотел сделать что то без тугой взводной пружины ударника, сделал электричку, а теперь хочу попробовать без тугой взводной и без электрики )). Готов обсуждать на любом удобном форуме.

Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).

sax

От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.

sax

Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).

Конечно можно с чего то начать. На выходе хотелось бы карабин или булку с магазином на 70-90Дж в 0.25. Возможно полуавтомат.

RICCI

Serj777
Вес штока не должен увеличиваться.
Действительно, а если вообще пом применить не будет той инерции и гасить ничего не надо будет ну и скорость возрастёт, легче клапан быстрее работает.
sax
От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.
Тоже верно здесь надо выработать стратегию, именно этот узел надо сделать просто технологически.

handmake

sax
карабин или булку с магазином на 70-90Дж
На этой схеме " Хубен" лучше в однозарядке, в противном случае будет жёсткая посадка на нарезы.

sax

На этой схеме " Хубен" лучше в однозарядке, в противном случае будет жёсткая посадка на нарезы.
Сегодня однозарядка это только спорт, 90% пользователей пневмы за магазин. Это реально удобней и практичней и особенно кому нужна темповая стрельба, я не имею ввиду пулемёт ) Посему конечно нужно думать и за метод посадки пули, бить из коморы не вариант при любой мощности.

DEN 54

sax
От вальцовки желательно бы уйти,

Да это просто делается 😊, надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.

sax

Действительно, а если вообще пом применить не будет той инерции и гасить ничего не надо будет ну и скорость возрастёт, легче клапан быстрее работает.
Я тоже так подумал попробовать сменить материаллы местами, вот только ПОМ не лучший вариант, он прочный но гараздо более колкий чем капролон. есть сейчас много пластиков которые лучше держат удар чем ПОМ, но и стоят денег )) Но есть и вменяемые по деньгам.
да что ещё в этой схеме у меня под вопросом, малые посадки узлов которые имеют возвратно поступательные движения. не будет ли перекосов. и как следствие износ и нестабильность в повторяемости действий при отпирании-запирании.

Andros0479

Полиамид отработал больше 2тыс. выстрелов с пулей, и холостых не меньше - полет нормальный:

wellad

Вижу примерно так: Многозарядка с напрашивающемся самозарядом. Клапан под перепуском вертикально. Редуктор в коробке под ствольной посадкой. Резервуар сменный по типу Вальтера. Ну и магазин соответствующий. Перезаряд от выхлопа имени Ивана Моисеевича Браунинга. А для этого запирать досылатель на время выстрела простым упором.

handmake

wellad
Клапан под перепуском вертикально.
http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

wellad

Ну да, только Хубен

Serj777

sax
Конечно можно с чего то начать. На выходе хотелось бы карабин или булку с магазином на 70-90Дж в 0.25. Возможно полуавтомат.

Вы смогли понять принцип работы хубена и захотели его собрать. С хорошими тх это однозарядка!

Есть другие решения для того что вы хотите получить на выходе. Например то что в первом посте. Кстати там зазор шток/поршень 0,5мм и при трениях на резинке удара не должно быть. Т.е. половина того что вы уже пробовали + половина на пробы для того чтобы получить то что вы хотите.

Serj777

sax
От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.

Не уйти. Полировать. Пружина не обязательна. Я ее поставил для подстраховки при регулировки объема.

Serj777

RICCI
Тоже верно здесь надо выработать стратегию, именно этот узел надо сделать просто технологически.

Подумайте как его встроить в досылатель.

Serj777

sax
Сегодня однозарядка это только спорт, 90% пользователей пневмы за магазин. Это реально удобней и практичней и особенно кому нужна темповая стрельба, я не имею ввиду пулемёт ) Посему конечно нужно думать и за метод посадки пули, бить из коморы не вариант при любой мощности.

Бить из коморы можно, но реализовать железо в штучном варианте практически не реально. Допуски слишком малы для кустарного производства.

Serj777

DEN 54

Да это просто делается 😊, надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.

Большая просьба развернуть эти возможности в отдельной теме более подробно. Это очень интересно.

На Ихоре где то в 60-70х годах аналоговым(лампы/реле) способом это было реализовано. Грубо но мы делали. При современных технологиях там можно творить чудеса. Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.

PS Пришлите ссылку.

Serj777

sax
Я тоже так подумал попробовать сменить материаллы местами, вот только ПОМ не лучший вариант, он прочный но гараздо более колкий чем капролон. есть сейчас много пластиков которые лучше держат удар чем ПОМ, но и стоят денег )) Но есть и вменяемые по деньгам.
да что ещё в этой схеме у меня под вопросом, малые посадки узлов которые имеют возвратно поступательные движения. не будет ли перекосов. и как следствие износ и нестабильность в повторяемости действий при отпирании-запирании.

Раз вы так напрактиковались в полимерных материалах просьба создать отдельную тему с описанием что можно и как точить. Это интересно и я не находил подобных тем. Все обычно так - а я из этого сделал и все ок.

Если начнете тему, просьба прислать ссылку.

Serj777

handmake
http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

Знакомая картинка))

RICCI

Serj777
Подумайте как его встроить в досылатель.



Серёга это то не проблема с воздухом соединить досылатель у которого будет ход максимум 20 мм в многозарядной версии это да.

Serj777

RICCI
Серёга это то не проблема с воздухом соединить досылатель у которого будет ход максимум 20 мм в многозарядной версии это да.

Не проблема, а паровоз)) Подпружинить клапан, заправка через злючий дроссель, УСМ с доп разобщителем и вторым шептало на корпус клапана.

))) Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.

RICCI

Serj777
Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.



Потому и надо проще.

Serj777

RICCI
Потому и надо проще.

Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))

DEN 54

Serj777
Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.
PS Пришлите ссылку.

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.


RICCI

Serj777
Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))
Она сложная, масса подвижных большая ленивая инертная я делал из железа клапан поимел малый кпд и не хилый отскок который так и не угомонил.

sax

А за счёт чего у Хубена переводится магазин ? И как именно в нём гермитизируется комора с двух сторон. Судя по тому что магазин ходит очень легко не О-рингами, может с неё пыхает основательно ?

Serj777

sax
А за счёт чего у Хубена переводится магазин ? И как именно в нём гермитизируется комора с двух сторон. Судя по тому что магазин ходит очень легко не О-рингами, может с неё пыхает основательно ?

https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

Serj777

DEN 54

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.

Спс.

Serj777

RICCI
Она сложная, масса подвижных большая ленивая инертная я делал из железа клапан поимел малый кпд и не хилый отскок который так и не угомонил.

Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.

RICCI

Serj777
Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.
Да но управляет то им эта большая штуковина, вот в хубене нет таких подвижных масс насколько я вижу и сделать их можно ещё легче, извини надоели эксперименты если буду делать то только рабочую схему и сразу рассчитанную на большие дырки можно уменьшить до нужного.

sax

https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs
Спасибо, я уже тоже пересматривал это видео. никаких герметизирующих элементов я не увидел у Хубена, в такком случае должно пыхать из под магазина. А вот с переводом магазина пока так и не разобрался.

wellad

Serj777, а почему бы на резьбе не собрать? Резьбу на фиксатор. И не раскрутится и разобрать легко.

RICCI

Штифт можно поставить если судить по потёртости на ударнике ход его не большой.

Serj777

wellad
Serj777, а почему бы на резьбе не собрать? Резьбу на фиксатор. И не раскрутится и разобрать легко.

А почему не завальцевать пробник потом попробовать порвать.

Для уплотнения штока с D=6мм S=0,28см2

Для заредукторного в:
100атм 28,26кг х 3(К запаса)
150атм 42,39кг х 3(К запаса)
200атм 56,52кг х 3(К запаса)
Если выдержит, то не развальцуется.

PS Вальцевалку не знаете как придумать?

Serj777

RICCI
Штифт можно поставить если судить по потёртости на ударнике ход его не большой.

Шток, та неприличного вида латунная деталька, должна как можно меньше весить и легко отскакивать с седла.

Поентому штифт не может утежелять шток.

sax

Если проходное(запираемое) делать 6мм, допустим для большой мощности, значит сам конус будет не меньше 8мм. В таком случае если будем делать дёргающий поршень диаметром 6мм тогда только вальцовка , иначе как этот узел в таких диаметрах собрать.

wellad

Serj777
Вальцевалку не знаете как придумать?
Даже не задумывался. Мне гораздо проще резьбу нарезать.

wellad

sax
дёргающий поршень
Должен быть бОльшего сечения чем клапан

Andros0479

Это не обязательно.

wellad

Andros0479
Это не обязательно.
Если будет разгон. Если разгона нет, не откроет

RICCI

Serj777
Шток, та неприличного вида латунная деталька
Давай по нашему сделаем это не проблема, там же геевропа вот у них такие и формы 😊 Штифт не на штоке будет стоять а на ударнике а в штоке пропил его же облегчающий.
sax
значит сам конус будет не меньше 8мм.
Это не обязательно должен быть конус это может быть цилиндр.
wellad
Должен быть бОльшего сечения чем клапан
В классической открывалке да а здесь он ударник хотя тоже получается разгруженный клапан.

Serj777

RICCI
В классической открывалке да а здесь он ударник хотя тоже получается разгруженный клапан.

Запирать для стабильности должны фиксированную площадь, поэтому на носике будет ступенька. Сам носик должен компенсировать мертвый объем перепуска и помогать получить потоку правильный вектор, поэтому скорее всего должен быть некий конус. Диаметр штока должен быть = диаметру ступеньки. Шток должен иметь минимальнуб масу. Шток может быть выполнен из полимера, капролона, тогда за счет отсутствия прокладки седла уменьшим перепуск. Вальцованная или штифтованая втулка должна быть без лишнего хода. Ударник в принципе можно объединить с втулкой.

Serj777



RICCI

Кольцо для простоты изготовления не в корпусе и контролировать ход не придётся, а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

wellad

RICCI
а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?
Не закроется

Andros0479

Все прекрасно закрывается, просто в конструктиве хубена решили использовать, судя по всему, разные материалы для ударника и его упора с проточкой под шептало. По поводу модели - все-же если ударник делать в таком исполнении, то не проще ли изготовить его из двух частей и соединить на резьбе, вместо использования штифта?

Serj777

Andros0479
По поводу модели - все-же если ударник делать в таком исполнении, то не проще ли изготовить его из двух частей и соединить на резьбе, вместо использования штифта?

Зачем усложнять?

Serj777

RICCI
Кольцо для простоты изготовления не в корпусе и контролировать ход не придётся, а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

С кольцом согласен.
Ход излишний не нужен. Зачем здоровую елду разгонять?

Насчет целостности... Может при их весе в процессе работы детали находятся на своих местах и стабилизируют работу схемы, а может так инженера решили сделать.

Serj777


Serj777

Заредукторное 100атм
Ф=8мм S=0,50см2 50,24кг
Ф=11,2мм S=0,98см2 98,47кг

Serj777


sax

Это что у нас на шептале будет нагрузка 98кг ??? А при заредукторном 150 все 147кг. Не перебор ли ?

Andros0479

Как вариант:

RICCI

Andros0479
это может облегчить расточку накопителя и обработку седла клапана.
Это лучше сделать отдельными узлами, передняя-задняя пробки да уже соединять на резине.

Andros0479

У себя так и сделал, предложил применительно к модели Сержа.

sax

Верно, потому как я трудно представлял, глядя на эксиз, как расточить объём под накопитель в глубине диаметра 11мм у самого дна и ещё правильно обработать седло клапана.

Serj777

sax
Это что у нас на шептале будет нагрузка 98кг ??? А при заредукторном 150 все 147кг. Не перебор ли ?

У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!

Serj777

Andros0479
Как вариант:

А фото железа есть? Интересно

sax

У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!

Ну то у Серёги )) Да у него и принцип другой, тут ударный у него на разнице площадей отброс. И там у него давление действовало на разницу диаметров в какой то 1мм при диаметре 6мм. Тут же запирающий клапан свободный и не не компенсирует разницу давлений, так что всё давление в накопителе давит на поршень дёргающий запирающий клапан. Соответственно при давлении в накопителе 150Атм будет давить 147кг, а значит все 147кг будет на зацепе УСМ, как то это перебор и это мягко сказано )) Нужно менять диаметр поршня ибо это не дело. Да и зачем такой силой поршню открывать клапан , все равно открытие импульсное, хоть и разбег малый.

handmake

Serj777
Там при диаметре около 14мм
Подзабыл ты немного не 14 мм, а 11.05 мм было -есть у меня при 130 атм 😛

Andros0479

А фото железа есть? Интересно
Железо на фото пост N86.

RICCI

Andros0479
Железо на фото пост N86.
А эскиз хотя бы от руки или тайна? я видео ваши смотрел действительно интересно но вот барабан проворачивать от руки с такой системой это как то надо автоматизировать.

Serj777

Andros0479
Железо на фото пост N86.

Что то с ?134 не похоже!?

Andros0479

Барабан поворачивается рычагом при досылании пули, на видео тестовый отстрел из каморы барабана без досылания, ради эксперимента. На данный момент в процессе еще один проект с таким клапаном, расчитанный на более высокие рабочие давления, с целью изучения пределов такой системы. По мере готовности буду выкладывать инфу, если интересно.
По поводу эскизов - на самом деле схема уже достаточно известна, даже Серж выкладывал подобную модель в первой теме "клапаностроение", и задавал вопрос как она работает, а так как этот же принцип я использовал в своем первом прототипе, то ответить на него оказалось не сложно, возможно он вспомнит о чем речь. Есть небольшие отличия, но принцип одинаков.

Andros0479

Что то с ?134 не похоже!
Ну в 134 я лишь предложил вариант изготовления связки клапан-ударник, так и написал "как вариант". Ну а принцип работы клапана такой же как на фото в 86, только штифта нет.

Ударник из двух частей.

Serj777

Andros0479
Ну в 134 я лишь предложил вариант изготовления связки клапан-ударник, так и написал "как вариант". Ну а принцип работы клапана такой же как на фото, только штифта нет.

Ударник из двух частей.

На эскизе вторая часть взорвала мозг. Метал выточить реально, а то что на нем надето... Железака из двух частей, резьба не показана?

Serj777

Andros0479
По поводу эскизов - на самом деле схема уже достаточно известна, даже Серж выкладывал подобную модель в первой теме "клапаностроение", и задавал вопрос как она работает, а так как этот же принцип я использовал в своем первом прототипе, то ответить на него оказалось не сложно, возможно он вспомнит о чем речь. Есть небольшие отличия, но принцип одинаков.

Тема: Клапаностроение http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

Andros0479

Да, резьбу не видно, просто одна половинка вкручивается в другую, т.е. сначала одевается клапан, а затем собирается.

Andros0479

Тема: Клапаностроение [URL=http://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

Пост 61 😛...

sax

Было бы интересно услышать у кого какие получились результаты. Объём накопителя+давление и результат пуля+скорость или Дж.

Serj777

Andros0479
[/URL]
Пост 61 😛...

Пост 63
Все верно, хоть эскиз не достаточно детальный.

Andros0479

У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

sax

У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.
Давление конечно низковатое 75атм, вообще то я помню кто то получал на папе не плохие результаты но на заредуктором 90атм , про расход не помню какой был. Но низкие давления всегда давали повышенный расход. То есть за выстрел улетало все 15 куб на давлении в 1100psi ?

Serj777

Andros0479
У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

Поентому есть смысл в безударных схемах самооткрывашек. При этом цена в отсутствии (за которое еще надо побороться) вздрагивания от толчка ударника в перерасходе (за который также стоит побороться).

Объем накопителя для малыша около кубика, для папы два, для деда 3-4. Под эти объемы дальше играться редуктором. Вариаций схем куча...

Объем перепуска должен быть сведен к минимуму, как и объем накопителя. Крутись как хочешь, жоподуй выдай. При это стараться закрывать накопитель до полного спуска ибо толку для пульки уже мало, воздух сливается.

PS За несколько лет к этой идеологии только не остыл Серега и я надеюсь что к лету у него все получится и он тогда похвастает реально новой игрушкой.

sax

Потому, что за частую все консерваторы и привыкли идти по протоптанной дорожке. У классической системы с ударником есть свою плюсы и минусы. К плюсам можно отнести малый расход, несложность в изготовлении, хороший разгон. Минусы жёсткий взвод дикой пружины для большой мощности, вечный поиск плато в прямотоке и большие ударные массы. всё опять же для мощностей. Тут же, что то сравнительно новое в РСР. Система компактна, нет больших подвижных масс, легче сделать полуавтомат, при правильном сбросе накопителя можно получить очень хорошую стабильность по скорости. Это и подкупает. Но пугает герметизация коморы при выстреле из неё, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить, чего не требуется в обычном варианте с досылателем.

handmake

sax
Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить
Можно по колдовать над схемой и пририсовать туда досылатель как вариант, зачем так быстро сдаваться 😛

sax

Можно по колдовать над схемой и пририсовать туда досылатель как вариант, зачем так быстро сдаваться
Серёга, а вот досылатель уже почти на половину меняю всю суть конструкции и крадёт часть плюсов )) Тогда уже нужно делать запирание досылателя, уже думать чем его гонять, если это полуавтомат. Опять же появляются лишние подвижные массы. Палка о двух концах ))

Serj777

sax
Потому, что за частую все консерваторы и привыкли идти по протоптанной дорожке. У классической системы с ударником есть свою плюсы и минусы. К плюсам можно отнести малый расход, несложность в изготовлении, хороший разгон. Минусы жёсткий взвод дикой пружины для большой мощности, вечный поиск плато в прямотоке и большие ударные массы. всё опять же для мощностей. Тут же, что то сравнительно новое в РСР. Система компактна, нет больших подвижных масс, легче сделать полуавтомат, при правильно сбросе накопителя можно получить очень хорошую стабильность. Это и подкупает. Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить, чего не требуется в обычном варианте с досылателем.

Классика получила малый расход путем вылизывания схемы.

С барабаном у Сереги все уже решено)))

Serj777

sax
Серёга, а вот досылатель уже почти на половину меняю всё суть конструкции и крадёт часть плюсов )) Тогда уже нужно делать запирание досылателя, уже думать чем его гонять, если это полуавтомат. Опять же появляются лишние подвижные массы. Палка о двух концах ))

Масса пули против массы досылателя подгруженного... Там важно в самом начале дать колоссальный импульс при котором пулю не порвет в нарезах, потом резко закрыть клапан. Пуля уже вылетит когда досылатель начнет вылетать в противоположную сторону, а когда вернется с новой пулькой сам поставит схему на шептало.

Andros0479


То есть за выстрел улетало все 15 куб на давлении в 1100psi ?
Весь объем не сливается, а иначе расход был бы гораздо больше.

Но пугает герметизация коморы при выстреле из неё, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить
Зря пугает, решается очень просто - проточка и плоская шайба, например из полиуретана:



За счет большого диаметра, шайба прижимается давлением к каморе.

Serj777

[QUOTE]Изначально написано Andros0479:


Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.

sax

Зря пугает, решается очень просто - проточка и плоская шайба, например из полиуретана:
Как с языка снял )) Только что хотел написать, что как вариант полиуретановое кольцо квадратного сечения.

sax

Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.
А есть это на эскизе или посмотреть как именно. Я думал. но боялся что они будут занимать больше места, для конуса все же нужен какой то размер и не 2мм, как я понял.

Serj777

sax
А есть это на эскизе или посмотреть как именно. Я думал. но боялся что они будут занимать больше места, для конуса все же нужен какой то размер и не 2мм, как я понял.

Спроси у Ивана. Все делается под себя.

sax

Масса пули против массы досылателя подгруженного...
Я думаю что там всё давление на досылатель будет играть свою роль и для того чтоб он не выскочил раньше времени его нужно садить в казну глубоко на 15-20мм, при этом пых из казны всё равно будет присутствовать. Свободный затвор делал Алексей(RICCI)

Serj777

sax
Я думаю что там всё давление на досылатель будет играть свою роль и для того чтоб он не выскочил раньше времени его нужно садить в казну глубоко на 15-20мм, при этом пых из казны всё равно будет присутствовать. Свободный затвор делал Алексей(RICCI)

Я видел... То ли три, то ли четыре реализации и они абсолютно не выглядели злыми.

PS Тут подвох, регулировки выхлопа влияют на работу досылателя.

sax

Спроси у Ивана. Все делается под себя.
Его давно на форуме нет, ушёл в себя вроде, как я читал и куда то переехал.

handmake

Serj777
Спроси у Ивана
Серый, напиши ему, не желает ли он подключиться к обсуждению.

Serj777

handmake
[B][/B]
Еще одна схема от Сергея.
Предлагаю порассуждать. Полуавтомат для барабана.



handmake

Только заметил, а ты уплотнение справа не туда поставил. Надо на тело клапана ставить, быстрей открытие будет.

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней

sax

Как я вижу пока три слабых звена. О-ригн не выживет долго в местах где будут трения с перепускными отверстиями. Второе, мало проходное большой длины досылателя будет сильно тормозить поток. Ну и третье не сможет работать с барабаними типа марадёр, те не будут успевать провернутся. Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа. А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

handmake

sax
Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа.
Саш, ты видел тему Сергея Drix по полуавтомату ? Так вот там досылатель + магазин работал на 5+ всё успевало. Он магазин доработал поджатием пружины (загрубил её)

P.S. Его бы опыт не помешал бы здесь, но как показала начатая нами с Сергеем тема его не интересует. Были бы рады видеть его здесь в теме, у него не малый опыт в досылателях с пружиной внутри.

Andros0479

Как ни крути а быстродействие подобного клапана намного выше, нежели поворот барабана, даже в жесткой связке для их синхронизации нужно замедлять клапан, а это повлечет за собой перерасход. Плюс ко всему клапан будет в открытом состоянии большую часть обратного хода, по идее в это время он досылает пулю, следовательно она уже в процессе досылания будет выталкиваьтся ВВД.

handmake

sax
А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?
Тема для этого и сделана
Serj777
Предлагаю порассуждать. Полуавтомат для барабана.

sax

Я видел работающие системы, но там всячески пытались удленнить время нахождения досылателя вне каморы магазина. Как вариант удлинять обратный ход досылателя, что как бы сводит на нет все наши потуги сделать короткоходные подвижные массы. И знаю очень многих кто жаловался на раздолбанные сеператоры магазинов, даже самоделок с усиленной взводной пружиной(чего я честно не сторонник ибо ударно подминает юбку)

handmake

sax
я честно не сторонник ибо ударно подминает юбку
Хорошо, но есть и продольные магазины (иж-61)

sax

Хорошо, но есть и продольные магазины (иж-61)
там же тот же принцип только прямолинейный а не круговой. И они не вместительны и габаритны. В Хубене аж 19 комор в барабане и доволе компактно ))

handmake

sax
В Хубене аж 19 комор в барабане и доволе компактно
Но ты же буквально на пред идущих стр. говорил о неправильной посадке на нарезы воздухом. Я предложил дорисовать досылатель к схеме. Получается, что и это не правильно.
P.S. Куда не целуй AIRGUNира везде ..опа 😛 😊 😊

DEN 54

handmake
Саш, ты видел тему Сергея Drix по полуавтомату ? Так вот там досылатель + магазин работал на 5+ всё успевало. Он магазин доработал поджатием пружины (загрубил её)

Ну не только пружину в магазине, Караконь финальный та у меня был.
Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.
Поэтому как доведёте клапан до ума, нужно ещё будет совсем "немного" -
1.магазин с приводом
2.запирание досылателя, в конце его хода.
3.чтоб это всё работало и не раздалбывало коробку изнутри.

handmake

DEN 54
Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.
Вот об этом я и говорил, что его опыт в этом не заменим.

wellad

Можно запирать не резинкой, как на последней картинке, а нормальным клапаном. Из него торчит трубчатый досылатель с дыркой.

DEN 54

handmake
Вот об этом я и говорил, что его опыт в этом не заменим.

Ну там ещё много опытов было, после того экземпляра который у меня был.
На чём душа успокоилась я не знаю. Коробку с принудительным магазином и я бы хотел тоже сделать, относительно свою. Ну, а всё остальное уже и так понятно и есть.

RICCI

Вот эту схему под рср переделать думал, но как переделать передок не сообразил.

Vadim Nord

Вот полуавтомат:



И очень плавно взводится!

sax

Вот полуавтомат:
Плавно ? ))) Досылается возможно плавно, а когда взводится, долбит так что ого ) Общался с человеком который её пробовал, остался не под впечатлением, мягко сказать. Так куча моментов, а ты видел как стреляющему когда снимал магазин рубануло палец ? Чуть раньше снял палец со спуска чем надо было) И это, у неё перерасход кстати тоже будь здоров)

tancus

Плавно ? ))) Досылается возможно плавно, а когда взводится, долбит так что ого ) Общался с человеком который её пробовал, остался не под впечатлением, мягко сказать. Так куча моментов, а ты видел как стреляющему когда снимал магазин рубануло палец ? Чуть раньше снял палец со спуска чем надо было) И это, у неё перерасход кстати тоже будь здоров)
2sax - Согласен со всеми последними постами.
НЕЖЕЛАТЕЛЬНО объединять перезарядку с досыланием и работу клапана подобного конструктива.
Если делать автомат именно с досыланием с таким клапаном, то на мой взгляд лучше клапан делать отдельно, а для работы автоматики перезарядки использовать воздух от дульного среза и т.п.

wellad

tancus
Если делать автомат именно с досыланием с таким клапаном, то на мой взгляд лучше клапан делать отдельно, а для работы автоматики перезарядки использовать воздух от дульного среза и т.п.
Вот и я о том же. Досылатель-затвор заперт, отпирается короткой частью хода двигателя. Там надо-то 5мм. Основной ход на перезарядку.

Serj777

handmake
Только заметил, а ты уплотнение справа не туда поставил. Надо на тело клапана ставить, быстрей открытие будет.

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней

Уплотнение на шток и левее, диаметр больше. Выдёргивать по резче надо, но на злую пружинку.

Serj777

sax
Как я вижу пока три слабых звена. О-ригн не выживет долго в местах где будут трения с перепускными отверстиями. Второе, мало проходное большой длины досылателя будет сильно тормозить поток. Ну и третье не сможет работать с барабаними типа марадёр, те не будут успевать провернутся. Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа. А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.

Serj777

Andros0479
Как ни крути а быстродействие подобного клапана намного выше, нежели поворот барабана, даже в жесткой связке для их синхронизации нужно замедлять клапан, а это повлечет за собой перерасход. Плюс ко всему клапан будет в открытом состоянии большую часть обратного хода, по идее в это время он досылает пулю, следовательно она уже в процессе досылания будет выталкиваьтся ВВД.

Берем лишнею дурь... 100% она есть на открытие. То что давит на шептало. Нажав спуск, отскакивая шток назад взводит пружину переводчика барабана, шток освободив барабан, позволяет пружине провернуть барабан на деление, вернувшись досылает пульку и фиксирует барабан.

PS Не понятно пока как, но как то так. Надо подумать.

Serj777

RICCI
Вот эту схему под рср переделать думал, но как переделать передок не сообразил.

У Кряжевского есть шаромет.

Serj777

Vadim Nord
Сергей.
Сформулируй, кратко, чётко, у Романа, чего ты собственно хочешь!

А то, билиберда получается... 😊

Пока в раздумье как это должно вариться правильно и не кого не напрягать.

RICCI

Serj777
У Кряжевского есть шаромет.
Это не совсем то что нужно, на анимации пентбольный маркер вот а сделать его что бы пули толкал или не толкал а просто открывался быстро и без длинного перепуска, клапан внутри разместить что бы только носик с спицей толкал пулю в ствол.

sax

Serj777

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.

Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.

Serj777

sax

Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.

5,5 внешнее. -2 остается 3,5мм внешний - 1,5 спица внутренний.

handmake

sax
Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм,
Саш, можно и не ставить спицу, трубчатый без спицы показал свою самостоятельность. По поводу спицы думаю Сергей её туда не просто так поставил, а с учётом снизить мёртвый объем.

Serj777

RICCI
клапан внутри разместить что бы только носик с спицей толкал пулю в ствол.

Надо подумать. Не клапан, а поршню. Микро объем с ВД и при закрытии клапана медленно из любого барабана досылает... Т.е. бахать можно через барабан))

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))

Serj777

handmake
а с учётом снизить мёртвый объем.

Енто тоже.

handmake

Serj777
PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))
Принимай мои скромные поздравления 😛

Serj777

handmake
Принимай мои скромные поздравления 😛

Old Monk принимает))

sax

И я присоединяюсь к поздравлениям )) Сегодня значит в теме выходной )

RICCI

Serj777
PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))



Serj777
Old Monk принимает))
Поздравляю всех благ старый монах 😊

Vadim Nord

Поздравим фаната РСР ! 😊

DEN 54

Drix
И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....
Кстати, Den54 всем вам очень хорошо мосх законопатил - думайте и дальше в сторону "маркеров".
Сергей, а ты переехал что ли? Поближе к производству?
Звонил товарищ от тебя, но я не смог ему помочь (извиняй) - отправил к миксе. Я вообще индивидуальными работами не занимаюсь, то ли из-за их вредности, то ли из-за моей занятости.

handmake

Drix
Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни
А что именно ты хочешь в живую увидеть ? Говори где, когда, привезу на посмотреть = обсудить.

RICCI

Drix
А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....
Дядька я вот тебя уважаю честно, ты умный человек с руками но последнее тобой написанное в последнее время просто удручает и расстраивает я также понимаю что тебе по барабану на это но может умное что то напишешь ты же мастер со светлой головой не опускайся до брюзжащего старикана или хотя бы не делай вид. Пинбольную схему я выложил не гони на дена.

sax

И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....
Зачем же так грубо. Кто то начинает воплощать свои идеи с того что рисует все красиво в цвете, а кто то сразу рашпилем люминьку грызёт, ведь все мы разные

Serj777

Всем спасибо 😛

Serj777

Задумался о коротко ходной открывашке. Для нудного выхлопа придется маленько уйти в увеличение диаметра. Все это для того, что бы сквозь клапан пропустить досылатель. Перед клапаном поставить барабан.

PS Думаю как избавится от трения о досылатель...

RICCI

Мне уж больно нравится схема с дозатором на спусковом крючке ей бы сброс быстрый прифигачить и был бы самолёт.

handmake

Лещ, если ты об клапан-досылатель, то там надо облегчить подвижную часть (у меня там вес 140 гр) Если сделаешь легче то и открытие будет быстрее.

South

Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста. Наше виртуальное КБ без тебя сохнет на корню 😊 Это последний форум, где что-то интересное появляется.

tancus

И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....
Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста. Наше виртуальное КБ без тебя сохнет на корню
.... 😊 😊 😊 😊 ....
Человек зашёл, написал ОДИН НАИСОДЕРЖАТЕЛЬНЕЙШИЙ пост в стиле "Все дебилы", .. а это вызвало РАДОСТЬ и призывы делать это почаще.
.. много есть мазохистов-идолопоклонников?

P.S. Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен 😊

RICCI

handmake
Если сделаешь легче то и открытие будет быстрее.
Я тебе об этом сколько писал, вот в хубене там видно легче и ещё можно попробовать легче сделать из композитов тогда и ловить сильно не нужно будет, когда у меня стальной клапан расколол вдоль планку взвода я бросил всё, что в шапке темы тоже тяжёлое и то что танкус предлагает тоже потому и расходы большие при малом кпд.
South
Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста.
Смысл? раскидывать унылое говно, извините меня, не в первой теме читаю я уже, я так думаю есть что умное задвинуть так пиши нет так и не стоит, я тоже умного ничего не написал но и го... не лью.
tancus
Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен



Ладно кому то понравилось.

Vadim Nord

Дрикс - Чрезвычайно Талантливый Конструктор.
Работал много и плодотворно на ниве пневмы.

До последнего времени...

sax

RICCI
Я тебе об этом сколько писал, вот в хубене там видно легче и ещё можно попробовать легче сделать из композитов тогда и ловить сильно не нужно будет, когда у меня стальной клапан расколол вдоль планку взвода я бросил всё, что в шапке темы тоже тяжёлое и то что танкус предлагает тоже потому и расходы большие при малом кпд.
Алексей, думаю потому и в Хубене они и разнесли поршень ударный и удерживающий, сделали разными деталями. У них поршенёк довольно маленький и не тяжёлый получился.

sax

И по поводу талантливых конструкторов, тут все равны и сторожил и новичёк. У всех одно увлечение, есть что сказать по делу всегда приветствуется. А если кто то не выспался, не похмелился или ещё какая заноза в заднице, то свои недовольства нужно высерать дома на толчке и заходить суда с позитивным настроением, а не прийти насрать, ничего не сказать по делу и отвалить. Я тут тоже очень давно, но не позволяю себе прописывать всем свои пилюли. Уж простите за оффтоп, участники.

RICCI

sax
поршенёк довольно маленький и не тяжёлый получился
В 110 посте рисунок клапан ещё легче получается только резьбу в перёд перенести что бы её не уплотнять потому что в полости будет воздух.

sax

В 110 посте рисунок клапан ещё легче получается только резьбу в перёд перенести что бы её не уплотнять потому что в полости будет воздух.
Как то мне такой вариант не очень надёжным кажется, хотя... Пробовать надо ))

RICCI

sax
Как то мне такой вариант не очень надёжным кажется, хотя... Пробовать надо ))
Я честно тоже думаю что шток из капролона или пома выдернет подумал про резьбу потом подумал гайкой с другой стороны красивой через резинку или клей чтоб не ссала воздухом.

Serj777

Снова бубен. Это эскиз без малейших прикидок как это реально должно быть исполнено.

Красная деталь уходит в право. Синий ударник за ней. Выдергивается белый шток. Сливается большая часть накопителя. Между синей и белой деталью воздух расширяется и растягивает в разные стороны шток и ударник. Пружина ударника запирает схему.

По идее должен чутка вырасти КПД.
Еще есть возможность досылать пулю в нарезы. Если при взводе сжимать пружину переводящую барабан в движение, то как только спица покинет камору барабана, он провернется и при возвращении спица посадит в нарезы новую пулю.

PS Какие у кого мысли?

wellad

Получается выстрел через магазин.

Serj777

wellad
Получается выстрел через магазин.

Да, но с нарезов.

sax

Выскажу своё мнение по предварительной концепции. Мне кажет нужно или пробовать досылать пулю в казну ствола и сразу досылателем запирать воздух. Либо тогда уже стрелять из коморы. Потому как, что в варианте сверху что в варианте стрельбы из каморы мы имеем основной минус запереть воздух с двух сторон барабана и запереть его так, чтоб барабан вращался без ощутимых усилий иначе он не будет чётко центрироваться.

Serj777

sax
Выскажу своё мнение по предварительной концепции. Мне кажет нужно или пробовать досылать пулю в казну ствола и сразу досылателем запирать воздух. Либо тогда уже стрелять из коморы. Потому как, что в варианте сверху что в варианте стрельбы из каморы мы имеем основной минус запереть воздух с двух сторон барабана и запереть его так, чтоб барабан вращался без ощутимых усилий иначе он не будет чётко центрироваться.

Как запереть досылателем? Ваше виденье?
Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался.
Минус в перепуске объема барабана.

Serj777




Не все как на эскизе, два кольца замечательно справляются.

sax

Как запереть досылателем? Ваше виденье?
Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался.
Минус в перепуске объема барабана.
Я имел ввиду классический досылатель , но тогда уйдём от жоподуя и систему разворачивать поперёк. Либо дуть через досылатель, но слишком длинный ход досылателя получится. Я не думаю что объём барабаны сыграет большой минус, в любом случает тонкий досылатель как сверху его особо не уберёт. Самый простой вариант для полуавтомата стрелять из коморы, ничего не нужно досылать только крутить магазин. Но магазин должен чётко позиционировался иначе кучность потеряем, его при перезарядке автоматикой сможет позиционировать лишь ролик, но если барабан будет чуть поджат, ролик не сможет его потянуть на своё место.А О-ринги мне что то кажется будут всё же поджимать его немного, либо из может вообще выдуть давлением, чтоб от этого уйти О-ринги нужно ставит в полную проточку, где с двух сторон будут стенки, это чуть украдёт полезный объём барабаны и его размеры. Либо ставить шаговый двигатель на барабан )))
В нижней схеме чёрные по краям барабана плоские резинки или пластиковые шайбы ?

Andros0479

Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется с уплотнением каморы, с другой стороны выполняется проточка на торце ствола под о-ринг (желательно чтобы диаметр колечка был меньше наружного диаметра шайбы), аналогично аппаратам с крановым затвором, как на фото Сержа. Барабан поджимается шайбой только во время выстрела, все остальное время он достаточно свободно вращается.
При стрельбе из каморы, на мой взгляд, есть не менее важный вопрос - как обеспечить точную постановку волана в каморе, при том что диаметр его головы меньше чем диаметр юбки. Если выполнить каморы по диаметру юбки, голова будет болтаться, как следствие - перекос при входе на нарезы. Другой вариант - выполнить камору конусом, либо со ступенькой, но в таком случае будет страдать обтюрация, так как юбка будет обжиматься до диаметра головы, к тому же каморы будут иметь ограничения по использованию полнотелых пуль.

Vadim Nord

Был тут отстрел "ХантМастера". Стрелял из барабана. Куча на полтосе, очень неплохая!

sax

Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется
Я не совсем понял суть О-Ринга за полиуритановым кольцом.Просто вместо пружины, чтоб слегка поджимать шайбы к барабану ? Воздух первым делом выходя из перепускного отверстия бьёт в первую щель, что мешает ему там просочится, распёртая воздухом шайба ? То есть воздух бьёт по первой шайбе пытается проникнуть сквозь первую щель, но шайба распирается давлением и запирает по торцу, тут возможно. А что дальше когда вылетает из коморы барабана, сразу в щель, но тут даже если полуритан будет распирается вверх, воздуху есть куда уйти. просто в зазор между шайбой и барабаном. Я просто как то слабо понимаю как такую ударную волну воздуха удержит слегка поджатая плоская шайба, не О-ринг а именно плоская. Если О-ринг ударной волной может увеличится в сечении и запереть . то плоская с такой шириной и толщиной и ещё и полиуритановая нет. По поводу клевка пули. меня это тоже настораживало с первого момента изучения стрельбы из коморы, но мне кажется если казну сделать конусной с мягким входом. То есть после коморы казна полностью принимает пулю на всю длину и при этом пуля ещё не садится жёстко на нарезы, то казна таким образом её стабилизирует. Слегка подавшаяся голова пули вниз не будет встречать сразу нарезы, а попадает в чуть больший диаметр казны. а она конусная с малым углом ей уже направит в нарезы. Если говорить о полнотелках тут эта проблема вообще отпадает.

Serj777

sax

В нижней схеме чёрные по краям барабана плоские резинки или пластиковые шайбы ?

У меня стояли два кольца. Одно на стволе, второе с другой стороны барабана и у него на пол мм диаметр был больше пульки. Точно не выплевывает, а ставятся что бы еле еле терлись о барабан. Сифона не было.

По горизонтали барабан стопорился двумя подпружинеными шарами по каморам.

PS Точные барабаны режем на лазере. Не любят мелкие заказы. Обычно заказ от 1000, а на косарь нарежут барабанов 20-30)))).

Serj777

Andros0479
Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется с уплотнением каморы, с другой стороны выполняется проточка на торце ствола под о-ринг (желательно чтобы диаметр колечка был меньше наружного диаметра шайбы), аналогично аппаратам с крановым затвором, как на фото Сержа. Барабан поджимается шайбой только во время выстрела, все остальное время он достаточно свободно вращается.
При стрельбе из каморы, на мой взгляд, есть не менее важный вопрос - как обеспечить точную постановку волана в каморе, при том что диаметр его головы меньше чем диаметр юбки. Если выполнить каморы по диаметру юбки, голова будет болтаться, как следствие - перекос при входе на нарезы. Другой вариант - выполнить камору конусом, либо со ступенькой, но в таком случае будет страдать обтюрация, так как юбка будет обжиматься до диаметра головы, к тому же каморы будут иметь ограничения по использованию полнотелых пуль.

Шайба конусная. Дульный тормоз... Широкая сторона к клапану, узкая к каморе. При выстреле ее парусом жимкает к барабану и барабан поджимает на кольцо в стволе.

У меня была сделана конусная развертка и после полировал комору.

Serj777


sax

Давайте разьеденим понятия шайба(плоская шайба) и кольцо(О-ринг) а то путаница получается ) А можно схематично показать как делается кольцо, какой угол конуса делается относительно диаметра и ширины шайбы. Я что то слабо представляю себе конусную шайбу толщиной 2мм. Хотя бы простенькую схемку от руки с размерами на любом примере. По поводу лазерной резки я уже писал, после лазера нужно много доводить, барабан будет не меньше 10-12мм толщиной, на такой толщине лазер даёт увод реза в сторону и может даже 0.2-0.4мм . Было бы хорошо на эрозии но никто не захочет в каждую камору отдельно заводить проволоку, а цельным резом будут щели по 0.2мм что есть плохо. Остаётся координатка, при штучных вариантах будет по цене думаю не дороже лазера.

Vadim Nord

Было предложено такое уплотнение. Самоуплотняющееся:


Распирает воздухом при выстреле и уплотняет щель между стволом и барабаном.

Andros0479

У меня шайба не имеет конуса, посадка в цилиндрическую проточку с небольшим натягом, просто и работоспособно. Конусная будет работать также, особой разницы нет.

sax

Было предложено такое уплотнение. Самоуплотняющееся:
А размеры, суть я примерно понимал, размеры интересны. Чтоб понимать не будет ли клевка пули в месте уплотнения, и возможность изготовления самого уплотнения. Это, если это полиуритан только отливать.

Serj777

sax
Давайте разьеденим понятия шайба(плоская шайба) и кольцо(О-ринг) а то путаница получается ) А можно схематично показать как делается кольцо, какой угол конуса делается относительно диаметра и ширины шайбы. Я что то слабо представляю себе конусную шайбу толщиной 2мм. Хотя бы простенькую схемку от руки с размерами на любом примере. По поводу лазерной резки я уже писал, после лазера нужно много доводить, барабан будет не меньше 10-12мм толщиной, на такой толщине лазер даёт увод реза в сторону и может даже 0.2-0.4мм . Было бы хорошо на эрозии но никто не захочет в каждую камору отдельно заводить проволоку, а цельным резом будут щели по 0.2мм что есть плохо. Остаётся координатка, при штучных вариантах будет по цене думаю не дороже лазера.

На лазере остается борода, т.е. сверху ровно, снизу волна. Нужно учитывать и давать + на доработку. На гидрорезке ровнее но от выработки сопла гуляют допуски. Фрезеровка на координатнике это лучшее, но мало доступное решение. У меня три ЧПУ станка для обработки натурального камня. Сам пишу УП. Иногда сам что то режу. Но там нет необходимой жесткости и метал обрабатывать с приемлемой точностью не получается.

Serj777


Это в идеале. Можно просто плоскую зенкануть.

sax

Это в идеале. Модно просто плоскую зенкануть.
Да, вот тут как по мне должно всё работать, но как выточить такую конусную шайбу, делать форму и отливать ? Я не пробовал пока никак, может там всё гараздо проще и на плоских, просто теория меня грызёт ))

Serj777

sax
Да, вот тут как по мне должно всё работать, но как выточить такую конусную шайбу, делать форму и отливать ? Я не пробовал пока никак, может там всё гараздо проще и на плоских, просто теория меня грызёт ))

Проще в плоской просто сделать зенковку. Либо на токарнике выпендриваться с конусной, а потом зенковать.

Vadim Nord

sax
А размеры,
Осталось только это. Поудалял все темы.
Командир59 делал. На крановый затвор. Говорил что уплотняет хорошо. Не дует. Совсем.

Serj777

Vadim Nord
Осталось только это. Поудалял все темы.
Командир59 делал. На крановый затвор. Говорил что уплотняет хорошо. Не дует. Совсем.

Зачем вам размеры. Если кто и будет делать, то будет делать под себя и размеры будут свои.

PS В место шайбы, у меня нормально работала обычная резинка. Резинка податливее пластмаски, наверно по этому и работало.

tancus

Если уж делать схему с пальбой из магазина, то есть вопрос - как вы думаете, зачем в Хубене такого большого диаметра магазин? .. только для количества пулек? ..

Serj777

tancus
А как вы думаете, зачем в Хубене такого большого диаметра магазин? .. только для количества пулек? ..

В одной из схем я совмещал оси резервуара и магазина...
В Бубне там подшипник. Еще думаю для количества выстрелов.

PS На точность установки барабан на шпильке или на подшипнике разницы не вижу.

tancus

PS На точность установки барабан на шпильке или на подшипнике разницы не вижу.
А если внимательнее посмотреть? .. особенно технологически

Andros0479

В Хубене механизм поворота барабана расположен в его внутреннем диаметре, это, скорее всего, и является причиной таких размеров и способа посадки. Также там проходит воздушный тракт (заредукторный объем). Хотя есть иные решения для этого узла, которые позволят выполнить посадку на полую ось меньшего диаметра.

sax

А мы как будем переводить барабан ? )) Согласен, что трение на таком большом подшипнике может даже больше чем на оси 3-4мм

Serj777

Если резать на лазере из 10ки. Что бы коробка короткой была. Видится как то так. Только придумать как барабаном счелкать.



Andros0479

А мы как будем переводить барабан ?
Кто на что горазд, можно сделать механизм аналогичный Хубеновскому (использовать его как основу для других вариантов), или выбрать более традиционный для полуавтоматов - газовый двигатель в модере.

Vadim Nord

Барабан вокруг резика - выглядит, очень естественно.
Такое решение - напрашивалось!

Serj777

Vadim Nord
Барабан вокруг резика - выглядит, очень естественно.
Такое решение - напрашивалось!

Вокруг клапана

sax

Кто на что горазд, можно сделать механизм аналогичный Хубеновскому (использовать его как основу для других вариантов), или выбрать более традиционный для полуавтоматов - газовый двигатель в модере.
Коль уже идти на выстрел из коморы, думаю было бы лишним задействовать столько подвижных масс. Очень там жёсткая работа у среза ствола. Может что то типа хубеновского или от поршня открывашки.

sax

Вокруг клапана
Выглядит конечно компактно, только опять повторюсь, если мы решаем строить систему с выстрелом из коморы было бы нелогично столько раз заворачивать поток и терять КПД, всё же жоподуй был бы логичней и выгодней, да и минимальный паразит.

Vadim Nord

Serj777
Берем лишнею дурь... 100% она есть на открытие. То что давит на шептало. Нажав спуск, отскакивая шток назад взводит пружину переводчика барабана, шток освободив барабан, позволяет пружине провернуть барабан на деление, вернувшись досылает пульку и фиксирует барабан.

sax

Да и может надежней делать фиксацию барабана не шариком, а роликом. Очень мала точка контакта шарика.

Andros0479

было бы лишним задействовать столько подвижных масс
В нашем случае подвижные массы многократно уменьшатся, потому как усилие потребуется небольшое, сократится ход подвижных частей, к тому же порция воздуха потребуется минимальная, а с помощью дозировки этой порции можно добиться мягкости работы механизма. Вариант не самый оптимальный, но в качестве альтернативы рассмотреть можно. Хубеновский более привлекателен компактностью, но насколько он прост в реализации в таком виде? Нужно еще подумать как его упростить.

Serj777

sax
Да и может надежней делать фиксацию барабана не шариком, а роликом. Очень мала точка контакта шарика.

Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.

sax

Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.

Возможно, но не хотелось бы сильно грузить посадку в паз. И хочется чёткой и в тоже время мягкой фиксации. У меня сейчас запирание затвора роликом, предпочёл его шарику, выработки в местах контакта ноль, даже по латуни Л63. А вот работу шарика в запирании затвора, причём по калёным сопрягающим, наблюдал у одного изделия, выработка заметная.

RICCI

Парни шарик благодаря малому контакту будет есть барабан потому и ролик, я за тоже если делать в жопу дуй и пулять из барабана то по хубеновской без поворотов будет лучше, надо её проще сделать, легче клапан, перевод барабана как на корнете почему бы и нет. Ролик не обязательно должен быть на тяге он может лежать в пазу.

wellad

Можно посмотреть в сторону огнестрельных револьверов. Решение проверено временем.

Serj777

RICCI
Парни шарик благодаря малому контакту будет есть барабан потому и ролик, я за тоже если делать в жопу дуй и пулять из барабана то по хубеновской без поворотов будет лучше, надо её проще сделать, легче клапан, перевод барабана как на корнете почему бы и нет. Ролик не обязательно должен быть на тяге он может лежать в пазу.

След от шара есть, но выработка до того что он не будет работать нереальна)))

PS Ролик так ролик. Не технологично, но как хотите.

Serj777

wellad
Можно посмотреть в сторону огнестрельных револьверов. Решение проверено временем.

Плиз Скидывайте варианты для анализа и обсуждения.

Serj777

Прикольно. Думаю придем к чему то общему и получим ганзавский БУБЕН.

PS Где ваши схемы вращения барабана?

RICCI

Serj777
Не технологично, но как хотите.
Ну почему ну не дырка сверлом но паз фрезой.
Serj777
Где ваши схемы вращения барабана?
Храповик я корнетовский предлагал там более чем понятно но сама звезда на барабане трудоёмка в изготовлении потому предлагаю просто глухие отверстия.

Vadim Nord

Проще всго, фиксировать шаром, пулевые отверстия барабана.
Площадь контакта достаточна.

RICCI

Как вариант лишбы пулю не выталкивал из барабана.

wellad

Не умею рисовать такие красивые картинки. Фото барабана кольта. С тех пор мало что изменилось и по сю пору

Vadim Nord

Если угол касательной в точке контакта 23*, то выступает на 5% радиуса.

С юбкой пулю точно не достанет.

Serj777

RICCI
Храповик я корнетовский предлагал там более чем понятно но сама звезда на барабане трудоёмка в изготовлении потому предлагаю просто глухие отверстия.

Наверху фиксатор барабана. Поворот тягой с крючка.

Serj777

Vadim Nord
Проще всго, фиксировать шаром, пулевые отверстия барабана.
Площадь контакта достаточна.

У меня так было.

sax

Нужно учесть тогда ещё такой момент, если делать фиксацию (шариком, роликом без разницы с нижнего торца) рассчитать количество камор так чтоб когда верхняя камора позиционировалась на 12 часов, то внизу на 6 часов был паз для фиксации, а каморы на 5 и на 7 часов. Если делать фиксацию шариком с боку по каморе, тогда желательно чтоб каморы были верхняя на 12 часов и нижняя на 6 часов, то есть на одно оси. Хотя для координатки не принципиально. И варианте шарика по каморе, остаются свободным место под барабаном его можно задействовать для перевода барабана. Но и нужно думать как глубоко будет садится пуля, чтоб она не мешала шарику чётко ложится в отверстие каморы не касаясь пули.

Vadim Nord

Пишем кратко. Афористично. Как Ричи пишет.
Для пользы дела.

Тут уж, немало наработали. Не пора ли, приниматься за изготовление рабочего макета.
С учётом высказанных замечаний.

Финишную доводку камор барабана делаем в сборе и с фиксацией, развёрткой сквозь обрезок стокствола, подсобрнный в коробку.
Это обеспечит безусловную соосность камор и ствола.

RICCI

Serj777
Наверху фиксатор барабана.
Нет с верху фиксированный взвод, сам барабан фиксируется той же планкой да с крючком есть ступенька её видать.

Serj777


Концепт клапана оставляем в таком виде?
Я чутка переиграл, сечения уменьшил и ограничил ход. Для стабильности не стал мудрить с закрытием до полного сброса. Выпускное отверстие 5,5мм, объем накопителя 1см3. Красным показал тело коробки, форма любая. Сам клапан вкручивается по резьбе и при необходимости для тестов можно сделать несколько вариантов. В капролоновом наконечнике штыри ставится бел люфтов, ерзает метал по металлу.

Serj777

УСМ можно организовать по такой схеме.

wellad

Не маловато, кубик то?

Serj777

wellad
Не маловато, кубик то?

Смотря как на это посмотреть.
При схеме с малым(парепуски, развороты, медленное открытие) КПД хватало двух кубов для звуковой скорости.
Если стремиться к высокому КПД, надо играться с объемом в кубик.

PS Это мое виденье. Делайте как считаете нужным.
PSS Всегда можно завернуть на нужную глубину и получить желаемый объем.

Vadim Nord

Сергей, рисуночки прекрасны, замечательны, но только изделие в металле, поможет нам понять, что тут и как.
ИМХО конечно.

Serj777

Vadim Nord
Сергей, рисуночки прекрасны, замечательны, но только изделие в металле, поможет нам понять, что тут и как.
ИМХО конечно.

Чем могу, тем помогу.
Вот подытоженный эскиз клапана с заточкой на технологичность.
Далее предложил УСМ.

Теперь кто нить точнул однозарядку, потестил работу клапана... Затем уже можно и над барабаном и всеми остальными моментами подумать.

Andros0479

Потихоньку дело идет:

Serj777

Andros0479
Потихоньку дело идет:

Молодца.

Поделись эскизами как делать будешь и размерами. Вдруг чего подсказать смогу.

Serj777

Andros0479
Потихоньку дело идет:

На капролонке с лева конус не помешал бы. А отдельный стопор(детальна в виде катушки) нужна для того что бы не перекашивало стальной шток. Пофигу как она встанет на шептало, главное шток не перекашивает.

Andros0479

Поделись эскизами как делать будешь и размерами
Делаю без эскизов, отталкиваюсь от имеющегося материала. Будет однозарядка, так что схема простая. Накопитель ты уже видел на фотках, объем получился 6 кубиков.
На капролонке с лева конус не помешал бы.
Седло клапана конусное, центровка обеспечена.

handmake

Andros0479
объем получился 6 кубиков.
Зачем так много, перерасход будет на лицо. Хотя если слив будет не полный тогда может и пойдёт.

На видео 5и5 дудка 300 мм без редуктора на прямую из баллона, давление 150 атм. объём накопителя 2см3


Andros0479

Слив будет не полным, аппарат готовится под полнотелки, так что запас не помешает. А подобные скорости хевиками, я получал на 70атм. на накопителе около 15 кубиков, монстрами на 110атм., с приемлемым расходом.

handmake

Андрей, это понятно, что увеличивая кубатуру и уменьшая давление можно получить одни и те же показатели что и при высоком давлении и малом объёме накопителя.

Andros0479

Да, можно выбрать между компактностью с высоким давлением, и более щадящим режимом работы механизмов при пониженном давлении но с бОльшими габаритами, в зависимости от требований.

Serj777

Andros0479
Седло клапана конусное, центровка обеспечена.

Не для центровки, а для разворота воздушного потока.

PS Шесть кубиков можно удушить вставками. Заранее сделать несколько и потом протестировать разные объемы и давления. Из полученных результатов высчитать КПД. По зависимости КПД можно понять к какому объему и давлению нужно стремиться.

Serj777

PS У Сереги отстрелы давали не линейные характеристики.

Andros0479

Не для центровки, а для разворота воздушного потока.
Если такая конструкция клапана будет жизнеспособной при больших нагрузках, изготовлю вариант с конусом - будет с чем сравнить.

sax

С клапаном по сути плюс, минус определились, доработать по ходу тестов. Сергей может бы размеры хотя бы общие указывал. Я вот думаю какая полная глубина клапана выходит и его диаметр. Спрашиваю к тому чтоб понять как точно расточить отверстие перепуска, куда садится конус клапана, хватит ли добраться туда резцом ибо сверловка это не дело. По давлению в накопителе думаю в зависимости от калибра 130-160Атм И по спуску , на эскизе больно сложный какой то и габаритный. Может что то типа ?

RICCI

Andros0479
Потихоньку дело идет:
Ну наконец то кто то делом занялся 😊 пропорции не хубеновские чем то обусловлены? такой диаметр клапана труднее будет оторвать.

Andros0479

За год экспериментов пришел к выводу, что диаметр ударника можно делать чуть меньше диаметра запираемого сечения - в данном случае запираемое будет диаметром 6.3мм, ударник 6мм. Вес сборки 5.6 грамма.

sax

Да, ещё вопрос к рассуждению, мы так и рассматриваем вариант что шептало будет под нагрузкой 100кг ? Не многовато ли ?

wellad

Нуачо? В ППП такие же нагрузки и работает все.

sax

Нуачо? В ППП такие же нагрузки и работает все.
Разве 100кг ? Я просто ППП в руки давно не брал, лет 15 наверное. Погулял по инету, смотрю самые мощные газовые для ППП под 85кг

Andros0479

Если используются газовые пружины, то давление на шток обычно составляет около 70кг, при этом спусковой механизм особо не страдает, спуск довольно мягкий.

sax

По верхней схеме Сергея, диаметр ударного клапана 9.5мм и имеет сечение 0.708 см/кв Нам давление 120-160Атм в любом случае нужно будет использовать, не меньше, а это 85-113кг на шептало.

RICCI

sax
мы так и рассматриваем вариант что шептало будет под нагрузкой 100кг ? Не многовато ли ?
А альтернатива есть? надо учесть что в жопудуйка сильно выигрывает у классики и потому давление может быть и меньше, в классике к примеру у меня летели с 150 ат 3.2 гр на 270-280 м\с а в жоподуйке на 310 м\с с 98 ат тот же вес, разница внушительная.

wellad

Кстати Жирандони жоподуй и давление толи 30, толи 60атм с длиннющим перепуском и стрельбой через магазин.

sax

Алексей, я не спорю пока просто мысли в слух. Но не забываем что в классике у нас есть чёткий удар по пуле давлением с подпором, у пули за жопой целый объём резика, столько там кубов воздуха, а тут накопитель всего то 2-6 куб/см и всё, при ударе по пуле давление быстро падает и скорость высвобождения совсем не та. Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.

wellad

sax
Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.
Вот тут-то и нужен дозатор.

Serj777

sax
По давлению в накопителе думаю в зависимости от калибра 130-160Атм И по спуску , на эскизе больно сложный какой то и габаритный. Может что то типа ?

Схема самовзводная. Т.е. при срабатывании клапана он заново должен встать на шептало сам!!!

Serj777

Andros0479
Если такая конструкция клапана будет жизнеспособной при больших нагрузках, изготовлю вариант с конусом - будет с чем сравнить.

Главное получить результат, а там и доработать можно.

Serj777

Andros0479
За год экспериментов пришел к выводу, что диаметр ударника можно делать чуть меньше диаметра запираемого сечения - в данном случае запираемое будет диаметром 6.3мм, ударник 6мм. Вес сборки 5.6 грамма.

Еще одна капелька статистики темной дыре. Без этих знаний народ не понимает и не принимает открывашек)))

Andros0479

Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль
Как раз стартовый импульс является одним из основных факторов влияющих на скорость пули - чем он сильнее, тем быстрее нарастает скорость. Например на коротком стволе, при одинаковом расходе воздуха, результат будет отличаться в пользу более высокого давления при меньшем объеме накопителя, а на длинном стволе более объемный накопитель будет предпочтительнее.

sax

Схема самовзводная. Т.е. при срабатывании клапана он заново должен встать на шептало сам!!!
так это само собой, я понимаю что УСМ должен быть с разобщителем.

sax

Вот тут-то и нужен дозатор.
В смысле, я не совсем понял что есть дозатор ? перед накопителем у нас же редуктор стоит, или я что то не понял.

Serj777

sax
Алексей, я не спорю пока просто мысли в слух. Но не забываем что в классике у нас есть чёткий удар по пуле давлением с подпором, у пули за жопой целый объём резика, столько там кубов воздуха, а тут накопитель всего то 2-6 куб/см и всё, при ударе по пуле давление быстро падает и скорость высвобождения совсем не та. Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.

Теория и практика показывают что нужно пуле дать в зопу дури столько, лишбы не разорвало и об нарезы не стерло, а дальше давить не надо и ствол длинный не нужен.

PS До кучи и расколбас от постоянного нагнетания потока на прорыве у среза должен быть меньше.

Serj777

sax
В смысле, я не совсем понял что есть дозатор ? перед накопителем у нас же редуктор стоит, или я что то не понял.

Дроссель хитрый, с крутым гистерезисом.

PS В общем еще клапан, на теле капролонки надо нарезать нитку по спирали глубиной 0,1-0,2мм. Давлением захлопнет и без удара заправит.

sax

Теория и практика показывают что нужно пуле дать в зопу дури столько, лишбы не разорвало и об нарезы не стерло, а дальше давить не надо и ствол длинный не нужен.

PS До кучи и расколбас от постоянного нагнетания потока на прорыве у среза должен быть меньше.

Так происходит примерно в мощной ППП, там удлинение ствола не имеет смысла, ибо после определённого разгона в см пуля прекращает получать пинок и теряет скорость о нарезы в стволе. Так как я уже давненько увлекаюсь электрическим ударником, я заметил что такой сухой удар по БК и что такое растянутый удар, так как на соленоиде я могу это имитировать. Сухой это удар и сразу отскок. всё ударник больше не воздействует на БК, а растянутый это как в обычной пружинной РСР, удар и отскока нет пружина под действием силы как бы придерживает открытым БК и воздух продолжает вылетать и разгонять пулю. Так вот на коротком стволе у меня не получалось растянутым уларом погнать пулю быстрее, а на длинном получалось. думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм

sax

Дроссель хитрый, с крутым гистерезисом.

PS В общем еще клапан, на теле капролонки надо нарезать нитку по спирали глубиной 0,1-0,2мм. Давлением захлопнет и без удара заправит.

В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП

Serj777

sax
Так происходит примерно в мощной ППП, там удлинение ствола не имеет смысла, ибо после определённого разгона в см пуля прекращает получать пинок и теряет скорость о нарезы в стволе. Так как я уже давненько увлекаюсь электрическим ударником, я заметил что такой сухой удар по БК и что такое растянутый удар, так как на соленоиде я могу это имитировать. Сухой это удар и сразу отскок. всё ударник больше не воздействует на БК, а растянутый это как в обычной пружинной РСР, удар и отскока нет пружина под действием силы как бы придерживает открытым БК и воздух продолжает вылетать и разгонять пулю. Так вот на коротком стволе у меня не получалось растянутым уларом погнать пулю быстрее, а на длинном получалось. думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм

Опять теория подтверждается практикой. То что может дать колоссальный импульс в попу пульке, не нуждается в длинном стволе.

PS От сюда вывод что не нужен большой накопитель, а нужна эффективность, т.е. КПД. Для этого нужна статистика за что бороться. А у вех в ящике по кусочку наработанной статистики....

handmake

sax
думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм
Лично я по пилил две шестёрки на куски ради эксперимента и пришёл к выводу, и Серж рассчитал, что длиннее 400-420 мм при высоких атм в накопителе, ставить смысла нет .

Serj777

sax
В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП

В ролике по разбору Нубна дроссель с насечкой четко показан. Там безударная заправка накопителя. Еще есть другой пример из серийно выпускаемых, там мембрана, через которую происходит накачка.

sax

Лично я по пилил две шестёрки на куски ради эксперимента и пришёл к выводу, и Серж рассчитал, что длиннее 400-420 мм при высоких атм в накопителе, ставить смысла нет .
Серёга, на каких параметрах системы ты пилил шестёрку ? Вес пули, давление в накопителе, объём накопителя и какая скорость получалась ?

handmake

sax
В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП

Саш, в открывашке или всё улетает, или должно быть что то что препятствует поддуву из редуктора. Тогда будет стабильность по скоростям. По крайней мере в моих экспериментах было так.

P.S. С лёгким клапаном, может быть всё по другому, не знаю, утверждать не буду.

sax

В ролике по разбору Нубна дроссель с насечкой четко показан. Там безударная заправка накопителя. Еще есть другой пример из серийно выпускаемых, там мембрана, через которую происходит накачка.
Но редуктор в системе есть, не совсем понимаю суть безударной накачки накопителя. Разве через редуктор накачка будет ударной, там ведь дюза может быть 0.4-0.6мм. Может у меня вечером уже закипиает, что то не совсем пойму, может есть схематично показать ?

wellad

Дозатор позволит регулировать скорость пули. Им можно менять продолжительность выстрела.

Serj777

sax
Но редуктор в системе есть, не совсем понимаю суть безударной накачки накопителя. Разве через редуктор накачка будет ударной, там ведь дюза может быть 0.4-0.6мм. Может у меня вечером уже закипиает, что то не совсем пойму, может есть схематично показать ?

Между редуктором и клапаном всегда есть объем и ему ни когда не нужно иметь без контрольного доступа к объему накопителя. Иначе клапан будет работать как захочет, т.е. ни как))

Serj777

wellad
Дозатор позволит регулировать скорость пули. Им можно менять продолжительность выстрела.

Можно по подробней. Тут я что то не до понимаю.

handmake

Прошло более трёх лет и всех условий обрезания сейчас не упомню, но резал точно из-за объёма ( уменьшал) накопителя. За эталон было взято 100 енотов. На 600 мм дудке было 6 кубов при 150 атм, а на 400 мм 3.5 куба при 130 атм. Всё что резал менее 400 получить эталон не вышло.

P.S. + у меня клапан тяжёлый 140 грамм, так что за эталон мои данные для вашего лёгкого клапана могут и не сойтись по давлению и кубатуре.

По поводу дросселя, картинку долго искать в папках (88 папок на 25 гигов), думаю Серж быстрей найдёт.

handmake

wellad
Дозатор позволит регулировать скорость пули
Дозатор позволит комфортно клапану припарковаться на место. Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.

RICCI

handmake
Саш, в открывашке или всё улетает, или должно быть что то что препятствует поддуву из редуктора. Тогда будет стабильность по скоростям. По крайней мере в моих экспериментах было так.
Потому я вам пинтбольную схему и показал, если завязать на спусковой крючок заполнение объёма будет още самолёт, шток можно още пару мм сделать чтоб нагрузки меньше.
handmake
Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.
В хубене нет пружины потому только воздухом а если поставить разница будет быстрее будет парковаться.

wellad

Serj777
Можно по подробней. Тут я что то не до понимаю.
Между редукторои и дозатором есть какой-то объем, из которого "подпитывается" накопитель. Дозатор закрывается не мнгновенно. Вот от времени закрытия дозатора и будет зависеть время выстрела.
Может сумбурно объяснил 😊

vovik5413

Когда оттюнить под вот этовот про то что здеся грят - и куда атдавать стрелялку? 😊
Мне на Егаря штоб. Вот этовотвсё приладить...

Andros0479

Да все туда же, д.Вова - в поднебесную 😛...

бывший электрик

ничего не понял - но интересно ..

RICCI

Я если буду делать хубен типа, завяжу спусковой крючок с дозатором типа так, крючок отпустил он нажал на шток воздух заполнил клапан.

И ещё усм уже не нужен с разобщителем, воздух уже контролируем будет.

sax

На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?

sax

Я если буду делать хубен типа, завяжу спусковой крючок с дозатором типа так, крючок отпустил он нажал на шток воздух заполнил клапан.
В этом узле нужна будет тонкая регулировка, и даже если шток будет 2мм диаметром он будет давить на СК силой 5кг и открытие там будет ступенчатое, если там будет стоять О-ринг то сначала площадь будет давить на диаметр по запирающему шляпки клапапна, а после по диаметру штока уже, разница будет большая по силе в раза 2-3 Нужно как то посчитать плечи, и какое там будет отверстие для заполнения, чтоб быстро накопитель набрать. Я думаю темп стрельбы 0.5сек выстрел, быстрее уже баловство.

RICCI

sax
На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?
Можно дроссилировать его как хочешь.
sax
В этом узле нужна будет тонкая регулировка, и даже если шток будет 2мм диаметром он будет давить на СК силой 5кг и открытие там будет ступенчатое, если там будет стоять О-ринг то сначала площадь будет давить на диаметр по запирающему шляпки клапапна, а после по диаметру штока уже, разница будет большая по силе в раза 2-3 Нужно как то посчитать плечи, и какое там будет отверстие для заполнения, чтоб быстро накопитель набрать. Я думаю темп стрельбы 0.5сек выстрел, быстрее уже баловство.
Пять килограмм это при каком давлении? У меня система рычагов открывала клапан на редукторе пентбола при давлении 150 атм

sax

Пять килограмм это при каком давлении? У меня система рычагов открывала клапан на редукторе пентбола при давлении 150 атм
При 150Атм, но это на шток 2мм. если он запрётся по конусу диаметром 3мм то усилие отрыва будет 10кг. Как вообще ты видишь этот шток ? Форма. диаметр, что выступает запиранием ? И место дросселирования(отверстие, лыска, понижение диаметра ) ? В принципе там можно поиграться с плечами и компенсировать силу штока пружиной частично.

RICCI

sax
При 150Атм, но это на шток 2мм. если он запрётся по конусу диаметром 3мм то усилие отрыва будет 10кг. Как вообще ты видишь этот шток ? Форма. диаметр, что выступает запиранием ? И место дросселирования(отверстие, лыска, понижение диаметра ) ? В принципе там можно поиграться с плечами и компенсировать силу штока пружиной частично.

Шарик через резинку, никакой лыски чтоб заполнялся не резко по штоку, поиграться плечами нам надо то шток на пол миллиметра сдвинуть если не меньше.

Serj777

wellad
Между редукторои и дозатором есть какой-то объем, из которого "подпитывается" накопитель. Дозатор закрывается не мнгновенно. Вот от времени закрытия дозатора и будет зависеть время выстрела.
Может сумбурно объяснил 😊

handmake
Дозатор позволит комфортно клапану припарковаться на место. Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.

PS Это дроссель.

handmake

Serj777
PS Это дроссель.
Бороздка на клапане.

Serj777

Дросель мембрана Venom Paradigm. Подсифонив пластинка отскакивает. Также нет ударной заправки.

Serj777

sax
На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?

Есть пружинка.

wellad

handmake
PS Это дроссель.


Бороздка на клапане.


А сам клапан, дозатор.

wellad

Serj777
Есть пружинка.
Имелась ввиду пружинка в клапане, а не в поршне

sax

Имелась ввиду пружинка в клапане, а не в поршне
Да, всё верно я именно о пружинке клапана говорил. Поршень слишком массивный. хотелось бы чтоб клапан был более независим и более быстрым. со свей пружинкой он думаю был бы быстрее. Я прав, нет ?

handmake

sax
Я прав
Да.

Serj777

Думаю так дроссель будет попроще в исполнении.

Serj777

sax
Да, всё верно я именно о пружинке клапана говорил. Поршень слишком массивный. хотелось бы чтоб клапан был более независим и более быстрым. со свей пружинкой он думаю был бы быстрее. Я прав, нет ?

Нет))

Пружинка в левой части пусть немного но замедлит отскок, а это ни приемлемо. Основная пружина захлопнет клапан и под натекшим давлением правая часть уползет вправо и упрется в шептало.

С дросселем пружинка не нужна. Дроссель дает нужное время на отрабатывание схемы.

sax

Объясните мне пожалуйста, ну на таком простом языке, что именно даёт нам такая конструкция ? какой процесс буде происходит когда воздух будет огибать эту деталь с пружиной. Чем она отличается от обычного отверстия диаметром 0.4мм . Я реально не могу понять, простите если туплю.

wellad

sax
Объясните мне пожалуйста
Тоже не понял конструкцию. Почему не сделать как хубен?

Serj777

sax
Объясните мне пожалуйста, ну на таком простом языке, что именно даёт нам такая конструкция ? какой процесс буде происходит когда воздух будет огибать эту деталь с пружиной. Чем она отличается от обычного отверстия диаметром 0.4мм . Я реально не могу понять, простите если туплю.

Отверстие дает линейную закачку, зависимо от заредукторного давления.

Дроссель работает иначе. После сброса накопителя, дроссель захлопывает приточку и через мелкую дырочку пропускает. За это время схема открывашки уже раз пять могла отработать весь необходимый цикл.

PS А вот последний момент, когда достаточно натекло, дросселек отскакивает и давление резко выравнивается до заредукторного. Я думаю что этот небольшой толчек нужен чтобы шток надежнее сел в седло клапана.

Serj777

wellad
Тоже не понял конструкцию. Почему не сделать как хубен?

Вы это готовы повторить? На видео с разборкой в второй половине ролика все рассказано и показано. Дросселек ставят между редуктором и клапаном накопителя. Шляпа с риской садится в черное колечко.

Serj777

Тут мембрана-дроссель еще сложнее в изготовлении...

wellad

Serj777
Вы это готовы повторить?
Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

Serj777

wellad
Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

Если латунька, всегда запаять можно и перековырять заново))

Serj777

wellad
Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

А с этим вариантом в чем проблема?
Три сверла, метчик, болт, кольцо, пружинка. Проточив капролошку, перед обрезкой без оборотов влево-вправо погонять резцом и готово.

PS Кто проще вариант предложит?

sax

А с этим вариантом в чем проблема?
Три сверла, метчик, болт, кольцо, пружинка. Проточив капролошку, перед обрезкой без оборотов влево-вправо погонять резцом и готово.
Тело всего клапана капрлон, запирать будет торцом среднего диаметра по конусу сверловки, протекать по одной продольной царапине ? Всё верно ? Жёсткость пружины какая ? Винт чисто технологический никаких регулировок ?

wellad

Не так все. У хубена пружинка давит на закрытие. Воздух передавливает когда давление выравнивается. Закрывается быстрее. Так понял из видео.

Andros0479

Так и есть, плюс регулировка поджатия пружины.

Serj777

sax
Тело всего клапана капрлон, запирать будет торцом среднего диаметра по конусу сверловки, протекать по одной продольной царапине ? Всё верно ? Жёсткость пружины какая ? Винт чисто технологический никаких регулировок ?

В принципе да. Царапин может быть больше. Я на эскизе четыре сделал.

Serj777

wellad
Не так все. У хубена пружинка давит на закрытие. Воздух передавливает когда давление выравнивается. Закрывается быстрее. Так понял из видео.

Попробуем разобраться.

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Если сравнивать с отверстиями, то должно это выглядеть как то так.

RICCI

Serj777
Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре.
Почему то никто о нём не вспомнил хотя вещь тоже не малозначимая http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=1324 простой есть от Victor620, ниже он же доработанный.

sax

На зелёном темка была недавно, может на что натолкнёт. Я к тому хотелось бы чтоб не было зависимоти от входного давления. http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=77244

wellad

RICCI
от Victor620
Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.

RICCI

wellad
Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.
Да вы правы в теме пишут что верхняя резинка слетает потому я написал что ниже в теме есть доработанный этот же редуктор я же ещё нет не делал я про него забыл он рисунок этот давно у меня в разработке выходного дня, резинку можно тупо заменить на капролон как соединить вариаций много.

Serj777

Интересно. Не обращал внимание на схемы с резинками
http://guntwik.narod.ru/pages/articles/reduktor.htm

Serj777

А что на счет этой схемы? Тут регулировка снаружи.
Резьбы: М10х1, М7х1
Кольца (ГОСТ 9833-73) 006-009-19 2шт, 003-006-19 1шт

PS Тут точно только практика покажет.

RICCI

Так она у всех таких снаружи потому и интересна где то просто не показана.

Serj777

RICCI
Так она у всех таких снаружи потому и интересна где то просто не показана.

Неужели ни кто не перечертил, что нить, хорошо себя зарекомендовавшее?

PS Тут если своим путем идти, как минимум ведро железа сточить нужно, пока действительно хорошую и долго живучую штуку сделаешь.

Serj777

wellad
Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.

В место резинок просятся капролоновые уплотнения.

PS Еще без дубовых рычагов, стабильность может быть не сильно хорошей. Я не экспериментировал, тут только теория.

sax

Всего 3 тарелки ? Какой размер тарелок и диапазон регулировок ? Судя по схеме наши стандартно используемые 12.5х6.2х0.7 не пойдут.

wellad

Serj777
как минимум ведро железа сточить нужно,
Это и останавливает. На изыскания очень много времени надо.

Serj777

sax
Всего 3 тарелки ? Какой размер тарелок и диапазон регулировок ? Судя по схеме наши стандартно используемые 12.5х6.2х0.7 не пойдут.

Это эскиз Ивана(Борщевича) 2009 года. Позднее он хвастал редуктором с внешней регулировкой и на сколько я помню, все жило при регулировки по давлением.

RICCI

Так Виктора редуктор тоже пишут работает.

Serj777

Пока что понял:
Для точной регулировки ход лучше по больше.
Значит пакет тарелок должен быть по больше. Это также даст более легкое вращение регулятора давления.
Внешний диаметр сопла чем меньше тем лучше.
Уплотнение капролон.
Отверстие в сопле пофиг, от 0,3 до 0,7мм. Влияет на скорость прохода воздуха.

PS Дюза - слово паразит, транслит с немецкого. Переводится как сопло.

Serj777

RICCI
Так Виктора редуктор тоже пишут работает.

Так на той картинке детальки просятся поделиться пополам и резинки смениться на капролон.

PS Рабочую схему бы глянуть.

sax

Ну редуктор то дело такое, второе как говорят. Лично я не вижу большого козыря в регулировке давления для изменения скорости. Зачем её менять настроился и стреляй. У меня на мой электричке я могу оперативно одной кнопкой выбрать любую из 3 запрограммированых скоростей. Но моя практика показала что это в реальной стрельбе не используется, ибо пристрелка, новые поправки и прочее. Вообщем крутить постоянно никто не будет. Думаю нужно сосредоточить сейчас акцент на сам клапан, УСМ, реализацию проворота барабана. Чтоб можно было начитать делать макет пробовать откатать зависимость скорости от давления в накопителе и его объёма. И откатать работоспособность связки как минимум самоткрывашка+усм, как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.

sax

Для точной регулировки ход лучше по больше.
Значит пакет тарелок должен быть по больше. Это также даст более легкое вращение регулятора давления.
Всё верно, например на Рапторе сейчас если я не ошибаюсь около 16 тарелок 12.5х6.2х0.7 одиночно. А раньше было столько же, но пакетом по две. Более мягкая пружина думаю стабильнее работает и желательно в диапазоне не более 50% от своего сжатия максимального. По остальным пунктам тоже верно.

wellad

И это правильно. Оперативно-регулируемый редуктор нужен для стенда. А рабочий я всегда покупаю. Так проще. Под свои размеры и давления.

Serj777

sax
Думаю нужно сосредоточить сейчас акцент на сам клапан, УСМ, реализацию проворота барабана. Чтоб можно было начитать делать макет пробовать откатать зависимость скорости от давления в накопителе и его объёма. И откатать работоспособность связки как минимум самоткрывашка+усм, как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.

Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.

PS У меня токарки нет...

sax

Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.
Что возьмём за основу, какой из набросков ? и что с УСМ ? Кстати вариант который предложил Алексей(RICCI) где спусковым блокируется клапан запирания сечения к накопителю, чтоб уйти от разобщителя в УСМ , рассматривать не будем ?

ffgfgf

надо попробовать,что бы понять от чего отталкиваться.на мой взгляд последняя схема редуктора вполне рабочая.

ffgfgf

sax
Ну редуктор то дело такое, второе как говорят. Лично я не вижу большого козыря в регулировке давления для изменения скорости. Зачем её менять настроился и стреляй.

в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.

Vadim Nord

По той же ссылке, редуктор Торхова есть, пишут рабочий.

sax, правильно пишет, на чём сосредоточится по минимуму.

Так кто же всё же стенд делать будет?

Тему зашумили. Завалили бесчисленным количеством вариантов и нюансов.
Тут арбитр нужен. Эксперт.
Я предлагаю Ричи!

DEN 54

sax
как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.
Главное чтоб барабан не проскакивал по инерции как у Эдуарда получилось.
Может от крикета механизм взять? Как он там, запарный?
Редуктор готовый берите для стенда - инлайн называется, купить можно отдельно, любой. Работает шикарно. Регулировка внешняя, как вы хотели.

sax

в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.
Оперативно настраивать извне это хорошо, но сейчас главное как я писал не редуктор, главное откатать то, что я описал выше. А дальше хоть классический использовать можно, если кому не нужно оперативно постоянно менять пулю и скорость под неё.

Vadim Nord

Тут важно клапан только отработать.
Всё остальное (барабан, редуктор, и тд) - вторично!

sax

Так кто же всё же стенд делать будет?
Если это будет несколько человек, только лучше, больше данных. Я буду пробовать.

Serj777

sax
...если я не ошибаюсь около 16 тарелок 12.5х6.2х0.7 одиночно.

Т.е. сила не меняется, что пакет, что одна, все равно.

Для справки:

ГОСТ 3057-90 Пружины тарельчатые.

Тип 1 или 3(лучше)(в 2 или 4 нет таких размеров)
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,2мм
Толщина 0,7мм
Сила F3=900Н
Максимальная деформация S3=0,3мм(16*0,3=4,8мм)
Высота пружины 1мм
Сила при деформации:
0,2 х S3 = 0,4Н
0,4 х S3 = 197Н
0,5 х S3 = 379Н
0,6 х S3 = 549Н
0,8 х S3 = 712Н

http://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_3057-90.pdf

Зависимость одной пружинки.

sax

Главное чтоб барабан не проскакивал по инерции как у Эдуарда получилось.
Может от крикета механизм взять? Как он там, запарный?
По схеме хубена проворот должен быть довольно мягким, меня больше смущает чёткое позиционирование барабана. В хубене он условно свободный. С одной стороны плоская резинка прямоугольного сечения, с другой вообще ничего не заметил.Крутится свободно. Должен быть сифон, а он нам не нужен, будем уплотнять не сильно, но всё же подожмём барабан, а значит могут быть затыки на фиксации роликом или шариком, ведь только на нём будет задача зафиксировать в нужный момент и дотянуть до точки.

Andros0479

Все же считаю что предварительный поджим будет лишним, достаточно легкого касания уплотнения, т.к. во время выстрела на плоскую шайбу будет давить около сотни кило, это обеспечит необходимую герметизацию.

RICCI

Serj777

Так на той картинке детальки просятся поделиться пополам и резинки смениться на капролон.

PS Рабочую схему бы глянуть.

Так вот.

Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.

RICCI

Vadim Nord
Тут арбитр нужен. Эксперт.
Я предлагаю Ричи!
Не я слов даже таких не знаю, здесь коллективный разум потому коллективом надо выбрать лучшее. На стенд у меня пока времени нет а хотелось бы.
Andros0479
Все же считаю что предварительный поджим будет лишним, достаточно легкого касания уплотнения, т.к. во время выстрела на плоскую шайбу будет давить около сотни кило, это обеспечит необходимую герметизацию.
Действительно и ещё там где это работает пружины нет так зачем усложнять конструкцию а с другой стороны пружина компенсирует в меру кривые руки 😊

Serj777

sax
Что возьмём за основу, какой из набросков ? и что с УСМ ? Кстати вариант который предложил Алексей(RICCI) где спусковым блокируется клапан запирания сечения к накопителю, чтоб уйти от разобщителя в УСМ , рассматривать не будем ?

В зависимости от тестов, прикину с учетом всего что в теме писалось и наэскизю пригодную к жизни конструевину. Там и над спуском подумаю.

От тестов хотелось бы получить данные по отстрелам легкими и тяжелыми на трех объемах 6/4/2 см3 накопителя в безредукторном варианте.
Т.е. например:
Объем резервуара 300см3, пулька тяжелая/накопитель 6см3.
1 - давление 250/скорость 290
2 - давление 230/скорость 270
3 - давление 210/скорость 250
...
22 - давление 70/скорость 125

PS Можно будет построить кривые, посчитать расход, найти лучшее КПД и уже после этого зная к чему стремить, будем доводить Ганзовского бубна.

sax

ну так для стенда всё равно как минимум нужен УСМ с разобщителем. Если мы просто подключимся к резервуару в 300куб давление будет подпирать и на обычном спуске система перейдёт в пулемёт и весь воздух слетит или ставить кран после резика ? Если начинать тесты с 250Атм то на шептало будет давить 177 кг при поршне 9.5мм. Даже не знаю..... И по стенду. Тут по хорошему нужно два правильных манометра, один на резервуар, другой на накопитель. Показометры не пойдут, но у манометров есть свой внутренний объём как его учитывать. Хотя если на выходе к манометру сделать отверстие 0.4 он не будет влиять, почти. У меня должен быть через неделю другую свободный стволик 6.35 длинной 45-48см один манометр МТИ класс 0.4 на 250Атм есть, и виковский манометр на баллоне 400Атм 2.5 класс, ну есть виковский показометр на 350Атм. Это всё чем богат )

Hans

RICCI
Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.

Эту схему долго мучили Демьян с Дмитрием Торховым.
Один из вариантов был -
Отказались. На форуме была про это тема. Там куча нюансов, основное - уплотнения не живут долго, пробовали разные.

Вот схема редуктора с внешней регулировкой

Если перевернуть, сделать дюзу, мне кажется будет надежнее и проще.


RICCI

Hans
Вот схема редуктора с внешней регулировкой
Жень у меня не открывается нижняя ссылка.

Hans

поправил

RICCI

Так?

Serj777

RICCI
Так?

Так я понимаю тут заредукторное = силе на пружинах!?

Vadim Nord

Мега ветеран!
Помог бы лучше. Поделился с Коллегами, Мудростью своей.

RICCI

Serj777
Так я понимаю тут заредукторное = силе на пружинах!?



Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.

wellad

Если перевернуть и поставить дюзу, получится самый распространенный редуктор с подачей ВД сбоку, а не с торца.

Serj777

RICCI
Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.

Думаю для начала надо самому разобраться с физикой. Потом если вопросы будут, людей доставать. Как ни странно не заморачивался с редукторами.

PS Нет токарного станка под рукой, вот и не могу между делом мысли шальные в железо воплощать.
PSS Батя на Ижере на самых больших станка работал. Детальки на две железнодорожные платформы влезали. Реакторы, валы винтов для морфлота...
PSSS Матушка на кране работала. Из печи 9-ть этажей под землю 500-т тоником за минуту такие шляпы выдергивала и в масло. Сам цех 12-ть этажей и с термо защитой кранов. Краны горели регулярно, но ей везло, не в ее смену. Если детали с полостью, иногда горящее масло достреливало до потолка.

RICCI

Так то понятно но регулировка будет такого редуктора такая как сказать резкая миллиметр повернул 20 атмосфер влетело или вылетело если не больше.

wellad

Вам батенька не угодишь 😀 Поставьте пружинку помягше и сечения поразличней

South

Северсталь? Это не там ли, где "все полимеры просрали?"(с)

Serj777

South
Северсталь? Это не там ли, где "все полимеры просрали?"(с)

Раньше номера цехов были. После 90-х расхапужили, стали по всякому называться.

sax

Парни, топчемся на месте. Если мы будем не правильно ставить акценты, даю гарантию,тема скатится в архив и к ней постепенно убавится интерес. Не нужно сейчас хвататься за всё подряд, я же написал редуктор сейчас не главное. он по сути может быть любой даже проверенный продольный, система работать будет. может не будет горячей регулировки на лету по давлению, но это не будет мешать работать винтовке полноценно. Нужно начать как я писал с минимального, с того без чего нет смысла вообще двигаться дальше. Это сам клапан открывашки. Нужно сделать его стенд и проверить работоспособность на разных давлениях и объёме накопителя. К нему однозначно нужен УСМ, иначе даже стенд сделать толком не получится. Так что связка клапан+усм нужна уже сейчас. Пока кто то будет делать стенд и тесты, нужно подумать о механизме проворота барабана. это главные направления, редуктор сейчас не главное вообще.

RICCI

wellad
Вам батенька не угодишь Поставьте пружинку помягше и сечения поразличней
Если бы я в редукторах соображал что а так то нет.
sax
Парни, топчемся на месте.
Так Серёга сказал что рисует то что здесь намутили, по факту обсудим и начнём делать кто как 😊

sax

Так Серёга сказал что рисует то что здесь намутили, по факту обсудим и начнём делать кто как
Видать я это где то пропустил. Ждём Серёгу.

Hans

RICCI
Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.

wellad в принципе всё нарисовал, только лучше бы дюзовую схему, надо еще одно уплотнение на зеленую деталь(она же дюза), и воздух слева подавать между этих уплотнений

Vadim Nord

sax
Не нужно сейчас хвататься за всё подряд, я же написал редуктор сейчас не главное. он по сути может быть любой даже проверенный продольный, система работать будет. может не будет горячей регулировки на лету по давлению, но это не будет мешать работать винтовке полноценно. Нужно начать как я писал с минимального, с того без чего нет смысла вообще двигаться дальше. Это сам клапан открывашки. Нужно сделать его стенд и проверить работоспособность на разных давлениях и объёме накопителя. К нему однозначно нужен УСМ, иначе даже стенд сделать толком не получится. Так что связка клапан+усм нужна уже сейчас. Пока кто то будет делать стенд и тесты, нужно подумать о механизме проворота барабана. это главные направления, редуктор сейчас не главное вообще.
{!!}

Serj777

Выдал...

Serj777



Концепт клапана оставляем в таком виде?
Я чутка переиграл, сечения уменьшил и ограничил ход. Для стабильности не стал мудрить с закрытием до полного сброса. Выпускное отверстие 5,5мм, объем накопителя 1см3. Красным показал тело коробки, форма любая. Сам клапан вкручивается по резьбе и при необходимости для тестов можно сделать несколько вариантов. В капролоновом наконечнике штыри ставится бел люфтов, ерзает метал по металлу.


Andros0479
Потихоньку дело идет:

Я теперь жду результатов

Подсказал простой вариант дросселя

Serj777
Думаю так дроссель будет попроще в исполнении.

Потому что у бубна дросселек мудреный. А для надежной безопасной работы он нужен.

Serj777

Попробуем разобраться.

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Если сравнивать с отверстиями, то должно это выглядеть как то так.

Serj777

В зависимости от тестов, прикину с учетом всего что в теме писалось и наэскизю пригодную к жизни конструевину. Там и над спуском подумаю.

От тестов хотелось бы получить данные по отстрелам легкими и тяжелыми на трех объемах 6/4/2 см3 накопителя в безредукторном варианте.
Т.е. например:
Объем резервуара 300см3, пулька тяжелая/накопитель 6см3.
1 - давление 250/скорость 290
2 - давление 230/скорость 270
3 - давление 210/скорость 250
...
22 - давление 70/скорость 125

PS Можно будет построить кривые, посчитать расход, найти лучшее КПД и уже после этого зная к чему стремить, будем доводить Ганзовского бубна.

В общем как только будут данные с первых тестов железа(которое не я делаю), обсудим результаты, поймем чего хотим и тогда можно будет делать общую схему.

sax

В принципе это всё мы уже видели и читали. Первое почему накопитель всего 1см/куб ? для 5.5 и 6.35 этого думаю в любом случае будет мало. Почему не сделать сразу 4-6 см/куб и не уменьшать объём вкладками ? Втрое УМС под этот клапан ? Даже для тестов он нужен с разобщителем как я уже писал выше. У нас его нет, как тестить тогда ?

RICCI

Я схему пририсовывал там накопитель очень можно сильно регулировать даже дополнительный объём можно прикрутить.

wellad

УСМ для полуавтомата делал по этой схеме.

Serj777

sax
В принципе это всё мы уже видели и читали. Первое почему накопитель всего 1см/куб ? для 5.5 и 6.35 этого думаю в любом случае будет мало. Почему не сделать сразу 4-6 см/куб и не уменьшать объём вкладками ? Втрое УМС под этот клапан ? Даже для тестов он нужен с разобщителем как я уже писал выше. У нас его нет, как тестить тогда ?

Кубик для папы. Маленький для лучшего поиска КПД.
Да, душить объем вставками можно. Серега так и делал.

Serj777

RICCI
Я схему пририсовывал там накопитель очень можно сильно регулировать даже дополнительный объём можно прикрутить.

Есть оптимальные пропорции клапана...

Serj777

wellad
УСМ для полуавтомата делал по этой схеме.

Чутка поправить, а так вполне нормальная схема.

PS Для данного решения будут все схемы одинаковы, различаются формой и расположением рычагов.
PSS На крайняк можно без дросселя и нормального усм, заправлять через клапан кранчик и примитивное шептало.

sax

А эскиз с размерами открывашки можно увидеть? И какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.

wellad

Serj777
На крайняк можно без дросселя и нормального усм, заправлять через клапан кранчик и примитивное шептало
Можно, но лучше с разобщителем. Посмотреть как закрывается.

sax

Можно, но лучше с разобщителем. Посмотреть как закрывается.
Я тоже за то чтоб тестить стенд с нормальным УСМ.

Serj777

sax
А эскиз с размерами открывашки можно увидеть? И какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.

Думаю кубиков до пяти с проставками на 4, 3 и 2 кубика. Стараться в геометрии объема длину и ширину накопителя в сечении выдержать в пропорции 1:1.

PS Эскиз сегодня выкладывал. Размеры делайте под себя.

sax

Эскиз сегодня выкладывал. Размеры делайте под себя.
Эскиз я вижу, мне для себя не нужно делать, я думал делать общий тест. Коль мы уже собрались тут вместе что то родить. Потому и просил с размерами и сказал что могу пробовать тестить под 6.35 ибо 4.5мм у меня стоить на изделии и снимать его для тестов я не буду, а 5.5мм не хочу резать посадки, планирую его на продажу, так что для тестов могу только 6.35 Зачем сидеть и масштабировать эскиз и пытаться сохранить пропорции.Если есть рисунок в проге, то он имеет и размеры )

Vadim Nord

sax
какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.
На вскидку, 1 кубик на 10 Дж.

Serj777

На ударнике угол не правильный.
В общем как то так.

Для стенда из стали 10мм, что бы любую дурь выдержать.


wellad

Проще вот так сделать

Serj777

Размеры делайте как вам удобнее.

wellad

Как быстро ты картинки рисуешь 😊

Serj777

wellad
Проще вот так сделать

Да.

sax

Я не совсем понял принцип работы УСМ, тот что выложил wellad я понял, а тут не совсем. И почему углы острые в месте зацепа размыкателя и шептала, почему не сделать по радиусу ? Только ось сместить так чтоб обкатать вокруг неё, Срыв должен идти по радиусу оси, чтоб не менять услие на СК

Serj777

sax
Я не совсем понял принцип работы УСМ, тот что выложил wellad я понял, а тут не совсем. И почему углы острые в месте зацепа размыкателя и шептала, почему не сделать по радиусу ?

Все о же самое. Углы токарю проще делать. А так напильничком где нужно пройдетесь.

PS На шептале желобок по уму нужен.

Vadim Nord

Показаны, условно. Конечно радиус там.

sax

Все о же самое. Углы токарю проще делать. А так напильничком где нужно пройдетесь.
Токарю там вообще делать нечего, фрезеровщику, да проще. Но лучше и правильнее на эрозии.Хотя для стенда можно и на фрезерном с напильничком, меня на эрозии пошлют с одной деталькой )) Ну или запросят весело ))

Vadim Nord

Тут рядом, вот такой скелет. Реальный!


Serj777

Вернемся к редукторам ))

Выбор типа пружинки.

Спиральная или тарелка?
У материала есть момент до которого он пружинит и без болезненно возвращается в исходное состояние.
За этим моментом есть момент, когда начинает снижаться гибкость и при возврате остается легкая деформация.
За этим моментом есть момент, когда материал сильно деформируется и почти не возвращается в исходное состояние.
За этим моментом есть момент с разрушением материала.

Т.е. в идеале для того что бы пружина не проседала и не требовалась регулярная подстройка, пружины должны работать в линейной области своей характеристики.

Исходя из этого при одинаковых габаритах тарельчатые пружины сильно выигрывают. Но при этом пружины имеют очень малый ход и для увеличения хода набирают пакет тарелок.

Т.е. для:
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,2мм
Толщина 0,7мм
Максимальная нагрузка должна быть от 0,5 до 0,6 х S3.
Получается что при этом пружинку больше 50кг грузить плохо.

PS Т.е. на этой пружинке диапазон регулировок редуктора не должен превышать 50кг(например редуктор будет выдавать от 80 до 120атм).

wellad

Посмотрите на реальные УСМ, там кромки срыва острые. Радиусы не смогут отложить выстрел. Вернуть СК назад.

Serj777

Vadim Nord
17775783

Я ведь говорил что схема одна, исполнений море.

sax

Кто это Хубена на рентген запустил ))) Наверное многих терзало что ж там внутри ))
По редуктору, диапазон должен быть 100-150 может даже 160Атм верхнее. Нужно строить исходя из этих цифр. Пересчитывать площади тогда надо. Если эти пружины не годятся пробовать другие там есть жесче, складывать парно думаю не лучшее решение.

wellad

Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.

sax

Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.
А заметил как перекошен удерживающий поршень, который с шепталом взаимодействует. То ли у Бубна такие посадки свободные, то ли давит так сильно. что его аж косит.

Serj777

wellad
Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.

45 на шпильку шептала.
А плечи у шептала где то 1/10. То есть для открытия нужно 4,5кг.

Serj777

sax
А заметил как перекошен удерживающий поршень, который с шепталом взаимодействует. То ли у Бубна такие посадки свободные, то ли давит так сильно. что его аж косит.

Поэтому он отдельно от штока.

sax

Думаю там всё же поршень 7-8мм относительно винтов и камор. Разве там плечи жёсткие по срыву, вроде он показывал на видео что там на спуске не много 300-500гр что ли.

Serj777

sax
Думаю там всё же поршень 7-8мм относительно винтов и камор. Разве там плечи жёсткие по срыву, вроде он показывал на видео что там на спуске не много 390-500гр что ли.

Так это расчет на глаз и 4,5 получилось если тянуть за шептало. Не посчитан рычаг спускового крючка.

wellad

Да, перекос заметен. Там будет выработка. Надо делать каленые детали. Хотя можно и гильзануть.

sax

думаю у них зацепной поршень точно подкаленый, а вот ходит он по дюралевой шахте и на таком диаметре и такой длине, точно сгрызёт и будут затыки, повторяемость разная будет открытия. Меня это ещё на просмотре видео насторожило, что он такой короткий и ходит в дюрали под такой нагрузкой.

RICCI

Мне показалось или на рентгене в клапане спираль видна типа пружина.

handmake

Скорее всего это резьба для упрощения сборки клапана.

RICCI

Там вроде завольцовка а ка его можно собрать ещё?

sax

На видео разборе точно видно, что пружинки в клапане нет. я на это обращал внимания, лично мне она туда просилась. А вот на нимке видно что есть что то либо резьба либо пружинка. для каких соображений резьба не понятно, если технологическая то только в случае если с той стороны клапан накручивали для удержания его вовремя накатки. Но на видео видно что с той стороны глухо и нет связи с латунным клапаном. Возможно в новых вариантах всё таки стали ставить пружинку.

Serj777

Может кому интересно будет.


PS Там как будто колечко внутри. Если так, то при откидывании, воздух внутри выталкивает эту пипку и уходит через отверстие в носике.

sax

Во время просмотра видео я обратил внимание что тут есть отверстие с боку клапана, маленькое до 1мм. Сергей, не получилось по картинке рентгена примерно промерить объём накопителя Хубена ?

Serj777

sax
Сергей, не получилось по картинке рентгена примерно промерить объём накопителя Хубена ?

Сам думаю над этим. Там кроме паразитных микро объемов, нет объема накопителя. Гляньте на рентген. Только если объемы спрятаны в горизонтальной плоскости.

sax

Рассматривая рентген я не могу понять где у него объём накопителя ? Вокруг клапана не вижу. Да и мне кажется немного не верные размеры, что было взято за объёкт с известным размером для масштабирования? Думаю ствол там 12мм в таком случая у меня клапан получается 8.5мм. Ну это мои предположения может и ошибаюсь.

sax

Сам думаю над этим. Там кроме паразитных микро объемов, нет объема накопителя. Гляньте на рентген. Только если объемы спрятаны в горизонтальной плоскости.
Вот и я не пойму, но по роликам с инета мощнось у него приличная, видел где снимали 60 Дж вроде даже 80. С микрообъёмов такого не вытянешь. За дросселем не возьмёшь, он приточкой сразу перекроет.

Andros0479

Из этого следует, что пока давление в заредукторном не упадет до определенного значения, дозатор не закроется, а значение это настраивается поджатием красной пружины. Без использования заредукторного такие показатели не получить.

Serj777

sax
что было взято за объёкт с известным размером для масштабирования?

Манометр под ключ 27

Serj777

Andros0479
Из этого следует, что пока давление в заредукторном не упадет до определенного значения, дозатор не закроется, а значение это настраивается поджатием красной пружины. Без использования заредукторного такие показатели не получить.

На сколько я понял красная не регулируемая. Тупо редуктором. А так там со всех щелей треть кубика еле еле набирается. А в ТХ, если не путаю выхлоп регулируемый от 8 до 100.

handmake

Serj777
Манометр под ключ 27
Серый, почему ты решил что там 27 мм, а если меньше. Я встречал Китайские манометры под 24 мм ключ.

Serj777

handmake
Серый, почему ты решил что там 27 мм, а если меньше. Я встречал Китайские манометры под 24 мм ключ.

Там не похож на китайца. Больше на вику. На вики на сколько помню 27 было. Я промерял бы, но он у тебя)).

Serj777

Раз тему ушла в Бубновом направлении, выложу сюда фото из параллельной темы.















Serj777

Похоже что с заредукторного через клапан сливается все в ствол, а время работы клапана регулируется дросселем...

Andros0479

На сколько я понял красная не регулируемая.
Шток, выходящий вниз от узла с дозатором, предназначен для регулировки поджатия.

wellad

Serj777
Похоже что с заредукторного через клапан сливается все в ствол, а время работы клапана регулируется дросселем...
И я о том же.

sax

Если у хубена слив воздуха идёт от дросселя, то это уже не полноценный жоподуй, ибо воздух гуляет коридорами. А коль они заявляют до 95Дж то там расход идёт и не малый, откуда они его черпают, ну куб 4-6 должно быть не меньше а то и больше. Виковский померил 27мм, но там может быть и 24мм китай. Думаю резик там 34мм коль при такой длине там всего 270куб, а если резик 34 то и ствол получается 12мм по масштабированию, что вполне похоже на то, в таком случае поршень клапана 8.5мм. Надо всё таки разобратся, где редуктор, какой заредукторное, откуда берётся объём накопителя и как работает дроссель.

Andros0479

Поперечный редуктор, по фото, расположен в паре-тройке сантиметров от рукоятки, все что за ним - заредукторное, объем получается внушительный.
По дросселю вроде разобрались - между выстрелами находится в открытом положении, шток с красной пружиной утоплен под действием ВВД, при выстреле заредукторный объем сливается, давление падает, красная пружина поднимает шток подпирающий дроссель, который перекрывает околоклапанный объем, клапан с ударником возвращаются в исходное положение, давление в заредукторном восстанавливается, шток уходит вниз, околоклапанный объем заполняется по риске на дросселе, после чего дроссель снова полностью открывается под действием собственной пружины.

Serj777

Красную сильнее поджали, клапан быстрей закрылся. Раскрутил, выхлоп больше. Но не от 8-100 джоулей.

wellad

Почему? Редуктор зажал и вот тебе 8 Антибздун на борту

Serj777

За редуктором до коробки есть объем подкачки, соединенный с КАМЕРОЙ дросселя в которой также есть объем. Время работы дросселя корректируется красной пружинкой. Редуктор работает в очень широком диапазоне, суммарно все это позволяет получить большой диапазон мощностей с не понятно каким расходом.

PS Ну намудрили.

Andros0479

Возможно, поджатием пружины, клапан дросселя частично прикрывается, таким образом время закрытия сокращается до минимума, в комплексе с понижением давления в заредукторном это обеспечивает минимальную энергетику.

Serj777

В общем в Бубне + большой диапазон регулировок выхлопа.
Мы хотим максимально эффективный клапан и будем делать по своему. Так?

PS В носике штока есть отверстие, внутри резьба. Зачем? Для жесткости что то легкое туда в крутили? Закручен парус с еще более мелким отверстием? Согласен там есть внутри ВД, отскочив, ВД разопрет эту конструкцию и это поможет посадить шток обратно на седо, некая хрень выполняет роль пневмоподжима!?

Vadim Nord

Хотя бы, Хбубен повторить!

wellad

Vadim Nord
Хотя бы, Хбубен повторить!
Че нить придумаем 😊

Serj777

Vadim Nord
Хотя бы, Хбубен повторить!

😀 Не думаю. Проще купить. Будет решение с меньшим диапазоном регулировок, но большим КПД. Большее КПД не означает дурострел.

Serj777

Кто чего интересного почерпнул из рентгена?

Модер с большими отверстиями, универсальный под все калибры.
В заправочном порту фильтр от мусора.
Простой крючок спуска.
Редуктор не очень понятной конструкции с большим диапазон регулировки. Похоже что на резиновых кольцах. Посмотреть бы потроха.
За редуктором продолжением резервуара есть накопитель, приличный.
Хитрый регулируемый дроссель. Шток пружину уплотняется кольцом втулки, втулка закручивается и выкручивается для поджима пружины.
Сам дроссель имеет лыску очень малого сечения. Это не только способ безударной заправки, но и защита. Если в клапане что то порвет, безопастно сцедится резервуар.
УСМ сбалансированный, чутка как вся конструкция технологически сложна.
Ну а по самому клапану уже все обсудили выше.

Andros0479

По сути они не только усложнили схему, но и не воспользовались ее преимуществами в плане размещения накопителя в околоклапанном пространстве, как-то не логично.

wellad

Serj777
Редуктор не очень понятной конструкции с большим диапазон регулировки.
Редуктор как раз понятный. Неподвижная дюза наверху и подвижный подпружиненный поршень внизу. Минимум резинок. Вход ВД вверху слева, выход НД ближе к центру справа.
Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

Serj777

Andros0479
По сути они не только усложнили схему, но и не воспользовались ее преимуществами в плане размещения накопителя в околоклапанном пространстве, как-то не логично.

Логично. Есть такая тачка, Бугати, там водила не парится сколько надо на бак в машине с движком в 1000 лошадок. Так и тут, они дали стрелялку с колоссальным диапазоном регулировок мощности.

Serj777

wellad
Редуктор как раз понятный. Неподвижная дюза наверху и подвижный подпружиненный поршень внизу. Минимум резинок. Вход ВД вверху слева, выход НД ближе к центру справа.
Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

Нарисуйте плиз свой вариант?



Storch

За отправной размер можно взять планку вивера.

Serj777

wellad
Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

На видео УСМ вблизи крутили.

Serj777

Storch
За отправной размер можно взять планку вивера.

А какой он?
А какая разница? Плюс/Минус 5% при едином масштабе большинство расчетов будет с правильной пропорциональностью.

PS Забейте?
PSS Тот кто делал Бубена не парился как попроще...

handmake

sax
Во время просмотра видео я обратил внимание что тут есть отверстие с боку клапана, маленькое до 1мм.

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО



Serj777

handmake

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО

Стопора чего?

PS Смотри. Вся группа клапана под давления и пара штока. Клапан сработал и слил объем накопителя*. Но микро объем в паре не успел слиться. Закрываясь пару штока микро объемом ВД разжимает друг от друга. Получается пневмоподушка и по логике более плотная посадка в седло клапана. Уменьшается вероятность отскока.

PS В Бубне столько нюансов, просто интересно сколько его доводили по времени до серийного выпуска.

Serj777

handmake

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО

Кто мешает для облегчения загнать туда парус из фторопласта? При отскоке фторопласт не даст разбивать юбку штока. Как никак там на деталь в несколько грамм прилетает десятки кг.

handmake

Serj777
Как никак там на деталь в несколько грамм прилетает десятки кг.
Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Serj777

handmake
Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Вот ты практик, объясни если есть стопор с пружиной, зачем им резьба?

Serj777

Вот надо же так смотрячить железяку что даже рентген не помогает))

Andros0479

И как курковый усм относится к полуавтомату?

Vadim Nord

А собственно что конкретно не понятно?

Andros0479

Логика непонятна.

handmake

Serj777
зачем им резьба?
Моё виденье таково, подвижная деталь всей этой конструкции вставляется через отверстие со стороны пружины возврата (справа) и в неё вкручивается голова клапана, так как на основной детали есть за вальцовка. На мой взгляд это самое простое решение, чтоб не вальцевать деталь на детали. ИМХО

Ещё на рентгене проглядывается какое то уплотнительное кольцо на подвижной детали с клапаном.

Serj777

handmake
Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Так все равно удар будет, а за ним расклеп и клин, пружины видно на рентгене, а тут резьба?

Serj777

Vadim Nord
Вот такой есть УСМ :

Зачем усложнять. Есть общая схема, она показана в разных исполнениях и + бубновском. УСМ уже не проблема. Как появится статистика отстрела, Сделаю чертеж заточенного под итоговую схему.

Serj777

handmake
Ещё на рентгене проглядывается какое то уплотнительное кольцо на подвижной детали с клапаном.

Тень от корпуса.

PS Тоже думал о днище, но под давлением сцало бы... Стакан вальцован.

sax

То что они намудрили это факт ) И то что реально катали стенды долго до момента выпуска. Моё мнение такой широкий диапазон регулировок ну просто не нужен. Я уже писал, у меня на электричке есть три настроенные скорости(мог сделать хоть 20) практика показала что это нафиг не нужно. Стреляю только на одной пристрелянной, так же как и стрелять разными по весу и по виду пулями, зачем ??? Разве что больше себя путать в пристрелках. Ну вот поменяли они скорость на лету и что ? куда полетит пуля ? Как по мне нужно настроить на одну скорость и под одну пулю и ей стрелять точно и предсказуемо, всё, больше ничего не нужно. Всё остальное это просто плюшки которые будешь использовать ровно пару недель, пока не надоест. Да и стрельба из накопителя около клапана будет иметь больший КПД чем как у Бубна, у него воздух тоже лабиринтами идёт. Большой объём заредукторного как по мне тут может играть на нестабильность. Они его сделали для темповой стрельбы, но на сколько быстро отрабатывает редуктор у них, какой у него гистерезис. При темповой стрельбе может быть пила, да и зачем темповая, где её на практике применять ? 2-3 выстрела это максимум что понадобилось бы в темпе и то пауза на переприцеливание нужна, а это не менее 0.5 сек. Редуктор по любому нужно делать регулируемый для удобства настройки системы, хотя и это не критично, но если можно почему бы и не сделать. делать такой большой заредукторный не вижу смысла , может у кого другое мнение, аргументированное ? Регулировать дроссель мы не сможем, так как накопитель у нас будет уже за ним около клапана.

Serj777

sax
То что они намудрили это факт ) И то что реально катали стенды долго до момента выпуска. Моё мнение такой широкий диапазон регулировок ну просто не нужен. Я уже писал, у меня на электричке есть три настроенные скорости(мог сделать хоть 20) практика показала что это нафиг не нужно. Стреляю только на одной пристрелянной, так же как и стрелять разными по весу и по виду пулями, зачем ??? Разве что больше себя путать в пристрелках. Ну вот поменяли они скорость на лету и что ? куда полетит пуля ? Как по мне нужно настроить на одну скорость и под одну пулю и ей стрелять точно и предсказуемо, всё, больше ничего не нужно. Всё остальное это просто плюшки которые будешь использовать ровно пару недель, пока не надоест. Да и стрельба из накопителя около клапана будет иметь больший КПД чем как у Бубна, у него воздух тоже лабиринтами идёт. Большой объём заредукторного как по мне тут может играть на нестабильность. Они его сделали для темповой стрельбы, но на сколько быстро отрабатывает редуктор у них, какой у него гистерезис. При темповой стрельбе может быть пила, да и зачем темповая, где её на практике применять ? 2-3 выстрела это максимум что понадобилось бы в темпе и то пауза на переприцеливание нужна, а это не менее 0.5 сек. Редуктор по любому нужно делать регулируемый для удобства настройки системы, хотя и это не критично, но если можно почему бы и не сделать. делать такой большой заредукторный не вижу смысла , может у кого другое мнение, аргументированное ? Регулировать дроссель мы не сможем, так как накопитель у нас будет уже за ним около клапана.

Согласен.

PS Ждем тестов.

sax

Вопрос сомнение, а не слишком ли мы тяжёлый делаем поршень? Второй вопрос, не могу до конца понять логику и последовательность работы системы Бубна. Андрей выше всё расписал чётко. Но у меня один момент по вопросом. Когда система Бубна готова к стрельбе, около клапана мизер воздуха, весь воздух находится ниже дросселя-дозатора. Давление выровнено, дроссель открыт под действием своей пружины. Нажимаем на спуск, клапан открывается воздух полетел, вылетает мизер около клапана, за ним по логике основной воздух который ниже дросселя. Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Serj777

sax
Вопрос сомнение, а не слишком ли мы тяжёлый делаем поршень? Второй вопрос, не могу до конца понять логику и последовательность работы системы Бубна. Андрей выше всё расписал чётко. Но у меня один момент по вопросом. Когда система Бубна готова к стрельбе, около клапана мизер воздуха, весь воздух находится ниже дросселя-дозатора. Давление выровнено, дроссель открыт под действием своей пружины. Нажимаем на спуск, клапан открывается воздух полетел, вылетает мизер около клапана, за ним по логике основной воздух который ниже дросселя. Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Как раз мы по максимуму облегчаем поршень.

Логика в моем виденье. Микро объемом накопителя достаточен для открытия клапана. Разрядившись он по мягкому сожает пулю в нарезы. Далее подпирает объем дросселя с постоянной подкачкой из накопителя. А как дроссель работает я уже писал выше.

Serj777

sax
Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Vadim Nord





Vadim Nord

Заредукторный достаточно 10 ну 20 кубиков.
Регулировки у него и большой объём, есть пережиток стенда.

sax

Сергей я немного другой момент не понял, наверное не так немного пояснил. Винтовка на взводе о чём свидетельствует положение зацепа шептала (1) Клапан дросселя с лыской (3) открыт так как давленеи одинаковое и открытым держит его своя 1кг пружина.Мы нажимаем на СК и клапан (2) открывается сбрасывая микрообъём вокруг него. Дальше давления вокруг дросселя и ниже его (4) пытается высвободится вокруг клапана с лыской (3) в сторону открытого клапана (2) . Вопрос был такой почему давление вокруг дросселя и ниже его (4) не захлопывает клапан дросселя (3) ??? Если захлопывает что делает выстрел, ибо свободным для вылета в перепуск у нас есть только микрообъём вокруг клапана (2)
Кстати по поводу мягкой посадки на нарезы микрообъёмом, у меня это под сомнением. ибо даже микрообъём под таким давлением загонит пулю до половины ствола, а то и вообще способен выплюнуть полностью.

Andros0479

Так как шляпка дросселя плотно прилегает к направляющей втулке, при выстреле потоку просто не за что зацепиться.

sax

Так как шляпка дросселя плотно прилегает к направляющей втулке, при выстреле потоку просто не за что зацепиться.
А, я понял, то есть она имеет обтекаемую форму, а что в конечном итоге заставляет её подняться и перекрыть порцию ? По логике это шток с красной пружиной ? Но ведь он постоянно под давлением заредукторного, которое давит его вниз. То есть выходит что тут нет как такового объёма накопителя, есть просто заредукторный объём(по моим подсчётам он у Хубена 50-55куб) который связан каналом с дросселем. И что, шток под действием красной пружины на мгновение сброса теряет силу поджима давлением и пружина толкает его перекрыть грибок с пропилом, тем самым перекрыв дальнейший сброс воздуха ?

Andros0479

Судя по устройству системы, алгоритм работы именно такой. Возможно шток, во время выстрела, лишь приподнимает клапан дросселя, а уже поток воздуха прижимает его к седлу.

sax

Ну тогда они точно намудрили )) И думаю, что хорошим расходом в этой системе и не пахнет.

Serj777

sax
[B][/B]

Дроссель захлопывается. Перед захлопыванием успевает слить часть объема. Время захлопывания регулируется давлением и пружиной.

Vadim Nord

Не за расход боролись. За мощу. За "Безударность"

Хотя удар, всё равно есть!

Serj777

Vadim Nord
Не за расход боролись. За мощу. За "Безударность"

Хотя удар, всё равно есть!

Поэтому вес и ход системы должны быть минимальными, а вектора сил должны быть на линии ствола.

sax

По словах хозяина хубена из соседней темы с рентгеном,цитирую " Скорость 310+- 3-5 мысов, пуля ЖСБ 2.2 грамма.(я уже писал выше). Редуктор настроен на 170 бар. Если задуть до 300 бар(атм.), то на полтора-два магазина хватает" Расход на удивление не плохой, при 300 куб резервуара делает 30-35 выстрелов на 105Дж. Не идеально, но как по мне довольно не плохо.

Serj777

По данным отстрела будет понятно на что способна измененная схема.

wellad

Для sax

sax

Для sax
Спасибо )

wellad

sax
Спасибо
Нужны коментарии?

sax

Нужны коментарии?
Жмём на СК, толкатель(2) толкает деталь(4) и сразу заезжает под деталь(3) Шептало срывается и нажимает деталью(3) на деталь(2) оставляет деталь(4) свободной для возврата или ловит шептало. Так ?

wellad

Так. 1 это тяга спуска, вращается на оси СК, под ним пружинка. 3 это разобщитель, вращается на оси в шептале. Шептало принудительно поворачивается ударником.

sax

Значит для стенда нужно. Резервуар выточить поставить на него манометр, редуктор врезать для настройки давления, сделать камеру заредукторного 15куб примерно и врезать в неё точный манометр,после поставить дроссель, сделать отркывашку по эскизу и верезать усм как минимум на лазерной или гидрообразивной резке. Тааак и когда я всё это успею )))

Serj777

Дроссель/дожималка объема накопителя. Компенсирует потерю давления. В зависимости от формы можно немного играться с объемом накопителя.


Vadim Nord

sax
Тааак и когда я всё это успею )))
Так паралельно делай. Токарка надоест, мозгами шевели, обдумывай.

Процесс то творческий ! ... 😊

sax

Так паралельно делай. Токарка надоест, мозгами шевели, обдумывай.
Процесс то творческий ! ...
Процесс то творческий, но нужно выдать какие то данные Сергею чтоб он дальше что то накидывал или менял в эскизах. Меня пока останавливает нет стволика(ещё не пришёл) нет пока доступа к токарному со сквозняком больше 42мм в шпинделе нарезать резьбы в резервуаре для пробок и лазер или гидроабразив вырезать УСМ , вроде выход есть хочу узнать у них какой завал получится при резке и точность позиционирования их резки.

Serj777

sax
Значит для стенда нужно. Резервуар выточить поставить на него манометр, редуктор врезать для настройки давления, сделать камеру заредукторного 15куб примерно и врезать в неё точный манометр,...

Дроссельную камеру или объем для дросселя в коробке. Думаю что дроссель не мало может повлиять на выхлоп.

sax
, сделать отркывашку по эскизу и верезать усм как минимум на лазерной или гидрообразивной резке.


sax
Тааак и когда я всё это успею )))
Потихоньку, не перенапрягаясь, вдумчиво. Когда нибудь да сделается.

sax

Дроссель/дожималка объема накопителя. Компенсирует потерю давления. В зависимости от формы можно немного играться с объемом накопителя.
Подскажи принцип работы дожималки. Мне кажется просто весь объём что успеет вылетит и всё. Что там будет дожимать ? Белая деталь плоская снизу и лежит на круглом носике пробки. Точка контакта будет плоскость по сфере.

Serj777

sax
лазер или гидроабразив вырезать УСМ , вроде выход есть хочу узнать у них какой завал получится при резке и точность позиционирования их резки.

По гидрорезке сопло в зависимости от износа дает прорезь 1,5-3мм. Кромка на медленной подаче получается ровненькой.

На лазере прорезь 0,25-0,3 для листа 3мм. На цветмете борода сильнее, на чернине меньше.

В DWG в Сервис/Настройка/Экран - сглаживание дуг и окружностей 20000. А то в место отверстий шестигранников напилят.
Сохранить как DWG 2000.

PS Диаметр отверстия не должен быть меньше толщины листа. Хотя мне делали на мой страх и риск.

sax

А может отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать и что найду 40х13 или 65г Я бы да на эррозию, ну там запросят больше и носом точно крутить будут. У них сильная загрузка по работе. Вообщем если сопло не свежее, лучше лазером резать, я понял.

wellad

А такой вариант в качестве бреда. Как принцип

Serj777

sax
Подскажи принцип работы дожималки. Мне кажется просто весь объём что успеет вылетит и всё. Что там будет дожимать ? Белая деталь плоская снизу и лежит на круглом носике пробки. Точка контакта будет плоскость по сфере.

В обычном случае сливая объем накопителя, объем накопителя не меняется.

При сливе накопителя с дожималкой, как только в накопителе начинает падать давление, давлением из заредукторного дроссель прет на верх, меняет объем накопителя на уменьшение, а значит давление толкающее пулю будет оставаться на протяжении времени больше.

PS В общем если такой дроссель подтвердит свою пользу, можно будет сводить к минимуму объем накопителя и увеличивать объем дросселя.


sax

Какие зазоры на белой детали ? не будет перекосов ? очень малая точка контакта со стенками корпуса. Пружина не будет принимать постоянно жёсткий удар витками друг о друга ?

Vadim Nord

sax
отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать
Ну да!
УСМ, лучше вручную делать. По старинке. Я так и делаю.

wellad

Vadim Nord
УСМ, лучше вручную делать. По старинке. Я так и делаю.
Ага, я большой напильник весь испилил на усмы 😊

sax

Блин его устанешь пилить, у меня столько терпения нет ) Хотя как то делал дальнобойный фонарь, диаметр головы 100мм, длинна головы 120мм, вес заготовки Д16 3.5кг , на выходе вес готовой детали 400 грамм )))

Serj777

sax
А может отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать и что найду 40х13 или 65г Я бы да на эррозию, ну там запросят больше и носом точно крутить будут. У них сильная загрузка по работе. Вообщем если сопло не свежее, лучше лазером резать, я понял.

Я стараюсь все делать на лазаре с допуском на доработку. Там где ездит друг по другу +0,2 на шлифовку бороды. Отверстия -0,3-0,5 на проход сверлом.

Лазер сделает точнее по любому.
Не забудьте о стенках корпуса УСМ. Удобнее на стенде УСМ своей коробочкой прикручивать.

Serj777

sax
Какие зазоры на белой детали ? не будет перекосов ? очень малая точка контакта со стенками корпуса. Пружина не будет принимать постоянно жёсткий удар витками друг о друга ?

Зазоры внешние по минимуму. Перекосов особо не должно быть. Практика покажет. Большой вес дросселя думаю тоже будет не на пользу. Пружина полностью не сжимается, дроссель упрется в свое седло.

PS Не показал насечки. Можно надрезать по верху кольцо, но я против, по надрезам может пойти трещина. Проще просверлить насквозь сверлышком.

sax

Я стараюсь все делать на лазаре с допуском на доработку. Там где ездит друг по другу +0,2 на шлифовку бороды. Отверстия -0,3-0,5 на проход сверлом.
Для лазера, как вариант. Так и попробую если договорюсь за лазер.
Я так и планировал корпус отдельно под УСМ и двумя винтами прикрутить его снизу. Сергей может будет время подумай как правильно нам барабан переводить и чем, концепцию. Либо давлением как в хубене, либо механикой от поршня.

Serj777

sax
Сергей может будет время подумай как правильно нам барабан переводить и чем, концепцию. Либо давлением как в хубене, либо механикой от поршня.

Механикой от тяги спускового крючка. Взвод при нажатии на спуск. Спуск шептала барабанчика при практически полном возврате спускового крючка в исходное положение.

sax

Зазоры внешние по минимуму. Перекосов особо не должно быть. Практика покажет. Большой вес дросселя думаю тоже будет не на пользу.
В том то и момент, если малый зазор на таком диаметре и при таком малом контакте с корпусом, чуть перекос, даже минимальный, сразу клин. Я это прошёл когда делал подобным образом кнопку торцевую для фонаря. Думаю нужно немного по другому делать.

Serj777

sax
В том то и момент, если малый зазор на таком диаметре и при таком малом контакте с корпусом, чуть перекос, даже минимальный, сразу клин. Я это прошёл когда делал подобным образом кнопку торцевую для фонаря. Думаю нужно немного по другому делать.

Я счел мысль разумной и отобразил ее сходу. Конечно можно подумать как все это сделать надежнее.

Serj777

УСМ. Подправил ближе к правде. Верхняя пара почти копия с оригинала(углы оси пропорции). Длину хода тяги рассчитывал на 5мм.


Andros0479

Добротная модель получилась, и в реализации не сложнее классической схемы.

SoBoris

когда можно будет приобрести готовую коробку?

bbd

усм нужно поправить.. вертикальная линия, проходящая через точку срыва шептала -- должна проходить через центр оси вращения промежуточного шептала.

RICCI

Serj777
УСМ. Подправил ближе к правде. Верхняя пара почти копия с оригинала(углы оси пропорции).
Вах матур, красота, теперь от заказов отбиваться замучаетесь 😊

wellad

А где ось магазина?

RICCI

wellad
Ага, я большой напильник весь испилил на усмы 😊

Он отпускается? я не разу не пробовал его отпустить и закалить, а калитса как?

wellad

И отпускается и калится.

Serj777

bbd
усм нужно поправить.. вертикальная линия, проходящая через точку срыва шептала -- должна проходить через центр оси вращения промежуточного шептала.

Вот когда весь расчет сам делаю, то так и делаю. Чтобы наверняка. Тут как то странным этот момент показался.

Serj777

wellad
А где ось магазина?

Уже просится на ось резервуара.

Serj777

Длину хода тяги рассчитывал на 5мм.

Serj777

Предохранитель как то так должен выглядеть.
Куда поставить догадаетесь?

Vadim Nord

RICCI
Он отпускается? я не разу не пробовал его отпустить и закалить, а калитса как?
Помнится, тут Константин Е, делал УСМ из драчёвых напильников.
Трёхшептальный!

Выглядел - Брутально ... 😊

sax

Едрён батон )) УСМ всё усложняем и усложняем, а я только напильник хотел купить ))) Тут ручками уже делать нечего )) По делу, я тоже согласен что он вращения промежуточного шептала и точка нагрузки должны быть на одной линии. Посадки толкатель тяги, слишком ослабят прочность шептала. Эти же посадки должны быть с люфтами ибо шептало и промежуточный узел, имеют оси вращения и обычная посадка толкателя не даст шепталу сдвинутся. Если будут люфты, на таком большом выносе толкателя он будет туда сюда елозить в момент нажатия и отпускания СК. Толкатель нужно посадить в отельное посадочное и чтоб шептало только ложилось на его торец. В промежуточном шептале, можно сделать паз, чтоб толкатель там гулял, но и его не хотелось бы так ослаблять. Не забываем у нас нагрузка на УСМ под 100кг . Мф не же будетм делать его толщиной 10-12мм это будет слишком.
Пы сы.
Бубен не идеал, его тоже делали люди и не известно с каким образованием. Так что они тоже могли допустить ряд просчётов. Работать то оно будет вот на сколько правильно, мягко, и долго, это вопрос, это про УСМю Да и вообще У Бубна нужно взять только то, что мы считаем действительно грамотным решением, остальное своё делать.

Serj777

Не все понял. На эскизе толщину металла брал 6мм. У исходника все тоньше, а рычаги те же.

sax

Толкатель будет елозить туда сюда в месте с двойной стрелкой. Вверху стрелками указал ослабления , там же будут отверстия посадочные для толкателя как я понимаю 2.5-3мм, тела останется по 1.5мм очень мало. И указал ось на которой должна быть точка срыва и ось вращения промежуточного шептала.

Serj777

sax
Толкатель будет елозить туда сюда в месте с двойной стрелкой. Вверху стрелками указал ослабления , там же будут отверстия посадочные для толкателя как я понимаю 2.5-3мм. И указал ось на которой должна быть точка срыва и ось вращения промежуточного шептала.

Под толкатель можно и посадочное по глубже засверлить. Там ход тяги 5мм.
Верху пружинку не спиралью а усиками или спиральную но сажать не глубоко.

sax

Всё же мне показался приведущий УСМ более простым в решении. Тут он более сложный, три рабочих элемента вместо двух. Способ посадки толкателя интересный, технологичный, но как по мне не совсем практичный. Я конечно не конструктор. у меня нет виртуального видения в голове как оно должно быть, но когда вижу готовый эскиз, тогда уже включается мозг и начинает что то оценивать, против чего протестовать. Ик посадке толкателя, даже если мы не будем садить пружину в паз шептала, а просто в шептале засверлим посадку под толкатель. Шептало толщиной 6мм, сверловка под посадку толкателя 3мм, осталось стенки по 1.5мм. а там нагрузка под 100кг. Я бы шептало и промежуточное, вообще не ослаблял никаким образом. В классическом УСМ нагрузки не более 20-40кг. В ППП с газовой пружиной до 80кг, у нас же есть вариант что там будет 120кг при 170Атм за редуктором, как у Бубена

Serj777

sax
Всё же мне показался приведущий УСМ более простым в решении. Тут он более сложный, три рабочих элемента вместо двух. Способ посадки толкателя интересный, технологичный, но как по мне не совсем практичный. Я конечно не конструктор. у меня нет виртуального видения в голове как оно должно быть, но когда вижу готовый эскиз, тогда уже включается мозг и начинает что то оценивать, против чего протестовать.

wellad
Проще вот так сделать

Serj777

Прежде чем делать барабаны, УСМы .... нужен рабочий клапан.

Serj777

Дросселек нормально не обсуждали. На практике обычно это означает что догадалиси как работает полтора человека.
По сути ППП)))



Vadim Nord

НЕ надо ТУПО повторять УСМ бубна.
Корявый он. И бестолковый!

Самим придумать нужно.
Одношептальный!!

wellad

Vadim Nord
Одношептальный!!
Не выдержит нагрузки. У хубена очень быстрый разобщитель потому что маленький. И, как я понял, работает на поперечной оси. Ближний, от оси промежуточного шептала выступ, с ним и взаимодействует.

Serj777

Vadim Nord
НЕ надо ТУПО повторять УСМ бубна.
Корявый он. И бестолковый!

Самим придумать нужно.
Одношептальный!!

Тупо не повторил. Только верхнею пару рычагов. А вот то что ниже для домашнего напилинга не рекомендуется.

sax

Нижний эскиз с дожимателем, как бы не даёт давлению быстрее упасть на всём объёме, по мере падения давления в накопителе он сокращает и объём того самого накопителя, тем самым не давая давлению быстрее просесть. Вот если бы он полностью весь накопитель ужимал было бы ещё эффективней ) Просто дожималка по нижнему эскизу ка я уже писал может иметь подклинивания, нужно немного зону контакта со стенками увеличить.

Serj777

sax
Нижний эскиз с дожимателем, как бы не даёт давлению быстрее упасть на всём объёме, по мере падения давления в накопителе он сокращает и объём того самого накопителя, тем самым не давая давлению быстрее просесть. Вот если бы он полностью весь накопитель ужимал было бы ещё эффективней ) Просто дожималка по нижнему эскизу ка я уже писал может иметь подклинивания, нужно немного зону контакта со стенками увеличить.

Как исполнить можно обсудить. Просто для заметной работы схемы нужен приличный заредукторный объем. Зато выигрываем еще КПД.

Vadim Nord

Нельзя объять, необъятное.
Идти надо, пошагово.
Простейший клапан - отработать.
Простейший УСМ - доводим.

Потом и привод барабана ну и так далее.
Шагами.

С хубеном, многое не ясно.
В лоб повторить его не сможем.

Своё колхозить надо!
Жалко Ричи не увлёкся этим. Голова ! 😊

Всё деньги заколачивает ... 😊

wellad

А вы подумали как заправлять? Нужна ударная заправка, насосом не забить. Клапан не закрыт. болтается рядом с седлом, Капилляр много не пропустит.

Andros0479

Демпферная пружина будет поджимать ударник и клапан без давления в накопителе.

Serj777

Andros0479
Почему болтается, демпферная пружина будет поджимать клапан без давления в накопителе.

Ага

Serj777

УСМ с толкающей тягой.

Vadim Nord

Vadim Nord

Поразително картинки Сергей рисует.
Не перестаю удивляться.
Респект!

wellad

Мне кажется по такому принципу сделан УСМ в хубене

Справа вид сзади

Serj777

Vadim Nord

Да прикольный. Только тут работать не будет)) Тягу надо разобщать. Еще бы в место двух пружин одну общею.

Serj777

wellad
Мне кажется по такому принципу сделан УСМ в хубене

Похоже, только красным показана деталь как дверная защелка. В одну сторону цепляет, обратно проскакивает.

wellad

Да, только такой я никогда не стану делать вручную. Не вижу смысла усложнять изготовление.

Serj777

wellad
Да, только такой я никогда не стану делать вручную. Не вижу смысла усложнять изготовление.

И я бы не стал.

PS Эх, скорей бы хоть кто нить отстрелялся и данные выдал.

sax

Сергей я тебе программка не показывает где концентрация напряжения на шептале ? мне кажется именно в этом месте, а мы тут ещё и ослабление делаем сверловкой.

sax

Вот чуйка у меня, что мы сейчас думаем, рисуем, а какой то шмубен очередной наброски стащит и опля очередной агрегат в продаже )) Надо как то пролить ветку что ли ))

Serj777

А пока подразберемся с пружинами для редуктора.

Обсудим популярную пружину ?038 D12.5/d6.3/t0.7

Тип 1 или 3(лучше)(в 2 или 4 нет таких размеров)
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,3мм
Толщина 0,7мм
Сила F3=900Н
Максимальная деформация S3=0,3мм
Высота пружины 1мм
Сила при деформации:
0,2 х S3 = 0,4Н
0,4 х S3 = 197Н
0,5 х S3 = 379Н
0,6 х S3 = 549Н
0,8 х S3 = 712Н

http://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_3057-90.pdf

Зависимость одной пружинки.


Что нам полезного говорит ГОСТ 3057-90

Работающие при температуре от минус 60 ?С до плюс 120 ?С
1.7. При исполнении пружин с радиусными кромками силы пересчитывают по формулам 3 и 6 приложения 1.
2. Характеристика сила-деформация линейна при отношении S3<0.6, нелинейна - при S3»0.6
Острые кромки пружин должны быть притуплены. Кромки следует притуплять до заневоливания.
Примечание. Для пружин с повышенными требованиями до циклической выносливости по требованию потребителя допускается выполнение кромок с радиусным скруглением от 0.1t до 0.5t. отношении .
6.3. Односторонний зазор между направляющим стержнем и внутренним диаметром пружин при сборке их в пакеты должен составлять 2-3% минимального внутреннего диаметра пружин типов 1 и 2 или 3-4% минимального внутреннего диаметра пружин типов 3 и 4. Под односторонним зазором подразумевают разность между размерами диаметров направляющего стержня и минимального внутреннего диаметра пружины.
6.4. Направляющий стержень рекомендуется применять с параметром шероховатости поверхности Ra<2.5 мкм и с твердостью поверхности не менее 56 HRC.
2. При исполнении пружин с опорными плоскостями (типы 2 и 4) толщиной t и номинальной шириной b (см. табл.6) принимают увеличенные силы F3 из ниже следующей группы по ряду, а силы F при деформациях 0.2s3, 0.4s3, 0.6s3, 0.8s3 пересчитывают по формуле 2 приложения 1.
1. Тарельчатые пружины в изделиях используют в пакетах. Схема сборки пружин в пакеты показана в табл.12. Сборку пружин в пакете осуществляют при помощи направляющего
стержня или фиксирующих разделительных колец.
2. Изменение характеристики "сила-деформация" в зависимости от схемы сборки пружин показано в табл.12.
6. Количество пружин в пакете для обеспечения их равномерной деформации рекомендуется подбирать таким образом, чтобы высота пакета в свободном состоянии не превышала 3хD.


Serj777

sax
Сергей я тебе программка не показывает где концентрация напряжения на шептале ? мне кажется именно в этом месте, а мы тут ещё и ослабление делаем сверловкой.

Там в отличии от оригинала в три раз толще. В торце 6мм под спицу от велика диаметром 1,6-2мм ни чего не ослабишь.

Serj777

sax
Вот чуйка у меня, что мы сейчас думаем, рисуем, а какой то шмубен очередной наброски стащит и опля очередной агрегат в продаже )) Надо как то пролить ветку что ли ))

О деньгах думаете.
Надо о железке. Нового ни чего не изобрели. Сами бубна до винтика обсуждаем.

Вот если бы в чертежах отработанного бубна в версии от ганзы выложили, а через полгода в магазинах его удивили с турецким патентом)))).

PS Пилите Шура, пилите, они золотые. Сделайте хоть что то, что бы на это хоть кто то мог позарится.

sax

О деньгах думаете.
Нет конечно, я же смайлик поставил)) Так чтоб разрядить немного тему.
Сергей ты лучше скажи что нужно откатать по минимуму, что должно быть в стенде. Может я смогу уже начать.

wellad

sax
нужно откатать по минимуму, что должно быть в стенде. Может я смогу уже начать.
Думаю Ричи уже делает. И я скоро начну. Только пойду другим путем. не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом. Для булки неприемлемо, глаз в этом месте.

Serj777

Дудка, Клапан с квиком, простейший УСМ и хрон.

PS Зачем неделю точить стенд. Ну будет тест с погрешностью не 1%, а 3-5%. Невилируется большей серией отстрела.

sax

Только пойду другим путем. не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом. Для булки неприемлемо, глаз в этом месте.
А как, использовать досылатель? А как же полуавтомат ? Добавятся лишние подвижные части и они будут иметь ход не меньше 30-40мм

Serj777

Что то по госту вот такие получаются пружинки

1 и 3 тип. Варианте без обработки кромки с скруглением.

sax

Дудка, Клапан с квиком, простейший УСМ и хрон.
Как то совсем минимум, а редуктор и манометр, а объём возуха и его расход. Я не совсем понял что нужно получить , узнать просто откроется ли клапан и сколько полетит пуля на такой объёме накопителя ?

Vadim Nord

wellad
не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом.
Командир 59 делал. Всё отлично уплотнялось. Выше означенным самоуплотняещемся уплотнением.
Видео показал, стрелял а на казне бумажка. Бумажку НЕ сдувало!

Serj777

sax
Как то совсем минимум, а редуктор и манометр, а объём возуха и его расход. Я не совсем понял что нужно получить , узнать просто откроется ли клапан и сколько полетит пуля на такой объёме накопителя ?

Манометр на заправочной станции. Объем как у вас выточится, в идеале еще что бы два типа проставок влезло.

Тест1
Объем накопителя ?1
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест2
Объем накопителя ?1
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест3
Объем накопителя ?2
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест4
Объем накопителя ?2
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест5
Объем накопителя ?3
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест6
Объем накопителя ?3
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

wellad

sax
А как, использовать досылатель? А как же полуавтомат ? Добавятся лишние подвижные части и они будут иметь ход не меньше 30-40мм
Уже писал об этом. Клапан под перепуском. Досылатель связан с выхлопом и заперт. Выхлоп отпирает досылатель и отводит его назад. Магазин проворачиватся и досылатель выполняет свою функцию. Когда затвор открыт, из перепуска ничего не дует. Для зарядки не надо взводить тяжелую пружину ударника, автоматика работает после выстрела и очень маленькие массы перемещаются перед выстрелом. Эти плюсы перевешивают простоту ударной системы и не слишком усложняют конструкцию.
Я предпочитаю прямоток, но придется ставить редуктор. Регулировать его оперативно не собираюсь, никчему. Вы и дозатор не регулируете, хотя там регулировка напрашивается. Именно как в оригинале.

wellad

Vadim Nord
Командир 59 делал. Всё отлично уплотнялось. Выше означенным самоуплотняещемся уплотнением.
Видео показал, стрелял а на казне бумажка. Бумажку НЕ сдувало!
Мне так точно не сделать

sax

То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью. Поршень клапане не поставит на взвод, не будет давления. Поджатия давлением не будет ибо на каждый выстрел если не использовать редуктор нам нужно накачать в накопитель нужное давление. Всё же манометр на накопитель нужен, давление на заправочное не соответствует давлению в системе.

Serj777

sax
То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью. Поршень клапане не поставит на взвод, не будет давления. Поджатия давлением не будет ибо на каждый выстрел если не использовать редуктор нам нужно накачать в накопитель нужное давление. Всё же манометр на накопитель нужен, давление на заправочное не соответствует давлению в системе.

Конечно лучше иметь манометр в накопителе.

PS По результатам отстрела будет понятней что от чего зависит и к чему стремиться, за что бороться. Там и под это дело чертить уже можно будет.

wellad

Вот интересно посмотреть преимущества прямодуя перед поворотом 90 градусов. 😊

бывший электрик

мой слабый мозг пока не в силах постичь таинство этой схемы - может какой нибудь сострадательный самаритянин даст ссылку на чтобы почитать для уразумения ?

Vadim Nord

Преимущество, точно есть.
До 30%.

wellad

Vadim Nord
Преимущество, точно есть.
До 30%.
Вот и проверим. Если так, придется пилить магазин

wellad

бывший электрик
мой слабый мозг пока не в силах постичь таинство этой схемы - может какой нибудь сострадательный самаритянин даст ссылку на чтобы почитать для уразумения ?
Начните с первой страницы. Все разжевано.

handmake

sax
То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью.
Саш, конечно так и должно быть, чтоб не точить ведро не нужного хлама. Наш с Сержем проект с этого и начинался 😛

ВП14


sax

Конечно лучше иметь манометр в накопителе.
Хорошо попробуем так тогда. А сколько у нас объём накопителя получился в последнем эскизе если не учитывать эту камеру где дроссель дозатор ? Я вроде прикинул около 4 куб ? Сбрось пожалуйста последний эскиз в плоскости, без разворотов.

Serj777

handmake
Наш с Сержем проект с этого и начинали 😛


Сейчас мозг народ сломает. Снова начнут гадать как она на твоих фото работает))

PS ВП15, очень надеюсь что заработает сразу.

Serj777

sax
Хорошо попробуем так тогда. А сколько у нас объём накопителя получился в последнем эскизе если не учитывать эту камеру где дроссель дозатор ? Я вроде прикинул около 4 куб ? Сбрось пожалуйста последний эскиз в плоскости, без разворотов.

1 см3 ))


handmake

Serj777
PS ВП15, очень надеюсь что заработает сразу.
Пересмотрел ещё раз ВП15 и всё же решил делать ВП16 там потенциал лучше, да и с "Ганзовский БУБЕН" есть что то общее. Буду сравнивать по мере изготовления свои и ваши результаты, а может ВП16 превзойдёт"Ганзовский БУБЕН" кто знает, кто знает 😛

sax

1 см3 ))
Я что то не понял ) Диаметр накопителя 18мм, длинна 19мм получаем 4.8см3 отнимаем обём клапана и штока поршня 1см3 получается чистый объём накопителя 3.8см3 Что я не так посчитал ?

Serj777

handmake
Пересмотрел ещё раз ВП15 и всё же решил делать ВП16 там потенциал лучше, да и с ВП19 есть общее что то. Буду сравнивать по мере изготовления свои и ваши результаты, а может ВП16 превзойдёт ВП19 кто знает, кто знает 😛

Надеюсь, ведь у тебя ацки впоподуй)))

Serj777

sax
Я что то не понял ) Диаметр накопителя 18мм, длинна 19мм получаем 4.8см3 отнимаем обём клапана и штока поршня 1см3 получается чистый объём накопителя 3.8см3 Что я не так посчитал ?

Блин. По вашим просьбам увеличивал. Уже в количестве вариантов того что делал сам путаюсь.

handmake

Serj777
Уже в количестве вариантов того что делал сам путаюсь.
Серый, а как КБ сообщество окрестило эту схему ?

P.S. Кстати если её немного пере рисовать и перевернуть ВД то она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин 😊

wellad

handmake
она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин
Тссс. Не надо так шутить, а то и вправду. 😊

Serj777

handmake
Серый, а как КБ сообщество окрестило эту схему ?

P.S. Кстати если её немного пере рисовать и перевернуть ВД то она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин 😊

Пока не обсуждали, но я за "Ганзовский БУБЕН" ))

PS Я корельской игрушки в разборе не видел 😊 Если есть что посмотреть, скинь ссылку, что там за чудилище?

handmake

wellad
Тссс. Не надо так шутить, а то и вправду.
Там всё очень просто пере рисовать, на раз два 😛
Подача ВД через клапан, когда клапан открыт ВД закрыто, когда клапан закрыт ВД открыто и УСМ с толкателем в тему. 😊

handmake

Serj777
PS Я корельской игрушки в разборе не видел
Глянь на свою схему"Ганзовский БУБЕН", прочти пост 638, немного включи нестандартное мышление, я знаю ты можешь. 😛


Не важно как там устроено Вот тех.задача для мозгового штурма )))

Serj777

handmake
Глянь на свою схему"Ганзовский БУБЕН", прочти пост 638, немного включи нестандартное мышление, я знаю ты можешь. 😛

Интересно он сам додумался? 😊

PS А потроха карельской игрушки пока секретны? До сих пор дают патенты на схемы перевернутые к верх ногами?

handmake

Serj777
Интересно он сам додумался?
Кто он додумался??? У него там обычный ударник с перепуском 😊 Это я тебе тех. задачу подкинул для 3д рисунка 😛
P.S. Нельзя злоупотреблять после бани с чаем

Serj777

В схеме Ганзовского БУБНА из того что я реально не где не видел, мой дожимной поршень. Это то что реально может поднять КПД любой открывашки и компенсировать перерасход.

PS Вот поэтому и жду тестов.
PSS Если что то и патентовать то дожимной поршень. Хотя это уже изобретено... но в нашей стране все возможно...

wellad

Serj777
мой дожимной поршень.
Посмотри темку http://guns.allzip.org/topic/3/3236.html
И это 2003 год

Serj777

handmake
Кто он додумался??? У него там обычный ударник с перепуском 😊 Это я тебе тех. задачу подкинул для 3д рисунка 😛
P.S. Нельзя злоупотреблять после бани с чаем

В или с?

Serj777

wellad
Посмотри темку http://guns.allzip.org/topic/3/3236.html

А если глубже покопаться найдется еще пяток винтовок, штуки по три патента у каждого авто концерна и пара патентов 18-го века от паровозов))

wellad

И еще для мозговой тренировки пост 553 этой темы

wellad

А если глубже покопаться найдется еще пяток винтовок, штуки по три патента у каждого авто концерна и пара патентов 18-го века от паровозов))
Соласен, просто на мой взгляд, слишком самоуверенное заявление: "мой дожимной поршень"

Serj777

wellad
И еще для мозговой тренировки пост 553 этой темы

Так я не смог понять как работает.

wellad

Serj777
Так я не смог понять как работает.
А пока никак. Вот хотел, чтобы народ подумал над дожимом до нуля, а не оставлять мертвый объем.

Serj777

wellad
Соласен, просто на мой взгляд, слишком самоуверенное заявление: "мой дожимной поршень"

Будь проще. Я уговариваю засунуть в железяку поршень, сообщество барабан, поэтому это не моя винтовка, а Ганзовский БУБЕН ))

Serj777

wellad
А пока никак. Вот хотел, чтобы народ подумал над дожимом до нуля, а не оставлять мертвый объем.

Вот еще один пост которого не понял. Я если меня не понимают как то пытаюсь объясниться.

wellad

Serj777
Я уговариваю засунуть в железяку поршень, сообщество барабан, поэтому это не моя винтовка, а Ганзовский БУБЕН ))
Не не не. Не увиливай 😊 Все будут клепать по твоим картинкам и я тоже. Поэтому ты уже автор. Вот если додумать до обнуления мертвого объема, несчастный хубен будет плакать и стенать у нас под дверью. Или сдохнет от никотина 😊

handmake

Мне вот один момент не ясен, как будет собираться коробка с дожимом ? Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?

Andros0479

додумать до обнуления мертвого объема
Опять придем к тому с чего начали - сведения к минимуму околоклапанного объема, без стенда пользу такого решения сложно определить.
как будет собираться коробка с дожимом
Коробка - цельнофрезерованная деталь с просверленными каналами, лишь отсек для УСМ открыт и имеет боковую крышку.

Serj777

handmake
Мне вот один момент не ясен, как будет собираться коробка с дожимом ? Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?

А так?

handmake

Так будет ясней.
Дожим с пружиной , но надо как то вставить пробку резервуара. Вот и думаю, как отжать этот блок с пружиной( думаю не слабой) чтоб пропихнуть пробку резика.

P.S. На пробке присутствуют уплотнение.

wellad

handmake
как отжать этот блок с пружиной( думаю не слабой) чтоб пропихнуть пробку резика.
А зачем там сильная пружина? На пробку будет давить воздух снизу, сверху давление падает. Пружина только ставит пробку на место, когда давление выравнивается. И уплотнения там нет. Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.

handmake

wellad
Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.
Я про уплотнение на пробке резервуара имел ввиду, а про пружину нет ни слова, но на 3д рисунке она показана с толщиной не менее 1-1.5 мм и 5 витков 😛

P.S. Уплотнение которое меня интересуют, указаны красной стрелкой.

Serj777

wellad
А зачем там сильная пружина? На пробку будет давить воздух снизу, сверху давление падает. Пружина только ставит пробку на место, когда давление выравнивается. И уплотнения там нет. Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.

Все верно

Serj777

handmake
Я про уплотнение на пробке резервуара имел ввиду, а про пружину нет ни слова, но на 3д рисунке она показана с толщиной не менее 1-1.5 мм и 5 витков 😛

По резику там кольца.

По 3D там без расчетов отображена мысль. Посчитать ее толково можно будет попробовать после тестов.

RICCI

handmake
Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?
А я голову сломал как в капсульное ружьё поставить писипи и чтоб курки ещё работали 😊 ни чо в голову не лезет всё на разных осях 😊

handmake

RICCI
ни чо в голову не лезет
Алексей, вопрос решён, я просто не правильно смотрел на 3д картинку 😊 Когда нет размеров сразу не сообразишь, что размеры то разные и в том месте с двух сторон есть пазухи 😛

Serj777

Тут надумал еще одну вариацию этого клапана. Можно будет использовать любой барабан и выстрел будет с нарезов. Но схема будет называться "В половину попадуй или Попадуй из-за угла"

PS Из названия думаю все уже поняли как это будет выглядеть?

Andros0479

Вертикальное расположение клапана, судя по всему что-то типа:

RICCI

Andros0479
всему что-то типа
Я так думал что всё-таки автомат будет. Было бы не плохо магазин типа марадёр к этой схеме да ещё и полуавтомат.

Vadim Nord

Только "Впопудуй". И только барабан как у "Хубена".

Это хорошо и правильно!

sax

Преимущество этой схемы что мы хотим воплотить это прямой жоподуй и полуавтомат с минимальными подвижными массами. А пытаться как то интегрировать суда досылатель и повернуть поток на 90 градусов, возвращаемся на шаг назад с старым схемам.

Vadim Nord

Однозначно!!
И я о том же.

Serj777

Ганза глючит 😞

Serj777


Serj777

Ну как? Фу фу фу, нет 3D?

wellad

Мне кажется не столь важно под каким углом.

wellad

Vadim Nord
И только барабан как у "Хубена".
Не понимаю как собираетесь герметизировать стык барабан-ствол. Клапан-барабан с помщью манжеты понятно, но манжету в барабан не поставить. Или есть решение?

Vadim Nord

Было предложено такое уплотнение. Самоуплотняющееся:


Распирает воздухом при выстреле и уплотняет щель между стволом и барабаном.

Serj777

wellad
Мне кажется не столь важно под каким углом.

Ошибаешься. Для вентиляционщиков есть табличка потерь.

wellad

Vadim Nord
Самоуплотняющееся:
Вставь ее в магазин и скажи почему ее не сдует.
Serj777
Для вентиляционщиков есть табличка потерь.
Расположить под любым углом меньше 90 гр гораздо сложнее чем под 90. С точки зрения ручного производства. Если не применять сварку, пайку или другие изыски. Поэтому хрен с ними, потерями. Будет на 5 выстрелов меньше, меньше нахулиганят.

Serj777

Для справки )

Немного из нета:
В отличие от жидкостей, вязкость газов увеличивается с увеличением температуры (у жидкостей она уменьшается при увеличении температуры).
Формула Сазерленда может быть использована для определения вязкости идеального газа в зависимости от температуры:

где:
μ = динамическая вязкость в (Па.с) при заданной температуре T,
μ0 = контрольная вязкость в (Па.с) при некоторой контрольной температуре T0,
T = заданная температура в Кельвинах,
T0 = контрольная температура в Кельвинах,
C = постоянная Сазерленда для того газа, вязкость которого требуется определить.

Эту формулу можно применять для температур в диапазоне 0 ; T ; 555 K и при давлениях менее 3,45 МПа с ошибкой менее 10%, обусловленной зависимостью вязкости от давления.
Постоянная Сазерленда и контрольные вязкости газов при различных температурах:
Газ C[K] T0[K] μ0[мкПа с]
Воздух 120 291.15 18.27
Углекислый газ 240 293.15 14.8

Тут можно посчитать вязкость газа
http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/W...dro_Tab_2_7.mcd




handmake

Я что то пропустил ? Или вы вектор направления поставленной задачи ( схема) изменили!?

Vadim Nord

wellad
Вставь ее в магазин
Не в магазин. В торец ствола. Как на ПП переломках.

wellad

Vadim Nord
Не в магазин. В торец ствола. Как на ПП переломках.
И почему оттуда не будет дуть? Нарисуйте картинку как это выглядит.

Vadim Nord

Потому что воздух разопрёт. Герметизирует. Половую щель.
Серёга нарисует. Плохой из меня художник.

Serj777

У меня все работало на резинках.

Не все как на эскизе, два кольца замечательно справляются.

sax

Сергей мне интересно, а как был собран этот узел, если в местах указаных стрелками резьбовые соединения.

Serj777

handmake
Я что то пропустил ?

Просто еще одна идея

Serj777

sax
Сергей мне интересно, а как был собран этот узел, если в местах указаных стрелками резьбовые соединения.

Нано лазером из самого из космоса))

На паре болтов. В горизонтальном разрезе было бы видно.

sax

Кстати надо ещё подумать о том, как предохранять систему. Сам предохранитель это хорошо. Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие и оно получается всегда заряжено и на предохранителе. Нужно делать что то типа клапана или крана, чтоб перекрыл сделал последний выстрел и система разгружена.

handmake

Можно в нижней пробке та что в коробке под дожимом где канал ВД сделать узел замка, он же может и сбросом служить

sax

Можно найти место где это сделать, проблемой не будет. Но сделать это думаю логично и правильно. Просто подумать что это будет, некий винт с барашкой или перекрывашка.

Serj777

sax
Кстати надо ещё подумать о том, как предохранять систему. Сам предохранитель это хорошо. Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие и оно получается всегда заряжено и на предохранителе. Нужно делать что то типа клапана или крана, чтоб перекрыл сделал последний выстрел и система разгружена.

А в Хубне где кран?

Serj777

handmake
Можно в нижней пробке та что в коробке под дожимом где канал ВД сделать узел замка, он же может и сбросом служить

Лучше сразу за редуктором. Легче будет обслуживать.

RICCI

sax
Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие
Вот поэтому я вам и предлагал клапанок что бы УСМ упростить, разгрузить систему, и третье предохранитель от да что угодно анти бздун, мент, блендомет 😊

Serj777

sax
Можно найти место где это сделать, проблемой не будет. Но сделать это думаю логично и правильно. Просто подумать что это будет, некий винт с барашкой или перекрывашка.

Шар + болт с резиновым колечком?

sax

Можно за редуктором если резик планируется легкосъёмный, тогда для разборки не будет требовать удаления ВВД. Можно шар+болт с уплотнением. можно конусную вставку из полиацеталя в тот же болт(у меня так на заправочной) Вставка даёт очень мягкую работу и хорошо герметизирует. Да, за хубен, у него вроде нет крана и если так это ошибка или недоработка как по мне. Длительные нагрузки на шептало думаю могу негативно сказаться. и к слову если кто то планирует такой клапан на досылатель монтировать, то такой клапан там нужен. Даже больше, там нужен какой то блокиратор затвора, если вдруг не дослал до конца или с открытым затвором нажал, выстрел то всегда будет. Ведь УСМ не завязан на досылатель. Я это прошёл на электричке, и потом переделывал схему, ставил линию контроля затвора, пока затвор открыт или не сделал передёргивание послы выстрела, выстрела не будет.

sax

Вот поэтому я вам и предлагал клапанок что бы УСМ упростить, разгрузить систему, и третье предохранитель от да что угодно анти бздун, мент, блендомет
Это тоже интересное решение)

wellad

Можно сделать клапан на резервуаре как у спортивных пистолетов. Вкрутил, клапан открыт, выкрутил, клапан закрыт. Только не вкручивая, выкручивая резервуар, а управлять нажимом на клапан к примеру эксцентриком.
такой storage mode, режим хранения.

Serj777

Тут думал о поршне/дожимателе.

Вот бы кто протестил его? Был бы еще один очень важный тест.

На обычном клапане с ударником, клапан закрывается без полного слива объема. Дожимателю будет работать легче.

Только придется сверлиться прямо в клапан, а потом после теста отверстие заткнуть заглушкой или манометром.

PS Если вдруг найдется согласный, то под реальное железо готов чертежики сделать.

RICCI

Ну а если на спусковом крючке и сделать пимпачку что бы когда нужно спусковой крючок не нажимал на клапан и не пускал воздух в систему.

Serj777

Тих как то в ветке стало.
То ли все ушли железяки точить и втихаря постреливают.
То ли патентуют и ждут дождя из купюр)).

Serj777

RICCI
Ну а если на спусковом крючке и сделать пимпачку что бы когда нужно спусковой крючок не нажимал на клапан и не пускал воздух в систему.

Второй крючок)))

На всем опасном инструменте есть вторая кнопка и пока уверенно не возьмешься рукой, использовать не сможешь.

Vadim Nord

Всё уже сказали.
Обсуждение пошло по второму кругу.
Те же вопросы, те же картинки, повторяются.

Пора бы уж что то сделать. Железное...

RICCI

Serj777
опасном инструменте есть вторая кнопка и пока уверенно не возьмешься рукой, использовать не сможешь
На пистолетах автоматах типа узи клавиша с тыльной стороны ручки пока хорошо не обхватишь пулять не будет. Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.

RICCI

Serj777
То ли все ушли железяки точить и втихаря постреливают.
Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

Serj777

RICCI
Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

Давно хочу. Детишки бюджет съедают.

PS Еще ыпотека 😞

Serj777

RICCI
На пистолетах автоматах типа узи клавиша с тыльной стороны ручки пока хорошо не обхватишь пулять не будет. Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.

Легко. По длине всей рукоятки дрын/рычаг миллиметров 100-120 под мизинец и микро клапан. Даже при соотношении 20 к 1 микрик с мизинца отопрется. У Сергея скобу ногой взводить не надо было.

Serj777

RICCI
Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

В 2015 получил последний диплом на тему " Универсальное устройство управления шаговыми двигателями". Приблуда в формате CD привода для ПК, питание такое же как для видяхи. В общем настольный токарно фрезерный станочек можно было бы заЧПУшить))

Что то не могу найти куда дипломные эскизы сохранил. то двудиновый предварительный вариант.




handmake

Serj777
У Сергея скобу ногой взводить не надо было.
Даже 170 атм легко открыть, не говоря о меньшом давлении.
RICCI
Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.
Алексей, кто - кто, а ты давно освоил "скобу Генри". Не поверю, что тебе это вновь 😛

handmake

Serj777
Как дела обстоят с ВП20 !? Есть что или можно забыть?

Serj777

handmake
Как дела обстоят с ВП20 !? Есть что или можно забыть?

Пока в раздумье. Сам знаешь, у меня как назреет, я так сразу.

PS Я думал о твоей идеи, если придумаешь как от туда убрать резинки, тогда да, будет интересно.

PSS Надо будет обсудить замену резинок на альтернативные способы уплотнений.

RICCI

Serj777

В 2015 получил последний диплом на тему " Универсальное устройство управления шаговыми двигателями". Приблуда в формате CD привода для ПК, питание такое же как для видяхи. В общем настольный токарно фрезерный станочек можно было бы заЧПУшить))

Мне последние два года не даёт покоя идея построить себе станок фрезерный на 4 оси с чпу а тут ещё и специалиста оказывается знаю, неисповедимы пути господни.

RICCI

handmake
Алексей, кто - кто, а ты давно освоил "скобу Генри". Не поверю, что тебе это вновь
Не Серёга это слишком грамосско надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл в околоклапанное пространство.

Serj777

RICCI
Не Серёга это слишком грамосско надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл в околоклапанное пространство.

)) А по чему у Сереги так все мало места занимает.

Serj777

RICCI

Мне последние два года не даёт покоя идея построить себе станок фрезерный на 4 оси с чпу а тут ещё и специалиста оказывается знаю, неисповедимы пути господни.

Когда будете под рукой подопытное железо, готовность по минимуму вложить себя и деньги, обращайся.

handmake

RICCI
надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл
Так, для посмотреть - подумать 😛

Перед выстрелом скоба нажимает на клапан заправки, далее идёт срыв шептала и сам выстрел.

Serj777

handmake
Так, для посмотреть - подумать 😛

Подсказал бы что зеленый шляп, это твоя волшебная скоба))

handmake

Serj777
если придумаешь как от туда убрать резинки, тогда да, будет интересно.
Покажи про что речь в WhatsApp

Serj777

handmake
Так, для посмотреть - подумать 😛

Серега, а это какая ВП?

handmake

Serj777
Серега, а это какая ВП?
ВП14 V3.1

Serj777

handmake
ВП14 V3.1

14-я v3.1 как давно это было. Досылатель разобщен... Но ты все равно его тогда сделал общим в 140 грамм.

Всегда так было и наверняка будет. Я наэскизел, ты сделал вообше почти полностью по другому, но блин оно как то работает. Серега, респект тебе за упорное точение железяк.

Serj777

handmake

Народ не знает как завальцевать стержень в гильзе. А у тебя тут на фото вообще тогда невозможное. ))

handmake

Serj777
Но ты все равно его тогда сделал общим в 140 грамм.
Нет, это совсем другая стрелялка и клапан-досылатель из титана разобщённый, но подпружиненный, вес сейчас не вспомню, завтра могу взвесить. Вообще за весь проект было сделано 5 стендов.
Serj777
Народ не знает как завальцевать стержень в гильзе
Я уже писал выше как, на резьбе.Всё делал как раз как показано на эскизе выше снимка (там как раз на резьбе)

P.S. Единственное отхождение от эскиза, у меня однозарядная и скобу не ввёл в связку с усм.

Serj777

handmake
Я уже писал выше как, на резьбе.Всё делал как раз как показано на эскизе выше снимка (там как раз на резьбе)

Ну пусть дальше думают. А я вот вроде не эскизил резьбы))

handmake

Serj777
А я вот вроде не эскизил резьбы))



Ты просто уже забыл )))

Serj777

handmake
Ты просто уже забыл )))

У меня с того времени два сына родится успело))) ...

RICCI

Serj777
)) А по чему у Сереги так все мало места занимает.
Ну у Серёги и движений больше что бы сделать выстрел а надо проще без дополнительных движений.
Serj777
Когда будете под рукой подопытное железо, готовность по минимуму вложить себя и деньги, обращайся.
Раз приглашаешь я так обязательно, я тут к одному напросится хотел так он меня отшил 😊

RICCI

handmake
Так, для посмотреть - подумать
К это милой вещице коаксиал как бабушка прописала требуется.

Serj777

RICCI
К это милой вещице коаксиал как бабушка прописала требуется.

Там хитрость в досылателе. Его откидывает по минимуму, пока проходит выстрел он задерживается весом задней сборной рубашки, потом все таки все отлетает назад и происходит перезарядка. Вес досылающей части должен быть минимальный, для него искали магний)). Тормозить его также обязательно. Т.е. досылатель должен выскочить из ствола и остановиться в паре мм от казны, а форма носика помогает потоку развернуться в ствол.

RICCI

Я понял как это работает, только пропорционально росту мощности будет расти отскок ловить его будет труднее.

Serj777

Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.




Serj777


Serj777

Шток можно уменьшить с Ф9 до 7-7,5мм.

sax

Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.
Что то мне кажется не заработает. слишком плотно со стенками может работать как парус и не сбросит даже половины объёма, как закроется.

handmake

Серый, хватит вносить сумятицу в процес, складывай в папку.

sax

Я когда игрался с шайбой парусом, то заметил для того, чтоб пробить клапан на котором стоит парус нужно почти в два раза больше приложить усилия, чтоб получить ту же мощность на выходе. Тут по сути две камеры, камера у клапана первая сбросит давление, а та которая у поршня попросту давлением захлопнет клапан и не успеет ничего толком сбросить.

Serj777

sax
может работать как парус и не сбросит даже половины объёма, как закроется.

На это и рассчитывал.

Serj777

sax
Я когда игрался с шайбой парусом, то заметил для того чтоб пробить клапан на котором стоит парус нужно почти в два раза больше приложить усилия чтоб получить ту же мощность на выходе. Тут по сути две камеры, камера у клапана первая сбросит давление, а так которая у поршня попросту давление захлопнет клапан и не успеет ничего толком сбросить.

Мы тянем, а не пробиваем, давлением и захлопываем. Сброс не полный.

sax

Получается рабочий объём сброса будет только тот что у клапана, там его очень мало, для спорта хватит и не более. А я всё же думаю что открытие будет более сложным задняя камеры будет работать на сжатие как поршень и препятствовать быстрому открытию клапана. Даже закралась такая мысль что вообще не откроет. В задней камере так же будет например 150атм для открытия её нужно сжать на 4-5мм, во сколько раз вырастет давление в задней камере при таком сжатии думаю очень сильно и это не даст открыть, зазоры то минимальны. Или я не так мыслю ?

Serj777

sax
Получается рабочий объём сброса будет только тот что у клапана, там его очень мало, для спорта хватит и не более. А я всё же думаю что открытие будет более сложным задняя камеры будет работать на сжатие как поршень и препятствовать быстрому открытию клапана. Даже закралась такая мысль что вообще не откроет. В задней камере так же будет например 150атм для открытия её нужно сжать на 4-5мм, во сколько раз вырастет давление в задней камере при таком сжатии думаю очень сильно и это не даст открыть, зазоры то минимальны. Или я не так мыслю ?

Там парус условный. Щель 0,5мм. Для дури масштаб увеличить можно. На эскизе внешний 23мм, внутренний 15мм.

PS Мысль у меня была такой - оставить быстрое открытие, но не сливать весь объем. Расход меньше, до кучи давлением обратно все засаживает.

RammRom

Serj777
Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.

А можно другой тип зацепа использовать, типа наружного, закрывающегося отдельной крышкой?
Просто для тела клапанного устройства в сборе есть труба ф20 со стенкой в 5мм. До 14мм внутри можно рассверлить, да и использование резьбы М16 возможно. Для тела, не знаю как назвать, основного мет.клапана вполне можно использовать болт М6 с круглой головкой под шестигранник, головка у него как раз ф 10мм.

Serj777

По усилиям там Ф6,7/9(7)мм
0,35см2/0,64(0,44)см2
при 150атм
53кг/96(66)кг
Перевес на открытие в 20 кг, давление на шептало 66кг.

RammRom

Частично нарисовал

Serj777

RammRom

А можно другой тип зацепа использовать, типа наружного, закрывающегося отдельной крышкой?
Просто для тела клапанного устройства в сборе есть труба ф20 со стенкой в 5мм. До 14мм внутри можно рассверлить, да и использование резьбы М16 возможно. Для тела, не знаю как назвать, основного мет.клапана вполне можно использовать болт М6 с круглой головкой под шестигранник.

Вариаций множество, делайте как вам удобнее.

tancus

Вариаций множество, делайте как вам удобнее.
А что .. ещё чуток и додумаетесь до правильного.

Моменты -
- к соединению вытягивающего "поршенька" и промежуточного штока надо отнестись ВНИМАТЕЛЬНО. Там в момент открытия действуют нехилые силы с соответствующими скоростями всего, что движется. Будут наклёпы-расклёпы.

- если мы говорим про систему для 4,5-5,5, то работать точно будет (пробовал уже всё это). Как только уходим в 6-9, то надо делать чуток иначе с оглядкой на НЕХИЛЫЕ силы.

Вопрос другой -
- объём накопителя и давление ... атм. для 4,5(0,67г.) и 30Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 5,5(1,175г.) и 60Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 6,35(2,01г.) и 100Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 7,62(3,25г.) и 160Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 9,0(5,25г.) и 270Дж. - ...см3?


Есть кто, кто поставит ПРАВИЛЬНЫЕ цифирки (правильные = подтверждённые опытом) ?

RammRom

немного дорисовал


Доработал под одну трубу, общий объем получился примерно 3.5 кубика

sax

Там парус условный. Щель 0,5мм.
У меня когда я делал парус на БК тоже щель была такой. Скрость при настройках на 295м/с пулей 0.67 гр после установки паруса упала на 170м/с при одинаковом импульсе ударника. Я к тому что даже такая щель будет сильно припятствовать.

RammRom

Вариант исполнения узла клапана

Serj777

RammRom
Вариант исполнения узла клапана

Усложненный вариант пригоден для уменьшения диаметра клапана.

RammRom

Я сейчас голову ломаю, как воздух туда пускать. Есть вариант впаять капилярку, но не хочу. Какие еще варианты?
Еще вариант, сделать переднюю пробку с подводкой воздуха, но места мизер...

Serj777

sax
У меня когда я делал парус на БК тоже щель была такой. Скрость при настройках на 295м/с пулей 0.67 гр после установки паруса упала на 170м/с при одинаковом импульсе ударника. Я к тому что даже такая щель будет сильно припятствовать.

Все правильно. Потеря должна была быть. Если бы были увеличены объемы до и после паруса. Причем сливаемый объем накопителя с парусом должен быть чуть больше прежнего.

Serj777

RammRom
Я сейчас голову ломаю, как воздух туда пускать. Есть вариант впаять капилярку, но не хочу. Какие еще варианты?
Еще вариант, сделать переднюю пробку с подводкой воздуха...

Наварить, отпустить и врезать что захочется.

sax

Все правильно. Потеря должна была быть. Если бы были увеличены объемы до и после паруса. Причем сливаемый объем накопителя с парусом должен быть чуть больше прежнего.
А может тогда просто поставить внутрь камеры подпружиненный поршень который не будет привязан ни к клапану, ни к поршню. Он просто будет свободным и по мере сброса давления поджиматься порцией с зади и тем самым ужимать объём накопителя, делать лёгким из полиацеталя.

sax

Хотя это всё гадалки, пока не будет стенда ничего не поймём, может и дожималка это зло, а может и польза. Я бы что то начал, но морозы и в боксе +3 всего, это не работа это издевательство, с носа конденсат течёт ))

Serj777

sax
А может тогда просто поставить внутрь камеры подпружиненный поршень который не будет привязан ни к клапану, ни к поршню. Он просто будет свободным и по мере сброса давления поджиматься порцией с зади и тем самым ужимать объём накопителя, делать лёгким из полиацеталя.

Такой вариант я недавно на бумаге набросал. Не понравилось. Получается на коротком(потому что сзади нужен тоже объем) ходу большой площадью будет клацать. Проще малой площадью на большом ходу дожимать.

RICCI

А нужен он вообще этот дожиматель, смысл усложнять не ну если килограммовки запускать то да а так условия и так тепличные и полетит не плохо я так думаю.

Serj777

RICCI
А нужен он вообще этот дожиматель, смысл усложнять не ну если килограммовки запускать то да а так условия и так тепличные и полетит не плохо я так думаю.

Кто то попробовал попадуйную схему, получилось. Это путь тестера, поиск удачных решений. Конечно проще подписаться на тему и подождать вдруг в ней всплывет чертеж супер стрелялки...

Перерасход из за полного слива. Если полностью не сливать, тогда компенсировать дожимом.

sax

Такой вариант я недавно на бумаге набросал. Не понравилось. Получается на коротком(потому что сзади нужен тоже объем) ходу большой площадью будет клацать. Проще малой площадью на большом ходу дожимать.
Клацать, будет, меня тоже это напрягло когда думал как его парковать. Меня до сих пор напрягает звон при выстреле на моей электричке, резик или пружина, не знаю по бесит реально))) Такое Птиньььь ))) Если и делать дожималку она в любом случае будет работать как парус и сбрасывать будет только передний объём. но он должен быть достаточным, иначе не хватит мощи 3-5 куб думаю по любому , значит столько нужно иметь в передней камере. если она будет малого диаметра значит нужно делать длинный ход поршня что не хорошо, а у нас хода 4мм что она дожмёт там за 4мм ???

RammRom

Serj777

Наварить, отпустить и врезать что захочется.

Точно не мой вариант 😊 Нет необходимого для этого оборудования и доступа к таковому. Есть только сверлильный в быстром доступе, на него соответственно и расчет.

RICCI

Рома лучше пробку хотя у тебя там стенка толстая что угодно можно сделать, или бандаж с резинками по краям и в этом бандаже подача, бандаж может быть корпусом всего устройства, может иметь любую форму от круглого до треугольного.

RICCI

sax
боксе +3 всего
У тебя ещё жарко 😊

Serj777

RammRom

Точно не мой вариант 😊 Нет необходимого для этого оборудования и доступа к таковому. Есть только сверлильный в быстром доступе, на него соответственно и расчет.

Это железо для тестов? Тогда через квик с ниппелем.

Serj777

sax
Клацать, будет, меня тоже это напрягло когда думал как его парковать. Меня до сих пор напрягает звон при выстреле на моей электричке, резик или пружина, не знаю по бесит реально))) Такое Птиньььь ))) Если и делать дожималку она в любом случае будет работать как парус и сбрасывать будет только передний объём. но он должен быть достаточным, иначе не хватит мощи 3-5 куб думаю по любому , значит столько нужно иметь в передней камере. если она будет малого диаметра значит нужно делать длинный ход поршня что не хорошо, а у нас хода 4мм что она дожмёт там за 4мм ???

Парковать надо на подушку(остаток) воздуха. И там и там должны быль большие объемы.

PS Про дзыньки много где писали, надо читать и пробовать

RammRom

RICCI
Рома лучше пробку хотя у тебя там стенка толстая что угодно можно сделать, или бандаж с резинками по краям и в этом бандаже подача, бандаж может быть корпусом всего устройства, может иметь любую форму от круглого до треугольного.

Над этим и думаю. Просто доступа к токарнику нет, а знакомый сосед-токарь (71год, а живчик 😊 ) редко подрабатывает. Еще как вариант рассматриваю соединение параллельно еще одного резика из такой же трубы через втулку с пайкой.

RammRom

Serj777

Это железо для тестов? Тогда через квик с ниппелем.

частично для теста, в конце под пистолет-переломку в клибре дед или прадед.
для квика там просто мяса маловато, не рискну.

RICCI

Serj777
Перерасход из за полного слива.
Ну у вас же не настоящая самооткрывашка с чего вы взяли что будет всё сливаться ну уж если так значит объём надо делать чисто на выстрел и не грамма лишнего ну или регулируемый даже лучше.

RammRom

Я тоже думаю, что в зависимости от поджима задней пружины полного слива не будет. В общем опыт покажет.

Serj777

RICCI
Ну у вас же не настоящая самооткрывашка с чего вы взяли что будет всё сливаться ну уж если так значит объём надо делать чисто на выстрел и не грамма лишнего ну или регулируемый даже лучше.

До последних эскизов так оно и было. Парус предложил для теста его пользы.

RICCI

Серёга если не трудно нарисуй то что я хочу с клапаном с простым две планки УСМом и карамыслом которое нажимает клапан когда крючок отпущен, в низу пробку на резинке что бы регулировать объём накопителя, я вижу в голове и эксцентрик даже на спусковом крючке который взаимодействует с коромыслом и открывает клапан для заполнения воздухом около клапанного пространства но нарисовать не сумею только если сделаю. Клапан будет из 110 поста так как он самый лёгкий только торчать должен из крышечки иначе его придётся уплотнять, тело копралон или пом не потребует дополнительных уплотнений и будет конусным для быстрого позиционирования по краям перепуска, тело ударника будет толще и на нём будет стоять резинка, передняя крышка под резьбой и резинкой, отверстие двухуровневое для объёма и ниже уровнем для ударника, в конце имеется резьба для фиксации пружины возврата и шайбы полиуретана, крышка с внутренней стороны острая шлифованная грань, с наружной стороны выемка для манжеты уплотнения, по лучшему вход надо разместить так что бы барабан одеть было проще. Вот, ну и много разного всего что я вижу но нарисовать не сумею только воплотить.

Serj777

RICCI
но нарисовать не сумею только если сделаю.

Если сам собираешься учиться ЧПУшить, придется учиться рисовать в САПР, там же делать УП(управляющие программы).

Вечером постараюсь изобразить то что просишь. Если не сложно, все что описал на листе от руки нарисовать. Если что, можно по отдельным узлам.

Serj777

110 пост. Вот меня смущает возможность во время работы располовинивание болтика с капролошкой. Чем не понравилось решение с капролошкой из поста 730?

Vadim Nord

RammRom

Вроде мой пост 746 то же самое просто применительно к моим размерам 😀

RICCI

Serj777
110 пост. Вот меня смущает возможность во время работы располовинивание болтика с капролошкой.
Да я тоже думал над этим но если его насквозь гайкой закрутить то будет монолит или шляпу и на клей а с другой стороны гайку на клей узел дешёвый можно сделать не разбираемым, отколотил он своё выбросил поставил другой хотя ресурс его будет.
Serj777
Если сам собираешься учиться ЧПУшить, придется учиться рисовать в САПР, там же делать УП(управляющие программы).
Понятно а куда деваться но меня только стоимость комплектующих держит даже в Китае оно не дёшево с доставкой.
Serj777
Чем не понравилось решение с капролошкой из поста 730?
Он тяжёлый, ты заметил у меня пароноя 😊 и его быстрее разлохматит, бортик, надо капитально если замок то амбарный 😊

RammRom

У меня та же паранойя 😛
К этому еще как плюс, если не делать неразборным для стенда (а там имеющейся прочности для тестов хватит), то можно корректировать его параметры под разные калибры. Я вот хочу все имеющиеся стволики разной длины от детки до прадедки оттестить.
Или можно одним клапаном воспользоваться для всех калибров?

Vadim Nord

Одним, не получится.
Слишком велика разница в энергии и нужном объёме накопителя.
Раз в 10.

RammRom

Vadim Nord
Одним, не получится.
Слишком велика разница в энергии и нужном объёме накопителя.
Раз в 10.

По объему накопителя имхо ситуация достаточно неоднозначная. Я вспоминаю ижмеховскую МР-574к, там накопитель перед клапаном всего 1 кубик, в калибре 5.5 выдавал 25 Дж. У меня накопитель 3.5 кубика (для пистолета!), я считаю этого за глаза. Тем более объем выпускаемого воздуха будет сильно зависеть от поджима задней пружины. Только из-за этой одной настройки задней пружиной мощность будет меняться в широком диапазоне.
Использование клапана для всех калибров считаю в принципе тоже возможным. Здесь ведь система построена на разности запирающих площадей...

RammRom

Пока примерное видение пистолета переломки, объем накопителя 3.5 кубика плюс минирезик на 11.5 кубиков. Т.е. расчет на небольшое количество выстрелов. Как вариант в дальнейшем можно сделать карабин с добавлением большого резервуара в приклад

Serj777

RICCI
Он тяжёлый, ты заметил у меня пароноя 😊 и его быстрее разлохматит, бортик, надо капитально если замок то амбарный 😊

C болтом тяжелее. Дело ваше. Оправка на резьбе, любых наточить сможете.

Serj777

А на какой вы хотите вес выйти?


RICCI

Serj777
А на какой вы хотите вес выйти?
Чем меньше тем лучше.

RammRom

Мой пока по размерам такой, но возможно пара размеров изменится

RammRom

какой максимально простой УСМ посоветуете при размещении в полости примерно 8х8мм или 10х10мм? А то что то в голову ничего не приходит....

Serj777

RammRom
Мой пока по размерам такой, но возможно пара размеров изменится

Капролошка 0,34гр 0,25 см3 + болт 1,71гр 0,22 см3

С чего у вас вес то стал меньше? А вот резьбой цеплять будет легко.

RammRom

Вроде же общий вес увеличился? С учетом болтика 2.05гр против 0.69гр.
Капролон возможно придется чуть больше по размерам делать, чтобы поверхность в противовес увеличить. Оранжевая деталька у меня будет из меди М1, есть медная трубка ф11 с толшиной стенки 3мм. Резьбу открытую, думаю, чем нибудь закрою. Так что вес может увеличиться. Но за этот вес я, в отличие от Алексея, пока не борюсь. Я пока больше настроен на стендовый вариант с возможностью относительно быстрой замены капролона

RICCI

RammRom
какой максимально простой УСМ посоветуете при размещении в полости примерно 8х8мм или 10х10мм
На шарике или штоке в теме конструктор есть он.

RammRom

RICCI
На шарике или штоке в теме конструктор есть он.

Я просто не могу представить, как они будут работать при условии автоматической зарядки клапанного устройства. 😞

RICCI

Точно автомат же но в 10 мм полость какой ты усм воткнёшь? или это окно?

Serj777

RICCI
Серёга если не трудно нарисуй то что я хочу с клапаном с простым две планки УСМом и карамыслом которое нажимает клапан когда крючок отпущен, в низу пробку на резинке что бы регулировать объём накопителя, я вижу в голове и эксцентрик даже на спусковом крючке который взаимодействует с коромыслом и открывает клапан для заполнения воздухом около клапанного пространства но нарисовать не сумею только если сделаю. Клапан будет из 110 поста так как он самый лёгкий только торчать должен из крышечки иначе его придётся уплотнять, тело копралон или пом не потребует дополнительных уплотнений и будет конусным для быстрого позиционирования по краям перепуска, тело ударника будет толще и на нём будет стоять резинка, передняя крышка под резьбой и резинкой, отверстие двухуровневое для объёма и ниже уровнем для ударника, в конце имеется резьба для фиксации пружины возврата и шайбы полиуретана, крышка с внутренней стороны острая шлифованная грань, с наружной стороны выемка для манжеты уплотнения, по лучшему вход надо разместить так что бы барабан одеть было проще. Вот, ну и много разного всего что я вижу но нарисовать не сумею только воплотить.

Не эскизили?

Vadim Nord

Он в ручку пистолета хочет вставить УСМ.
Где есть уже и резик и здоровущий клапан.

Serj777

Vadim Nord
Он в ручку пистолета хочет вставить УСМ.
Где есть уже и резик и здоровущий клапан.

Теперь мы знаем у кого большие руки ))

RammRom

Не, у меня средняя рука 😀 Просто это все равно пока только вариация. Может приду к поподуйке, просто хотел минимальный габарит по длине получить. Просто прорисованный вариант клапанного устройства получился длиной 100 мм. Если задаться целью по уменьшению длины за счет уменьшения предклапанного объема до 2.5 кубиков и величиной возможных регулировок задней пружины, то можно получить 75 мм длины.
А так по имеющимся серийным пистолетным рукояткам прошелся рукой с размерами и обратил внимание, что ширина варьируется по высоте в основном по длине (условно длина-ширина) от 35-40 до 45-55 мм. Толщина от 20 до 35 мм. Вот и взял нечто усредненное, во что должно все войти.

RammRom

RICCI
Точно автомат же но в 10 мм полость какой ты усм воткнёшь? или это окно?

Вот и чешу репу в глубокой задумчивости 😀 В голову только идет вариант когда спусковым крчком взводишь пружину со срывом шептала, а дальше следующий элемент бьет по удерживаюшему ударник элементу. В общем от ударника ушли и к нему же вернулись 😀

RICCI

Serj777
Не эскизили?
Я как ушёл в мастерскую так и забыл благополучно, извиняюсь нет, я вот над твоим тогда ещё рисунком немного поиздевался, на нём надо впереди крышку с уплотнением впереди, клапан с капролоном поджим ты тоже рисовал как на бубне, ну и усм с эксцентриком и коромыслом на клапанок и две планки одна из которых падающее шептало. Сумбур наверно из меня объяснятель не очень.
Вот это больше всего подходит под моё описание, только для простоты впереди не вставку а крышку на резьбе, клапан другой и верх я так бы и оставил так даже проще ну а в низу уже усм и клапанок связать с ним.

wellad

А почему такой здоровенный клапан? Он разобьет заднюю стенку за пару выстрелов.

RICCI

wellad
А почему такой здоровенный клапан?
Я вот тоже смотрю он огромен. Альтер рисовал пару пистолетов один из которых был самооткрывашка, по компоновке идеальные были сейчас найду суда вставлю.


Сама тема http://guns.allzip.org/topic/30/455955.html

Vadim Nord

RammRom
получился длиной 100 мм.
Это вполне нормально. Обычная длина.

RammRom

Vadim Nord
Это вполне нормально. Обычная длина.

Хочу пистолет длиной до 200мм без модера с возможностью широкой настройки, есть дудка семерочка длиной 150мм. Вот и изгаляюсь. 😊

wellad

Vadim Nord
Обычная длина.
Для самооткрывашки? У меня 25мм получается и то много, надо уложиться в 15.

Vadim Nord

Рэмром, тогда лучше вернуться к обычной компановке.
Как у ПА16, ПА700...

RammRom


Vadim Nord

Вот этот, лучше всех:


И ствол длинючий и резик, в тему.

А УСМ каков?
ПРЕДЕЛЬНО прост ! ! 😊

Serj777

RICCI
Серёга если не трудно нарисуй то что я хочу с клапаном с простым две планки УСМом и карамыслом которое нажимает клапан когда крючок отпущен, в низу пробку на резинке что бы регулировать объём накопителя, я вижу в голове и эксцентрик даже на спусковом крючке который взаимодействует с коромыслом и открывает клапан для заполнения воздухом около клапанного пространства но нарисовать не сумею только если сделаю. Клапан будет из 110 поста так как он самый лёгкий только торчать должен из крышечки иначе его придётся уплотнять, тело копралон или пом не потребует дополнительных уплотнений и будет конусным для быстрого позиционирования по краям перепуска, тело ударника будет толще и на нём будет стоять резинка, передняя крышка под резьбой и резинкой, отверстие двухуровневое для объёма и ниже уровнем для ударника, в конце имеется резьба для фиксации пружины возврата и шайбы полиуретана, крышка с внутренней стороны острая шлифованная грань, с наружной стороны выемка для манжеты уплотнения, по лучшему вход надо разместить так что бы барабан одеть было проще. Вот, ну и много разного всего что я вижу но нарисовать не сумею только воплотить.

Если целиком из капролошы, вес 1,17 гр.
Если капролоша + болт = 0,54+3,59=4,13гр.

Объем накопителя 7,56 см3. Сколько добавить в поршневой на регулировку?




Serj777

RICCI
Я как ушёл в мастерскую так и забыл благополучно, извиняюсь нет, я вот над твоим тогда ещё рисунком немного поиздевался, на нём надо впереди крышку с уплотнением впереди, клапан с капролоном поджим ты тоже рисовал как на бубне, ну и усм с эксцентриком и коромыслом на клапанок и две планки одна из которых падающее шептало. Сумбур наверно из меня объяснятель не очень.
Вот это больше всего подходит под моё описание, только для простоты впереди не вставку а крышку на резьбе, клапан другой и верх я так бы и оставил так даже проще ну а в низу уже усм и клапанок связать с ним.

Как я не хочу эскизить спереди крышку. Удлинняется перепук. Не оптимальная форма накопителя. У воздуха все же есть вязкость...

Serj777

Vadim Nord
Вот этот, лучше всех:


И ствол длинючий и резик, в тему.

А УСМ каков?
ПРЕДЕЛЬНО прост ! ! 😊

У FXа там еще барабан стоит)) Ну и фишечек всяких.
PS Потери на перепуске, а так компактно.

sax

Как по мне при таких жёстких сопряжениях, резьбовая посадка должна быть очень чёткой, резать только резцом резьбы и желательно дать центрирующий поясок. Иначе возможен вариант подтравливания, если клапан прижмётся с минимальным перекосом. По каким соображениям всё таки решили уйти от поперечного штока фиксации поршня ? Есть сомнения что будет жить такой узел? В этом варианте открытие получается не ударным, а что даст открытие, если шток поршня 7мм, запирающее клапана 8мм ?

Serj777

RICCI
Я как ушёл в мастерскую так и забыл ...

Думаю в диаметрах не стоит стеснятся. Еще думаю что бы не было сильной отдачи схему сделать максимально короткоходной.

Если по клапану все более-мение как ты хотел, то продолжу прикручивать все оставшиеся пожелания.

PS Ночью в командировку на сутки. Вернусь, продолжим.

Vadim Nord

Поперечный шток, вес увеличивает вдвое.
Борьба за миллиграммы тут. Масс летающих отдачу уменьшаем... 😊

wellad

Serj777
Удлинняется перепук.
Экспериментировали уже. Ставили пулю на расстояние от перепуска. До 30мм нет влияния на скорость.

Serj777

sax
Как по мне при таких жёстких сопряжениях, резьбовая посадка должна быть очень чёткой, резать только резцом резьбы и желательно дать центрирующий поясок. иначе возможен вариант подтравливания, если клапан прижмётся с минимальным перекосом.

Точить резьба по резьбе, сажать на красный фиксатор.

PS Поясок на капролоше? Выпуски слева и справа резьбы. Учту к криво выточенному железу.

sax
По каким соображениям всё таки решили уйти от поперечного штока фиксации поршня ? есть сомнения что будет жить такой узел?

Тяжело исполнить в хорошем качестве. Вопрос живучести. Там если кри во выточить или люфты будут высокий шанс что не уплотница без перекоса.

sax
В этом варианте открытие получается не ударным, а что даст открытие шток поршня 7мм, запирающее клапана 8мм

А это косяк. Когда эскизел, думал о другом.
Должно быть 8/9, а не 8/7.

Serj777

wellad
Экспериментировали уже. Ставили пулю на расстояние от перепуска. До 30мм нет влияния на скорость.

Я так не тестил. Но все же не соглашусь. Тут форма перепуска важна.
Потери на перепуске или на длине канала все же отличаются.

По честному, на сколько возможно, нужно взять потери на объем перепуска умноженного на потери в разворотах и соразмерить их только с объемом 30мм ствола. Думаю что разница будет большой и поэтому потери просто были незаметны.

sax

Может всё таки для более резкого открытия дать системе хотя бы 2мм свободного хода до момента отрыва клапана, для придатия большего импульса. Резьбы не считаются точными посадками, а у нас тут резьба при стыковке поршня с деталью удерживающей поршень отвечает за посадку, но этот узел должен точно сопрягаться, в таков варианте делаются либо две фаски которые будут центровать хоть как то либо свободное тело для более правильного сопряжения но на него там мало места. Фиксатор резьбы не даст ей раскрутится но не добавить осевой точности при состыковке.

Serj777

Объем 7,21см3

sax

Объем 7,21см3
А что планируется в качестве промежуточной детали для удержания шепталом ? Демпфер, возвратная пружина ? не великовата всё таки масса поршня с клапаном получается ? У бубна как то заметно меньше.

wellad

Serj777
Тут форма перепуска важна.
Проверяли именноно на жоподуе.
Serj777
Объем 7,21см3
Мне кажется надо уменьшить объем вокруг клапана до минимума, а на дожимателе увеличить. Тогда и кпд поднимется и клапан надежнее закроется.

Serj777

sax
А что планируется в качестве промежуточной детали для удержания шепталом ? Демпфер, возвратная пружина ? не великовата всё таки масса поршня с клапаном получается ? У бубна как то заметно меньше.

Над шепталом пока не думал.

Масса вроде нормальная, для такого свистуна. Если что, можно из титана сделать. Бубен имеет более шырокий диапазон регулировок, а тут от деда и выше.

Serj777

wellad
Проверяли именноно на жоподуе.

Интересно. Неужели Толчковый импульс потока воздуха на столько перекрывает по силе, что не чувствуется потери на расширении в стволе.

А на классических с поворотами перепусках потери также не заметны?

PS Возможно жоподуйка была настроена на очень большой перерасход?

wellad
Мне кажется надо уменьшить объем вокруг клапана до минимума, а на дожимателе увеличить. Тогда и кпд поднимется и клапан надежнее закроется.

Думаю да. По крайне мере если затачивать клапан под один калибр.
Тут я так понимаю хочется снять по максимуму. Заправка с клапана и канал поршни использовать для проставок для регулировки объема. Т.е. 7 кубиков накопителя + объем канала поршни.

Serj777

У воздуха есть вязкость, отсюда и носик на капролонке и старание сделать оптимальную геометрию накопителя. А оптимальной считаю соотношение D=L.

А вы что об этом думаете?

RICCI

Serj777

Как я не хочу эскизить спереди крышку. Удлинняется перепук. Не оптимальная форма накопителя. У воздуха все же есть вязкость...

Нет ни что там не удлиняется всё там по феншую, почему крышка просто точить глухие отверстия такой длины и диаметра не просто тем более контролировать чистоту под уплотнения с крышкой всё гораздо проще.

wellad

Serj777
Думаю да. По крайне мере если затачивать клапан под один калибр.
Конечно, а как иначе? Делать так сразу рабочий девайс. Для экспериментов нет времени.

RammRom

Если шток начинает превышать 8 мм в диаметре, то не проще вернуться немного назад (к посту 121) и сделать по другому?

А то все эти детальки просто съедают объем и увеличивают общий вес. В данном варианте считай 2.5 кубика, нагрузка на открытие при 100бар 11кг.

RammRom

Либо так. Причем я предлагаю прорезь делать не в капролоне, а в металле, в капролон можно спокойно вкрутить винт М3

wellad

Компонуя конструкцию, возникла идея сделать full auto. Причем без особых усилий, лишь добавив один рычаг в усм, связанный с досылателем. Магазин прямой, пистолетный под полнотелки. Бред конечно, но все реализуемо.

Vadim Nord

Почему бред?
Реально должен строчить, автоматически.
Если разобщитель отключить.

tancus

Реально должен строчить, автоматически.Если разобщитель отключить.
... или плохо сделать разобщитель 😊 😊
Строчит, только дай ..

sax

только выпустить весь барабанчик за секунду ))

Vadim Nord

Строчить короткими. По два, по три.

wellad

Из колбы можно и 20 выстрочить 💥

handmake

tancus
Строчит, только дай ..

sax

Строчит, но судя по звуку, первый выстрел, а потом только пуки ))) Для нормального 2-3-4 выстрела не справляется система(редуктор, проходные и пр.)

Vadim Nord

Вчера встретил стаю диких рычащих Динго. Свадьбы начались у них.
Вот тут бы, пригодился фул авто!!

Плохо что редуктор тут, ограничивает скорострельность.
Хубен, кстати, сколько пуль имеет на борту?

handmake

sax
первый выстрел, а потом только пуки
Видео делал для Сержа, суть такова остановиться или порвёт уплотнение. Порвало 😛 По поводу проходов и объёма, объём 0.5 кубика. Редуктора нет, объём резика уменьшен вставкой и составляет не 300 см3, а где то 50-60 см3. Перед клапаном стоит дроссель.

sax

Хубен, кстати, сколько пуль имеет на борту?
19шт и кал 5.5мм

sax

Редуктора нет, объём резика уменьшен вставкой и составляет не 300 см3, а где то 50-60 см3. Перед клапаном стоит дроссель.
Серёга ты давай уже показывай готовую винтовку, ты то первый делать начал ))

handmake

sax

Серёга ты давай уже показывай готовую винтовку


Токарка под прицелом видеокамер 😞 возможностей что было раньше уже нет. Сегодня встречаюсь со сторонним токарем и фрезеровщиком в одном лице 😛 для введения в курс работ и передачи готового материала. Всё будет зависеть от его расторопности, но думаю к лету уже будет готов не пилотный, а рабочий образец. Так же по мере изготовления буду показывать и делиться результатами тестов.

Vadim Nord

Опиши идеологию стрелялки.
Наличие редуктора. Изюм конструктива. Возможности. Как работает.

RICCI

handmake
Так же по мере изготовления буду показывать и делиться результатами тестов.
Ганзовский хубен?

handmake

RICCI
Ганзовский хубен?
Нет, немного свой, но концепт схожий. Зачем делать то что делают куча тестёров, сделаем и сравним что даст лучшие ТТХ 😛

RICCI

handmake
сделаем и сравним что даст лучшие ТТХ
Ага вот оно что 😊

handmake

Встреча прошла плодотворно, жду образец (стенд) для тестов.

DEN 54

handmake
Токарка под прицелом видеокамер 😞 возможностей что было раньше уже нет. Сегодня встречаюсь со сторонним токарем и фрезеровщиком в одном лице 😛 для введения в курс работ и передачи готового материала. Всё будет зависеть от его расторопности, но думаю к лету уже будет готов не пилотный, а рабочий образец. Так же по мере изготовления буду показывать и делиться результатами тестов.


Купил бы станок как miksa, да точил бы сам потихоньку. К токарям не набегаешься с эксперементалкой, больше на проезд потратишь.

handmake

DEN 54
К токарям не набегаешься с эксперементалкой
Den, там готовый материал, единственное надо определиться с объёмом, поэтому и делаем стенд для будущей компактности коробки.

wellad

Ну что замолчали? Напильники в руках? 😀

Serj777

wellad
Ну что замолчали? Напильники в руках? 😀

Тут два варианта:
Первый, все точат, только стружка летит.
Второй, ждут готовое решение что бы сразу бежать патентовать))

Vadim Nord

Конечно ждут готовое.
Халяву ! ... 😊

sax

Патентовать, где в наших странах ???))) Китайцы, знаете, что кладут на эти патенты ? )) Лично я жду пока блин хоть чуть морозы отпустит, масло в станке густое работать не возможно. Вот на этой недели морозы у нас нас спад идут, буду пробовать. Тут пока сам не попробуешь, ничего не поймёшь.

wellad

Надеюсь завтра начать. Станок и остнастку подготовил.

Serj777

Молодцы. Ждемс.

PS А я пока на модеры отвлекся. Пост 722.
http://guns.allzip.org/topic/117/1951739.html

DEN 54

wellad
Ну что замолчали? Напильники в руках? 😀

За попкорном пошли. 😊

RammRom

У меня вопрос, можно ли в данном случае капролон заменить на фторопласт? Все таки нагрузка на него меньше по идее.

sax

У меня вопрос, можно ли в данном случае капролон заменить на фторопласт? Все таки нагрузка на него меньше по идее.
Нагрузка абсолютно такая же, потечёт. Я вот думаю выдержит ли капролон постоянные отрывы, тут нагрузки ещё большие не него будут действовать чем в обычном БК. Не зря хубен поставил металлический поршень и капрлон седло.

RammRom

Я пока решил тестовый корпус сделать из удлиненной гайки М16 и пары болтиков М16 😊 Корпус основного тела клапана сделал из болта М8. Осталось как раз та часть с капролоном, а за ним надо ехать-покупать 😞 Дальше останется придумать как воздух закачивать и уплотнения все сделать.

Serj777

RammRom
У меня вопрос, можно ли в данном случае капролон заменить на фторопласт? Все таки нагрузка на него меньше по идее.

Потечет. Фторопласт хорошо скользит, плохо держит долгие и сильные нагрузки.

Serj777

RammRom
Я пока решил тестовый корпус сделать из удлиненной гайки М16 и пары болтиков М16 😊 Корпус основного тела клапана сделал из болта М8. Осталось как раз та часть с капролоном, а за ним надо ехать-покупать 😞 Дальше останется придумать как воздух закачивать и уплотнения все сделать.

Единственный кто что то делает.

RammRom

Птица обломинго с капролоном 😞 в наличии были только ф40 и выше. Придется изловчиться и из куска вырезать на сверлильном выточить. Вот думаю, может как вариант сделать его (носик клапана) металлическим, а на переднюю пробку наклеить шайбу фторопласт или полиуретан?

Serj777

RammRom
Птица обломинго с капролоном 😞 в наличии были только ф40 и выше. Придется изловчиться и из куска вырезать на сверлильном выточить. Вот думаю, может как вариант сделать его (носик клапана) металлическим, а на переднюю пробку наклеить шайбу фторопласт или полиуретан?

Фторопласт нет.
Полиуретан не знаю.
Капролон хорошо.

PS На рексе от производителя стоял жесткий полиэтилен, до сих пор живой.

wellad

Ни фторопласт, ни полиуретан не клеятся, Фторопласт еще и деформируется необратимо. Капролон наше все.

RammRom

Ну значит буду вырезать из имеющейся 15мм плиты кусочек и колдовать над ним. Просто я смотрю на тот же клапан от 651-го Корнета, там вроде капролоновое кольцо и стальной клапан, примерно так же вроде был сделан разгруженный клапан на мр-574к
https://forum.guns.ru/forums/ic...862/7862211.jpg

sax

Полиуретан тоже не будет он эластичный. только капролон, полиацеталь из доступного.

Andros0479

Клапан со штифтом выдержал первые испытания. На давлении 120атм., при запираемом 6.3мм, после примерно сотни холостых выстрелов, капролон не развалился, посмотрим что будет при более высоких давлениях:



Вес клапана с ударником 5 грамм.

Vadim Nord

Ура-аа!
Пошло дело наконец !! 😊

зеленский

Далеко не уйдёт , уж больно масса покоя велика 😉

South

А с какой стороны УСМ? Не вижу 😞

Vadim Nord

Так массу и уменьшить можно!

зеленский

Vadim Nord
Так массу и уменьшить можно!

Однозначно , до сухой , Гатчинский третий год эти фаберже теребит , а воз и ныне там 😉😊

Andros0479

А с какой стороны УСМ?
Рядом с верхним манометром рычажок торчит.

Andros0479

Далеко не уйдёт , уж больно масса покоя велика
Масса покоя какого тела имеется ввиду?
Однозначно , на сухой Гатчинского , третий год эти фаберже теребит , а воз и ныне там
Это перевод от гугла?

Serj777

Andros0479
Это перевод от гугла?

Пушкина так всегда переводит))

PS А с дудой как?

Serj777

Andros0479
Клапан со штифтом выдержал первые испытания. На давлении 120атм., при запираемом 6.3мм, после примерно сотни холостых выстрелов, капролон не развалился, посмотрим что будет при более высоких давлениях:

Вес клапана с ударником 5 грамм.

На фото не у штифта, не по конусу не видно деформаций.

PS Ждемс с нетерпение дальнейших ипытаний.
PSS Второе уплотнение, колечко стоит в капролоне?

Andros0479

А с дудой как?
Со стволом проверю после обкатки клапана.
Второе уплотнение, колечко стоит в капролоне?
Стоит только одно подвижное уплотнение - для ударника в задней пробке, других уплотнений нет.

Vadim Nord

Грохает поди не слабо без ствола то ? 😊

Andros0479

Помучал клапан на 150 атм., как ни странно на нем это особо не отразилось, следов деформации паза под штифт не обнаружил. Пока остановлюсь на этом давлении, займусь привязкой ствола.

handmake

Сделай на резьбе, будет проще и быстрее.

Andros0479

Этот узел будет использоваться в полноценном аппарате, так что конструктив уже определен.

RICCI

Andros0479
Помучал клапан на 150 атм., как ни странно на нем это особо не отразилось,
А сделай видео пожалуйста, звук резкий или тыщщщщщщ.

Serj777

Andros0479
Этот узел будет использоваться в полноценном аппарате, так что конструктив уже определен.

Идеология таких клапанов отчасти в том чтобы дать в попу колоссальный дуй. Т.е. большой начальный импульс. И что бы это доказать было бы идеально произвести тест на двух длинах дудок. Скажем 200-350 и 600мм. Но это если есть возможность.

Andros0479

А сделай видео пожалуйста, звук резкий или тыщщщщщщ.
Снимал в наушниках, но ощущение будто бьют подушкой по голове 😀...

Serj777

Сколько объем накопителя получился?

Andros0479

6 кубиков.

Serj777

6 кубиков х 150атм = 0,9м3 в расжатом до атмосферы. Вот она, подушка для головы. Как это удержать модером?

Andros0479

Со стволом и пулей весть объем не сливается, с 12 кубами в прошлом проекте проблем не было, модер с пятью перегородками неплохо справлялся.

RICCI

Andros0479
но ощущение будто бьют подушкой по голове
И резонанс как по железной крыше, спасибо, да в эту крышку бы повыше и резьбу и ствол у меня бы уже руки исчесались, завидую терпению 😊

Andros0479

Я уже не спешу, потому как примерно представляю что можно ожидать от этой системы. Основная проблема - самовзвод, много времени уходит на отладку адекватной работы УСМ, остальное дается проще. Честно говоря мысли уже заняты следующим проектом, какой прок от самовзвода, если применять его не в полуавтомате 😛.

wellad

Andros0479
какой прок от самовзвода, если применять его не в полуавтомате .
Большой прок можно выжать для спорта. Ну не движется ничего перед выстрелом. Даже огнестрел не имеет этого плюса. Ни один, кроме поджиги 😊

Vadim Nord

Originally posted by Andros0479:
если применять его не в полуавтомате .

В Хубене это решено!

RammRom

А мне здесь нравится, что при небольшой переделке эта система превращается из самооткрывашки в ударную систему с разгруженным клапаном, причем для открытия такого клапана понадобится намного меньше усилий, чем в стандартном случае.

wellad

Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

RammRom

wellad
Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

Это понятно, что в этом случае возвращается к поиску плато в прямотоке либо к редуктору.

Andros0479

Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.
Так же как и обсуждаемая здесь система.
Но есть еще один момент - разгруженный клапан нужно чем-то открывать, и кто может с уверенностью сказать что скорость открытия будет сопоставима или выше, чем в системе с пневмоударником. И в классической схеме, и в системе с электроударником, соотношение веса ударника и прилагаемого для его разгона усилия, отличается в разы, так что можно сделать соответствующий вывод.

RammRom

Я вот в данном вопросе (по разгруженному клапану), например, ориентируюсь на информацию по ижевской МП-574к в калибре 5.5 мощность 25Дж. Там применен полуразгруженный клапан. Там вес ударника всего 5-6 грамм (практически небольшой гвоздик) и это по сравнению с классической схемой, где вес ударника начинается в основном от 30-40 грамм. Если в классике на открытие клапана, например, для того же калибра 5.5 при 100 бар требуется приложить усилие не меньше 30кгс, то в случае с полуразруженным нам потребуется 15кгс. А чем больше калибр, тем больше мы получим эту разницу.

Andros0479

Безусловно усилие для открытия потребуется меньше, но разгруженный клапан и закрываться будет дольше, следовательно расход также увеличится. Предположим для 25Дж достаточно ударника 5г., а для 50-70Дж? Чтобы подобраться к показателям пневмоударника по скорости открытия клапана, к этим 5 граммам необходимо также приложить усилие 30-40кг, т.е. устанавливать пружину ударника с таким усилием, или подавать разряд в несколько сотен ватт на соленоид в случае применения электроударника, т.е. потратить довольно большое кол-во энергии, а здесь ничего этого не требуется, всю работу выполняет ВВД.

RammRom

Для разгруженного клапана требуемая масса ударника все равно будет намного меньше, чем для классического (как я отмечал, чем больше калибр, тем выше разница). Того же классического ударника в 30 гр хватит за глаза, в то время как на классике уже потребуется масса свыше 50 гр (в зависимости от пружины ударника), а это уже достаточно ощутимо при выстреле. Насколько помню у Serj777 были соответствующие расчеты. Скорость же закрытия в любом случае так же регулируется внутренним давлением и пружиной клапана.
В нашем же случае полусамоткрывашки интересна возможная работа без редуктора, как все будет меняться от давления. Также здесь больше расчет на возможность автоматического огня

RammRom

И вообще...
С днем Защитника, камрады!

Andros0479

Получил первые результаты со стволом LW длиной 56см, калибр папский. На прежних настройках редуктора (75 атм.), накопитель 6 кубов, скорость пулей 1.175г - 260 мысов, что на 20 мысов меньше чем на предыдущем аппарате с накопителем 12 кубов на том же давлении. На 150 атм. скорость хевиком - 320 мысов, монстром - 285 мысов, с накопителем 12 кубов аналогичные скорости достигались на 130 атм. О расходе пока судить рано, но судя по звуку он стал более оптимальным.

Vadim Nord

Просто газ в стволе, работу совершает, и падает давление на выходе.
И мягше выхлоп.

sax

Я честно думал будет чуть больше енергетики с 6 куб при таком давлении. Если предположить что улетает все 6 куб, то расход получется примерно 13.5куб/Дж это перерасход, не страшный но есть. А если вылетает не весь воздух, тогда нужно проверять по другому. Ну уже результат )

Vadim Nord

Шарик на ствол.
И холостым надуть. Объём померить погружая в воду.

handmake

Andros0479
Andros0479
Если есть возможность, поставь дудку 300 мм и проверь на этих же настройках. Скорость должна возрасти.

Andros0479

Я бы и рад, но других дудок нет.

Serj777

Когда ждать тестевого отстрела без редуктора?


Serj777

handmake
Если есть возможность, поставь дудку 300 мм и проверь на этих же настройках. Скорость должна возрасти.

С 12см3 и на длинной разгонет.

Суть то в том что бы пуле на старте вдуть минимальным объемом.

Надо без редуктора, с манометром отстрелять резервуар легкими и тяжелыми. Построить графики и понять где какое КПД

Serj777

Очень хочется получить два таких графика для двух длин дудок.
Тогда будет понятно за что именно стоит бороться в данном клапане.
Тогда уже можно будет чертить что то осознанное.

Andros0479

Всю заправку смогу отстрелять не скоро, все-таки около сотни выстрелов (колба 0.45л). Нужно довести аппарат до более надлежащего вида. Да и тяжелых немного брал на пробу, не летят они с этого ствола.

Serj777

Andros0479
Всю заправку смогу отстрелять не скоро, все-таки около сотни выстрелов (колба 0.45л). Нужно довести аппарат до более надлежащего вида. Да и тяжелых немного брал на пробу, не летят они с этого ствола.

Когда дело дойдет до отстрела, надо не забыть снять редуктор.

wellad

Andros0479, накопитель с дожимом или просто объем?

Serj777

wellad
Andros0479, накопитель с дожимом или просто объем?

Да да, интересно как дроссель выполнен?

Andros0479

Накопитель отделен от заредукторного дросселем с отверстием 0.3 мм, хотя как такового объема за редуктором мало, это скорее канал диаметром 3 мм, длиной в пару сантиметров.
Внутренности накопителя:

Serj777

Andros0479
Накопитель отделен от заредукторного дросселем с отверстием 0.3 мм, хотя как такового объема за редуктором мало, это скорее канал диаметром 3 мм, длиной в пару сантиметров.
Внутренности накопителя:

На фото отверстие 3мм. 0,3мм это где? Или винт вкручен? Просто с отверстием 3мм почти ударная заправка накопителя и если это так, то клапан очень стабильный и шустрый.

tancus

Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

Правильно разгруженный на аппарате типа AirForce в прямотоке -











... и так далее ...
Пружина AirForce родная штатная, ударник штатный, регулятор поджима пружины штатный в положении "0".

Serj777

А потроха клапана?

tancus

Да вы уже нарисовали всё .. почти верно ..
Поменять чуток соотношения, материалы и добавить пару проходных отверстий ..

На самом деле эти клапана - штука очень капризная, с претензией именно к геометрии. Надо подбирать под конкретный калибр и конкретную энергетику.

Serj777

tancus
Да вы уже нарисовали всё .. почти верно ..
Поменять чуток соотношения, материалы и добавить пару проходных отверстий ..

На самом деле эти клапана - штука очень капризная, с претензией именно к геометрии. Надо подбирать под конкретный калибр и конкретную энергетику.

Вот под данное решение и хотелось бы увидеть потроха.
Я ни имея возможность точить железо ведрами не могу понять реальное КПД. Поэтому прошу помощи увлеченных этой темы. Тесты помогли бы понять что на что в реальности больше влияет и я смог бы постараться сделать максимально эффективный клапан. А так кто то поточил, до чего то робота способного довел и успокоился. А ведь можно сделать и лучше. Автомобили за сотню лет как преобразились...

tancus

Я ни имея возможность точить железо ведрами не могу понять реальное КПД.
А вёдрами и нет необходимости .. точи на ЧПУ ящиками ..
1. Делаешь клапан с запирающим Х. Изготавливаешь определённое кол-во (около 200шт.) с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
2. Делаешь клапан с запирающим X+0,01. Изготавливаешь определённое кол-во клапанов с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
3. Делаешь клапан .... и так до X+2,0.
Покупаешь несколько десятков коробок пулек (по 30 банок в каждой), отстреливаешь всё это и выбираешь клапан с нужным тебе показателем КПД.
Если КПД не нравится, то меняешь конфигурацию клапана. Далее повторяешь для новой конфигурации пункты 1-3.

В итоге может и получится лучше.

Если на каком-то этапе надоест, то можно попробовать купить у кого-нить, кто

поточил, до чего то робота способного довел и успокоился.
готовый клапан с очень хорошим КПД и попытаться ЕГО улучшить 😊.

DEN 54

tancus

Правильно разгруженный на аппарате типа AirForce в прямотоке -
.. и так далее ...
Пружина AirForce родная штатная, ударник штатный, регулятор поджима пружины штатный в положении "0".

Во молодец, это результат и работа! Снимаю шляпу.
С пружиной 1,5 девятку не пробовал, но 6,35 около 120 дж можно,
а чтоб под 180-200 это уже пружина с проволоки 2.
Так что у тебя там походу действительно разгрузилось неплохо.

tancus

Так что у тебя там походу действительно разгрузилось неплохо.
Спасибо.
Да, там нормально разгрузилось. Клапану этому уже года три. Этой конкретной модификации около года. Рабочее давление с 300атм. на штатной пружине, со штатным ударником и поджимом пружины в положении "0".
Работает и в прямотоке. Минимальный вес ударника, который тестился был 23г. (для 300атм.).
В идеале конечно работа с редуктором.

Ранее в теме кто-то озвучивал цифру в 13см3 на Дж. По результатам многочисленных экспериментов могу сказать, что данная цифра очень часто фигурирует в клапанах подобных систем и подобных конфигураций, особенно на приличных проходных с высокими энерг. показателями.

tancus

Вот под данное решение и хотелось бы увидеть потроха.
Если же говорить про самооткрывашку, то я уже тоже всё написал тут - http://guns.allzip.org/topic/30/2001501.html
Решение ведь уже готовое -
https://forum.guns.ru/forums/ic...57/17457154.jpg
Надо просто организовать правильное уплотнение в закрытом положении.
Я специально не выкладываю полностью немецкий клапан, т.к. его надо доводить именно применительно к конкретным хотелкам.
Вот здесь то и можно реализовать хотелку -
я смог бы постараться сделать максимально эффективный клапан.

Vadim Nord

Так есть же фото ...

Serj777

Надо будет отрисовать, что бы остальным понятнее стало.

Serj777

PS Нафиг две пружины?
PSS Не линейное сопротивление в зависимости от длинны хода?

DEN 54

tancus
Спасибо.
Да, там нормально разгрузилось. Клапану этому уже года три.
Я помню Кайнын начинал эксперименты, значит ты продолжил?

Это реальный результат, в отличии от рассказов некоторых комрадов "достал вот таку рыбу, с вооот таким глазом".

На пружине 1,5 на кондоре такая мощность не достижима, с обычным клапаном.
На пружине с проволокой 2мм с немного тюненным кондором выходило 270 Дж.(7,62 литыми)
Другой вопрос, надо ли кондору разгруженный (или как там правильно?) клапан. УСМ с пружиной 2мм народ подгонял до иделистиша, но вручную.

Serj777

tancus
А вёдрами и нет необходимости .. точи на ЧПУ ящиками ..
1. Делаешь клапан с запирающим Х. Изготавливаешь определённое кол-во (около 200шт.) с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
2. Делаешь клапан с запирающим X+0,01. Изготавливаешь определённое кол-во клапанов с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
3. Делаешь клапан .... и так до X+2,0.
Покупаешь несколько десятков коробок пулек (по 30 банок в каждой), отстреливаешь всё это и выбираешь клапан с нужным тебе показателем КПД.
Если КПД не нравится, то меняешь конфигурацию клапана. Далее повторяешь для новой конфигурации пункты 1-3.

В итоге может и получится лучше.


Нафига? Грамотно обдуманный результат тройки полноценных тестов даст необходимые графики. Из них будет понятно что для хотелки важнее.

PS Идиотизм можно мерить ведрами железа из под ЧПУ.
PSS Без обид.
PSSS Сегодняшний пример(в хорошем смысле), пост 851 http://guns.allzip.org/topic/30/977372.html

tancus
готовый клапан с очень хорошим КПД и попытаться ЕГО улучшить 😊.

Так сделай или помоги сделать... Потом кто то еще что то к общим усилиям прикрутит и будет еще лучше.

DEN 54

Serj777

PS
PSS Без обид.
PSSS

Три PSS, это шифровка в центр, алекс юстасу. 😊

Serj777

DEN 54
Три PSS, это шифровка в центр, алекс юстасу. 😊

Человек потратил силы на большой пост, пытался как и иногда мы пытаемся до кого то донести виденья своего бытия. Причем как и все мы тут на пнемпу подсевший и ее болеет)). Поентому PS сказать хоца много, но получилось как то так. Так или иначе он вымучал свой успешный клапан, молодец.

PS Большинство из нас делится, а не хвастает, ибо наше большинство самодостаточно и не ущербно...

tancus

Я помню Кайнын начинал эксперименты, значит ты продолжил?
Дядя Саша делал тестовые макеты этого клапана по моим эскизам. Просто у него было, где ХОРОШО и относительно быстро сделать.
Первый полноценный тест первой версии этого клапана производился мной и Кайныным в соответствующей мастерской на Динамо года три назад.

tancus

Так сделай или помоги сделать...
Так делаем потихоньку .. как умеем.

Помочь? .. так я вроде пытаюсь, не слушает никто.

Или как помочь? .. просто дать тебе чертёж с размерами пяти версий клапана?

Так тебе вроде и не нужно -

Нафига? Грамотно обдуманный результат тройки полноценных тестов даст необходимые графики.
.. тут делов то .. на пять минут - подумать, три теста, и ГРАФИКИ ..

Дорисуй две детальки в немецком клапане, поговорим.

Serj777

Так сделай или помоги сделать...
Так делаем потихоньку .. как умеем.

Помочь? .. так я вроде пытаюсь, не слушает никто.


Не так объясняешь.

Дорисуй две детальки в немецком клапане, поговорим.
[/b]

Не буду, и остальные не хотят. Не в обиду. Потому что детальки с вашей колокольни. Если суждено, в процессе развития открывашки в том или ином виде вылезут сами.

tancus
.. тут делов то .. на пять минут - подумать, три теста, и ГРАФИКИ ...

Не пяти минут. Подумать надо. Но зная где нужный КПД туда со своей колокольни точить железо, но не ведрами.

tancus

Не буду, и остальные не хотят.
Вот видишь, как интересно получается .. не буду, не хотят .. А может в этом то и проблема?
Вот если бы ты написал "Пытаюсь, но не могу", то это легко исправить - надо просто объяснить, подсказать и человек, который ХОЧЕТ, всё сам сделает. А когда нет желания подумать, а есть только кредо "Ты мне дай" .. то вот это и есть ТУПИК.

Подумать ты не хочешь, железо выточить лишнее ты тоже не хочешь, боишься себя перетрудить .. так как тогда? .. "Ты мне дай" - единственный принцип?

Не в обиду.

tancus

Другой вопрос, надо ли кондору разгруженный (или как там правильно?) клапан. УСМ с пружиной 2мм народ подгонял до иделистиша, но вручную.
- первое - этот клапан ставится в ЛЮБУЮ винтовку, аппарат типа AirForce просто взят за тестовый
- второе - какая точность винтовки с пружиной в 2мм. и ударником с гирю и какая с пружиной 1,5мм и ударником в 23г.?
- третье - клапан применим на давлениях с 300атм. при любом диаметре запирающего сечения (в приведённом случае - 14мм.), что открывает ОЧЕНЬ ШИРОКИЕ перспективы
- четвёртое - при установке в аппарат с таким клапаном редуктора получаем ПИКОВУЮ экономичность при максимальной мощности с минимальными подвижными массами
- пятое - возможность использования даже убогого штатного усм-а аппаратов типа AirForce без малейшего намёка на перегруз ... не говорю уже о возможностях подобного аппарата при использовании спортивного (перегруза ведь нет) усм-а ... и т.д. и т.п. ...

tancus

Пардон, ввёл слегка общественность в заблуждение ..
Самый лёгкий ударник, что тестился на девятом Кондоре весил не 23, а 17,5г. (из ПОМа) -

И показал он стандартной JSB-девяткой с 290атм. на штатной пружине, с нулевым поджимом пружины на штатном регуляторе вот такой результат -

Serj777

Вот видишь, как интересно получается .. не буду, не хотят .. А может в этом то и проблема?
Вот если бы ты написал "Пытаюсь, но не могу", то это легко исправить - надо просто объяснить, подсказать и человек, который ХОЧЕТ, всё сам сделает. А когда нет желания подумать, а есть только кредо "Ты мне дай" .. то вот это и есть ТУПИК.

Подумать ты не хочешь, железо выточить лишнее ты тоже не хочешь, боишься себя перетрудить .. так как тогда? .. "Ты мне дай" - единственный принцип?

Не надо перекручивать. Многие подумали, кто то даже пытался о своих мыслях написать... Не догадались и успокоились. Только вы все загадочность создаете.

Написал же, ели эта фишка реально полезная, народ ее в том или ином виде додумает.

Serj777

tancus
Пардон, ввёл слегка общественность в заблуждение ..
Самый лёгкий ударник, что тестился на девятом Кондоре весил не 23, а 17,5г. (из ПОМа) -

И показал он стандартной JSB-девяткой с 290атм. на штатной пружине, с нулевым поджимом пружины на штатном регуляторе вот такой результат -

Молодец. Достиг реально хороших результатов. В ПифПафе, Пиф пустил не в атмосферу, а в седло клапана, прижатое пол тонной, захлопывается все это парусом.

Без обид. Хочу увидеть результаты отстрела бубна. Поймем в какую сторону его затачивать, а потом и Пиф там в нужное место прикрутим.

Держи награду от батана))

tancus

Не поверишь .. клапан, результаты которого я выложил, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ со схемой пиф-паф .. о как!
И вообще это не самооткрывашка .. просто ПРАВИЛЬНО разгруженный ..

Про самооткрывашку и околоHubenовские варианты я тоже уже всё сказал.
Фото и схема немца висит .. осталось сделать герметизацию в закрытом положении и конфигурацию под свои хотелки (калибр и энергия).

Или тоже надо результаты выложить? ..

Serj777

tancus
Не поверишь .. клапан, результаты которого я выложил, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ со схемой пиф-паф .. о как!
И вообще это не самооткрывашка .. просто ПРАВИЛЬНО разгруженный ..

Интересно как разгрузить запираемое отверстие в 14мм при 300атм? Ну наверное сечением противовеса в 14,5мм. Иначе не пробить будет.

tancus
Про самооткрывашку и околоHubenовские варианты я тоже уже всё сказал.
Фото и схема немца висит .. осталось сделать герметизацию в закрытом положении и конфигурацию под свои хотелки (калибр и энергия).

С герметизацией опять не понятно.
А за конфигурацию и боремся.

tancus
Или тоже надо результаты выложить? ..

Это как пожелаете. Результаты в цифрах помогут в расчетах по КПД. Будет понятнее что народу точить.

tancus

Интересно как разгрузить
А вот это к разговору о чистоте математичекого разума в противовес тупому механическому точению железа ... практика показывает, что лучше брать лучшее из обоих вариантов и правильно совмещать одно с другим.

Ключевое слово не "разгруженный" а "ПРАВИЛЬНО" 😊

Результаты в цифрах помогут в расчетах по КПД. Будет понятнее что народу точить.
Диалог -
- "как там приборы?"
- "120"
- "а что 120?"
- "а что приборы?"

Повторю - есть магическая цифра - 13см3/Дж .. стало понятнее, что народу точить? ..
Какое нафиг КПД ? ? ? ? ? КПД чего, НУЛЯ ? ? ? ? ?

В этой теме как минимум ТРИ готовых решения (окромя моих скромных предложений). Кто-то уже выточил? .. а чего ждём"с .. когда придёт ПОЛНЫЙ КПД? 😊 😊

Serj777

tancus
когда придёт ПОЛНЫЙ КПД? 😊 😊

Народ, точим пять решений из этой темы, в место двадцати ведер железа, выбираем из получившихся крутяшек самую вам понравившуюся и живем дальше долго и счастливо.

tancus
Повторю - есть магическая цифра - 13см3/Дж ..
Точно, магия... Токарь есть, инженер есть, колдун нужен!

wellad

Довелось присутствовать при настройке Кайныном кондора с разгрузкой. Наверно это было на ранней стадии так как ничего выдающегося не нблюдал. Пробовал сам ставить полуразгруженный клапан в хатсан 65. Плато не было, а был постоянный спад. Редуктор бы спас положение, но хотелось прямоток, поэтому забросил затею.

Serj777

wellad
Довелось присутствовать при настройке Кайныном кондора с разгрузкой.

Почему то мне нравится участвовать в таких мероприятиях. Даже когда ни чего не получается.

wellad
Редуктор бы спас положение, но хотелось прямоток, поэтому забросил затею.

Почему прямоток?
Понимая физику процессов, из легко и просто, это с редуктором. Я не очень представляю геометрию этого типа клапана с такой хитрой зависимостью при которой падающее давление компенсирует потерю КПД.

tancus

Токарь есть, инженер есть, колдун нужен!
Да, на ВАЗе так лет 50 уже говорят .. 😊 😊 😊

tancus

поэтому забросил затею.
Зря .. на таких клапанах и плато настраивается и без всяких возвратных пружин они работают ..

Serj777

tancus
Да, на ВАЗе так лет 50 уже говорят .. 😊 😊 😊

Все равно авто нормально собирать у нас не будут. Как к людям относятся так они и делают.

Vadim Nord

Serj777
Я не очень представляю геометрию этого типа клапана с такой хитрой зависимостью при которой падающее давление компенсирует потерю КПД.
Так невозможно это.

Serj777

Vadim Nord
Так невозможно это.

Пост 943, все отлично работает. Магия...

tancus

Магия...
Так невозможно это.
Ребят, вы б сходили поточить чё-нить кроме языка.
Эти клапана (ПРАВИЛЬНО разгруженные) по сути ничем не отличаются от классических.

Serj777

tancus
Ребят, вы б сходили поточить чё-нить кроме языка.
Эти клапана (ПРАВИЛЬНО разгруженные) по сути ничем не отличаются от классических.

У меня токарки нету. ))

В чем правильность разгрузки?

Nik4722

А на FX правильные?

Serj777

Nik4722
А на FX правильные?

А этот узел кто то полностью разбирал?

Drix

Serj777

У меня токарки нету. ))
В чем правильность разгрузки?

Скажи, а имеет ли смысл создавать темы тут, не имея ни минимального оборудования, ни минимальных знаний физики процесса?

Serj777

Drix

Скажи, а имеет ли смысл создавать темы тут, не имея ни минимального оборудования, ни минимальных знаний физики процесса?

Еще один, ПРАВИЛЬНО разгруженный...

Serj777

FX Impact - клапаночек.





Drix

Правильно. Хераверьно. Можно сделать очень сложно и дорого, как у Эдика. Но это нельзя продать дешево. И вам всем будут мозги полоскать. А вы все будете верить...

Serj777

ДА, ценник совсем не как у мурки.

PS Клапан в пол аппарата... Надо будет лайт версию наэскизить.

Drix

Serj777
Надо будет лайт версию наэскизить.

Не надо. Ты даже не можешь описать работу клапана по твоему эскизу.
Вот скажи, почему после пред-открытия клапана он вдруг резко откроется?

graver

Serj777
ДА, ценник совсем не как у мурки.

PS Клапан в пол аппарата... Надо будет лайт версию наэскизить.

поздно, на FX Crown уже реализовано.....

Nik4722

На фыксах клапан реализован очень просто, его тянут сзади в атмосферу. На винтовках попроще Impact'ов все куда более наглядо.

Вот схема, очень примитивно, но думаю понятно. Такое работает на двух Егерях, стоит в штатном месте для редуктора. Изменений в конструкции никаких. Ход ударника минимален. Работает без конских пружин, утяжелителей и прочего.

RICCI

Serj777
Надо будет лайт версию наэскизить.
Конечно наэскизь.

osa71

Добрый день сообщество Вы не против если я накидаю картинок






osa71

Добрый день сообщество Вы не против если я накидаю картинок

osa71

А вот клапан Котрана есть полная версия но не могу скопироват гугл поможет

osa71

В этом клапане связь с атмосферой через шток на штоке видно маленькое отверстие.Делал по одной из схем но ума маловато и что то пошло не так усилие не большое но выпускает весь воздух фотки предоставлю чуть позже.

osa71

Да на фотках клапана в бронзе это совершенно разные схемы не пытаться их рассматривать как один и тот же клапан.

Serj777

RICCI
Конечно наэскизь.

Народ уже набросал.

Serj777

Drix

Не надо. Ты даже не можешь описать работу клапана по твоему эскизу.
Вот скажи, почему после пред-открытия клапана он вдруг резко откроется?

Весенние обострение? Что с вас прет то так?

Serj777

osa71
В этом клапане связь с атмосферой через шток на штоке видно маленькое отверстие.Делал по одной из схем но ума маловато и что то пошло не так усилие не большое но выпускает весь воздух фотки предоставлю чуть позже.


В закрытом состоянии все просто. В перевешивает С, все заперто.

А вот при открытии, т.е. после удара по штоку в направлении от А к С, сечение В перестает участвовать. Меньшее сечение С тащит на открытие. Большее сечение А перевешивает на закрытие. Но есть еще одно сечение, дыра в стволе.

Когда работает сечение А? Пока пуля не начнет двигаться по стволу и чем ближе к вылету, тем меньше сечение А работает.
Когда только открылся и перепуск еще не надулся, А не работает. После вылета пули А не работает.

PS Шток должен легко скользить, пружинка на закрытие по злее, еще раз пересмотреть сечения, поднять площадь А.

sax

Вот схема, очень примитивно, но думаю понятно. Такое работает на двух Егерях, стоит в штатном месте для редуктора. Изменений в конструкции никаких. Ход ударника минимален. Работает без конских пружин, утяжелителей и прочего.
А скорость закрытия данного клапана ? и какая разница площадей была на тесте ? Запирающее допустим 7-8мм. Компенсирующий шток 3-4мм ???

Serj777

Вот в таком виде может понятнее будет.

Nik4722

А скорость закрытия данного клапана ? и какая разница площадей была на тесте ? Запирающее допустим 7-8мм. Компенсирующий шток 3-4мм ???

Да, все верно, запирающее 7,5 мм, разгрузка 4мм. Единственная проблема в уплотнении, точнее в долговечности. Если 3мм, то вполне работает и резина, 4мм уже только полиуретан. Нужно бы манжету такого сечения найти. Скорость закрытия от обычного клапана не отличается. Вообще в конструкцию Егеря встраивается очень легко. С М2 сложнее, но тоже поставил, будет сезон, будет ресурсное испытание 😊

Vadim Nord

Такая вот байда коаксиальная поинтересней будет!

Nik4722

На FX до такого не додумались. У них клапан и резик в двух осях, извращенцы. Ладно BOSS, там колба. Когда ихнего Wildcat'та разбирал, прослезился 😊

sax

Да, все верно, запирающее 7,5 мм, разгрузка 4мм. Единственная проблема в уплотнении, точнее в долговечности. Если 3мм, то вполне работает и резина, 4мм уже только полиуретан. Нужно бы манжету такого сечения найти. Скорость закрытия от обычного клапана не отличается. Вообще в конструкцию Егеря встраивается очень легко. С М2 сложнее, но тоже поставил, будет сезон, будет ресурсное испытание
Полиуретан будет кушать шток) Нужен подкаленый. Мне как то кажется что он будет медленней обычного. А что собственно дала такая переделка клапана. что получилось в отличии от классического ? Если можно в двух словах и в цифрах. спасибо.

tancus

А на FX правильные?
Нет.
Эти клапана рабочие конечно, но слишком примитивные.

В посту 962 клапан лучше .. но тоже (на мой взгляд) "НЕ правильный".

Весенние обострение? Что с вас прет то так?
Картинок наверное на предыдущих страницах насмотрелись 😊 😊

Нужен подкаленый.
Клапана с моих фото делаются как из нержи, так и из Д16Т (в одинаковых размерах) ..
Характеристики получаются почти идентичными (чуток сказывается вес - 0,5-2%).

Drix

Serj777

Весенние обострение? Что с вас прет то так?

С вашим общим уровнем понимания "всего" впору заняться конфузорами-диффузорами в перепуске.

Nik4722

sax
Полиуретан будет кушать шток) Нужен подкаленый. Мне как то кажется что он будет медленней обычного. А что собственно дала такая переделка клапана. что получилось в отличии от классического ? Если можно в двух словах и в цифрах. спасибо.
Резинка с штоком 4мм долго не жила, выстрелов 100. Само собой, шток каленый из ШХ. Схема очень примерная, шток клапана ступенчатый, с закрытием проблем нет. В цифрах, даже не скажу. Субъективно винтовки под пули LR, а по ощущениям как от стрельбы воланом и ход ударника уменьшил где-то на треть 😊 Винтовки не мои.

Serj777

Drix

С вашим общим уровнем понимания "всего" впору заняться конфузорами-диффузорами в перепуске.

Пук... ))

PS Все не идеальны!

Serj777

Вроде и интересно, а вроде и тошно.

Со скуки навоял ВП20. Для разнообразия завернул всю схему на ствол. Не все показал, но кто хоть чуть чуть шарит поймут как работает.



handmake

И резервуар в приклад, под углом 😛

Serj777

Синий регулятор хода штока.
Карий регулятор хода ударника.

PS Для булки резик смотрит вперед.

Serj777

handmake
И резервуар в приклад, под углом 😛

Меня тут алкоши с барыгами пытаются заклевать...

PS Поэму я сам на темах и не люблю появляться.

Vadim Nord

Не сцы.
Отмажем ! 😊

handmake


Serj777
И всё же считаю уплотнение движка не верным, в таком исполнении ему будет сложнее стронуться.

RICCI

handmake
И резервуар в приклад, под углом
Серёга на ванхельсинге видел как я реализовал приклад 😊
Serj777
Меня тут алкоши с барыгами пытаются заклевать...

PS Поэму я сам на темах и не люблю появляться.


Ты прям первый раз на ганзе у тебя уже стойкий иммунитет должен был выработаться давно, я тут вспылил две страницы назад хорошо что модератор удалил, ещё модератор в редакторе поставил очень хорошую кнопку благодаря ей ты можешь запретить любому кто в теме писать в твоей теме воспользуйся ею если невтерпёж. Да листок с карандашом нажимать надо у того кого хочешь забанить в своей теме и там найдёшь.

Nik4722

sax
А что собственно дала такая переделка клапана. что получилось в отличии от классического ?
Да, забыл совсем. Имел обратный опыт, пробовал упразднить это на BOSSе для большей надежности. Разогнать его удалось, но быстренько вернул все обратно. Его хлипкий механизм такую нагрузку не выдержит.

sax

Да, забыл совсем. Имел обратный опыт, пробовал упразднить это на BOSSе для большей надежности. Разогнать его удалось, но быстренько вернул все обратно. Его хлипкий механизм такую нагрузку не выдержит.
Прикинул соотношение разгрузки между 7.5мм запирания и 4мм компенсации, не так уж и много компенсирует. При давлении 140Атм всего 20% При запираемом 61кг компенсирует всего 12 кг. Я думал хотя бы 40% компенсировать , тогда диаметр компенсируемого штока должен быть 5мм

Serj777

handmake
И всё же считаю уплотнение движка не верным, в таком исполнении ему будет сложнее стронуться.

На детали, в которую заходит красная резинка, по наружной плоскости уплотнения делаются по кругу надрезики. Будет легче вдергиваться и не выворачивать кольцо. А так, конечно тяжко под давлением двигать в кольцах такого диаметра.

Nik4722

sax
рикинул соотношение разгрузки между 7.5мм запирания и 4мм компенсации, не так уж и много компенсирует. При давлении 140Атм всего 20% При запираемом 61кг компенсирует всего 12 кг. Я думал хотя бы 40% компенсировать , тогда диаметр компенсируемого штока должен быть 5мм
Не 12, а 17кг. Это с какой стороны посмотреть, открывать легче аж на целых 17кг 😊

sax

Не 12, а 17кг. Это с какой стороны посмотреть, открывать легче аж на целых 17кг
Да, верно 17кг немного не то написал) Но это особо то и не чувствуется. Вот к примеру стреляем мы прямоток с 200 до 140 атм, на верхнем будет 88кг, на нижнем будет 61кг, разница 27кг Винтовка не чувствует особо этой разницы. Стреляет почти одинаково и скорость примерно тоже в диапазоне.

Vadim Nord

Drix
За последние 3 года я не видел тут вообще ни одной интересной и грамотной конструкции, все изобретатели выдавали желаемое за действительное, или мерили импульс по "звону в ушах". Потому так и заинтересовала ваша конструкция, жаль не сразу увидел. Бываю тут редко в последнее время...
Дрикс, очень хвалит клапан Тансуса.

Наверно стоит присмотреться!

Serj777

Vadim Nord
Дрикс, очень хвалит клапан Тансуса.

Наверно стоит присмотреться!

Открывашка с упора. Серега делал в нескольких вариантах.
+ быстро открывается.

В данном варианте не нравится перепуск.
Я бы выпустил через шептало.

Еще упор пружины увеличил бы по площади(парус) и слева поместил бы его в стакан, в дне стакана поставил бы на резьбе пробку с кольцом, пробкой бы регулировал объем камеры в которой парус будет работать на закрытие, воздух подавал бы посередине пружин.


tancus

В данном варианте не нравится перепуск. Я бы выпустил через шептало.
А остальное значит ОК? 😊 😊

Но .. только это не будет работать без ещё двух простых деталек ..
Как я понял, пока только Drix догадался куда и как их надо поставить.

А что делать? .. вот такие они

алкоши с барыгами

Serj777

А остальное значит ОК? 😊 😊

Еще уплотнение с красной резинкой удачно подошло. Больше ни чего особенного.

Но .. только это не будет работать без ещё двух простых деталек ..
Как я понял, пока только Drix догадался куда и как их надо поставить.

С права нужен ограничитель хода штока, а то пружины раздавит, выплюнет зеленую резинку.

Чтобы клапан закрылся, слева нужен дроссель. Так у всех открывашек с упора. После сброса давления, шток сможет вернуться в исходное положение и встать на шептало. Могут быть исключения в варианте с парусом.

Др., Либо тупой, с мелкой щелью и долгим натеканием. Либо умный, вначале захлопывается давлением, потом дает щель по больше. И все работать будет.

Варианты разные бывают...


Vadim Nord

Тансус, за...бал ты ты уж, с эти " Двумя детальками ".

Ну зачем эти детские загадки. Право.

Выкладывать надо полностью. А не х...рнёй страдать.

tancus

бал ты ты уж, с эти " Двумя детальками ".
.. это рЕп чтоль? .. буков много, смысла мало ..
Выкладывать надо
Кому надо? .. мне ничего не надо .. спасибо, всё есть ..

И все работать будет.
Ну и ладно тогда. Только вот вопрос - что герметизирует клапан в закрытом положении? Упор усм-а? .. а этого достаточно? ..

Serj777

tancus
Ну и ладно тогда. Только вот вопрос - что герметизирует клапан в закрытом положении? Упор усм-а? .. а этого достаточно? ..

Тогда поздравляю, вы первый сделали клапан которому УСМа не достаточно.

tancus

Тогда поздравляю, вы первый сделали клапан которому УСМа не достаточно.
Спасибо. Да, есть у меня и такой клапан где усм разгружен от излишней нагрузки конфигурацией самого клапана (см. фото из постов 911 и 933).

В этом же конкретном случае (мой рисунок и схема из поста 992) нужно как-то "помочь" клапану быть герметичным, иначе - ГРУСТЬ.

Serj777

tancus
Спасибо. Да, есть у меня и такой клапан где усм разгружен от излишней нагрузки конфигурацией самого клапана (см. фото из постов 911 и 933).

В этом же конкретном случае (мой рисунок и схема из поста 992) нужно как-то "помочь" клапану быть герметичным.

В 911 и 933 не видно клапана.
Ну поставил поворотную закрывашку с зацепом за корпус.

А может раз ведрами железо точите, на закрытие для своей модели парус прикрутите. На открытие мешать не будет.


tancus

Сергей, отличный рисунок! Вот это вроде те же яйки, только в профиль .. но очень интересный профиль .. может получится при совмещении этого клапана и клапана из поста 911, 933. Два в одном так сказать ..

Этот клапан работать как-то будет (если ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ точно сделать усм, что наверное на самом деле невозможно) .. смущает меня "правильность" красенькой детальки (другими словами, уплотнения) ..

Ну поставил поворотную закрывашку с зацепом за корпус.
Это уж точно лишнее ..

А может раз ведрами железо точите, на закрытие для своей модели парус прикрутите. На открытие мешать не будет.
Да, прикольная идея. Главное логика отличная - на закрытие он (парус) нах не нужен, а на открытие мешать не будет .. значит точно надо ставить! 😊 😊
Именно из-за того, что железо точится на вёдрами, а ящиками 😊 .. лишние паруса ставить не будем .. итак несёт .. течением ..

Serj777

tancus
.. итак несёт ..

Закроем тему с вашим клапаном, он на вас плохо влияет.

PS Народ, неужели БУБНА точить передумали?

RICCI

Serj777
неужели БУБНА точить передумали?
Да я прям сейчас но надо доделать нечто.

wellad

Serj777
Народ, неужели БУБНА точить передумали?
Тоже текучка не дает. Начал вроде, но то одно, то другое. Ствол уже в коробке, а саму коробку еще пилить и пилить.

tancus

Закроем тему с вашим клапаном
Не рано? .. пока ведь только один человек дошёл .. может стоит ещё чуток подождать?
он на вас плохо влияет.
Даже и не говори. Столько времени эти клапана отнимают. Вот нет даже возможности выложить фото ""Хубена"" в железе, двухлетней давности ..
____________________________________________________________________

Ой, меня похоже забанили .. как это мило и забавно 😊
А это разве красиво - забанить человека и продолжать писать что-либо в его адрес, не давая возможности ответить? ..

Это ответ на пост 1006 -

Хотите заставить всех дол***бов думать?
А попытка дать пишу для ума - это прям так плохо?
Задавая Уважаемому Сообществу подобный "ребус" я думал, что решение будет выдано тут же (ведь ответ уже есть в самом вопросе). Здесь же полно Гуру, Мастеров, Конструкторов, Инженеров .. а на поверку выходит, что есть только Дрикс? .. неужели???? ..
Я понимаю, если б вы сами этот клапан изобрели
Мои скромные потуги отражены в постах 911, 933 и т.д. ...
ваша тема про клапан-самооткрывашку была изначально интересна для многих, но скатилась...
Да, понимаю, многим она оказалась не по зубам и интерес к ней затух .. жаль.
Но создавалась данная тема не для дешёвой популярности, а для продвижения в массы прикольной идеи. И не в варианте "Потребляйте, дорогие Потребители. Кушать подано.", а в варианте "Есть прикольная идея. Додумай, как считаешь нужным" ... ибо у этого клапана есть как минимум ещё ДВА (одно из которых и обозначил Дрикс) технологических решения, окромя оригинального, немецкого.
Позволю себе, Вам объяснить
Спасибо, но не стоит, не утруждайтесь так. Лучше позвольте себе неограниченный полёт технической мысли ..
Это не рЭп!
Да, я уж понял .. это ДАЖЕ не рЕп 😊 .. это ГРУСТЬ ..

С уважением.
____________________________________________________________________


Serj777

Andros0479
Получил первые результаты со стволом LW длиной 56см, калибр папский. На прежних настройках редуктора (75 атм.), накопитель 6 кубов, скорость пулей 1.175г - 260 мысов, что на 20 мысов меньше чем на предыдущем аппарате с накопителем 12 кубов на том же давлении. На 150 атм. скорость хевиком - 320 мысов, монстром - 285 мысов, с накопителем 12 кубов аналогичные скорости достигались на 130 атм. О расходе пока судить рано, но судя по звуку он стал более оптимальным.


Прикинул тут...
Может конечно чего не так считаю.

Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость320 60,16 Дж 150Атм 14,96См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость320 60,16 Дж 130Атм 29,92См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость280 46,06 Дж 75Атм 38,63См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость260 39,72 Дж 75Атм 22,66См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 6См3 Скорость285 73,1 Дж 150Атм 12,31См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 12См3 Скорость285 73,1 Дж 130Атм 24,62См3/Дж

PS )) Чего то я насчитал... Результатов тестов стало ждать еще интереснее.

Gichkin

tancus
Выкладывать надо

Кому надо? .. мне ничего не надо ..


К сожалению я не являюсь членом уважаемого сообщества, но стараюсь много читать. Интересуют посты связанные с клапанами, много оригинальных идей проскакивает у ТС, за что ему огромное спасибо!
А вот что касается Вас, то ваша тема про клапан-самооткрывашку была изначально интересна для многих, но скатилась... Почему? Попробуйте включить свой уникальный ум, и проанализировать! Ваше поведение напоминает детскую забаву: "Хочешь конфетку? А, нету!" . Один раз это может быть,два раза....
Не совсем понятно, какую конечную цель вы преследуете? Хотите заставить всех дол***бов думать? Или показать какой вы умный, и умнее всех здесь присутствующих, кроме Дрикса конечно?
Или вы считаете, что попадись железо кому-нибудь, кроме Вас, не разобрались как оно работает? Я понимаю, если б вы сами этот клапан изобрели.... Но не изобрели, а козыряете познаниями Дрикса! "А народ, тем временем учится...." (с).
Vadim Nord
Тансус, за...бал ты ты уж, с эти " Двумя детальками ".
Позволю себе, Вам объяснить, коль не понимаете прямого текста-Это не рЭп!

sax

Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость320 60,16 Дж 150Атм 14,96См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость320 60,16 Дж 130Атм 29,92См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость280 46,06 Дж 75Атм 38,63См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость260 39,72 Дж 75Атм 22,66См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 6См3 Скорость285 73,1 Дж 150Атм 12,31См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 12См3 Скорость285 73,1 Дж 130Атм 24,62См3/Дж
Проанализировав этот примерный график делаю вывод о том что сильная зависимость расхода идёт от скорости закрытия клапана. Надо бы ещё проверить меньше 6 куб накопитель и возможно больше давление. Более тяжёлая пуля медленней покидает ствол и даёт возможность клапану быстрей закрыться.

Serj777

Какую старинную штуку у себе нашел. Плохо работало. Еще с Иваном(Борщевечем) его обдумывали.

Andros0479

Вы серьезно полагаете что эти расчеты имеют что-то общее с реальной картиной? Расход высчитывают по иной методике, при которой учитывается общий объем воздуха, начальное и конечное давление, скорость пули и количество выстрелов, и это всем известно. Я уже упоминал, что при большом объеме накопителя расход был около 12 кубов на джоуль при давлении 75 атм., так с чего вдруг он вырастет до приведенных в таблице, при в двое меньшем объеме накопителя. Еще раз повторю - накопитель не опустошается полностью, так что эти расчеты далеки от реальных.

RICCI

Andros0479
Еще раз повторю - накопитель не опустошается полностью, так что эти расчеты далеки от реальных.
Вот это я и хотел спросить, парни у вас не самооткрывашка и не будет объём весь сливаться с чего вы взяли это, я хотел попросить Андрея вообще без редуктора провести отстрел и мне видится что динамика будет как в классике. Ещё момент раз на низком давлении есть хорошие показатели возможно и на CО2 запустить схему.

Serj777

Andros0479
Вы серьезно полагаете что эти расчеты имеют что-то общее с реальной картиной? Расход высчитывают по иной методике, при которой учитывается общий объем воздуха, начальное и конечное давление, скорость пули и количество выстрелов, и это всем известно. Я уже упоминал, что при большом объеме накопителя расход был около 12 кубов на джоуль при давлении 75 атм., так с чего вдруг он вырастет до приведенных в таблице, при в двое меньшем объеме накопителя. Еще раз повторю - накопитель не опустошается полностью, так что эти расчеты далеки от реальных.

Поэтому и жду более подробных данных для расчетов.

Serj777

RICCI
Вот это я и хотел спросить, парни у вас не самооткрывашка и не будет объём весь сливаться с чего вы взяли это, я хотел попросить Андрея вообще без редуктора провести отстрел и мне видится что динамика будет как в классике.

Характеристика будет не линейной.
Интересно как раз отстрелы разными объемами и разным весом пули. Все это без редуктора.

О клапанах. Кто то зацикливается на определенных схемах.
Грубо говоря схем всего две. Открывашка с упора и открывашка с удара, все остальное их модификации.

Я не испытывал БУБНА, поэтому это только мое мнение. В схеме Бубна остаток в момент закрытия настолько мал, что его можно не учитывать. Иначе схема не смогла бы закрыться(там нет паруса на закрытие).

RICCI

Паруса во многих аппаратах нет в моих точно но это не мешает клапану закрыться, насколько он мал? остаток? почему его не стоит учитывать?

Serj777

RICCI
Паруса во многих аппаратах нет в моих точно но это не мешает клапану закрыться, насколько он мал? остаток? почему его не стоит учитывать?

Давай прикинем. Возвратная пружина на 10 кг. Если остаток больше 10кг, шток имеет шанс не долететь до седла и не закрыть клапан.

PS Конечно масса упора шептала чуть чуть помогает, но чуть чуть.

RICCI

Блин ну не могу я сейчас не показать не доказать не испробовать и проверить 😊

Serj777

Не чего страшного, ни кто ни кого не гонит. Пусть медленно но главное двигается.

Serj777

В очередной раз осмысливая работу схем открывашек, пришел к мысли что стенд нудно делать на детском калибре. На больших калибрах эти схемы ведут себя только лучше и если есть возможность выцепить плюсы в конструкции этих схем, то скорее всего эти тонкости проявятся на малых калибрах с малым весом пули. Зато потом, зная эти моменты их можно будет в более выгодной форме учесть для больших калибров. Также не оставляет мысль об эффективности дожимающей поршни...

PS Кто что думает?

wellad

Дожиматель нужен, но реализовать чтобы дожимал до нуля сложно. Со схемой хубена не получится. С перпендикулярным расположением. Как бы дожиматель организовать вокруг клапана. Паралельно. Тогда кпд вырастет значительно.

RammRom

Serj777
В очередной раз осмысливая работу схем открывашек, пришел к мысли что стенд нудно делать на детском калибре. На больших калибрах эти схемы ведут себя только лучше и если есть возможность выцепить плюсы в конструкции этих схем, то скорее всего эти тонкости проявятся на малых калибрах с малым весом пули. Зато потом, зная эти моменты их можно будет в более выгодной форме учесть для больших калибров. Также не оставляет мысль об эффективности дожимающей поршни...

PS Кто что думает?

Я точно с детки начну, т.к. стволов несколько и пуль до фига (относительно).
Просто дел навалилось куча, пришлось пока тормознуться.

Serj777

Дело было вечером, делать было нечего... С скуки навоял вариант недавно проскакивавшего тут подразгруженного клапана.

ВП22 обычный клапан с небольшой разгрузкой. Есть регулировка поджима пружины(10мм) и хода штока(1-5мм)(не показал).











Serj777

AlexSnake
Мне думается, что вариант не очень скоростной. Причина в больших массах самого клапана, что даст большую инерцию системы в целом..

Вес не больше чем у FXса.

RICCI

Там спица длиннее скорее тяжелее даже но есть впереди связь с атмосферой и из-за неё скорее закрывается наверное.

Haut 2007

Я вот насчет хюбена, а разве у него не такой клапан?

Serj777

RICCI
Там спица длиннее скорее тяжелее даже.

Это как на эту атмосферу посмотреть. Пока перепуск наполняется и когда пуля покидает ствол, эта связь с атмосферой почти не работает.
У себя выпуск сделал такой площадью, что его потоком будет на закрытие тянуть.

Serj777

Haut 2007
Я вот насчет хюбена, а разве у него не такой клапан?

Не такой. Там открывашка с упора. Бубен интереснее.

Haut 2007

откуда информация если не секрет, так как на моей памяти именно такой, летом даже начинал делать ,в принципе сейчас найду время собрать.

Drix

Serj777, я думал, что ты просто глуп. А ты, оказывается, просто придурок! Ну что же, бывает...

Vadim Nord

Drix
К сожалению, я так и не смог даже немного помочь себе в своей "беде" - увеличение скорости открытия клапана неизбежно влечет за собой увеличения импульса подвижных частей. Но у коллег этот вопрос как-то решается сам собой, а мне его не преодолеть - избыток импульса при его гашении в небольших габаритах клапана указывает на изначально небольшую живучесть узла. Ждать тут решения своих проблем было-бы странно, но вес перемещающихся деталей в рабочем варианте клапана было бы очень интересно узнать..
P.S. - Заниматься СМ (а не УСМ) всё одно придется. И вариантов СМ с разобщением, работающих без точных настроек, не так уж много. И, кстати, "подвижная стенка" убирает 4 детали. Не думаю, что это усложнение.

RICCI

Haut 2007
а разве у него не такой клапан
Он может быть и таким но с дополнительной резинкой внутри а если учесть что задница является ударником то резинка там будет мешать тормозить, ленивее будет.

Haut 2007

Извини, какой резинкой? Все уплотнения на схеме.Задница -если я правильно понял ,не является ударником.

RICCI

Haut 2007
Извини, какой резинкой?
Внутри цилиндра.
Haut 2007
"Ударник"-цилиндр вокруг клапана
Да это я и назвал задницей 😊 всю информацию что можно как то почерпнуть с рентгена самого хубена там видится что клапан сделан не так.

Haut 2007

Понятно.По рентгену..так там даже ведущие эндоваскулярные хирурги без консилиума не обойдутся ).Я хюбена тоже в глаза не видел ,но даже по видео, которое тут проскакивало видно что внутри цилидра ходит клапан.Насчет резинки и подклинивания ,мне видится что работает она минимально .По большому счету после выстрела в момент закрытия клапана прижимаемая пружиной и при постановки на взвод во время заполнения клапана газом.И ход там нужен чтобы при постановки на взвод клапан не утащило ударником а не для разгона..

RICCI

Haut 2007
По ренгену..так там даже ведущие эндоваскулярные хирурги без консилиума не обойдутся ).
Да согласен потому и весь этот консилиум.
Haut 2007
И ход там нужен чтобы при постановки на взвод клапан не утащило ударником а не для разгона.
Да ход там явен, мне видится для чего этот ход для более быстрого закрытия клапана не зависящего от быстроты пружины.

Andros0479

В схеме Haut-а есть смысл, т.к. даже при большом диаметре ударника давление на него будет не таким большим, и сам клапан при такой схеме получается разгруженным, а для его открытия будет достаточно небольшого импульса. Это объясняет почему при давлениях за 200 атм. усилие на СК остается приемлемым. Так что мое мнение - отметать эту идею не стОит.
В свою очередь, как и обещал, протестировал клапан в форме конуса, по сравнению с предыдущей версией, очевидных преимуществ выявить не удалось:


Возможно кому-то будут интересны некоторые цифры - отсек накопитель от заредукторного объема (общий объем с учетом подводящего канала составил около 7 кубов), при давлении 110 атм. хватает на два выстрела хевиками со средними скоростями первый-277, второй-215 мысов. К слову, заменил уплотнение ударника с полиуретана на фторпласт, что дало прирост скорости в среднем на 5 мысов.

RICCI

Andros0479
хватает на два выстрела хевиками со средними скоростями
Ну вот я знал я знал 😊 он ведёт себя так же как классика. Фторопласт скользкий и при 110 он не потечёт.

Haut 2007

RICCI
Да ход там явен, мне видится для чего этот ход для более быстрого закрытия клапана не зависящего от быстроты пружины.


Это врядли ,да и я читал что вы накопитель в "ноль" сливаете)

RICCI

Haut 2007
Это врядли ,да и я читал что вы накопитель в "ноль" сливаете)
Я нет я пока занят другой работой, ну а пост 1034 говорит об обратном.

Serj777

Drix

2 Serj777 Есть такое понятие как "графомания". https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F
Это очень точно описывает ваше творчество, в нашем случае - желание решить простые вопросы максимально сложно, и при этом очень много сказать про процесс, ничего не говоря о его сути. Вы просто поймите, ваши эскизы, с бесконечным количеством уплотняющих элементов и резьб, не позволят сделать ваше решение серийным узлом.

Не согласен. Славы не ищу.

PS Интересно откуда вы про этот диагноз знаете))

Serj777

Andros0479
В схеме Haut-а есть смысл, т.к. даже при большом диаметре ударника давление на него будет не таким большим, и сам клапан при такой схеме получается разгруженным, а для его открытия будет достаточно небольшого импульса. Это объясняет почему при давлениях за 200 атм. усилие на СК остается приемлемым. Так что мое мнение - отметать эту идею не стОит.
В свою очередь, как и обещал, протестировал клапан в форме конуса, по сравнению с предыдущей версией, очевидных преимуществ выявить не удалось:

Возможно кому-то будут интересны некоторые цифры - отсек накопитель от заредукторного объема (общий объем с учетом подводящего канала составил около 7 кубов), при давлении 110 атм. хватает на два выстрела хевиками со средними скоростями первый-277, второй-215 мысов. К слову, заменил уплотнение ударника с полиуретана на фторпласт, что дало прирост скорости в среднем на 5 мысов.

При близких сечения запирания стабильность работы может пострадать. Да не резинке есть трения, за счет сильного перекоса на открытие, влияние этого трения уменьшает влияния на скорость выдергивания клапана с седла. Одно из проблем с которой столкнулись при использовании затвора.

При одинаковой геометрии(кроме конуса)/материале/весе конус дал результат по сравнению с прошлым уплотнением метр в метр?

При одинаковой геометрии/весе свободе перемещения разница в способности скользить дала прирост +5м/сек?

Остаток давления явно больше 60-70 атм.
Пружинки на уплотнении нет?
Т.е. 110ю атмосферами шток отшвыривает назад, а потом с чего то пружине хватает в обратном направлении пробить около 80 атмосфер...

Скорее всего ход в системе не большой. Штоку хватает хода чтобы дернуть уплотнение. Давлением откидывает уплотнение на шток. В процессе слива, часть воздуха, что внутри уплотнения отталкивается от штока, что то типа поршни и плюс внешний сливаемый объем воздуха тащат уплотнение обратно. Достаточно злая пружинка успевает вернуть шток обратно, а при этом и позволить уплотнению встать на место.

Результат очень интересный. Спасибо за цифры.

На закрытие без полного слива можно обойтись без специально заточенного паруса.

Какой ход Уплотнения/штока и уплотнения в месте с штоком?

Serj777

Serj777

Не такой. Там открывашка с упора. Бубен интереснее.

Картинки не увидел. Если вопрос к прикрепленной картинке(п. 1024), то такой. Мелкие детали не в счет.

Haut 2007

RICCI
Я нет я пока занят другой работой, ну а пост 1034 говорит об обратном.

Да про накопитель это я так к слову, ну а про "ход", скажи мне если с седла клапан сдергивает ударник ,то сможет ли он закрытся прежде чем ударник вернется..

Serj777

Haut 2007

Да про накопитель это я так к слову, ну а про "ход", скажи мне если с седла клапан сдергивает ударник ,то сможет ли он закрытся прежде чем ударник вернется..

Если уплотнение оторвется...

Haut 2007

Ну порвется уплотнение и что . Клапан открывает (сдергивает )ударник ,значит механически получается что и закрытся отдельно от ударника он не может .пока ударник не вернется не отскочит обратно.

Serj777

Haut 2007
Ну порвется уплотнение и что . Клапан открывает (сдергивает )ударник ,значит механически получается что и закрытся отдельно от ударника он не может .пока ударник не вернется не отскочит обратно.

Вот и я про тоже.

Смасштабировал и сравнил объем уплотнения. Стало еще не понятнее))

Serj777

Например если шток Ф5,5мм

Ф=0,55см
S=0,237582944см2
Начало 110атм
26,13412389кг на выталкивание штока
Остаток 80атм
19,00663555кг это успевает остаться на штоке в момент закрытия.

Что заставляет закрыться клапан?

Haut 2007

У нас разговор был про хюбеновский клапан.

Serj777

По энергетики...
Вес/Скорость/Дж
1,175/277/45,08
1,175/215/27,16

Очень грубо...
10,66 см3/Дж(чуть завышено).

Serj777

Haut 2007
У нас разговор был про хюбеновский клапан.

Да. Просто почему то Бубном называю.

Сравнивал вот это:



Serj777

Еще подумал что если уплотнение с штоком будет далеко улетать, будут потери на расширении объема.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S целинрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

D=4,5мм 0,159043128см3 L=0,112557062см=1,125570616мм
D=5,5мм 0,237582944см3 L=0,137569742см=1,37569742мм
D=6,35мм 0,316692174см3 L=0,15883052см=1,588305203мм
D=9мм 0,636172512см3 L= 0,225114123см=2,251141233мм

Andros0479

При одинаковой геометрии(кроме конуса)/материале/весе конус дал результат по сравнению с прошлым уплотнением метр в метр?
При одинаковой геометрии/весе свободе перемещения разница в способности скользить дала прирост +5м/сек?
Так и есть, отличие в форме носовой части клапана, ударник с момента первого фото в окончательной версии немного изменился и в настоящий момент его вид соответствует представленному на втором фото, с ним и проводились все тесты.
Т.е. 110ю атмосферами шток отшвыривает назад, а потом с чего то пружине хватает в обратном направлении пробить около 80 атмосфер...
Я ведь упоминал, что демпфером в моей схеме является воздух а не пружина, и схема эта похожа на представленную в первой теме по клапаностроению с небольшими отличиями (номер поста со схемой называл), т.е. для демпфирования и закрытия клапана я использую поршень, или парус, как его еще называют. На фотках внутренностей накопителя все детали видны, в том числе парус и пружина, разве может она демпфировать несколько десятков кило, в ней максимальное усилие грамм 200, "Семен Семеныч" 😛.

Vadim Nord

Демпфирование воздухом - то что надо!

Меня удивляло, что Дрикс, его не применял.

Serj777

Andros0479
Я ведь упоминал, что демпфером в моей схеме является воздух а не пружина, и схема эта похожа на представленную в первой теме по клапаностроению с небольшими отличиями (номер поста со схемой называл), т.е. для демпфирования и закрытия клапана я использую поршень, или парус, как его еще называют. На фотках внутренностей накопителя все детали видны, в том числе парус и пружина, разве может она демпфировать несколько десятков кило, в ней максимальное усилие грамм 200, "Семен Семеныч" 😛.

Теперь понятно. Я почемуто решил что это у вас хитрая оправка для отскакивающего уплотнения. А у вас парус на закрытие.

PS Можете сделать отстрел без редуктора и с редуктором и если есть возможность, то двумя типом пулек, легкими и тяжелыми. Можно будет посчитаться.

Вот таких бы данных:
Легкими/Заредукторное/скорость/количество
Тяжелыми/Заредукторное/скорость/количество
Легкими/Без редуктора-давление в накопителе/скорость-так для каждого выстрела.
Тяжелыми/Без редуктора-давление в накопителе/скорость-так для каждого выстрела.

Andros0479

Пуль почти не осталось, заказал несколько банок, но придут не скоро.

Serj777

Andros0479
Пуль почти не осталось, заказал несколько банок, но придут не скоро.

Жаль. Интересно графики построить.

RICCI

Haut 2007

скажи мне если с седла клапан сдергивает ударник ,то сможет ли он закрытся прежде чем ударник вернется..

Хорошо тогда объясни откуда в накопителе остаётся ещё воздух для полноценного выстрела и он сливается не весь? и что ему помешает вернуться обратно? если есть разность диаметров клапана и штока или пружина возврата передавившая давление остаточное возвращает его домой? Вопрос Андрею насколько мощная пружина стоит на возврат клапана на место.

Andros0479

Вопрос Андрею насколько мощная пружина стоит на возврат клапана на место.
Ответ на предыдущей странице пост 1050.

RICCI

Ага вот как оно 😊 я не внимателен.

Serj777

Andros0479
Ответ на предыдущей странице пост 1050.

Сам как считаешь, есть прирост КПД? Меньше расход при том же выхлопе!?

PS Я где то в этой теме эскизил бубна с парусом на уплотнении.

Andros0479

Если сравнивать с первым аппаратом, то могу судить лишь субъективно, звук выстрела стал более сухим, коротким. Но это не гарантирует увеличения КПД, полную картину смогу увидеть только после отстрела всей заправки.

Serj777

Andros0479
Если сравнивать с первым аппаратом, то могу судить лишь субъективно, звук выстрела стал более сухим, коротким. Но это не гарантирует увеличения КПД, полную картину смогу увидеть только после отстрела всей заправки.

Будем ждать.

Haut 2007

RICCI

и что ему помешает вернуться обратно?

Да я просто пытаюсь тебе объяснить что никакого отдельного "хода "клапана от ударника как такового нет,можно считать это одной деталью,клапан не может вернутся один они в связке,работу совершают вместе И при закрытии соответственно возвращаются тоже вместе.


RICCI

Хорошо тогда объясни откуда в накопителе остаётся ещё воздух для полноценного выстрела и он сливается не весь? если есть разность диаметров клапана и штока или пружина возврата передавившая давление остаточное возвращает его домой?

Мы же говорим про схему которую выложил я а не про ваши клапана , с чего ты взял что там остается еще что то на полноценный выстрел.

Я это вижу так есть два клапана , условно один на открытие и второй на закрытие .Когда ударник отрывает от седла клапан, второй запускает определенную порцию газа на выстрел, закрываясь следом.Давление упало -клапан закрылся .

Могу ошибатся конечно, но на выходных сделаю стенд для наглядности, все пошел точить дозатор)

Serj777

Haut 2007

Могу ошибатся конечно, но на выходных сделаю стенд для наглядности, все пошел точить дозатор)

Молодец. Вторым будешь.
Остальные чипсоеды)))

PS В оригинале сливается бубна все сливается. Но тест работы дросселя будет интересен. Надеюсь у дросселя будет некая регулировка.

Serj777

Еще вариация короткоходной схемы с дожимной поршней.
Если поршню выкинуть, будет обычный бубен.
Если поршню перенести правее, получим ранние запирание парусом с неполным сбросом + дожимная поршня.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S целинрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

D=4,5мм 0,16см2 L=0,11см=1,13мм
D=5,5мм 0,24см2 L=0,14см=1,38мм
D=6,35мм 0,32см2 L=0,16см=1,59мм
D=9мм 0,64см2 L= 0,23см=2,25мм



wellad

Serj777
Еще вариация короткоходной схемы с дожимной поршней.
Вот этот вариант очень интересен. Обойдемся без дозатора.

Serj777

wellad
Вот этот вариант очень интересен. Обойдемся без дозатора.

Этот без дросселя:

Serj777
Если поршню перенести правее, получим ранние запирание парусом с неполным сбросом + дожимная поршня.

В остальных вариантах дроссель нужен.

С парусом на закрытие в идеале объем за парусом хотя бы раза в три больше накопителя.

wellad

Serj777
С парусом на закрытие в идеале объем за парусом хотя бы раза в три больше накопителя
Я и не рассматриваю картинки как чертеж. Размеры будут отличаться.

Haut 2007

Serj777

Но тест работы дросселя будет интересен. Надеюсь у дросселя будет некая регулировка.


Почему дроссель ,у него цель не задушить а вовремя закрыть, так что скорее клапан дозатор.


Serj777

wellad
Я и не рассматриваю картинки как чертеж. Размеры будут отличаться.

Правильно делаешь. Картинки способ передачи идеологии, а практики доводят ее до рабочего вида.

Вот еще картинок, думайте как правильно сделать.

Схема с коротким ходом. Незачем тратить воздух на излишние расширение.
Схема должна работать без дросселя. Для закрытия есть парус.
Схема с дожимной поршней. Возвращается пружиной.
Схема с парусом. Без пружины, хватит воздуха.
Можно выкинуть дожим. Увеличит объем накопителя.
Можно выкинуть парус, в место него поставить по внешнему радиусу проставку(убрать лишний объем), но нужен будет дроссель. Еще пружинка по штоку на возврат.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S цилиндрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

Диаметр выпускного отверстия и минимальный отход уплотнения.
D=4,5мм 0,16см2 L=0,11см=1,13мм
D=5,5мм 0,24см2 L=0,14см=1,38мм
D=6,35мм 0,32см2 L=0,16см=1,59мм
D=9мм 0,64см2 L= 0,23см=2,25мм

В моих эскизах накопитель 0,75см3. Считаю что пульку нужно толкать максимально коротким импульсом максимальной силы. Хочу убедится в том что идеология верна или опровергнуть ее. Тесты участников покажут правду.

Копу интересно, можно прикинуть как схемка в моих эскизных будет работать.
При 100 атм заредукторного силы будут для сечений:
D= 5,5 мм 0,24 см2 = 23,76 кгс
D= 6 мм 0,28 см2 = 28,27 кгс
D= 14 мм 1,54 см2 = 153,94 кгс

PS Все тонкости этих клапанов проявляются на малых калибрах с легкими пульками.

Serj777

Haut 2007


Почему дроссель ,у него цель не задушить а вовремя закрыть, так что скорее клапан дозатор.

Если так - клапан с зависимостью накачиваемой области = дросселю с крутым гистерезисом. Как короче ))

PS Банально, но https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BB%D1%8C
PSS Так как звать эту штуку будем?

Haut 2007

Ты объясни почему ты назвал его "клапаном с зависимостью накачиваемой области" а там посмотрим)

Serj777

Пару раз от практиков в разговорах проскакивало дроссель. Раз на ганзе, раз от капитальщика двигателей. Так и стал называть. Сейчас заглянул в вики, ну сомнения ради. Вот и остается эта штука не клапаном, а дросселем. Переубедите!? Или назовите по своему, так и будем называть. Например "Узел С". Клапан умеет закрывать. Дроссель пропускает всегда...

PS Как эту штуку звать будем?

Serj777


Схема с коротким ходом. Незачем тратить воздух на излишние расширение.
Схема должна работать без дросселя. Для закрытия есть парус.
Схема с дожимной поршней. Возвращается пружиной.
Схема с парусом. Без пружины, хватит воздуха.
Можно выкинуть дожим. Увеличит объем накопителя.
Можно выкинуть парус, в место него поставить по внешнему радиусу проставку(убрать лишний объем), но нужен будет дроссель. Еще пружинка по штоку на возврат.

Минимальный отход уплотнения, S отверстия равно S цилиндрической щели зазора. Т.е. больше можно, но не факт что толк будет. Надо проверять.

Диаметр выпускного отверстия и минимальный отход уплотнения.
D=4,5мм 0,16см2 L=0,11см=1,13мм
D=5,5мм 0,24см2 L=0,14см=1,38мм
D=6,35мм 0,32см2 L=0,16см=1,59мм
D=9мм 0,64см2 L= 0,23см=2,25мм

Serj777

Тестировалось

В моих эскизах накопитель 0,75см3. Считаю что пульку нужно толкать максимально коротким импульсом максимальной силы. Хочу убедится в том что идеология верна или опровергнуть ее. Тесты участников покажут правду.

Копу интересно, можно прикинуть как схемка в моих эскизных будет работать.
При 100 атм заредукторного силы будут для сечений:
D= 5,5 мм 0,24 см2 = 23,76 кгс
D= 6 мм 0,28 см2 = 28,27 кгс
D= 14 мм 1,54 см2 = 153,94 кгс

PS Все тонкости этих клапанов проявляются на малых калибрах с легкими пульками.

Haut 2007

Serj777
Пару раз от практиков в разговорах проскакивало дроссель. Раз на ганзе, раз от капитальщика двигателей. Так и стал называть. Сейчас заглянул в вики, ну сомнения ради. Вот и остается эта штука не клапаном, а дросселем. Переубедите!? Или назовите по своему, так и будем называть. Например "Узел С". Клапан умеет закрывать. Дроссель пропускает всегда...

PS Как эту штуку звать будем?

Как его называть дело второе- главное понять назначение . Помоему у вас в обсуждениях шел разговор об "безударной заправки накопителя"и обозначенная деталь в вашем понимание выполняла роль дросселя. На самом деле накопителя вокруг клапана с ударником нет, а весь газ который необходим на выстрел как раз проходит через этот клапан-дозатор ,который открыт и закрывается с понижением давления на какие нибудь мили секунды. И вот чтобы он не не "прилипал" или вообще не остался закрытым ,на нем сделана риска вот ее смело можно назвать дросселем.

Serj777

Haut 2007
Как его называть дело второе- главное понять назначение . Помоему у вас в обсуждениях шел разговор об "безударной заправки накопителя"и обозначенная деталь в вашем понимание выполняла роль дросселя. На самом деле накопителя вокруг клапана с ударником нет, а весь газ который необходим на выстрел как раз проходит через этот клапан-дозатор ,который открыт и закрывается с понижением давления на какие нибудь мили секунды. И вот чтобы он не не "прилипал" или вообще не остался закрытым ,на нем сделана риска вот ее смело можно назвать дросселем.

В оригинале накопитель мал. Есть канал где стоит "Узел С". Перед деталью с риской есть объем воздуха, вот он сливается и еще чутка что просифонило по щелям. Да риска нужна что бы "Узел С" мог отлипнуть. Т.е. Узел С это парус поджатый пружинкой, пружинка с регулировкой поджима.

Если в место Узла С поставить обычный винт, натекание будет по резьбе. Ну не будет темпа в стрельбе и за счет отсутствия регулировки закрытия с канала где стоял узел С будет сливать фиксированный объем.
Винт не клапан, но тоже работает.

Дро́ссель (нем. Drossel)
в широком смысле слова, дроссель - это ограничитель;
в электротехнике - катушка индуктивности, обладающая высоким сопротивлением переменному току и малым сопротивлением постоянному;
Гидравлический дроссель или пневматический дроссель - устройство на пути движения жидкости или газа, может быть нерегулируемое или регулируемое;
дроссельная заслонка в системах подачи топлива (например, в двигателе внутреннего сгорания), а также ручка, регулирующая эту заслонку;

Кла́пан - устройство, предназначенное для открытия, закрытия или регулирования потока при наступлении определённых условий (повышении давления в сосуде, изменении направления тока среды в трубопроводе). Поток (ток) может быть потоком жидкости (вода, кровь, жидкие металлы и др.), газа (воздух, азот, углекислый газ и др.), электронов или других частиц в трубе, проводнике, полупроводнике, вакууме или другой среде.

Serj777

AlexSnake
Я не понимаю плюсов?!
Тем более без СМ, и как можно сделать без ударным?
---
Если как-то заставить двинуться иглу вправо, то это же будет меееедленно, если источником будет пружина внутри корпуса.

Что вы подразумеваете под СМ?

Безударная схема с упора или Пиф(ам) выдергивать. В идеале что бы пуля покинула ствол раньше завершения работы схемы.

На больших калибрах и весе пули скорость страгивания пули медленнее. За счет этого тонкости работы некоторых узлов могут быть не раскрыты.

Haut 2007

Serj777

В оригинале накопитель мал. Есть канал где стоит "Узел С". Перед деталью с риской есть объем воздуха, вот он сливается и еще четка что просифонило по щелям. Да риска нужна что бы "Узел С" мог отлипнуть. Т.е. Узел С это парус поджатый пружинкой, пружинка с регулировкой поджима.

Если в место Узла С поставить обычный винт, натекание будет по резьбе. Ну не будет темпа в стрельбе и за счет отсутствия регулировки закрытия с канала где стоял узел С будет сливать фиксированный объем.
Винт не клапан, но тоже работает.

В оригинале накопителя нет ,есть обусловленный конструкцией клапан -ударник "мертвый" объем. При закрытом дозаторе нужно стремится к минимальному околоклапанному объему , иначе про автомат можно забыть .Представте реактивность системы если нужно будет заполнять накопительный объем ,а про винт с резьбой я промолчу.

Далее про "парус поджатый пружинкой" тоже скорее ты не понимаешь принцип работы, закрывает его пневматика.

Serj777

Haut 2007

Далее про "парус поджатый пружинкой" тоже скорее ты не понимаешь принцип работы, закрывает его пневматика.

Работает на перепад давления, пружинка меняет скорость/время закрытия/открытия. Где то в этой теме описывал как он работает.

PS Понимаю.

AlekSnat79

Прочитал тему - интересная, пересмотрел видео с разборкой, клапан там намного проще выглядит , набросал картинку

на рентгене видно хорошо уплотнительную резинку и резьбу ( у меня она не так нарисованна )

Haut 2007

Serj777

Работает на перепад давления, пружинка меняет скорость/время закрытия/открытия. Где то в этой теме описывал как он работает.

PS Понимаю.

Хорошо если понял , а вот регулировка осуществляется. все же за счет изменения хода штока-ударника, так по моему корректней .

AlekSnat79
Прочитал тему - интересная, пересмотрел видео с разборкой, клапан там намного проще выглядит , набросал картинку

на рентгене видно хорошо уплотнительную резинку и резьбу ( у меня она не так нарисованна )

А второй? там их как бы два и в корне не правильно рассматривать только работу затычки с ударником..

AlekSnat79

это точно , он работать нормально не будет
дроссель завязан с типа редуктором ( по его схеме можно наброски сделать и как мне кажется он при давлении в накопителе открыт , после выстрела и сброса давления - закрывается ......) ,

изначально про клапан разговоры шили - типа как вальцевать и т.п. у Хубена проще ...
пока сильно не вникаю , а так для развития , сам давно ни чего не делал , вот прочёл тему и вроде интересно стало.

Serj777

Haut 2007
Хорошо если понял , а вот регулировка осуществляется. все же за счет изменения хода штока-ударника, так по моему корректней .

Вы мне мозг взрываете.

Есть уплотнение, завязано оно с штоком и ход уплотнения в штоке не регулируется. Шток упирается в упор, который удерживается шепталом. Ход упора не регулируется, поджима пружины нет.
Где у вас деталь которую вы назвали "штока-ударника" и как она работает?

Бубен в оригинале:
Регулируемый редуктор, за ним огромный накопитель, далее слив через отверстие примерно 3мм в УЗЕЛ ЗАПРАВКИ НАКОПИТЕЛЯ(УЗН).

Узел заправки накопителя работает так(п381):

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Serj777

Andros0479:

Пока пульки ждешь, может поможешь развеять миф о пользе малой массе уплотнения?
Вот вариант как уменьшить объем больше чем в два раза.

Кольцо должно не болтаться на штоке, но и излишнего натяга не должно быть. В капролошке кольцо должно болтаться, в смысле не зажиматься, но и без диких зазоров..

Haut 2007

да это ты скочешь с клапана на клапан, мы же говорим про клапан дозатор , дроссель если хочешь),так я про шток с красной пружиной.
P.S давай на ты

Serj777

Haut 2007
P.S давай на ты

Ок

Serj777

Haut 2007
да это ты скочешь с клапана на клапан, мы же говорим про клапан дозатор , дроссель если хочешь),так я про шток с красной пружиной.
P.S давай на ты

У Бубна + в подвижном уплотнении и ацкий гемор в симбиозе большого накопителя и дросселя.

Надеюсь сможем в процессе стругания железа развеять еще один миф. Классический Бубен против Бубна с парусом на закрытие(- дроссель и огромнейший (100мм резика)накопитель).

Haut 2007

Serj777

У Бубна + в подвижном уплотнении и ацкий гемор в симбиозе большого накопителя и дросселя.

.

Переведи!

Serj777

Haut 2007

Переведи!

Все видели рентген. Ты практик, понял по своему. Я теоретик, понял инженерную мыслю по своему. Обычно практики в штучных проектах на инженеров смотрят скептически. Как пример... Капиталщик машин, который работает у нас, может за 1-2 дня разобрать любой современный мотор, съездить за запчастями и сделать, но с огромным трудом делает то что я проектирую в 100 раз проще современных моторов. Хендмейк видит эскиз, слышит мои слова и решает делать или нет, я через пару месяцев вижу результат и спрашиваю что это. Рассказывает, тут я так не смог, а тут не заработало и я перебрал ведро железа что бы заработало. Серегины поделки работают.

Так вот к чему все это... В бубне инженером и практиком собран на мой взгляд самый не технологичный и один из самых отчаянный/рисковый проект, который получил большой успех.

PS Осмысливая подобные вещи появляются идеи, проверка их показывает что это идея миф или факт.

AlekSnat79

AlexSnake

---
А вы видели как интересно реализован главный клапан в Хубене?
Точнее его поршневая система с отверстиями для заполнения внутреннего пространства, чтобы выдвинулась игла клапана?!

Посмотри видео , там на ( если не ошибаюсь ) 22 минуте он в руках клапан вертит .... На 22:23 сделай паузу .... Нет там такой пробки на хвостовике клапана

Nik4722

Дожили 😊 Всегда считали что китайцы с Guns'ы идеи тырят, а тут готовое изделие содрать не получается 😊

CSM

Дожили Всегда считали что китайцы с Guns'ы идеи тырят, а тут готовое изделие содрать не получается
И не одно 😊 😊 😊
С другой стороны, как корабль назовёшь, так оно и поплывёт. "Бубен" - звону много, толку мало 😊
Наверное, кому-то всё-таки придётся нижайше просить Дрикса дать объяснение принципа работы отдельных узлов и элементов 😊

wellad

Разобрались уже без сопливых

RICCI

CSM
нижайше просить
Что за раболепие и он его придумал да. Вот сто раз смотрел видео а пока не сказали куда смотреть так и не увидел бы, спасибо парни.

AlekSnat79

AlexSnake
А где резьба на составной игле клапана, но тогда зачем?
[b]Думаю что вернее вот так:

//Игла клапана на резьбе с пустотелой трубкой скручена, для избежания вылета иглы из сборного БК.
---
А вы видели как интересно реализован главный клапан в Хубене?
Точнее его поршневая система с отверстиями для заполнения внутреннего пространства, чтобы выдвинулась игла клапана?![/B]

Не пойму как на картинке при заполнении носик клапана выйдет из тела, если бы было отверстие в его Донце ..... Но тогда вся система клапана получается очень сложной .

Haut 2007

AlexSnake
Я в руках его ни держал. Но вижу, что есть ограничитель и дренажные отверстия в игле клапана. Другого способа не придумал как его собрать...?!
На 20:55 видно дренаж.
На рентгене видно резьбу "А"
Не видно правую часть цилиндра "B" скрыто в ударнике.
Но видно на видео в 22:22 отверстие с резьбой и пробкой в сборном БК.
Видно разницу в диаметрах "С" и "d" и уплотнение O-ring рядом с "d" слева.
[b]Между "d" и "c" как раз и есть эта пробка на резьбе.


Ерунда, там нет ни цилиндра ни разницы диаметров, видно даже по о рингам, отверстия для монтажа

Haut 2007

AlekSnat79
Не пойму как на картинке при заполнении носик клапана выйдет из тела, если бы было отверстие в его Донце ..... Но тогда вся система клапана получается очень сложной .

В начале нужно задать вопрос зачем , а самое главное как он возвращается, без ударника он вернутся не может( см на картинку) , вот и хотелось бы от автора узнать принцип видения процесса.

AlekSnat79

Глядя на рентген обратил внимание что у ударника ход вперед ( гогда возвратная пружина его на боевой взвод ставит) как раз и обеспечивает закрытие носиком клапана перепуска, после того как давление пересилит возвратную пружину ударника - носик останется поджат давлением к перепуску, а тело от давления будет давить на ударник - который в свою очередь упрется в зуб шептала СМ . Вроде так .....

wellad

Haut 2007
хотелось бы от автора узнать принцип видения процесса.
Ага, и в глаза ему посмотреть 😀

Haut 2007

Я уже говорил как я вижу, ход исключительно чтобы развязать ударник -клапан при закрытии. Да и всвязке ,под давлением, его просто оторвет от седла за собой ударник, если не будет хода..

CSM

Что за раболепие
Ну, почему раболепие?
Что отличает умного от глупца - способность признать ошибку и умение, желание учится.
Ну коли недоезжаете сами, так спросите у того, кто въехал.

Вот забанили вы Tancusa, а зря. Человек же всё выложил.
Недаром в одной теме повесил два клапана, Hubena и второй. Ведь эти два, на первый взгляд разных, клапана объединяет одно главное - подвижные "самоуплотнения" (читайте Дрикса). Что даёт простоту конструкции обоих клапанов.

Haut 2007

А где это он выкладывал клапан хюбена?Если в своей теме "отгадайте" или в начале этой темы -так это не он , и нечего тут путать народ..Вот чем хороша ганза ,стоит только сказать что то в духе " подвижные "самоуплотнения" и тема сразу оживает.

RICCI

CSM
Ну, почему раболепие?
Что отличает умного от глупца - способность признать ошибку и умение, желание учится.
Ну коли недоезжаете сами, так спросите у того, кто въехал.
Вот забанили вы Tancusa, а зря. Человек же всё выложил.
Недаром в одной теме повесил два клапана, Hubena и второй. Ведь эти два, на первый взгляд разных, клапана объединяет одно главное - подвижные "самоуплотнения" (читайте Дрикса). Что даёт простоту конструкции обоих клапанов.



Какая тирада а ради кого и чего? многому вы научились? у вас ребята свой клуб? зайти в чужую тему что бы нагадить и назвать всех тупыми или зайти и устроить викторину угадай две детали это называется мастерством сейчас? и что зря а что нет будет решать тот кто создал эту тему а не вы.

Vadim Nord

Ещё, иголки тут, какие то, упоминают всуе ! 😊

Serj777

Шутку придумал))

Выходной, 5-ть утра. Звонок в дверь. Кто там?
Мы свидетеле тамого самого из тамого от тудаво...
И че вам надо?
Вы верите в нас?
Не!
А мы есть!
Мы расскажем вам загадку про две волшебные штучки...
Че?
Это магия!
Че?
Вы верите в нас?
Не!
Хотите мы обратим вас в нашу веру?
Не!
Но Дрикс есть!
Идите на кол!!!

PS Без срача был бы супер форум.

RICCI

Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки? я так понял там резьба и они типа там фиксатор шпилька забита?

AlekSnat79

RICCI
Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки? я так понял там резьба и они типа там фиксатор шпилька забита?

Скорее всего так, но почему то на рентгене не видно отверстия сквозного ....
на видео эти отверстия как будто грязью забиты - может штифт ..

Serj777

RICCI
Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки? я так понял там резьба и они типа там фиксатор шпилька забита?

Может это выпуск воздуха. С накопителя произошёл сброс воздуха, уплотнение с штоком внутри имеют ВД. Что бы тупо не разорвало.

CSM

зайти в чужую тему что бы нагадить
И как же вам тут нагадили?
Просто подсказали направление в котором надо двигаться. Вам мало?
Или вы обиделись на то, что были выложены результаты, которые многим и не снились даже?

RICCI

CSM
И как же вам тут нагадили?
Слушай а тут придумывать не надо просто пройдись по теме и прочитай что написал твой дрикс и сразу станет понятно почему его забанили в теме.

AlexSnake

RICCI
Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки?
Я тоже указал на этот момент, но на сколько понял по теме, здесь хотят создать что-то своё/уникальное. Поэтому всё стёр...

Мои мысли такие, чтобы клапан/игла был минимального веса, его сделали пустым. А т.к. воздух через резьбу может натекать, то сразу сделали выход лишнего через дренаж 4 отв.

RICCI

AlexSnake
здесь хотят создать что-то своё/уникальное
Я так думаю здесь и обсуждают такие клапана потому не понял чем ты помешал бы здесь коллективный разум он сильней.

AlekSnat79

AlexSnake
Я тоже указал на этот момент, но на сколько понял по теме, здесь хотят создать что-то своё/уникальное. Поэтому всё стёр...

Мои мысли такие, чтобы клапан/игла был минимального веса, его сделали пустым. А т.к. воздух через резьбу может натекать, то сразу сделали выход лишнего через дренаж 4 отв.

это вернее решение - до этого ты другое предполагал
сообщения - если они про конструктив удалять зачем ? кто то читать начнет и хрен разберёшь суть , кто на чьи вопросы отвечает, где то может реальное решение было и сразу не заметили..... я к примеру часто темы перечитываю и с каждым разом всё больше узнаёшь ...
а срач подстрекателей удалять надо

Haut 2007

RICCI
Я может опять пропустил а зачем там около головки клапана дырочки? я так понял там резьба и они типа там фиксатор шпилька забита?

а как юзеру потом менять уплотнение, мало скрутить клапан так потом придется и демонтировать , прямой шлиц с одной стороны и два а не четыре отверстия под стержень.

RICCI

Ну а по сути будет его крутить да выкручивать думаю нет но зачем то эти дырки насверлили затратили ресурс не спроста. Вопрос к тебе как к практику выдержит резьба на капролоне? я про твой клапан.

AlexSnake

RICCI
практику выдержит резьба на капролоне? я про твой клапан.
Нет конечно же. Там же на разрыв будет 200Атм давить.
Это я так понял такая шутка от RICCI))

Если об этой схеме речь:

Haut 2007

Может и разочарую кого но м6 держит и давление и ударные нагрузки, сейчас вот клапан сделал меньше диаметром- резьба м4 буду пробовать.Я вот больше переживал за ударные нагрузки ,резьбовое можно и уплотнить..

RICCI

AlexSnake
Если об этой схеме речь:
Нет об фото в посту 1026.
AlexSnake
Нет конечно же. Там же на разрыв будет 200Атм давить.
Можно посчитать сколько килограммов будет на клапане и проверить на разрыв.
Haut 2007
Может и разочарую кого но м6 держит и давление и ударные нагрузки, сейчас вот клапан сделал меньше диаметром- резьба м4 буду пробовать.Я вот больше переживал за ударные нагрузки ,резьбовое можно и уплотнить.
Целиком из капролона клапан будет лёгким и это хорошо, ну а если сделать его цельным и заправлять с права если смотреть на рисунок с верху.

AlexSnake

RICCI
Нет об фото в посту 1026.
Так это его модель, он же и нарисован.

AlexSnake

Haut 2007
Я вот больше переживал за ударные нагрузки
ударные побоку, капролон же держит в простых системах БК и ещё с ШП в довесок. Но вот удар в цилиндре за резьбовую (тонкую) часть будет значителен.

DEN 54

А что там с коробкой решили и барабаном?
Или будет лента, как в SMG22 ?

AlexSnake

RICCI
Можно посчитать сколько килограммов будет на клапане и проверить на разрыв.
Предположу, что:
При диаметре 10 мм, и давлении 200 кг/см2 будет 157 кг на разрыв на копролоновом ударнике на резьбе М6 и выемке высотой 1 мм (суды по фото).

AlekSnat79

AlexSnake
Предположу, что:
При диаметре 10 мм, и давлении 200 кг/см2 будет 157 кг на разрыв на копролоновом ударнике на резьбе М6 и выемке высотой 1 мм (суды по фото).
такую нагрузку эртацетал у меня держал на классическом ударнике , правда давление 180 и диаметр 11 мм, резьба М5.

Haut 2007

RICCI
Целиком из капролона клапан будет лёгким и это хорошо, ну а если сделать его цельным и заправлять с права если смотреть на рисунок с верху.

Заправлять справа, там же ударник,СМ, рисуй тогда..

AlexSnake
Предположу, что:
При диаметре 10 мм, и давлении 200 кг/см2 будет 157 кг на разрыв на копролоновом ударнике на резьбе М6 и выемке высотой 1 мм (суды по фото).

Было около 8mm сейчас запирающий диаметр 6.4мм, поршень-6мм ,максимум 140-150бар давления- не больше 90кг.Материал ПОМ C или H .

DEN 54
А что там с коробкой решили и барабаном?
Или будет лента, как в SMG22 ?
Если это мне то oставлю как в оригинале, барабан не готов ,ствол уже закрепил,сделал посадочное под подшипник

AlekSnat79
такую нагрузку эртацетал у меня держал на классическом ударнике , правда давление 180 и диаметр 11 мм, резьба М5.

А какой разрыв по реьбе в класическом ударнике?

AlexSnake

Haut 2007
Было около 8mm сейчас запирающий диаметр 6.4мм, поршень-6мм
Всё равно не понимаю, куда делась сила давящая на цилиндр/втулку при движении вправо в момент "взведения" и почему она (сила ВД) не разобьёт тонкий поясок на "пластике"?
---
Так в итоге есть действующая модель?
Вроде столько железа было в теме?!

AlexSnake

Serj777

Если так - клапан с зависимостью накачиваемой области = дросселю с крутым гистерезисом. Как короче ))
PSS Так как звать эту штуку будем?

))
Клапан с изменяемым расходом воздуха "КИРВ"
---
Я когда свой ЖК (Живой клапан) проектировал, точно так отталкивался от кол-ва проходимого воздуха через/вдоль экрана в за клапанном пространстве.
Здесь от Хубена сделали точно так же, чем ближе экран, тем меньше воздуха через него успевает пролететь до закрытия.
---
И ещё важный момент: Видел железку с дросселем и малую коробку. Так вот с такими объёмами вы энергетики не получите.
https://forum.guns.ru/forums/ic...44/18144710.jpg
Есть теория, что в резервуаре при открытие клапана сливается сначала ближайший сжатый воздух возле седла клапана, а уже потом что дальше. Другими словами, для мгновенного расхода воздуха через клапан, вокруг него должен быть максимально возможный объём на выстрел.
Другими словами, если нужно хотя бы 70-100 Дж, то объём камеры вблизи клапана нужен 40-60 мл после редуктора.
И ещё: если посмотреть на рентгене, то видно, что игла клапана полностью выходит из потока ВД и отверстие под клапаном больше калибра.

AlexSnake

Здесь мне тоже не понятно, почему не разобрались в принципе работы дросселя?!
Когда на видео во весь экран видно ступеньку и что игла/тарелка выходит за пределы корпуса, чтобы проходящий воздух легче её затянул к седлу!
Вариант от Хубена:

Ваш вариант:

RICCI

Haut 2007
Заправлять справа, там же ударник,СМ, рисуй тогда.
Его диаметр правда будет меньше ударника жопы.


AlexSnake

RICCI
Его диаметр правда будет меньше ударника жопы.
Тогда он просто будет вылетать дальше чем внешний цилиндр, который будет стоять на месте... И за уплотнение в середине вылетит.

RICCI

AlexSnake
И за уплотнение в середине вылетит.
Чтоб не вылетал сделать проще простого чем соединить с помощью резьбы две половины, тут явная разность диаметров вот как она отразится на работе клапана а чтоб не вылетал можно тупо шпилькой проткнуть его выходящую часть.

Haut 2007

AlexSnake
Всё равно не понимаю, куда делась сила давящая на цилиндр/втулку при движении вправо в момент "взведения" и почему она (сила ВД) не разобьёт тонкий поясок на "пластике"?
---
Так в итоге есть действующая модель?
Вроде столько железа было в теме?!


Я тоже не совсем тебя понимаю,тонкий поясок на стальном ударнике ,в клапане разница диаметров , в классике же не разбивает ,а нагрузка больше, тут ударник срывается с десятком кг..

AlexSnake
Здесь мне тоже не понятно, почему не разобрались в принципе работы дросселя?!
Когда на видео во весь экран видно ступеньку и что игла/тарелка выходит за пределы корпуса, чтобы проходящий воздух легче её затянул к седлу!
Вариант от Хубена:


Ваш вариант:

Да вообще-то уже разобрались, запирает сам дозатор, ударник шток.а дальше только экспериментировать объемом вокруг дозатора и проявится ли там эффект паруса или нет.У меня сейчас полуфабрикат без ствола ,резика, (закачиваю камеру насосом),да и без СМ как такового.Надо делать барабан...

Haut 2007

AlexSnake
))
Клапан с изменяемым расходом воздуха "КИРВ"
---
Я когда свой ЖК (Живой клапан) проектировал, точно так отталкивался от кол-ва проходимого воздуха через/вдоль экрана в за клапанном пространстве.
Здесь от Хубена сделали точно так же, чем ближе экран, тем меньше воздуха через него успевает пролететь до закрытия.
---
[b]И ещё важный момент: Видел железку с дросселем и малую коробку. Так вот с такими объёмами вы энергетики не получите.
https://forum.guns.ru/forums/ic...44/18144710.jpg
Есть теория, что в резервуаре при открытие клапана сливается сначала ближайший сжатый воздух возле седла клапана, а уже потом что дальше. Другими словами, для мгновенного расхода воздуха через клапан, вокруг него должен быть максимально возможный объём на выстрел.
Другими словами, если нужно хотя бы 70-100 Дж, то объём камеры вблизи клапана нужен 40-60 мл после редуктора.
И ещё: если посмотреть на рентгене, то видно, что игла клапана полностью выходит из потока ВД и отверстие под клапаном больше калибра.[/B]

Я вот опять тебя не понял , объема там хоть целый резервуар, у меня заредукторное в 6.35 будет кубов 50-60 не больше,этот объем сразу выходит на клапан-дозатор,его проходное кстати 9мм ,единственное что нужно смотреть при настройках это стоит ли растачивать сам дозатор (именно сам латунный корпус что ты показал на фото,растачивая ты получиш автоматически парусность ), или его проходного объема будет достаточно..Насчет околоклапанных объемoв ,по началу тоже старался делать огромные пока не увидел еваникса в 9 калибре под 180Дж с клапаном почти как у крыса..

П.С идею Ричи так и не понял)

AlexSnake

Haut 2007
пока не увидел еваникса в 9 калибре под 180Дж с клапаном почти как у крыса..
Есть ссалка на конструкцию?

AlexSnake

Haut 2007
П.С идею Ричи так и не понял)
Уменьшить сопротивление тарелки клапана при открытие. Более производительная схема относительно Хубена.

RICCI

Haut 2007
П.С идею Ричи так и не понял)
Я же нарисовал, тело клапана в гильзу вставляется и шпилется что бы не вылетал, клапан цельный без скруток как у тебя.

Haut 2007

AlexSnake
Уменьшить сопротивление тарелки клапана при открытие. Более производительная схема относительно Хубена.


Понятно , так он работать не будет, запирающий диаметр не может быть меньше поршня ,как же он тогда закроется . Этот клапан(хюбеновский) дифференциальный разгрузочный если хотите,поэтому усилие на открытие может быть всего пару килограмм ,это и будет разница диаметра запираюшего и поршня.

Насчет еваникса , посмотри любой другой калибр, там тот же клапан , даже проходное в девятке было 5мм..

AlexSnake

Haut 2007
Насчет околоклапанных объемoв ,по началу тоже старался делать огромные пока не увидел еваникса в 9 калибре под 180Дж с клапаном почти как у крыса..

Посмотрел устройство FX AirGun IMPACT 22 & 25 Cal.
Схема конечно там прикольная, ну да ладно ни об этом сейчас.
Так вот про клапан и проходные:
В седле БК проходное примерно в калибр.
Игла клапана под седлом, предположу д=2 мм
Перепуск приблизительно в калибр.
Объём за клапаном с одной ступенькой на удалении 50-60 мм, затем трубка на протяжении 100-120 мм, которая образует ЗО.
Клапан разгруженный, потому как спица проходит на сквозь ЗО и выходит под ударник.
Регулировка энергетики: глубиной открытия клапана и давлением в ЗО.
Схема прикольная, мне понравилась. Стабильность скоростей поражает.))
---
Другими словами всё укладывается в стандартные принципы для построения БК и резервуара/объёма за тарелкой.

RICCI

Haut 2007
Понятно , так он работать не будет, запирающий диаметр не может быть меньше поршня ,как же он тогда закроется .
Это я понимаю но есть ещё и пружина 😊

AlexSnake

Haut 2007
Понятно , так он работать не будет, запирающий диаметр не может быть меньше поршня ,как же он тогда закроется .
Я понял почему из пластика не выйдет сделать составной БК.

Предполагаю, что "тарелка" клапана должна "вылететь" из цилиндра по инерции после возврата ударника на исходную и упереться в седло БК. После чего ВД уже отодвинет внешний цилиндр вправо до упора в "ударник".
Вся сложность недолёта иглы до седла клапана из-за наличия О-ринг уплотнений, что затормозит движение составного клапана.
Это чисто интуиция...
---
Но если добавить некую пружинку, то ситуация не кажется катастрофической.))

Vadim Nord

Опять, игла.

Ну нет там никаких иголок!
А есть, пружина. Без неё никак.

Serj777

AlexSnake

Но если добавить некую пружинку, то ситуация не кажется катастрофической.))

Нарисуйте на листке что вы хотите сделать. А то как то все становится запутанным. Может тогда заэскизю вам в ЗD.

Vadim Nord

Корейцы сделали самозарядку на 22 (!!) пули.

Самооткрывашка! Очень интересная ... 😊

Фото Дайвера с выставки.

AlexSnake

Serj777
Нарисуйте на листке что вы хотите сделать. А то как то все становится запутанным.
Спасибо.
Я писал это для Hout 2007, думаю он понял о чём я...

AlexSnake

RICCI
Чтоб не вылетал сделать можно тупо шпилькой проткнуть его выходящую часть.
Мне больше нравится со стопорным разрезным кольцом в проточке.))
https://images.ru.prom.st/349938153_w200_h200_55.jpg
или такое
http://nalen66.ru/uploadedFiles/eshopimages/big/00002286.JPG

Serj777

Vadim Nord
Корейцы сделали самозарядку на 22 (!!) пули.

Самооткрывашка! Очень интересная ... 😊


Фото Дайвера с выставки.

Это 3D модель. Плиз ссылку на потроха. Тогда будет понятнее и интереснее.

Serj777

AlexSnake
Спасибо.
Я писал это для Hout 2007, думаю он понял о чём я...

А я могу это наэскизить в своем виденье. Это может быть не правильным решением и поможет вам быстрее сделать правильное. А может и наоборот.

Сухая статистика:

У темы за три месяца более 8000 просмотров.

За три месяца темы только один участник пострелял из железяки с бубновой схемой + парус на закрытие. Результаты вроде в плюсе, но более менее полноценного теста не было. Считать не чего.

После 1000-го поста народ вкурил что такое дроссель/клапан дозатор, бросил сам клапан и стал бурно обсуждать навороченный дроссель и как его воять.

Еще пару шизиков с достойным прошлым пришлось забанить.

PS Сделать модуль клапана, к нему модуль дозатора заправки, все это от большого заредукторного и доводить узлы по отдельности.
Pss После того что получится, тестить парус на закрытие.
PSSS После паруса, разгрузить открывашку с упора....
PSSSS После все имеющиеся данные переосмыслить и своять Гнзовский бубен, технологичный, эффективный, без косяков. Одному это не под силу, но толпой осилить можно. Но цена участие и ведра железа.

Это мое виденье... Без обид.

Vadim Nord

Эх-х, в том и беда, что НЕ получится колхозом.
Делать всё должен один и тот же человек, от начала и до конца.

Прежде, был Дрикс, новатор. Теперь, в осадок выпал...
Ричи, занят, да и не хочет этим заниматься.

Ещё, тут пара человек, заинтересовались было, да охладели.
Запропали.

А так, одна пустая болтовня, "Весёлые Картинки", иглы в клапане ... 😊

***

Там не три дэ модель.
Просто фото с выставки. Корейцев стенд.

Сё, молодой, весёлый Дрикс ... 😊

Десятилетней давности фото.

DEN 54

Мда, а хорошо бы было, утром под чашечку кофе, дать длинную очередь с крылечка в загородном доме. Без модера.

AlexSnake

Serj777
PS Сделать модуль клапана, к нему модуль дозатора заправки, все это от большого заредукторного и доводить узлы по отдельности.
Pss После того что получится, тестить парус на закрытие.
PSSS После паруса, разгрузить открывашку с упора....
PSSSS После все имеющиеся данные переосмыслить и своять Гнзовский бубен, технологичный, эффективный, без косяков. Одному это не под силу, но толпой осилить можно. Но цена участие и ведра железа.

Это мое виденье... Без обид.


Всё логично. Но я такую конструкцию с нуля не потяну, нету фрезера и нормального токарного станков. А заказывать на стороне ох как разорительно, да ещё и "накосячат". Я могу только мелочёвку/начинку "приготовить")) Ну, и.. лясы поточить, куда же без этого.
---
Наверное привод/поворот барабана и сам барабан будет сложно сделать. По сути нужен ещё микро двигатель/цилиндр на ВД. А повторить Хубена слишком сложно.
Хотя конечно всё решаемо...

RICCI

Vadim Nord
Ричи, занят, да и не хочет этим заниматься.
Не надо меня списывать я как закончу так сразу возьмусь правда у меня немного другое будет но клапан тот же.

Vadim Nord

Да ради бога!
Как закончишь "Нечто", так и возьмись за "Хубен"

Народу нашему, Хубен нужен позарез !! 😊

DEN 54

AlexSnake
Наверное привод/поворот барабана и сам барабан будет сложно сделать.

Очень верно подмечено, но конструкции вживую такие есть на полуавтоматах. С принудительным приводом барабана либо карусельки для ленты. Как в smg 22.
Там копирные пазы которые на ЧПУ делать нужно.


Serj777

DEN 54
Там копирные пазы которые на ЧПУ делать нужно.

На внешней грани барабана. Переводить при перезарядке, тягой от спуска. Сделать можно на сверлильном станке через оправку. На оправке штырь по центру барабана, штырь в каморе и отверстие для сверла где должна быть борозда. С двух сторон делать заходы на 1/3, перемычку по середине править бормашиной. Центровка барабана роликом или шариком.

wellad

Vadim Nord
А так, одна пустая болтовня, "Весёлые Картинки", иглы в клапане .
Даже когда кто-то сделает, это кончится ничем. Запустить серию ох как непросто. У меня лежат два интересных экземпляра, которых готовы купить посетители, а запустить в серию не могу. По разным причинам. То текучка, то усталость. На эксперименты времени не остается.

Vadim Nord

Вот именно.

Жаль нету денег и доступа к станкам, а так, купил бы бубен и по вечерам, не торопясь и вдумчиво, его освоил.
Возможно и улучшил что то.
Изменил.

Много в нём чего есть интересного.
Загадочного ... 😊


RICCI

Я в ютубе смотрел Эдуарда тот что эдган на выставке какой то, вот он ходил по павильонам и показывал что есть и в хубеновский тоже заходил там всего две винтовки и как сказать пустыня что то в них не то мне кажется а вот идея хорошая для многих конструктивных пожеланий даже для переломки такой клапан будет айс.

Vadim Nord

что то в них не то мне кажется
И я это подозревал, с самого начала. Рассмотревши конструктив.

Сперва, даже весьма критически настроен был. Но, Новизна, Оригинальность и Барабан Огромный - подкупили!

Подробней надо познакомиться ... 😊

Serj777

Vadim Nord
Подробней надо познакомиться ... 😊

Даешь ганзовского бубна по цене мурки!!!

Haut 2007

Пришлось делать новую коробку, по идее завтра сделаю барабан.

AlexSnake

Serj777
Даешь ганзовского бубна по цене мурки!!!
Хубен продают по 1700 $ в рознице. C учётом, что у них заводы, станки и возможности выше чем у наших мелкосерийников, то дома сделать дешевле не выйдет? ну может чуть чуть..
Штучная игрушка для себя не в счёт- это хобби, там затраты вторичны..))
---
Заметил, что некоторые съехали с темы, хотя у них (некоторых) возможности есть поболее многих.

Serj777, думай над механизмом поворота... У тебя рисовать хорошо выходит...
Мне вариант, на сколько я его понимаю в хубене, понравился своей не стандартностью. Добавить шток/поршень Ф=5 мм длиной 15-20 мм с хорошей возвратной пружиной и демпфером. А перевод в момент, когда давление упало.

AlexSnake

Haut 2007
по идее завтра
Вот человек реально озадачился.
Ждём результатов (пусть даже не в РФ), удачи в делах/поделках!

Serj777

AlexSnake
[b]Serj777, думай над механизмом поворота... У тебя рисовать хорошо выходит...
Мне вариант, на сколько я его понимаю в хубене, понравился своей не стандартностью. Добавить шток/поршень Ф=5 мм длиной 15-20 мм с хорошей возвратной пружиной и демпфером. А перевод в момент, когда давление упало.

[/B]

Появится работающий клапан, под него и додумаем барабан.

У бубна в оригинале от 10 до 100 дж.
Т.е. при минимальном давлении и минимальной порции воздуха получим 10 дж и на оборот. Исходя из этого нужно придерживаться его гомерического масштаба.

Под свои задачи можно:
Исходя из этого, можно прикинуть рабочее давление. Помним что у бубна большой заредукторный объем.
Исходя из этого, можно прикинуть габариты БК.
На время изготовления клапана, дроссель можно изготовить по максимально простой схеме. Потом и до дозирующего клапана дойдете.

wellad

Господа, вам не кажется, что мы подглядываем в замочную скважину?

AlexSnake

Serj777
Появится работающий клапан, под него и додумаем барабан.
Так он же уже есть?! Хубен же работает!!! ))

AlexSnake

wellad
вам не кажется, что мы подглядываем в замочную скважину?
Да, по хорошему Hout 2007 нужно создать отдельную тему по конструированию своей воздушки..

DEN 54

Serj777
Центровка барабана роликом или шариком.

Шляпа полная. По инерции будет проскакивать, это не когда рукой плавно тянешь, тут его толкнёшь потом шариком не поймаешь.
Механизм должен быть с жёсткой фиксацией положения каморы.

Запирание досылателя у Вас будет? Дрикс и Борщевич на этом много граблей насобирали.


Вы тут мужики всех слонов хотите победить.
И клапан то самый самый, и полуавтомат, и барабан принудительный.
Как говорится - украсть так миллион. При этом реальных наработок ни по одному из пунктов нет, только картинки.

DEN 54

AlexSnake
У Хубина ролик с пружиной, довольно сильной. Но он и не может провернуться дальше, механизм такой..

Ну дык, какой? Фиксация чёткая, не только ролик помогает?

В SMG22 (есть на руках у меня)
http://guns.allzip.org/topic/30/1774980.html
там зуб переводчика по копирным пазам ездиет, выскочить не может, при переводе его ещё трещётка подхватывает,
может и в хубене аналогично. Хубена не разбирал.

DEN 54

Haut 2007
по идее завтра сделаю барабан.

Давай, а вертеть-то его как? Просто барабан сделать не проблема.
Берём поворотный стол и сверлим дырки по лимбу. А дальше?


AlexSnake

DEN 54
там зуб переводчика по копирным пазам ездиет, выскочить не может, при переводе его ещё трещётка подхватывает,
"Зуб поворота" срабатывает от своей пружины, когда низкое давление позволяет механизму сработать. Скорость работы зависит от этой пружины, а не от затвора или другого быстрого узла. И так же подхватывает трещотка.

AlexSnake

DEN 54
А дальше?
Один ролик упорный- в одну сторону легко, в другую стопорит. А второй стопорит в противоположную сторону и в ту же переводит, в другую просто проскакиваем. В итоге не возможно, чтобы барабан перескочил своё следующее место.


Мотать на 5:36 мин (устройство барабана)

DEN 54

AlexSnake
Зуб срабатывает от своей пружины, когда низкое давление позволяет механизму сработать. Скорость работы зависит от этой пружины, а не от затвора или другого быстрого узла. И так же подхватывает трещотка.

То есть масса деталей переводящих барабан минимальна, это грамотно.
Жаль ни у кого из ганзовцев нету, интересно хубена посмотреть через 1000 выстрелов, что там наточит внутри что размолотит, какие пружины раком встанут.
Понятно что в рекламе всё красиво.

DEN 54

AlexSnake
мотать на 5.36
опа, какая у него гребёночка внутри, надфилем не сделаешь 😊

Haut 2007

Я в одном изделии , реактивно прокручивал блок с 8 стволами весом под 400грамм. "Ловил" все это тремя шариками диаметром под 6-7мм регуллируемые поджимом.Ну и направлением сопел естественно.А в этом изделии механизм проворота будет аналогичен Хюбеневскому.

П.С. не вижу проблемы сделать анaлогичный барабан имея поворотный столик.

DEN 54

Haut 2007
П.С. не вижу проблемы сделать анологичный барабан имея поворотный столик.

Может и увидишь, когда столик будет. Столик то не проблема, пошёл да купил в интернет магазине. Ради барабана то чего не сделаешь?

Serj777

AlexSnake
Так он же уже есть?! Хубен же работает!!! ))

Протестируйте то что у вас есть. Получится наверное что что то надо довести или переделать. Вот когда оптимальная стрелялка появится, тогда и барабан прикручивать.

Пока тестов не было.

Serj777

DEN 54
Вы тут мужики всех слонов хотите победить.
И клапан то самый самый, и полуавтомат, и барабан принудительный.
Как говорится - украсть так миллион. При этом реальных наработок ни по одному из пунктов нет, только картинки.

Могу помочь только картинками. От вас не жду не дождусь тестов железа.

DEN 54

AlexSnake
С твоим оборудование можно

Дык оборудование не стоит в собственном особняке на берегу озера.
Оборудование в арендованном помещении, за которое надо деньги платить.
А чтоб деньги платить надо работать. После работы не каждый до барабана своего доползёт, как раз себе то и ничего не сделать.

DEN 54

Serj777

Могу помочь только картинками. От вас не жду не дождусь тестов железа.

Ну я хубена колоть не планирую.
Барабан у меня есть, клапан который стреляет с любой скорострельностью есть, клапан который проворачивает есть. Макет 4,5.
Надо делать 9, но это неделю надо, только этим заниматься.

Я как-то заезжал к наишм "питерским" офиц производителям рср.
Обсуждали тему разработок, и мне там ответили -
"У нас тут не ижмех, чтобы экспериментальным разработками заниматься, нам нужно работать и деньги зарабатывать".

У них человек 30 штата, роботы японские, а нет понимаешь денег на разработки. 😊

А у форумчан есть! 😊

DEN 54

AlexSnake
Здесь всё хобийно,

Делается постепенно, факультативно. В теме отписываю своей, про двухканальное управление которая.

Haut 2007

DEN 54

Может и увидишь, когда столик будет. Столик то не проблема, пошёл да купил в интернет магазине. Ради барабана то чего не сделаешь?

Да вообще то все есть, а проблема была только с посадочным размером на подшипник ,который придет завтра.

DEN 54

AlexSnake
Здесь всё хобийно, поэтому и говорить о затратах не приходится: или можешь и делаешь или не можешь, и тогда пишешь на сайте. (написал про себя)

Тут знаешь какая тема.
Вот к примеру у меня есть знакомый, любит тоже в моторах поковыряться, попаять, напильником помахать.

Работа у него основная - административного характера, вопросы всякие решает глобальные по застройке жилых районов. За компом много сидит, втупляет.
Так в выходные он может много прыти выдать, может точить пилить без устали, хоббийно.

А вот если бы он неделю за фрезерным станком на ногах покувыркался по 8часов, я думаю в субботу хобби было не точить, а на диване лежать или в сауне.

DEN 54

AlexSnake
Я смотрю эпизодически, но там движухи нет, поэтому и не интересно...

Движухи нет. Согласен. У меня заказы до сентября, чего их задвинуть в сторону? Журавля в небе ловить.
Не настал момент.
Она там и не будет освещена, просто будет тема в купле-продаже, или не будет ничего. Если ничего не выйдет.

DEN 54

Haut 2007

Да вообще то все есть, а проблема была только с посадочным размером на подшипник ,который придет завтра.

Ну всё, значит. Только вперёд, только победа. 😛

Haut 2007

У меня как у всех ,время на хобби практически не хватает,а тем более на разработки) Темы отдельные не делаю так как запросто могу пропасть и на пол года, так что терпите тут.Насчет барабана , подшипник не пришел поэтому посадочное оставил в плюсе и пока не обрезал. Кстати вот для кал. 6.35 его делать какой толщины, пули жсб по моему все до 9мм в длинну , полнотел может быть и 11мм хотя я не думаю что буду его использовать..

DEN 54

Haut 2007
У меня как у всех ,время на хобби практически не хватает,а тем более на разработки)Но пистолет практически закончил
Молодец, если до конца доведёшь будет вообще супер.
Стрелять через барабан будешь? или будет досылатель с запиранием?

Serj777

Обсудим еще один вариант компоновки бубновой схемы.

Упростим задачу с барабаном.
Будем пулять с нарезов.

Собственно схема в 2D.

Ствол с досылателем уплотнить кольцами.
Дослав пульку, опускаем досылатель на фиксацию и отводим назад. Должна появиться щель в ствол, но без перебора. Носик досылателя должен компенсировать мертвый объем и помочь развернуться потоку воздуха к пуле.

Барабанчик любой.




Haut 2007

DEN 54
Стрелять через барабан будешь? или будет досылатель с запиранием?
Ну ты посмотри выше какой там может быть досылатель, стрелять из камор,не в первой)

Serj777

Haut 2007
Ну ты посмотри выше какой там может быть досылатель, стрелять из камор,не в первой)

Выше на один пост схема как стрелять с нарезов.

Haut 2007

Serj777

Выше на один пост схема как стрелять с нарезов.

Я про свои сообщения выше , а от ваших клапанов у меня голова кругом идет. Хотя если на твой клапан поставить Smooth Twist с нарезов стрелять не получится)

Serj777

Haut 2007
Я про свои сообщения выше , а от ваших клапанов у меня голова кругом идет. Хотя если на твой клапан поставить Smooth Twist с нарезов стрелять не получится)

Почему?
У многих ли эти дудки и реально ли они интересные?

DEN 54

Haut 2007
Ну ты посмотри выше какой там может быть досылатель, стрелять из камор,не в первой)

Если стрелять из камор - то как уплотнять? Между барабаном и стволом и между соплом клапана и барабаном? Или пусть дует, шторкой закроешь?

DEN 54

Serj777


Барабанчик любой.

Это автоматический с часовой пружиной магазин, (не барабан).
При некоторой скорострельности обойма внутри не успевает проворачиваться и досылатель прилетает в перегородки, или цепляет краем. Грабли словленные несколькими мастерами.

Haut 2007

Serj777

.. реально ли они интересные?

Кучные хоть на нарезы и не ставим

Serj777

Haut 2007
Насчет барабана...

Прикольно получился. Еще на коробку спереди барабана фальшь накладки под имитацию длинного барабана. Будет казаться что там не пульки длиной 9мм, а 7,62х25)))

Serj777

DEN 54

Если стрелять из камор - то как уплотнять? Между барабаном и стволом и между соплом клапана и барабаном? Или пусть дует, шторкой закроешь?

Для начала пробовать два кольца. У меня работало.
Потом точить паруса(шайбы конусные). Тут картинки были.

Serj777

DEN 54

Это автоматический с часовой пружиной магазин, (не барабан).
При некоторой скорострельности обойма внутри не успевает проворачиваться и досылатель прилетает в перегородки, или цепляет краем. Грабли словленные несколькими мастерами.

Оговорка, магазинчик.
На стрельбу очередью не претендовал.

DEN 54

http://www.youtube.com/v/Oxg4H2FzZxE

Проворот барабана принудительный, с досыланием пули и запиранием досылателя в конце хода.



Haut 2007

DEN 54

Если стрелять из камор - то как уплотнять? Между барабаном и стволом и между соплом клапана и барабаном? Или пусть дует, шторкой закроешь?

Kak в поворотных крановых затворах или полуавтоматических штырях.

Serj777

Не могу найти. Давно видел на этом форуме чертеж спаренного магазинчика. Там два колеса по очереди отдавали пульки.

Может кто видел?

Serj777

Haut 2007
.. или полуавтоматических штырях.

А как в штырях?

DEN 54

Haut 2007

Kak в поворотных крановых затворах

Те что в руки попадались (от мастеров) имели нехилое трение при закрывании, при этом этот вид уплотения не очень хорошо работал на давлениях 250, но вполне на 100-180.

На фото пекаль (сейчас на руках у меня)

На полнотелках 3гр и давлении 250 там вообще ловить нечего, в зазор толщиной в волосинку вобьёт резинку запросто.

У меня есть оригинальной конструкции уплотнение, но низкое трение на нём не пробовал пока достичь, скажу лишь что оно подвижное и состоит не только из кольцевой резинки но ещё и из стакана, который двигается в момент выстрела. Держит хоть 300.
Чтобы организовать такое уплотнение, нужно площадь побольше вокруг камор.

Кстати тов. Дрикс, считает что стрелять с барабана и ударно ставить пулю это зло. Но я не разделяю это мнение. Надо пробывать. Думаю воланчики нормально полетят, отцентрируются на входе ствола, а вот с полнотелками н не прокатит. Если раком войдёт, кучи не будет. Там центровка нужна на старте идеальная.

Haut 2007

Serj777

А как в штырях?

Dа все так же -два резиновых кольца

Serj777

DEN 54
Проворот барабана принудительный, с досыланием пули и запиранием досылателя в конце хода.


То что работает, это круто.
Но мне как то сцикатно щеку для прицеливания на такой девайс положить...

DEN 54

Haut 2007

Dа все так же -два резиновых кольца

Ну значит, можно. От исполнения тоже много чего зависит. 😊

DEN 54

Serj777

То что работает, это круто.
Но мне как то сцикатно щеку для прицеливания на такой девайс положить...

Да не закреплён просто макет у меня, не переживай.
Прыгает меньше чем Дрискровский полуавтомат Караконь финальный, который тоже у меня был в личном владении, и на вскрытии.

Кстати в КараКоне, было досылание с заклиниванием досылателя в конце хода, работало на магазине подпружиненном, а временная задержка достигалась настройками и массой подвижных частей. За счёт этого досылатель не прилетал, раньше времени в тугодумный (но всёже переделанный и ускоренный) магазин с часовой пружиной муссоновского типа.

Немного истории - КараКонь

http://guns.allzip.org/topic/30/1410181.html

Пистолет Борщевича, фото у меня в гостях (полуавтомат на ТОЖЕ магазине муссоновского типа).

Все фото мои, сделаны у меня дома. Так что с устройствами немного ознакомлен 😊
to Serj777 Тётками с вылетающими пушками мне не надо подкалывать.
Тема и так, почти из рисованных картинок только состоит и фантазий.
Натуру давай в студию.

P.S. Завтра Дрикс увидит что тема по караконю его цела и её удалит, как и кучу тем которые об этом направлении были. Они снесены им.

Ещё есть у напарника полуавтомат Крюгера (недавно купил из интереса) и Эваникс автомат.
Вот крюгера даже не вскрывали, реально после Дрикса там даже смотреть не на что.

DEN 54

Serj777

То что работает, это круто.

Я когда нарыл это, просто розыскал владельца в Питере, позвонил ему и выкупил игрушку, для осмысления и развития.
До сих пор считаю эту коробку самой перспективной, ну для своих целей, конечно.


Так что мне очень интересно что выйдет тут в теме с барабаном.
А клапан, клапан у меня свой. Ну Вы сами знаете.

Haut 2007

DEN 54

Те что в руки попадались (от мастеров) имели нехилое трение при закрывании, при этом этот вид уплотения не очень хорошо работал на давлениях 250, но вполне на 100-180.

На полнотелках 3гр и давлении 250 там вообще ловить нечего, в зазор толщиной в волосинку вобьёт резинку запросто.

У меня есть оригинальной конструкции уплотнение, но низкое трение на нём не пробовал пока достичь, скажу лишь что оно подвижное и состоит не только из кольцевой резинки но ещё и из стакана, который двигается в момент выстрела. Держит хоть 300.
Кстати тов. Дрикс, считает что стрелять с барабана и ударно ставить пулю это зло. Но я не разделяю это мнение. Надо пробывать. Думаю воланчики нормально полетят, отцентрируются на входе ствола, а вот с полнотелками н не прокатит. Если раком войдёт, кучи не будет. Там центровка нужна на старте идеальная

Я в крановый даже ставил пластик Пом, тоже за счет своей формы самоуплотнялся,подвижное уплотнение тоже вариант.. Насчет срельбы из камор,казенную часть можно грамотно оформить , но проблема скорее в соосности барабана и ствола ,как правило,появляется с вырабoткой ..

DEN 54

Haut 2007
но проблема скорее в соосности барабана и ствола ,как правило,появляется с вырабoткой ..

Выработка - да, в smg22 кстати она хорошо заметна (сейчас на руках имею, фото тоже моё). Он кстати стреляет сквозь ленту, без досылания.

Что поделать с выработкой?
Либо досылание городить с запиранием, но это целая песня.


Vadim Nord

Тут нет проблемы скорострельности, запаздывания барабана.
Насколько я понял, речь идёт о стрельбе в полуавто.
Одиночными.

DEN 54

Vadim Nord
Тут нет проблемы скорострельности, запаздывания барабана.
Насколько я понял, речь идёт о стрельбе в полуавто.
Одиночными.

Ты неверно понял.
В полуавто тоже есть эта проблема. После выстрела досылатель возвращается назад, и обойма в магазине должна успеть провернутся.

Есть вариант схемы полуавто где досылатель жёстко связан с ударником и в момент выстрела забивает пулю в ствол и одновременно происходит удар по боевому клапану.
Там другие недостатки.

Vadim Nord

Дэн, таки открыли тайну, песта Борщевича, или нет?
Как он устроен?

Serj777

Vadim Nord
Дэн, таки открыли тайну, песта Борщевича, или нет?
Как он устроен?

Иван когда делал, модель в разрезе скидывал. Где то была, да и не так давно натыкался на нее.

wellad

DEN 54
Там другие недостатки.
Да уж. Пробовал так. Досылатель сильно тормозит ударник и нестабильность невозможная.
На мой взгляд хубен лучшая схема клапана не только для полуавто, но и для спорта.

Vadim Nord

Однозначно !

Vadim Nord

AlexSnake
Хубен продают по 1700 $ в рознице.
Есть если деньги, так купи.
До истины в нём докопаешься.

А, ежели не сможешь, шли мне, я разберусь ! 😊

Serj777

DEN 54
Все фото мои, сделаны у меня дома. Так что с устройствами немного ознакомлен 😊
Не прибедняйся.


DEN 54
to Serj777 Тётками с вылетающими пушками мне не надо подкалывать.
Тема и так, почти из рисованных картинок только состоит и фантазий.
Без обид. Просто ассоциативно...


DEN 54
Натуру давай в студию.

Тут очень мало людей кто обсуждают и что то делают. Те кто делают, люди на своей волне. Что то придумали, затихали изюминку в надежде удивить мир. Может получится, может нет. Ну это своя волна. Обычно я верю в лучшее, иногда надежды оправдываются. К счастью то что обсуждается имеет здравую критику со всех сторон, что на мой взгляд огромнейший плюс.

Мой старенький девайс, теперь донор. Будет магазин с досылателем. Как что будет, полностью пока еще не доосмыслил. Несколькими постами выше в 2D идеологию излагал. По сути понадобиться только коробка. Время и деньги покажут когда удасться сделать.



Называться будет ВП21

Заодно постараюсь потестить новый модер. Надо будет найти где напечатать картридж в монолите.





Haut 2007

Подшипник так и не пришел, в итоге поставил на бронзовую втулку ,она же эксцентрик соосности.Так же поставил ролик фиксатор,теперь дело за переводом барабана..

DEN 54

Haut 2007
теперь дело за переводом барабана..
Так..так.. развязка близко.
Какой диам барабана? У меня 67мм.

Haut 2007

DEN 54
Какой диам барабана? У меня 67мм.

Да чуть больше , около 70мм

Vadim Nord

Не зглазьте.

Пошло дело!

Serj777

Haut 2007
Подшипник так и не пришел, в итоге поставил на бронзовую втулку ,она же эксцентрик соосности.Так же поставил ролик фиксатор,теперь дело за переводом барабана..

Молодец. Жду тестов))

Haut 2007

Я не видел , но есть видео. Надо сержа попросить пусть нарисует)

Serj777

Haut 2007
Я не видел , но есть видео. Надо сержа попросить пусть нарисует)

Что за видео?


Вообще такие штуки сначала рассчитывают полостью, потом точат))
Нужен уверенный поворот на 18 гр.

PS C таким роликом барабан вообще реально провернуть? При такой глубокой посадке может пружинкой от авторучки фиксировать на мертво и не провернуть будет.

DEN 54

Haut 2007
Я не видел , но есть видео. Надо сержа попросить пусть нарисует)

Да, очень интересно. На самом интересном месте...

Haut 2007

Serj777

Что за видео?


Вообще такие штуки сначала рассчитывают полостью, потом точат))
Нужен уверенный поворот на 18 гр.
PS C таким роликом барабан вообще реально провернуть? При такой глубокой посадке может пружинкой от авторучки фиксировать на мертво и не провернуть будет.


Ну свои расчеты то я делал,речь как я понял про Хюбеновский механизм. Мой барабан от руки проворачиваю ,сам роликовый фиксатор (его усилие) в принципе можно тоже регулировать поджимом.A хода рычага там более чем достаточно для поворота.Tак что провернуть на 18 градусов проблем нет ,сам ролик под конец тоже включается.
P.S. Вот вы мне скажите как вы видите Хюбеновскую схему алгоритма поворота;

Serj777

Haut 2007
Ну свои расчеты то я делал,речь как я понял про Хюбеновский механизм. Мой барабан от руки проворачиваю ,сам роликовый фиксатор в принципе можно тоже регулировать поджимом.A хода рычага там более чем достаточно для поворота.Tак что провернуть на 18 градусов проблем нет ,сам ролик под конец тоже включается.
Если все просчитано и понятно, зачем эскизить?

Haut 2007
P.S. Вот вы мне скажите как вы видите Хюбеновскую схему алгоритма поворота;

На на видео все покрутили, показали, пожимкали. В чем у вас сомнения?

Serj777

AlexSnake
Дайте ссылку на этот момент, где посмотреть?!

С вашего же поста


с 5,30-6 мин.
с 15,30-20 мин.

PS Пролистывал по быстрому, мог что то пропустить.

Serj777

Haut 2007
[B][/B]

Так у тебя барабан сам будет крутится или с руки?

Haut 2007

Конечно автоматически, какой интерес его вертеть рукой.

Serj777

Как же я не дождусь результатов тестов. Хочу найти золотую середину открывашек. Тогда этот тип клапанов можно будет заточить на максимальное КПД. Жаль что в поиске золотой середины большие калибры не настолько прозрачны и их результаты мало полезны.

Haut 2007

Насчет проворота , по началу хотел сделать перевод за счет работы пружины а возврат давлением,но плюсов меньше чем минусов,сейчас все же думаю делать идентично хюбену..

DEN 54

Как там оно?
Очень механизму смотреть охота Вашу.
А я планирую делать сначала механизм, а потом дырдочки сверлить, через коробку. Чтобы не промазать.
Показывать пока рано, но фоты уже делаются. Больше всего лично меня волнуют люфты которые будут и кучность на выходе.
Открыть клапан взвода, задать его время и клапан выстрела это для меня уже решённая задача.

Haut 2007

Да пока в расчетах,тут получается немного сложная фрезеровка и совсем не хочется испортить почти готовую коробку.Завтра может решусь).Про какой механизм и люфты ты говоришь я не совсем понял.У меня" собачка" получается прижата давлением к зубу, ход наверняка буду регулировать ,так что можно будет добиться идеальной блокировки без люфтов.

DEN 54

Haut 2007
...добиться идеальной блокировки без люфтов.

У меня люфтики будут, ну вообщем к ним готов, посмотрим на кучность.
Если кучности не будет, сделаю досылатель с запиранием и приводом оного,
но это будет громозека.
Фотки есть но, не дам в тему. Коллектив не поймёт.
Барабан у меня под пульки размером с крыжовник. 😊

Haut 2007

А я сегодня фрезернул коробку и установил шток-толкатель собачки, завтра самый геморрой с ответными деталями..

DEN 54

Haut 2007
А я сегодня фрезернул коробку и установил шток-толкатель собачки, завтра самый геморрой с ответными деталями..
Ну как получилсоь?
У нас сегодня заработал, закрутился барабан.

Haut 2007

Oсталось немного механики,саму собачку,рычаг разблокировки .А где можно глянуть твою конструкцию?

DEN 54

Haut 2007
Oсталось немного механики,саму собачку,рычаг разблокировки .А где можно глянуть твою конструкцию?

Система старая - 2014г , нажал кнопку оно крутится. Принцип в теме описан моей. Пока только барабан для 9мм,
это самое сложное было для меня. Вписан в серийную раму и ложе Униэлектры 2. Но дальше ещё много работы, да и в эту тему не подходит - у меня пневмоударник.
Безударные клапана как-то не очень, для меня лично.

Serj777

Мне теперь не только хочется увидеть результаты для просчетов, а посмотреть у кого круче получится.

Serj777

DEN 54
...Униэлектры 2. ...

Ох уж эта електроника...

Вот когда то я был ее увлечен. У меня даже два образования по ней.

Если посмотреть в другой перспективе применения.
Электронный спуск любой системы. Система заточена на удары сердца и дает сама задержку перед выстрелом. Уже есть, надо сплагиятить.
Баллистический калькулятор в оптике, проекция точки попадания. Уже есть, надо сплагиятить.
Разрыв БП перед или в теле мишени. Задается стрелком перед выстрелом и дальномером встроенным в стрелялку. Уже есть, надо сплагиятить.
Итак далее...

PS Пока железо точится, а тема уж совсем стала такой разнообразной, может обсудим что можно и что стоит завязать на электронику!?

Vadim Nord

Много чего может электроника.

Но железо - лучше!

DEN 54

Vadim Nord
Но железо - лучше!

самолет хорошо, пароход хорошо, а олени лучше (с)

hammer1

С IWA 2017 есть видео: https://www.youtube.com/watch?v=yXY2WZlYch8
С 4:50 по 5:50 рассказывают про Хубен К1 и К2. Есть подробная демонстрация работы механизма.

Vadim Nord

Отличная анимация.

Serj777

Vadim Nord
Отличная анимация.

Действительно, очень наглядно.


PS Из мануала бубна "WARNING :This air rifle could fire when dropped or jarred, with or without the safety engaged."

Serj777

Все как то просто.

А если с резиком под давлением пользователь полностью выкрутит поджимной винт?

CSM

Все как то просто.
Да ну 😊
Как работает, самомстоятельно понять не смогли.
Дали рентген. Тоже не осилили принцип работы.
Думаете, мультик вам поможет? 😊 😊 😊

А вообще тема полностью скатилась от попыток сделать что-то самостоятельное, новое до убогих и ТЩЕТНЫХ потуг постигнуть "тайну" китайского air-прома 😊

Позор, однако ...

Serj777

CSM
Да ну 😊
Как работает самомстоятельно понять не смогли.
Дали рентген.

На рентгене редуктор плохо просветился. Поэтому были вариации с уплотнениями.

CSM
Думаете мультик вам поможет? 😊 😊 😊

Мне с редуктором помог.
Все остальное было понятно и ролика с разборкой и рентгена.

CSM
А вообще тема полностью скатилась от попыток сделать что-то самостоятельное, новое до убогих и ТЩЕТНЫХ потуг постигнуть "тайну" китайского air-прома

Позор, однако ...

К сожалению стенд ни кто так и не собрался делать. Т.е. данных в широких диапазонах не будет и поисков золотой середины в необходимых параметрах.

Зато пару стрелялок делается. Думаю что скоро их увидим.

PS CSM, жизнь хороша, если правильно подобрать антидепрессанты 😊

wellad

CSM
А вообще тема полностью скатилась от попыток сделать что-то самостоятельное, новое до убогих и ТЩЕТНЫХ потуг постигнуть "тайну" китайского air-прома
По клавишам стучать, не у станка стоять. Не хочу повторять хубена, но за основу его клапан возьму.

Serj777

Наэскизин регулируемый редуктор.
Может кому для стенда пригодится.

Внешний Ф20
Внутренний Ф4,5/Ф12,6

Резинки ГОСТ 9833-73 сечениями Ф1,4/Ф1,9
Пружины ГОСТ 3057-90 Ном.038-12,5-6,3-0,7

Рабочий ход пружин 2,2мм, 60% максимального хода.
Усилия на пружинах в пакете по две в параллель(всего 12шт.) от 0 до 105кг.
Усилия на пружинах в пакете по четыре в параллель(всего 12шт.) от 0 до 210кг.




Если делать все тоже самое на обычной спиральной пружине, диаметр конструкции значительно уменьшится. Не уверен, но и стабильность может быть не очень хорошей.

PS Как сделать что бы было не возможно больше чем надо открутить ручку регулировки?

Haut 2007

несколько фото механизма проворота.


DEN 54

Haut 2007
несколько фото механизма проворота.

Мда, работы немало слесарной. Усердия надо гору чтоб такое сделать.

Serj777

DEN 54

Мда, работы немало слесарной. Усидчивости надо гору чтоб такое сделать.

Напилинг 80 уровня.

wellad

Serj777
Наэскизин регулируемый редуктор.
Это не редуктор. Чем меньше давление справа, тем сильнее закрывается.
Если воздух поцдет по пути красной линии, тогда редуктор


Serj777

wellad
Это не редуктор. Чем меньше давление справа, тем сильнее закрывается.

Согласен, фигня вышла.
Тогда как работает у Бубна?

wellad

Serj777
Тогда как работает у Бубна?
В мультике хорошо видно как ходит шток. Движение вниз закрывает подачу вд. Скорее всего дырка в штоке напротив резинки.

Haut 2007

отверстие или проточка тут,насчет регулировки я использовал пакет из 16 пружин,спаренных 12,5-6,3-0,7 один оборот с резьбой шагом 0.5мм дает разницу 40бар..

Serj777

wellad
В мультике хорошо видно как ходит шток. Движение вниз закрывает редуктор. Скорее всего дырка в штоке напротив резинки.

Мне кажется настолько деталированный ролик они сделали для мастеров по ремонту и пользователей где нет мастерских.

Serj777

Haut 2007
отверстие или проточка тут,насчет регулировки я использовал пакет из 16 спаренных пружин 12,5-6,3-0,7 один оборот с резьбой шагом 0.5мм дает разницу 40бар..

Да вот не очень то понятно где точно перепускает. Зачем такая геморойная конструкция? Хотя это же Бубен...

Наврятли это отверстие. Скорее всего тонкой фрезой сделали прорезь.

Serj777

На штоке три резинки. С верху вниз на увеличение площади.
А если оно работает так:

wellad

Давление заставляет шток опускаться, преодолевая усилие пружин и в какой-то точке перекрывается подача из резервуара. Выстрел снижает давление за редуктором, шток поднимают пружины, подача открывается и цикл повторяется.

wellad

Можно сделать так

Serj777

wellad
Давление заставляет шток опускаться, преодолевая усилие пружин и в какой-то точке перекрывается подача из резервуара. Выстрел снижает давление за редуктором, шток поднимают пружины, подача открывается и цикл повторяется.

Это понятно, но как оно работает у Бубна?

Мне интересно найти в открывашках(в данном случае у бубна) золотую середину в физики.
Кто не понял о чем я, посмотрите в вики смысл "золотая середина".

У бубна заявлен диапазон регулировок от 8 до 100 желудей.
Поэтому хотелось стенда...
Схему бубна можно сильно упростить и выжать при этом максимальное КПД.

Почему редуктор выполнен именно так и что реально нужно для схемы с калибрами 4,5/5,5/6,35...
Какие диапазоны регулировок дозирующего клапана на самом деле нужны для калибров 4,5/5,5/6,35...
На каких давлениях сам клапан имеет максимальное КПД?

Понятно что ваши стрелялки заработают, вы очень рукастые парни. Но для того что бы для каждого калибра сделать максимально эффективную и простую конструкцию нужны данные для анализирования. Это стенд и опыты...

Serj777

Для того что бы эта схема заработала, достаточно поменять местами сечения на штоке.

Но почему так не сделали у Бубна?

wellad

Serj777
Это стенд и опыты...
Ставить опыты вряд-ли кто будет. Постепенно мастера дошли какой должен быть ударный клапан. Можно с уверенностью предсказать какие параметры будут для той или иной формы и размеров. Так и тут. Только в производстве хубен сложнее ударного. Там усм делать не надо, а для хубена спусковой механизм неотъемлем.

wellad

Serj777
Для того что бы эта схема заработала, достаточно поменять местами сечения на штоке.
То есть поменять местами вход выход?

Serj777

wellad
То есть поменять местами вход выход?

Нет.

Позже наэскизю. Надо пересчитать кое что.

Serj777

wellad
Ставить опыты вряд-ли кто будет. Постепенно мастера дошли какой должен быть ударный клапан. Можно с уверенностью предсказать какие параметры будут для той или иной формы и размеров. Так и тут. Только в производстве хубен сложнее ударного. Там усм делать не надо, а для хубена спусковой механизм неотъемлем.

Гибельность новых решений в плоском мышлении и стереотипах.

PS Без обид. Ударные схемы и открывашки работают не совсем с одной физикой. Ударные вылезаны и делаются по интуиции.

Vadim Nord

Что бы, ставить опыты, Дриксом надо быть ! 😊

Serj777

Vadim Nord
Что бы, ставить опыты, Дриксом надо быть ! 😊

К сожалению этот боец сейчас только своей шизонутостью может удивлять. А опыт в открывашках у него не оспоримый.

Vadim Nord

АЛКАГОЛЬ !!

Serj777

Vadim Nord
АЛКАГОЛЬ !!

Это беда. Мне одну поделку точил токарь проработавший 15 лет в лаборатории. Он единственный адекватно мог смотреть на мои эскизы и делать детали любой сложности с нереальной скоростью на пофиг на сколько убитом станке. Он с стопки мог упасть лицом в стул и так уснуть... Потом пропасть на неделю - две. Но как токарь он творил чудеса. Это я от него узнал как в шаре выточить звезду или как на токарном точить цепь. Он еще в совковые времена на соревнование ездил к немцам. Тогда токаря соревновались и он был первым.

Чужое:

sax

А не слишком ли большой диаметр запирающего у редуктора ? диаметр штока какой ? Малая разница диаметров между запирающим и поршнем.

Haut 2007

Важна площадь а не диаметр,о какой картинке речь?

Serj777

Haut 2007
Важна площадь а не диаметр,о какой картинке речь?

Зная диаметр получаем площадь.

Например эта картинка.

Вход справа, выход слева.

Верхняя резинка Ф4,5 = 0,16 см2
Капролошка Ф7,5 = 0,44 см2
Нижняя резинка Ф12,6 = 1,25 см2(надо уменьшить до Ф9-10 = 0,64-0,79 см2

Усилия на пружинах в пакете по две в параллель(всего 12шт.) от 0 до 105кг.
Усилия на пружинах в пакете по четыре в параллель(всего 12шт.) от 0 до 210кг.

Serj777

Классическая схема

Допустим:
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2(зависимое от давления).
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2(зависимое от давления).
F3 = 100 кг(константа).

Получим что если в резервуаре меньше 100атм, редуктор открыт.

Если больше 100 атм:
F2-F1-F3

Если в резервуаре 200атм.
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2 = 32кг
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2 = 250кг
F3 = 100 кг(константа).

250-32-100=68 кг жмут на перепускное отверстие(дюзу).

Haut 2007

Serj777
Например эта картинка.

так она не рабочая как он закрывается . Насчет пружин как бы не рекомендуют ставить в паралель больше двух,хотя я сам перебрал множество Леновских регуляторов так у него в пакетах встречаются и по 5 в параллель.

Serj777

F1 = Верхняя резинка Ф4,5 = 0,16 см2
F4 = Капролошка Ф7,5 = 0,44 см2
F2 = Нижняя резинка Ф12,6 = 1,25 см2(надо уменьшить до Ф9-10 = 0,64-0,79 см2

F3 = Усилия на пружинах 100кг.

Получается:
F3/F2 = 100/1.25=80атм при этом давлении редуктор закроется и не даст слить остаток.

Если больше 200атм в резервуаре.
F2-F1-F3
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2 = 32кг
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2 = 250кг
F3 = 100 кг(константа).

250-32-100=68 кг не хватает что бы закрыться.

Если больше 200атм в резервуаре.
F2-F1-F3
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2 = 32кг
F2 = Ф9 = 0,64 см2 = 128кг
F3 = 100 кг(константа).

128-32-100=-4 с усилием в 4 кг схема закрывается.

Если больше 200атм в резервуаре.
F2-F1-F3
F1 = Ф6 = 0,28 см2 = 56кг
F2 = Ф8 = 0,5 см2 = 100кг
F3 = 100 кг(константа).

100-56-100=-56 с усилием в 56 кг схема закрывается.

Максимальное 300атм в резервуаре.
F2-F1-F3
F1 = Ф6 = 0,28 см2 = 84кг
F2 = Ф8 = 0,5 см2 = 150кг
F3 = 100 кг(константа).

150-84-100=-34 с усилием в 34 кг схема закрывается.

F3/F2 = 100/0,5=200атм при этом давлении редуктор закроется и не даст слить остаток.

Haut 2007

Ерунда ,как только появится давление шток выжмет пружины и там и останется

DEN 54

Serj777
Классическая схема

Неплохо бы указывать, что картинка взята с этого сайта.
http://www.pcpspb.ru/1/10.htm

Haut 2007

классической считается штееревская схема

Serj777

DEN 54

Неплохо бы указывать, что картинка взята с этого сайта.
http://www.pcpspb.ru/1/10.htm

У меня давно лежала в папке редукторов. Поентому без ссылки.

Serj777

Haut 2007
классической считается штееревская схема

Есть картинка? Там так сильно все отличается?

Haut 2007

Все тоже самое только без зеленой затычки.

Serj777

Haut 2007
Ерунда ,как только появится давление шток выжмет пружины и там и останется

Подобрал параметры для разгруженного редуктора.
Пока не очень нравится что получилось.

Регулировка маленькая, всего на 50 кг.

F1=0,95см2 Ф11мм, верхняя резинка 008-011-19
F2=0,79см2 Ф10мм, нижняя резинка 007-010-19
Усилие на пружинах F3=25Кг
Редуктор прекратит работать при F3/F2=31,83атм при этом давлении редуктор закроется и не даст слить остаток.
Давление в резервуаре 300атм =74,48кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 250атм =66,23кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 200атм =57,99кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 150атм =49,74кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 100атм =41,49кг с этим усилием схема закрывается.

Haut 2007

Не майся дурью,редуктора с такой схемой уплотнения не получится , меняй. Закрываться он должен выжимая пружины.

handmake

Haut 2007
Не майся дурью
Полностью поддержу. Серый, то что ты выложил по редукторам окромя одного (с Денисовского сайта) всё остальное не будет работать.
Как работает редуктор:
Давление проходит через шток с пружинами и пока давление не сравняется с заданной настройке ( допустим 120 атм) пружины в свободном состоянии и пропускают ВД, а потом ВД сжимает пружины и перекрывает проход.

P.S.Если ты всё же считаешь что схема (твоя) рабочая покажи путь прохода ВД от резика к накопителю и место где по твоему происходит отсечка ВД от резервуара к накопителю.

sax

У редуктора момент запирания должен быть короткий, на О-рингах не будет стабильности.

Serj777

sax
У редуктора момент запирания должен быть короткий, на О-рингах не будет стабильности.

Спорить не буду, не тестил.

Serj777

handmake
P.S.Если ты всё же считаешь что схема (твоя) рабочая покажи путь прохода ВД от резика к накопителю и место где по твоему происходит отсечка ВД от резервуара к накопителю.

Так не понятно?

Как обычный редуктор работает понимаю. Но я их не рассчитывал. Был набросок коаксиального, но не испытывался.

handmake
Полностью поддержу. Серый, то что ты выложил по редукторам окромя одного (с Денисовского сайта) всё остальное не будет работать.
Как работает редуктор:
Давление проходит через шток с пружинами и пока давление не сравняется с заданной настройке ( допустим 120 атм) пружины в свободном состоянии и пропускают ВД, а потом ВД сжимает пружины и перекрывает проход.

Пужины могут быть и слегка поджаты, это не принципиально.
Настройка происходит перемещением места положения дюзы.

Я для примера даже посчитал.

Допустим:
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2(зависимое от давления).
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2(зависимое от давления).
F3 = 100 кг(константа).

Получим что если в резервуаре меньше 100атм, редуктор открыт.

Если больше 100 атм:
F2-F1-F3

Если в резервуаре 200атм.
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2 = 32кг
F2 = Ф12,6 = 1,25 см2 = 250кг
F3 = 100 кг(константа).

250-32-100=68 кг жмут на перепускное отверстие(дюзу).

wellad

Serj777
Так не понятно?
Нет. И еще непонятно зачем оперативно менять давление. Энергию можно менять дозатором в широчайших пределах.
Посмотри на редукторы спортивных пистолетов. Они оперативные.

Serj777

wellad
Нет. И еще непонятно зачем оперативно менять давление. Энергию можно менять дозатором в широчайших пределах.
Посмотри на редукторы спортивных пистолетов. Они оперативные.

1. Стендовый вариант для тестов.
2. Если в бубне он стоит, значит не с проста.
3. Интересно и хочется разобраться.

PS Не забывайте что бубновскому дозатору нужен дикий объем заредукторного с огроменным дуплом к дозатору.

Serj777

Так как же на самом деле в бубне работает редуктор?

Ели эта конусная штука живет на штоке своей жизнью?

wellad

Точно так же как здесь. Редуктор от Мыколы

Serj777

wellad
Точно так же как здесь.

?

Haut 2007


Редуктор от Мыколы
Это Вальтеровский регулируемый редуктор , на Хюбене вряд ли так.

Serj777

wellad
Точно так же как здесь. Редуктор от Мыколы

Правильно понял геометрию?

Haut 2007

Только седло не должно быть упругим,и надо уменьшать площадь, на которое действует воздух высокого давления

Serj777

Haut 2007
Только седло не должно быть упругим

Тут не понял. Там капролошка жимкающая по резинке.

Haut 2007
надо уменьшать площадь, на которое действует воздух высокого давления

Если чертеж в масштабе, то перевел в модели 1:1. Т.е. силы по площадям работают 1:1.

Serj777

Ну и как оно работает?

wellad

Haut 2007
на Хюбене вряд ли так.
Принцип тот же. Может только без седла, капиляр по резинке.

Serj777

wellad
Принцип тот же. Может только без седла, капиляр по резинке.

Можно по подробнее?

Там явно широкий диапазон регулировки. Скажем по заредукторному от 100 до 200, как минимум.

Haut 2007

Вход и выход поменяй местами

Serj777

Haut 2007
Вход и выход поменяй местами

Спасибо. Противоположность жесткого уплотнения, хорошее и долгоживучие решение с уплотнением.
Чертеж был в масштабе?

Serj777


wellad

Serj777
Можно по подробнее?
Пост 1278

Serj777

wellad
Пост 1278

Не на моей картинке. Плиз нарисуй на бубновских. Мне кажется что там меж двух резинок прыгает по штоку конусная деталюшка и ни каких канальцев не надо.

Haut 2007

Ты бы почистил бы тему от ненужных набросков.Насчет седла ,убирай резинку а пластик можно прижать верхней резьбовой втулкой.

wellad

Serj777
конусная деталюшка
Возможно в этом конусе находится манжета или колцо из капролона и при повышении заредукторного ее вжимает между конусом и штоком. Тогда и канальцев не надо.
Исправил

Serj777

Haut 2007
Ты бы почистил бы тему от ненужных набросков.Насчет седла ,убирай резинку а пластик можно прижать верхней резьбовой втулкой.

1300 постов? Времени жалко. Как только будут ваши результаты. Проще в новой теме будет подытожить что да как работает.

PS Просто тут за первую 1000 постов разобрались как клапан работает, потом за 300 постов как работает дзатор и что ему надо много заредукторного и не разобрались с редуктором. Сейчас в этой теме особо кроме нес ни кто ни чего не поймет.
PSS А потом когда ваши стрелялки заработают я буду просить тестов. Тест без редуктора. Тест с дудкой длиной в 100мм на легких пульках, тут микро импульс должен в начале сделать всю работу, а на дурострелах с длинной дудой самое неэффективное исполнение позволит разогнать пулю. Тут чуйка мастеров и проверится, как надо было делать. Стенд для вычисления КПД сей схемы сами не захотели делать.

Serj777

wellad
Возможно на этом конусе надета манжета или колцо из капролона и при повышении заредукторного ее вжимает между конусом и штоком. Тогда и канальцев не надо.

Ну рентген и модель чутка разнятся, ни там ни там ни ясно как на самом деле, конусная деталюха с кольцом внутри как то взрывает мозг. Понял бы как точно работает, уже наэскизил.

handmake

Serj777
Понял бы как точно работает, уже наэскизил.
У тебя правильно в пост 1329, только кольцо из под капралона убрать надо и всё заработает 😛

Serj777

(F2)-(F1+F3)
F1 = Ф6,5 = 0,33 см2 = 84кг
F2 = Ф14 = 1,54 см2 = 150кг
F3 = 25 кг(константа).

Редуктор прекратит работать при F3/F2=16,24атм при этом давлении редуктор откроется.
Давление в резервуаре 300атм, 337,26кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 250атм, 276,89кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 200атм, 216,51кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 150атм, 156,13кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуаре 100атм, 95,75кг с этим усилием схема закрывается.

Усилие на пружинах F3 120,75Кг (при 100атм в резервуаре схема перестанет работать)
Редуктор прекратит работать при F3/F2=78,44 при этом давлении редуктор откроется.
Давление в резервуате 300атм, 241,51кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуате 250атм, 181,14кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуате 200атм, 120,76кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуате 150атм, 60,38кг с этим усилием схема закрывается.
Давление в резервуате 100атм, 0,00кг с этим усилием схема перестанет работать.

PS При:
F1 = Ф4,5 = 0,16 см2
F2 = Ф15 = 1,77 см2
F3 = 150 кг(константа).
Схема должна работать.

Serj777

:)


wellad

Serj777
😊
Очень грубая регулировка.

Haut 2007

wellad
Очень грубая регулировка.


До регулировки дело не дойдет ,ВД сразу прижмет дюзу (сопло) к седлу штока заткнув заредукторное.

wellad

Согласен

South

Примерно так редуктор регулируется у Garry Barnes - только у него не шарик, а под углом 45 градусов отверстие с резьбой просверлено, в котором находится установочный винт (тут их гужонами называют). Где-то фотку видел, давно.

sax

Это обычный классический продольный редуктор. только часть с дюзой должный быть на резьбе шаг 0.5

Haut 2007

Для стенда как то делал вот так.

Serj777

Haut 2007


До регулировки дело не дойдет ,ВД сразу прижмет дюзу (сопло) к седлу штока заткнув заредукторное.

Резинка у дюзы чтобы дюза не болталась и стояла на месте. На дюзе с нарушки лыску снять.

Serj777

Haut 2007
Для стенда как то делал вот так.

Для резика болт можно поставить с боку, между резьбой и резинкой конус.

Haut 2007

Serj777

Резинка у дюзы чтобы дюза не болталась и стояла на месте. На дюзе с нарушки лыску снять.


Не поможет

А я топчусь на месте ,вместo СМ а,из за глупости пришлось делать новый барабан .Материал нержавейка,жалко не нашел нужного диаметра кругляк титана..

Vadim Nord

Барабан - вовсе не главное.

Главное - клапан.

И его свойства, особенности!

Haut 2007

Vadim Nord
Барабан - вовсе не главное.

Кому как ,мне главное собрать и что бы оно попaдало,а с клапаном и так все ясно.

Serj777

Haut 2007


Не поможет

А я топчусь на месте ,вместo СМ а,из за глупости пришлось делать новый барабан .Материал нержавейка,жалко не нашел нужного диаметра пруток титана..

Поможет, а если нет, то выкинуть резинку. А так от лыски зависит, кто и как ее сделает.

Вот умел бы эскизить, не делал бы двумерных ошибок. Без обид.
Есть разница между теми кто чертит в 2D и в 3D. 3D сборке можно все подергать и убедиться что везде хватает хода и т.д., например отдать модель детали ЧПУшнику.

Serj777

Vadim Nord
[B
Главное - клапан.
[/B]

Ноги, крылья... главное хвост))

Все важно! Но зачем? Затем что бы сделать упрощенный вариант ганзовского бубна.

Что для начала надо?

Редуктор с быстрой регулировкой от 100 до 200 атм.
Это позволит проверять работу разного веса пуль на разных давлениях.
Зачем? Затем что основная схема из двух клапанов сильно завязана на давление. Вычислить просто так не получится. Самый простой вариант делать отстрелы без редуктора.

Дозатор! Очень важен для поиска нужной дозы при нужном давлении. Давление влияет на работу дозатора и БК. При этом не забываем что бы обеспечить стабильность работы дозатора в бубне дикий заредукторный объем и огромное дупло к дозатору.

БК! Надо найти золотую середину.
Что может влиять не на КПД, а на золотую середину!?
Если следовать идеологии колоссального по силе микро импульса, то схема сможет себя проявить на очень короткой дуде с легчайшей пулькой(тесты с минимальнейших порций воздуха), а это детский калибр, даже с прадедушкиным клапаном. Если клапан работает хорошо, то и скорость с расходом будет хорошими. Если плохо, то на длинной дуде все медленно откроется и все равно до какого то результата разгонит пулю, ценой перерасхода. Это плюс открывашек в дурострелах. Какой вес отскакивающего уплотнения не критичен для калибров 4,5/5,5/6,35...? Как влияет длинна хода клапана и сила пружины, успевает ли вылететь пуля до передачи импульса срабатывания на стрелялку?

Собрав в кучу все результаты, можно будет для основных используемых калибров сделать упрощенные схемы Ганзовского бубна.

Serj777

В идеале придти к подобной схеме:

Как я это вижу.
Обычный редуктор у которого есть пара удовлетворяющих заредукторных давлений для легких и тяжелых пуль.
Дозатор заменяется на парус в БК на закрытие. Почему нет? Огромный заредукторный объем меняем на запарусный, а конструевину дозатора на накопитель БК(микро объем перед парусом).

PS Возможно дожимная поршня не понадобится.

Haut 2007

Serj777


Вот умел бы эскизить, не делал бы двумерных ошибок. Без обид.
Есть разница между теми кто чертит в 2D и в 3D. 3D сборке можно все подергать и убедиться что везде хватает хода и т.д.,

Без обид , вот ты умеешь и что, нет ошибок)

и от солида проку мало, кроме красоты если кругом одна эмпирика..

RICCI

Haut 2007
делать новый барабан
Серьёзный подход к делу. Я думаю где я видел подшипник и вспомнил трамблёр от классики там на раме угла опережения зажигания стоит подшипник который можно использовать в таком барабане.

Haut 2007

RICCI
Я думаю где я видел подшипник и вспомнил трамблёр от классики там на раме угла опережения зажигания стоит подшипник который можно использовать в таком барабане.
Шариковый ,толстоват наверное , я заказзывал игольчатый 33*38*8мм,хотя и бронзовая втулка справляется

Serj777

На полках магазинов я таких не видел, наверное только под заказ.

Haut 2007

это упорные они не пойдут ,я заказывал тут https://www.123roulement.com/roulement-7E-HKS33X38X8-NTN.php

sax

Парни, а расскажите мне в целесообразности подшипника, если бы не было уплотнений каморы, тогда да лёгкий проворот и чёткая фиксация. А так в любом случае резинки будут оказывать гарадо более сильное воздействие на ход барабана чем латунная или бронзовая втулка.

DEN 54

sax
Парни, а расскажите мне в целесообразности подшипника, если бы не было уплотнений каморы, тогда да лёгкий проворот и чёткая фиксация. А так в любом случае резинки будут оказывать гарадо более сильное воздействие на ход барабана чем латунная или бронзовая втулка.

Я тоже думаю подшипник излишен. Кстати, вроде без резинки у камор будет? или я пропустил что-то.

Haut 2007

Если есть возможность то правильней оно на подшипник,трение от уплотнений минимальное у меня резинок не будет только пластик.

sax

Полиацеталь, фторопласт ? Без поджатия ? А не будет сифонить ?

Haut 2007

Да, ПОМ ,самоуплотняющиеся.У казны точно в форме грибной шляпки,со стороны клапана может быть любое уплотнение в свободной посадке.Сифонов быть не должно.

DEN 54

Haut 2007
Да ПОМ ,самоуплотняющиеся ,у казны точно в форме грибной шляпки,со стороны клапана может быть любое уплотнение в свободной посадке.Сифонов быть не должно.

Это реально вполне.Подхватит подожмёт давлением, проскочит не больше мышкиного чиха.

Haut 2007

А что с СМ-ом ,кто то повторял хюбеновский с разобщителем на поперечной оси?

Serj777

Haut 2007
А что с СМ-ом ,кто то повторял хюбеновский с разобщителем на поперечной оси?

У рекса был такой. Рычаг позволяет поставить Пред./Одиноч./Авто

Serj777

Пока меня не радуют результатами крутяшных железяк, маялся прикидывая сколько же должен быль накопитель в БК если его полность сливать в дуду. Привязался к опытной цифре и принял за середину калибр 5,5. Вес брал баракуды.

Гуру, сильно ли я не прав?

Vadim Nord

Там не полностью сливается.
Думаю что надо больше. Наполовину. С потолка конечно.

Ибо, клапан не испытан, и не существует!

Haut 2007

К чему это все? в 6.35 может быть и 60 и 160Дж. разница объема на выстрел в три раза.

Serj777

Vadim Nord
Там не полностью сливается.
Думаю что надо больше. Наполовину. С потолка конечно.

Ибо, клапан не испытан, и не существует!

Я про Серегин.
Сливалось все. Испытан, существует.

DEN 54

Есть ли новости с полей?

Haut 2007

У меня пока идет борьба с герметизацией клапана,сифонит, пару дней уже убил..

DEN 54

Haut 2007
У меня пока идет борьба с герметизацией клапана,сифонит, пару дней уже убил..

Плохо центрируется или материал не очень удачный на запирающей кромке?
Либо форма запирающей кромки.
Если усилие закрывание маленькое, то можно из фторопласта сделать,
на маркерах такое делал, работало много тысяч выстрелов, но там на штоке 10-15кг. В теме "правильный боевой клапан для pcp" фото выкладывал.
Казалось бы, а материал не упругий.

Я электромагнитный сделал, на взвод и на пневмоударник. Сам инициирующий клапан безударный.
Примерно 3 выстрела в секунду получается на стенде, масса подвижных элементов для перезарядки 20гр, не считая барабана с 11-пульками по 5,3г каждая.

Haut 2007

Да у меня тут комплекс проблем был, и давление то падает практически в ноль ,a для надежного запирания пришлось делать из полиуретана . Cедло cделал отдельной деталью и для максимальной эффективности cдвигал ближе к дозатору..

DEN 54

Haut 2007
a для надежного запирания пришлось делать из полиуретана .

На редукторе боевого клапана (инлайн) в маркере Ion запирающий элемент - диск из полиуретана, зарывает отв около 2,5мм давление не помню, но небольшое.
Сам диск по опыту является расходником и продаётся с ремкомплектом.
Причём конструкцией предусмотрено что его можно вытащить и перевернуть, когда одна сторона износилась.
Ну а когда обе - то диск меняется целиком. У меня даже лежит такой один.

Haut 2007

Я в итоге сделал как на матчевых старых компрессионках ,полиуретановое седло со втулкой ограничителем, как раз чтобы не особо деформировало..

DEN 54

Haut 2007
Я в итоге ..

А как там механизм, ворочает барабан?

Haut 2007

Проблем нет, чуть изменил угол зацепа собачки ,подобрал другую пружину фиксатора,теперь работает четко .Ближе к лету сниму видео, сейчас время нет занятся, отпуск кончился..

Фантазер24

Не совсем по теме, но задумка тоже работает без УГ.
Давно размышляю над переводом РСР на СО2 путем изготовления испарителя с импульсным электроподогревом и установкой обратного клапана (ОК) между ним и ресивером, выполненным в паре ( на одной оси) с БК. При разных сечениях тарелок клапанов (ОК в 1,5 - 2 раза больше БК) и скачкообразном повышении температуры в испарителе мы получаем 1) автоматическую систему спуска без ударника и боевой пружины (ОК играет роль поршня-тяги открывающего БК), 2)мощности не только сопоставимые с РСР но и, при желании, до 2-х раз большие ( предел только в термостойкости материалов клапанной группы и прочности испарителя), 3) стабильность мощностей, легкость и оперативность их настройки, 4) огромный ресурс полноценных (более 100 Дж для деда) выстрелов с одной заправки (на 430 см2 ресивере до 300 и даже более), 5) избавляемся от 'существенного минуса' РСР - компрессоров, насосов, баллонов ВД. Получается некий промежуточный вариант между пневматикой и огнестрелом - 'горячий газ'. Как вариант импульсный подогрев можно реализовать с помощью вольфрамовой проволоки ф 1мм и длинной 85 мм (или Ф 0,8 мм при длине 55 мм) (приблизительная расчетная мощность - 2,75 кВт при питании литиевым акк. 14,8 V, импульс питания - 50-100 мс.). Рассматривал вариант накачки высоковольтным разрядом, но пришел к выводу о существенной трудности его реализации.
Импульсная (кратковременная) температура испарителя подразумевается порядка 200-360С. Давление СО2 при этом - до 350 атм.. Так же подразумевается минимально необходимый (0,5 - 1 Вт) постоянный подогрев для исключения попадания в испаритель жидкой фазы. Сообщаются испаритель и ресивер через капиллярное отверстие.
Дополнительно в самом простом варианте, кроме испарителя, понадобится ещё аккумулятор и силовой коммутатор ( в первом приближении на семисторе).

Vadim Nord

Семистор, имеет большие потери, порядка 2 вольт.
Лучше на ключевых транзисторах, там порядка 10 милиом.

Vadim Nord

Victor620
Поел салат из прошлогодних мухоморов, представил что я Хубен, в итоге вот что получилось...
Добавилось две детальки втулочка под первую пружинку и колечко уплотнительное в ней же. Уплотнение клапана красное капролоновое колечко.
После постановки клапанной сборки на шептало, подвижная втулочка на оси клапана под действием воздуха нажимает на капралоновое колечко , при этом колечко за счет своей формы и формы проточки в корпусе задней части клапана гермеризирует зазор между наружной деталью (корпусом) и конусом задней части клапана. Втулочка прижавшись к капралоновому колечку тоже герметизируется. Пружинки не нарисовал, думаю и так понятно по представленным в первом посте фото. Наружная пружина, большего диаметра одним концом упирается в грибок оси клапана вторым в корпус, внутренняя пружинка - один конец в грибок, второй в торец подвижной втулки. Ось-опора пружин посажена в заднюю часть клапана на резьбе.

Serj777

Надо пробовать, может и заработает. Только обязательно уменьшить вес клапанной группы.

PS Бубновая схема быстрее.

Vadim Nord

Как продвигаются работы по Бубну?
Давно не слышно новостей!

Mekhanik Voditel

Vadim Nord, что-то сдается мне, ерунда какая то. Как только эта конструкция соскочит с шептала, она просто сдвинется вправо вся целиком, так же и закроется, когда внешняя пружина пересилит упавшее в накопителе давление.
Т.е. по сути это обычная пробка только с вывертом в виде закрывающей пружины внутри накопителя и вымороченного уплотнительного кольца. Маленький поршень и его пружина при таком конструктиве лишние.

wellad

Видимо хубен для небольших калиброа. Провел эксперимент. Диаметр выходной дырки 12мм, диаметр ударника 6мм, ход ударника до касания 7мм, давление 250атм. Масса ударника 15гр. Не открывается. Уменьшил выход до 7мм, работает. Нагрузка на шептало 70кГ на давлении 250. Ударник калить, шептало калить иначе долго не выдержат. Спуск делал без разобщителя.

Vadim Nord

И хорошо что не дурострел!

Ещё уменьшить, до 3 мм.

Serj777

Когда народ похвастует стрелялками?

Haut 2007

Я все ещё пистолет не могу закончить, только настроил плато..

DEN 54

Serj777
Когда народ похвастует стрелялками?
Так а в Питере уже есть довольные, кто хотел купил хубена, а кто и купил и разобрал, собрал...разобрал. Кому хотелось, сильно жгло - втупил, срисовал. Всё как обычно.
Возят короче, финские лыжники, Верещагин даёт добро 😊

Serj777

DEN 54
Так а в Питере уже есть довольные, кто хотел купил хубена, а кто и купил и разобрал, собрал...разобрал. Кому хотелось, сильно жгло - втупил, срисовал. Всё как обычно.
Возят короче, финские лыжники, Верещагин даёт добро 😊

Я про самоделки. Интересно же что самому можно получить.

xor71

http://www.topguns.ru/electron...ikujte-pls/?n=2

Приветствую, забросил или не смог или ещё что-то?

Serj777

xor71
http://www.topguns.ru/electron...ikujte-pls/?n=2

Приветствую, забросил или не смог или ещё что-то?

Забросил. Почему и не вспомню. Скорее всего из-за того что в механике реализовать проще.

AlexSnake

xor71
Приветствую, забросил или не смог или ещё что-то?
Цена на готовое изделие космос, а стабильность хуже чем с обычным редуктором. Где-то было видео самоделок с электронным манометром.
Там где механика работает стабильно, не нужно "пихать" батарейки. ИМХО

xor71

почему цена "космос" ? Что там дорогого , окромя человекочасов мастера ?
Покажите механическую систему с быстрой ( как в электричке) перестройкой под другой калибр или под другие энергии .

"стабильность хуже чем с обычным редуктором"

ну да, зато редуктор не может обеспечить в девайсе (быстро) энергию в полтора(например) раза выше , если юзер пожелает этого, а электричка - легко.


2 Serj777 : Эх, забросил... такую тему.
Ладно, короче ясно, не смог ( без обид ) 😊

Andros0479

xor71
ну да, зато редуктор не может обеспечить в девайсе (быстро) энергию в полтора(например) раза выше , если юзер пожелает этого, а электричка - легко.

Редуктор с внешней регулировкой легко позволяет производить подобные манипуляции.

AlexSnake

xor71
Покажите механическую систему с быстрой ( как в электричке) перестройкой под другой калибр или под другие энергии .
Простая регулировка перепуска (проходного) позволяет играться с энергией как хочешь.
Есть и серийные образцы, которые давно в продажах.

DEN 54

AlexSnake
Простая регулировка перепуска (проходного) позволяет играться с энергией как хочешь.
Есть и серийные образцы, которые давно в продажах.

С точностью до 1мс ?

AlexSnake

DEN 54
С точностью до 1мс ?
Примерно с таким же качеством плато.

DEN 54

В платах для электроударника бывает "аналоговая регулировка" ,а бывает цифровая. Повторяемость "аналоговой" меньше, но зависит от диапазона в котором работает клапан.
Что в механике? Будет ли повторяемость и какова дискретность, если крутить перепуск или пружину, это как сравнивать карбюратор и инжектор.
То и то работает, а кто и на велике домчит.

wellad

DEN 54
С точностью до 1мс ?
Зачем?

DEN 54

wellad
Зачем?
Чтоб перекинуть ствол и не пристреливать его по новой.
Ну конечно и прицел должен быть там.

DEN 54

Вообще регулировка мощности сечением перепуска я считаю абсурдным.

Это всё равно что регулировать максимальную скорость автомобиля увеличивая его массу. Ну можете ещё колёса спустить 😊 тоже даст замедление.

Поясняю.
Изменяя сечение перепуска, мы уменьшаем возможность и кпд потока.
Таким образом снижаем "регулируем" скорость.

Абсурдно это потому что, с одной стороны идёт борьба за оптимизацию и производительность системы, вылизывания заворотов воздуха итп,
а вы собрались душить, варварски.
Данный способ актуален в частном случае - типа ограничение мощи в качестве бздуна.

Любое препятствие на пути воздуха, заворот, удар в меньшее сечение итп,
снижают кпд.
Поэтому у одних полнотелки летают 270 со ствола 35см, а у других стволы 70см стоят, типа лишний килограмм для настоящего мужика не в тягость по лесу 10 км,
главное фляжка чтоб не пустая с кониной.

DEN 54

AlexSnake
Давно есть принятый показатель эффективности это расход воздуха на Дж.
Вообще никогда не волновал меня лично этот показатель.
Можно поставить длинный ствол и быстрозакрываемый клапан, лёгкий ударник, получить длинное тяжёлое весло с низким удельным расходом, капризной к прикладке,
потом рисовать красивые графики в проге и выкладывать на обсуждение 😊 Ой как эффективно.
240 выстрелов с заправки, а можно и 300. в 5,5.

Не, так неверно -
Нужно оценивать в целом, только удельный расход, это как расход бензина - в одном автомобиле он 4,5 литра, в другом 12. Так одно инвалидка, второе джип.

Тогда приводить надо к массе и кол-ву излучаемой энергии пушки.
Будет некое число, которое уже что-то отражает.

Например - 240 выстрелов (52дж) с заправки, при массе изделия 3,6кг
Всего излучения - 12480 Дж
При массе 3.6 кг
Коэ.эфективности = 3466

А у другой пушки 100 выстрелов, при 52дж, при массе 4кг.
Всего излучения 5200Дж.
Коэф.эфективносит = 1300

Вторая пушка хуже первой в ТРИ раза 😊 При условии одного калибра, даже одних и тех же пуль и скорости пуль.
Но блин, пулька на 150 метров от бумаги отскочит....а дурострел Пети на три выстрела полнотелкой дверь пробивает на 200м 😊

Ну что расходом оцениваем дальше?

Serj777

Проф. заточенная электричка обладает своими + и -.
Кустарная электричка то же имеет свои + и -.
Но это другая тема.

PS Так и не похвастает ни кто своей железякой...

Andros0479

Мне пока похвастать особо нечем, 7 кубовый накопитель не позволяет добиться желаемых энергий для разгона полнотела, а воланами стрелять уже не интересно.

DEN 54

Andros0479
Мне пока похвастать особо нечем, 7 кубовый накопитель не позволяет добиться желаемых энергий для разгона полнотела, а воланами стрелять уже не интересно.

Стрелять полнотелками с накопителя не очень хороший путь.

Serj777

DEN 54

Стрелять полнотелками с накопителя не очень хороший путь.

Зависит от концепта устройства.

Serj777

Andros0479
Мне пока похвастать особо нечем, 7 кубовый накопитель не позволяет добиться желаемых энергий для разгона полнотела, а воланами стрелять уже не интересно.

Нужна оптимизация или может чужое мнение подскажет правильное решение. Покажешь фото потрохов? Только что бы понятно было как устроен девайс.

Andros0479

Потроха есть в теме, ничего не изменилось. По фото вряд ли все будет понятно, модель в разрезе будет нагляднее. На днях займусь, накидаю.

DEN 54
Стрелять полнотелками с накопителя не очень хороший путь.

Как раз-таки путь вполне себе 😛, достаточно увеличить объем накопителя и ожидаемый результат будет достигнут. На данный момент при давлении 150атм. снимаю 65 желудей, в перспективе рассчитываю на 80-85, думаю 15 кубов должно хватить.

sax

Как раз-таки путь вполне себе , достаточно увеличить объем накопителя и ожидаемый результат будет достигнут. На данный момент при давлении 150атм. снимаю 65 желудей, в перспективе рассчитываю на 80-85, думаю 15 кубов должно хватить.
Как то маловато получается. Если улетает все 7 кубов то расход выходит 16 куб/дж, это тоже большой расход. У меня на прямотоке где воздух огибает кучу лабиринтов пока долетит до пули на стволике 400мм получается с 200 атм до 150 атм снимать 80 дж вообще без проблем. Я думал с накопителя 7-8 куб можно будет при 150-170атм снять 80-90 дж, выходит нет.

DEN 54

Andros0479
На данный момент при давлении 150атм. снимаю 65 желудей, в перспективе рассчитываю на 80-85, думаю 15 кубов должно хватить.

А что это за полнотелки? 5.5 видимо?

Andros0479

Если улетает все 7 кубов то расход выходит 16 куб/дж, это тоже большой расход.
В очередной раз повторю - весь накопитель не сливается, в теме упоминал об этом с данными по скоростям двух выстрелов с накопителя.

А что это за полнотелки? 5.5 видимо?
Они самые, папины:

Serj777

Andros0479
В очередной раз повторю - весь накопитель не сливается, в теме упоминал об этом с данными по скоростям двух выстрелов с накопителя.

Я думал что еще чего то успели наточить.
А зависимость от давления линейна? Если поднять давление?

sax

Это получается скорость около 250 м/с ?

Andros0479

Накидал эскиз внутренностей своего накопителя, как обещал, принцип работы должен быть понятен:

Еще одно видео про Хубен,с анимацией работы ударно-клапанной группы, похоже версия два - видны нарезы в барабане:


Vadim Nord

Впечатляет.
Особенно с кирпичом!

Serj777

Самое интересное, без кирпечей)))

sax

Что то темка под заглохла )) Ковыряясь в утубе нашёл как то ролик китайская копия хубен , никто не слышал ? Ничего не говорят просто стреляют и на китайской пару слов )

Vadim Nord

Так делать наши не хотят.
Не интересно видно...

sax

думаю что интересно. Просто у кустарных условиях сложно. Для того что прорисовать и отдать основные узлы на лазер или программный фрезер, нужно откаттать лпытный образец делатали. Я вот хочу на осень-зиму попробовать сделать. Очень понравилась компактность коробки и отсутствие досылателя да и малое количество подвижных масс. Есть моменты которые не совсем догнал в голове по самой схеме.

Vadim Nord

Так сделать надо опытный образец.
Отладить, обкатать.
Всё станет ясно.

XuTpblu

Наработки появились, после долгого затишья?

sax

видать все забили

XuTpblu

Я как освобожусь, попробую, для девятки, посмотрим как. Чую со штоком придётся поиграться

Serj777

Всем надо перепроверенный вариант и по проще.
У меня, как и многое другое, лег проект в ящик, до случая...

Из первого сообщения...

Для девятки как и для любого калибра и мощности придется поиграться со всеми параметрами и сделать стабильный клапан. Отсутствие вздрагивания(нет ударника) при выстреле, оплатится небольшим перерасходом. Схема спуска по мягче с разобщителем.

А по вариациям около БУБНА, там под девятку много чего попробовать можно.

Sivohin

УФФ,дочитал,круто,спасибо Сергею за прекрасные эскизы. Не до конца внял как сделать клапан бубна ,а именно завальцованную часть, если резьба,то на давлении 200 отрыв будет ой какой,резьба выдержит? Если да вес какой выскочит.Может быть поэтому вальцанули? Вальцевать в принципе технологичнее,какие материалы. И ход его конечно сделан для закрытия и подбора люфта шептала,тут не уйти от зазоров.Вырезать барабан можно и на токарнике с удг , я делал вместо диска с дырками крепил заезду с нужным кол-вом зубьев и перещелкивал , за неимением удг) Может все таки плоский магазин-не надо думать о механике,соосности, размерности в толщину,конечно воланами уже не пукнешь-так,мысли вслух)) Ну и поднять интересную тему конечно!

hammer1

В клапане бубна нет завальцованной части. Состоит он из трех составляющих. Втулка сделана из подкаленной стали, внутри нее уплотнительное колечко (не знаю из какого материала). Ось сделана из сплава титана. С одной стороны заканчивается шляпкой гвоздя, с другой стороны имеет резьбу М4. Головка сделана из латуни с внутренней резьбой под М4. Маленькое отверстие рядом с головкой сделано для удаления излишков фиксатора резьбы. Он собирается на фиксатор (делается не разборным).

sasgun

новый дросселя.



Sivohin

Думал маленькое отверстие на клапане сделано для его "дыхания",в принципе стопорное кольцо нагрузки не несет,там главная на отрыв вправо,получается разрыв клапана на больших калибрах возможен))

Sivohin

https://ibb.co/hQseTU .
А если так попробовать? Будет работать?

Haut 2007

Какие новости,есть у кого нибудь свои наработки по хюбеновским клапанам?

Serj777

Sivohin
https://ibb.co/hQseTU .
А если так попробовать? Будет работать?
Что то знакомое))

Кто то напильника не испугался...

Serj777

Редуктор

Haut 2007



sasgun

The difference between V1 and V2


Haut 2007

sasgun
The difference between V1 and V2

Спасибо товарищ,совершенно верно ,нет ни какой необходимости изготавливать такой сложности закрывающий клапан. Пластиковая затычка справляется намного лучше ,не говоря уже о сложности в изготовлении .Для спорта на низкой энергетике и давлении для калибра 4.5 не нужен даже и толкающий ее поршень,пружины и разницы давлений вполне достаточно. Для открывашки тоже достаточно вполне Пома ,даже резьба м3 скрученная на пару витков держит нагрузки возникающие при давлении за 100 бар.Точно что надо , так это сажать его на фиксатор резьбы, а то откручивается ..

Andros0479

Начали появляться видео о новом автомате, должен был засветиться на IWA 2019, но обзоров на него пока не попадалось:


Зорг

Интерес пропал или таки продолжим, господа?