Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:

Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

P.S. Схема работала на железе Егеря.

AlexSnake
А вот зачем здесь маленький упор с пружинкой я не понял? ((

С.м. примечание))

PS Выхлоп регулируется редуктором и объемом накопителя(дроссель левей-правей). Зазор между штоком и поршней около 0,5мм.

Полнейшая хуйня из серии "читал и одобряю!"....
Друзья, вы и в самом деле что-то психотропное употребляете, что как мотыльки летите на любой поганый свет?

wellad
А сделать серый шток двойного сечения не пробовали

Drix
Друзья, вы и в самом деле что-то психотропное употребляете

handmake
Сергей, привет. Ага вначале внедрим, а потом темы постим 😛

ffgfgf
резинки поршня давлением разопрет и его заклинит.попробуйте выдернуть заправочный штуцер не спустив давление.

wellad
А если сделать так, то получим ударный полуразгруженный клапан.

Тормоз на резинках и самопроизвольное открывание на определенном давлении.
В исходной схеме у штока нет трений и его достаточно шустро и стабильно откидывает с места уплотнения.

Drix
Полнейшая хуйня из серии "читал и одобряю!"....

handmake
.... в компании друзей 😛

Serj777
Тормоз на резинках

16-1-2017 00:21           
quote:
handmake

.... в компании друзей

Ога, хватит уже фигу в кармане показывать, реальных маньяков на Питер и область 3-5 человек, а они ещё сраццо будут.
Надо чаще встречаться, а для решения споров, могу предложить дуэль на пейнтбольных пистолетах, потом по 50гр и в баню.

типа дюза?

PS А по расходу фиг его знает. Надо собирать и тестить.

RICCI
Серёга не думал хубен нарисовать?

Serj777
Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево.

Медленно и печально.

Здравы бутьте, бояре!

Серёга не думал хубен нарисовать?

John JACK

Медленно и печально.

Не должно быть удара. Так что медленно и правильно!

tancus
На самом деле обе схемы (представленная тут и Huben-овская), на мой взгляд, идентичны с разницей в тяни-толкай, ничего по сути не меняющей.
Huben-овская чуть проще и впопудуйная.

Тяни-толкай? У меня на эскизе толкай влево и шток отскакивай влево. На твоем эскизе толкай вправо, туда же отскакивает шток)) Суть не меняется.

Серега просил староверам оставить шток с перепуском. Так и сказал - только шток и перепуск оставь, а с остальным мудри как хочешь.

RICCI
А заместо дросселя тупо кран поставить незя да? как затянешь так и ссать будет.

У Сереги сделана скоба Генри.

Serj777
У Сереги сделана скоба Генри.

У Сереги сделана скоба Генри.

Можно патентнуть этот рычажок для наполнения накопителя и далее это будет называться - "Скоба Серёги" 😊

tancus
Скоба Генри сделана у Генри, а у Серёги - скоба (без Генри) .. просто скоба 😊 😊

)) В общем стильный рычаг для открывания клапана.

Serj777
Не должно быть удара.

На серых картинках же — обычная самооткрывашка. Вариант с уплотнением в торец, открывается таки с ударом. Есть ещё вариант с уплотнением по диаметру, вон там шток может хорошо разогнаться ДО открытия клапана.

RUSSIAN BUBEN

Serj777
Постарался заточить больше под токарку

При нажатии на фото с радикала дрянь какая-то в комп лезет. Почему бы не заливать фото просто на ганзу, всё же работает и удобно.

RICCI
А УСМ автоматический что бы ловить шептало.

Ага. Можно скопировать от заморского бубна, можно свой сообразить.

PS Для регулировки объема, болт злой должен быть. Например М12 + гайка рядом с УСМ. При диаметре:
20мм S=3,14см2 х на заредукторное 100АТМ = 314кг на срез
25мм S=4,9см2 х на заредукторное 100АТМ = 490кг на срез

DEN 54

При нажатии на фото с радикала дрянь какая-то в комп лезет. Почему бы не заливать фото просто на ганзу, всё же работает и удобно.

Ганза как то давно отучила от хранения фото.

Serj777
Ага. Можно скопировать от заморского бубна, можно свой сообразить.

Ну да ладно. Собственно тема головоломка. Задача придумать стрелялку или узел устройства. Открывается на неделю. Выбирается тип конструкции и ключевые особенности. Флуд только в личке. В теме только конструктивные решения узлов устройства от участников форума и их обоснования. Думаю будет интересно, дуэльно и мозговрывающе.

PS Кто что думает?

wellad
Что значит придумать? Их вона сколько наделано придумано. Давай конкретнее.

Конкретно ...

Технически: Есть безфлудовая тема заявок. Модер выбирает тему из заявок. Признанные заявки заносятся в список первого поста, тамже ссылки на ветку по теме. Тема пришпиливает на неделю в топе, потом закрывается.

Логически: Ставится задача на реализацию узла при определенных условиях. Народ выдает свое виденье и корректирует решения других участников. В конце недели итоговый пост и по возможности указывается афтор лучшего решения.

PS Кури гугл и форум это не то. Тут окультуривание и интеллектуальный спорт...

wellad
Serj777, думаю не прокатит. Как автор идеи создавай тему или несколько и нещадно модерируй от флуда. Или эту почисти.

Да я бы и форум сменил... На всех пустотрепов патронов не хватит и их тушки складывать уже не куда.

PS Иногда все таки появляются культовые фичи.

Serj777
Вальцевалкой самодельной

Serj777
Просто как правило, тут любая тема превращается в пустой треп и тема тонет.

John JACK
А ты сначала сделай, потом показывай. Бумага всё стерпит, а в сапре вообще что попало как угодно нарисовать можно. Картинка красивая, разноцветная, а по факту ерунда не взлетит или велосипед. Работа руками по станкам же прекрасно вправляет мозги на предмет технологически возможного и конструктивно целесообразного.

John JACK
Оно как развальцуется, там при выстрелах и обратно порвётся.

Serj777
Как делать, так и получится.

John JACK
Вместо завальцовки делается классический вариант: поперечный штифт. Причём жёстко сидящий во внешнем стакане, а с вытянутым отверстием во внутреннем штоке.

А эта хренька на жёпе клапана вообще какую функцию выполняет?

Andros0479
Так ударник это. В подобном соединении использовал стопорное кольцо (виток от пружинки) - держит мертво.

John JACK
поперечный штифт

Andros0479
Можно, но нужно будет увеличить длину ударника чтоб штифт не доходил до зоны контакта с уплотнением.

Вес штока не должен увеличиваться. Т.е. увеличить длину ради штока не получится.

Пока остается вальцовка с последующей термичкой.

Если колечко вылетит, есть шанс получить в лицо/плечо ударником. Там диаметр примерно 20мм х 100Атм. Мало не покажется. Поскольку резьба с верху есть, используем ее. Можно использовать внутреннею резьбу.

PS Давайте придумывать вальцевалку и тех процес с упрочнением после вальцовки.

Serj777
последующей термичкой

Там диаметр примерно 20мм

sax
А что я бы попробовал что то в металле реализовать, из сдехних ескизов, только не сильно сложное, чтоб без ЧПУ или координатки )) Давно хотел сделать что то без тугой взводной пружины ударника, сделал электричку, а теперь хочу попробовать без тугой взводной и без электрики )). Готов обсуждать на любом удобном форуме.

Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).

Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).

Serj777
Вес штока не должен увеличиваться.

sax
От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.

sax
карабин или булку с магазином на 70-90Дж

На этой схеме " Хубен" лучше в однозарядке, в противном случае будет жёсткая посадка на нарезы.

sax
От вальцовки желательно бы уйти,

Да это просто делается 😊, надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.

Действительно, а если вообще пом применить не будет той инерции и гасить ничего не надо будет ну и скорость возрастёт, легче клапан быстрее работает.

wellad
Клапан под перепуском вертикально.

sax
Конечно можно с чего то начать. На выходе хотелось бы карабин или булку с магазином на 70-90Дж в 0.25. Возможно полуавтомат.

Вы смогли понять принцип работы хубена и захотели его собрать. С хорошими тх это однозарядка!

Есть другие решения для того что вы хотите получить на выходе. Например то что в первом посте. Кстати там зазор шток/поршень 0,5мм и при трениях на резинке удара не должно быть. Т.е. половина того что вы уже пробовали + половина на пробы для того чтобы получить то что вы хотите.

sax
От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.

Не уйти. Полировать. Пружина не обязательна. Я ее поставил для подстраховки при регулировки объема.

RICCI
Тоже верно здесь надо выработать стратегию, именно этот узел надо сделать просто технологически.

Подумайте как его встроить в досылатель.

sax
Сегодня однозарядка это только спорт, 90% пользователей пневмы за магазин. Это реально удобней и практичней и особенно кому нужна темповая стрельба, я не имею ввиду пулемёт ) Посему конечно нужно думать и за метод посадки пули, бить из коморы не вариант при любой мощности.

Бить из коморы можно, но реализовать железо в штучном варианте практически не реально. Допуски слишком малы для кустарного производства.

DEN 54

Да это просто делается 😊, надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.

Большая просьба развернуть эти возможности в отдельной теме более подробно. Это очень интересно.

На Ихоре где то в 60-70х годах аналоговым(лампы/реле) способом это было реализовано. Грубо но мы делали. При современных технологиях там можно творить чудеса. Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.

PS Пришлите ссылку.

sax
Я тоже так подумал попробовать сменить материаллы местами, вот только ПОМ не лучший вариант, он прочный но гараздо более колкий чем капролон. есть сейчас много пластиков которые лучше держат удар чем ПОМ, но и стоят денег )) Но есть и вменяемые по деньгам.
да что ещё в этой схеме у меня под вопросом, малые посадки узлов которые имеют возвратно поступательные движения. не будет ли перекосов. и как следствие износ и нестабильность в повторяемости действий при отпирании-запирании.

Раз вы так напрактиковались в полимерных материалах просьба создать отдельную тему с описанием что можно и как точить. Это интересно и я не находил подобных тем. Все обычно так - а я из этого сделал и все ок.

Если начнете тему, просьба прислать ссылку.

handmake
https://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

Знакомая картинка))

Serj777
Подумайте как его встроить в досылатель.

RICCI
Серёга это то не проблема с воздухом соединить досылатель у которого будет ход максимум 20 мм в многозарядной версии это да.

Не проблема, а паровоз)) Подпружинить клапан, заправка через злючий дроссель, УСМ с доп разобщителем и вторым шептало на корпус клапана.

))) Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.

Serj777
Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.

RICCI
Потому и надо проще.

Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))

Serj777
Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.
PS Пришлите ссылку.

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.

Serj777
Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))

sax
А за счёт чего у Хубена переводится магазин ? И как именно в нём гермитизируется комора с двух сторон. Судя по тому что магазин ходит очень легко не О-рингами, может с неё пыхает основательно ?

https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

DEN 54

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.

Спс.

RICCI
Она сложная, масса подвижных большая ленивая инертная я делал из железа клапан поимел малый кпд и не хилый отскок который так и не угомонил.

Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.

Serj777
Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.

https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

wellad
Serj777, а почему бы на резьбе не собрать? Резьбу на фиксатор. И не раскрутится и разобрать легко.

А почему не завальцевать пробник потом попробовать порвать.

Для уплотнения штока с D=6мм S=0,28см2

Для заредукторного в:
100атм 28,26кг х 3(К запаса)
150атм 42,39кг х 3(К запаса)
200атм 56,52кг х 3(К запаса)
Если выдержит, то не развальцуется.

PS Вальцевалку не знаете как придумать?

RICCI
Штифт можно поставить если судить по потёртости на ударнике ход его не большой.

Шток, та неприличного вида латунная деталька, должна как можно меньше весить и легко отскакивать с седла.

Поентому штифт не может утежелять шток.

Serj777
Вальцевалку не знаете как придумать?

sax
дёргающий поршень

Andros0479
Это не обязательно.

Serj777
Шток, та неприличного вида латунная деталька

sax
значит сам конус будет не меньше 8мм.

wellad
Должен быть бОльшего сечения чем клапан

RICCI
В классической открывалке да а здесь он ударник хотя тоже получается разгруженный клапан.

Запирать для стабильности должны фиксированную площадь, поэтому на носике будет ступенька. Сам носик должен компенсировать мертвый объем перепуска и помогать получить потоку правильный вектор, поэтому скорее всего должен быть некий конус. Диаметр штока должен быть = диаметру ступеньки. Шток должен иметь минимальнуб масу. Шток может быть выполнен из полимера, капролона, тогда за счет отсутствия прокладки седла уменьшим перепуск. Вальцованная или штифтованая втулка должна быть без лишнего хода. Ударник в принципе можно объединить с втулкой.

RICCI
а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

Andros0479
По поводу модели - все-же если ударник делать в таком исполнении, то не проще ли изготовить его из двух частей и соединить на резьбе, вместо использования штифта?

Зачем усложнять?

RICCI
Кольцо для простоты изготовления не в корпусе и контролировать ход не придётся, а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

С кольцом согласен.
Ход излишний не нужен. Зачем здоровую елду разгонять?

Насчет целостности... Может при их весе в процессе работы детали находятся на своих местах и стабилизируют работу схемы, а может так инженера решили сделать.

Andros0479
это может облегчить расточку накопителя и обработку седла клапана.

sax
Это что у нас на шептале будет нагрузка 98кг ??? А при заредукторном 150 все 147кг. Не перебор ли ?

У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!

Andros0479
Как вариант:

А фото железа есть? Интересно

У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!

Serj777
Там при диаметре около 14мм

А фото железа есть? Интересно

Andros0479
Железо на фото пост N86.

Andros0479
Железо на фото пост N86.

Что то с ?134 не похоже!?

Что то с ?134 не похоже!

Andros0479
Ну в 134 я лишь предложил вариант изготовления связки клапан-ударник, так и написал "как вариант". Ну а принцип работы клапана такой же как на фото, только штифта нет.

Ударник из двух частей.

На эскизе вторая часть взорвала мозг. Метал выточить реально, а то что на нем надето... Железака из двух частей, резьба не показана?

Andros0479
По поводу эскизов - на самом деле схема уже достаточно известна, даже Серж выкладывал подобную модель в первой теме "клапаностроение", и задавал вопрос как она работает, а так как этот же принцип я использовал в своем первом прототипе, то ответить на него оказалось не сложно, возможно он вспомнит о чем речь. Есть небольшие отличия, но принцип одинаков.

Тема: Клапаностроение https://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

Тема: Клапаностроение [URL=https://guns.allzip.org/topic/30/1741969.html

Пост 61 😛...

Andros0479
[/URL]
Пост 61 😛...

Пост 63
Все верно, хоть эскиз не достаточно детальный.

У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

Andros0479
У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

Поентому есть смысл в безударных схемах самооткрывашек. При этом цена в отсутствии (за которое еще надо побороться) вздрагивания от толчка ударника в перерасходе (за который также стоит побороться).

Объем накопителя для малыша около кубика, для папы два, для деда 3-4. Под эти объемы дальше играться редуктором. Вариаций схем куча...

Объем перепуска должен быть сведен к минимуму, как и объем накопителя. Крутись как хочешь, жоподуй выдай. При это стараться закрывать накопитель до полного спуска ибо толку для пульки уже мало, воздух сливается.

PS За несколько лет к этой идеологии только не остыл Серега и я надеюсь что к лету у него все получится и он тогда похвастает реально новой игрушкой.

sax
Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить

Можно по колдовать над схемой и пририсовать туда досылатель как вариант, зачем так быстро сдаваться

sax
Потому, что за частую все консерваторы и привыкли идти по протоптанной дорожке. У классической системы с ударником есть свою плюсы и минусы. К плюсам можно отнести малый расход, несложность в изготовлении, хороший разгон. Минусы жёсткий взвод дикой пружины для большой мощности, вечный поиск плато в прямотоке и большие ударные массы. всё опять же для мощностей. Тут же, что то сравнительно новое в РСР. Система компактна, нет больших подвижных масс, легче сделать полуавтомат, при правильно сбросе накопителя можно получить очень хорошую стабильность. Это и подкупает. Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить, чего не требуется в обычном варианте с досылателем.

Классика получила малый расход путем вылизывания схемы.

С барабаном у Сереги все уже решено)))

sax
Серёга, а вот досылатель уже почти на половину меняю всё суть конструкции и крадёт часть плюсов )) Тогда уже нужно делать запирание досылателя, уже думать чем его гонять, если это полуавтомат. Опять же появляются лишние подвижные массы. Палка о двух концах ))

Масса пули против массы досылателя подгруженного... Там важно в самом начале дать колоссальный импульс при котором пулю не порвет в нарезах, потом резко закрыть клапан. Пуля уже вылетит когда досылатель начнет вылетать в противоположную сторону, а когда вернется с новой пулькой сам поставит схему на шептало.

То есть за выстрел улетало все 15 куб на давлении в 1100psi ?

Но пугает герметизация коморы при выстреле из неё, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить

За счет большого диаметра, шайба прижимается давлением к каморе.

Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.

Зря пугает, решается очень просто - проточка и плоская шайба, например из полиуретана:

Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.

sax
А есть это на эскизе или посмотреть как именно. Я думал. но боялся что они будут занимать больше места, для конуса все же нужен какой то размер и не 2мм, как я понял.

Спроси у Ивана. Все делается под себя.

Масса пули против массы досылателя подгруженного...

sax
Я думаю что там всё давление на досылатель будет играть свою роль и для того чтоб он не выскочил раньше времени его нужно садить в казну глубоко на 15-20мм, при этом пых из казны всё равно будет присутствовать. Свободный затвор делал Алексей(RICCI)

Я видел... То ли три, то ли четыре реализации и они абсолютно не выглядели злыми.

PS Тут подвох, регулировки выхлопа влияют на работу досылателя.

Спроси у Ивана. Все делается под себя.

Serj777
Спроси у Ивана

handmake
[B][/B]

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней

sax
Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа.

P.S. Его бы опыт не помешал бы здесь, но как показала начатая нами с Сергеем тема его не интересует. Были бы рады видеть его здесь в теме, у него не малый опыт в досылателях с пружиной внутри.

sax
А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

Serj777
Предлагаю порассуждать. Полуавтомат для барабана.

sax
я честно не сторонник ибо ударно подминает юбку

Хорошо, но есть и продольные магазины (иж-61)

sax
В Хубене аж 19 комор в барабане и доволе компактно

handmake
Саш, ты видел тему Сергея Drix по полуавтомату ? Так вот там досылатель + магазин работал на 5+ всё успевало. Он магазин доработал поджатием пружины (загрубил её)

Ну не только пружину в магазине, Караконь финальный та у меня был.
Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.
Поэтому как доведёте клапан до ума, нужно ещё будет совсем "немного" -
1.магазин с приводом
2.запирание досылателя, в конце его хода.
3.чтоб это всё работало и не раздалбывало коробку изнутри.

DEN 54
Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.

handmake
Вот об этом я и говорил, что его опыт в этом не заменим.

Ну там ещё много опытов было, после того экземпляра который у меня был.
На чём душа успокоилась я не знаю. Коробку с принудительным магазином и я бы хотел тоже сделать, относительно свою. Ну, а всё остальное уже и так понятно и есть.

И очень плавно взводится!

Вот полуавтомат:

Плавно ? ))) Досылается возможно плавно, а когда взводится, долбит так что ого ) Общался с человеком который её пробовал, остался не под впечатлением, мягко сказать. Так куча моментов, а ты видел как стреляющему когда снимал магазин рубануло палец ? Чуть раньше снял палец со спуска чем надо было) И это, у неё перерасход кстати тоже будь здоров)

tancus
Если делать автомат именно с досыланием с таким клапаном, то на мой взгляд лучше клапан делать отдельно, а для работы автоматики перезарядки использовать воздух от дульного среза и т.п.

handmake
Только заметил, а ты уплотнение справа не туда поставил. Надо на тело клапана ставить, быстрей открытие будет.

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней

Уплотнение на шток и левее, диаметр больше. Выдёргивать по резче надо, но на злую пружинку.

sax
Как я вижу пока три слабых звена. О-ригн не выживет долго в местах где будут трения с перепускными отверстиями. Второе, мало проходное большой длины досылателя будет сильно тормозить поток. Ну и третье не сможет работать с барабаними типа марадёр, те не будут успевать провернутся. Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа. А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.

Andros0479
Как ни крути а быстродействие подобного клапана намного выше, нежели поворот барабана, даже в жесткой связке для их синхронизации нужно замедлять клапан, а это повлечет за собой перерасход. Плюс ко всему клапан будет в открытом состоянии большую часть обратного хода, по идее в это время он досылает пулю, следовательно она уже в процессе досылания будет выталкиваьтся ВВД.

Берем лишнею дурь... 100% она есть на открытие. То что давит на шептало. Нажав спуск, отскакивая шток назад взводит пружину переводчика барабана, шток освободив барабан, позволяет пружине провернуть барабан на деление, вернувшись досылает пульку и фиксирует барабан.

PS Не понятно пока как, но как то так. Надо подумать.

RICCI
Вот эту схему под рср переделать думал, но как переделать передок не сообразил.

У Кряжевского есть шаромет.

Vadim Nord
Сергей.
Сформулируй, кратко, чётко, у Романа, чего ты собственно хочешь!

А то, билиберда получается... 😊

Пока в раздумье как это должно вариться правильно и не кого не напрягать.

Serj777
У Кряжевского есть шаромет.

Serj777

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.

Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.

sax

Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.

5,5 внешнее. -2 остается 3,5мм внешний - 1,5 спица внутренний.

sax
Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм,

RICCI
клапан внутри разместить что бы только носик с спицей толкал пулю в ствол.

Надо подумать. Не клапан, а поршню. Микро объем с ВД и при закрытии клапана медленно из любого барабана досылает... Т.е. бахать можно через барабан))

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))

handmake
а с учётом снизить мёртвый объем.

Енто тоже.

Serj777
PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))

handmake
Принимай мои скромные поздравления 😛

Old Monk принимает))

Serj777
PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))

Serj777
Old Monk принимает))

Drix
И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....
Кстати, Den54 всем вам очень хорошо мосх законопатил - думайте и дальше в сторону "маркеров".

Drix
Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни

Drix
А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

PS Думаю как избавится от трения о досылатель...

И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста. Наше виртуальное КБ без тебя сохнет на корню

P.S. Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен 😊

handmake
Если сделаешь легче то и открытие будет быстрее.

South
Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста.

tancus
Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен

До последнего времени...

RICCI
Я тебе об этом сколько писал, вот в хубене там видно легче и ещё можно попробовать легче сделать из композитов тогда и ловить сильно не нужно будет, когда у меня стальной клапан расколол вдоль планку взвода я бросил всё, что в шапке темы тоже тяжёлое и то что танкус предлагает тоже потому и расходы большие при малом кпд.

sax
поршенёк довольно маленький и не тяжёлый получился

В 110 посте рисунок клапан ещё легче получается только резьбу в перёд перенести что бы её не уплотнять потому что в полости будет воздух.

sax
Как то мне такой вариант не очень надёжным кажется, хотя... Пробовать надо ))

Снова бубен. Это эскиз без малейших прикидок как это реально должно быть исполнено.

Красная деталь уходит в право. Синий ударник за ней. Выдергивается белый шток. Сливается большая часть накопителя. Между синей и белой деталью воздух расширяется и растягивает в разные стороны шток и ударник. Пружина ударника запирает схему.

По идее должен чутка вырасти КПД.
Еще есть возможность досылать пулю в нарезы. Если при взводе сжимать пружину переводящую барабан в движение, то как только спица покинет камору барабана, он провернется и при возвращении спица посадит в нарезы новую пулю.

PS Какие у кого мысли?

wellad
Получается выстрел через магазин.

Да, но с нарезов.

sax
Выскажу своё мнение по предварительной концепции. Мне кажет нужно или пробовать досылать пулю в казну ствола и сразу досылателем запирать воздух. Либо тогда уже стрелять из коморы. Потому как, что в варианте сверху что в варианте стрельбы из каморы мы имеем основной минус запереть воздух с двух сторон барабана и запереть его так, чтоб барабан вращался без ощутимых усилий иначе он не будет чётко центрироваться.

Как запереть досылателем? Ваше виденье?
Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался.
Минус в перепуске объема барабана.

Как запереть досылателем? Ваше виденье?
Барабан легко вращался у мена через две резинки и центровался.
Минус в перепуске объема барабана.

Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется

sax

В нижней схеме чёрные по краям барабана плоские резинки или пластиковые шайбы ?

У меня стояли два кольца. Одно на стволе, второе с другой стороны барабана и у него на пол мм диаметр был больше пульки. Точно не выплевывает, а ставятся что бы еле еле терлись о барабан. Сифона не было.

По горизонтали барабан стопорился двумя подпружинеными шарами по каморам.

PS Точные барабаны режем на лазере. Не любят мелкие заказы. Обычно заказ от 1000, а на косарь нарежут барабанов 20-30)))).

Andros0479
Вроде на счет герметизации выяснили, что плоская шайба из полиуретана прекрасно справляется с уплотнением каморы, с другой стороны выполняется проточка на торце ствола под о-ринг (желательно чтобы диаметр колечка был меньше наружного диаметра шайбы), аналогично аппаратам с крановым затвором, как на фото Сержа. Барабан поджимается шайбой только во время выстрела, все остальное время он достаточно свободно вращается.
При стрельбе из каморы, на мой взгляд, есть не менее важный вопрос - как обеспечить точную постановку волана в каморе, при том что диаметр его головы меньше чем диаметр юбки. Если выполнить каморы по диаметру юбки, голова будет болтаться, как следствие - перекос при входе на нарезы. Другой вариант - выполнить камору конусом, либо со ступенькой, но в таком случае будет страдать обтюрация, так как юбка будет обжиматься до диаметра головы, к тому же каморы будут иметь ограничения по использованию полнотелых пуль.

Шайба конусная. Дульный тормоз... Широкая сторона к клапану, узкая к каморе. При выстреле ее парусом жимкает к барабану и барабан поджимает на кольцо в стволе.

У меня была сделана конусная развертка и после полировал комору.

Распирает воздухом при выстреле и уплотняет щель между стволом и барабаном.

Было предложено такое уплотнение. Самоуплотняющееся:

sax
Давайте разьеденим понятия шайба(плоская шайба) и кольцо(О-ринг) а то путаница получается ) А можно схематично показать как делается кольцо, какой угол конуса делается относительно диаметра и ширины шайбы. Я что то слабо представляю себе конусную шайбу толщиной 2мм. Хотя бы простенькую схемку от руки с размерами на любом примере. По поводу лазерной резки я уже писал, после лазера нужно много доводить, барабан будет не меньше 10-12мм толщиной, на такой толщине лазер даёт увод реза в сторону и может даже 0.2-0.4мм . Было бы хорошо на эрозии но никто не захочет в каждую камору отдельно заводить проволоку, а цельным резом будут щели по 0.2мм что есть плохо. Остаётся координатка, при штучных вариантах будет по цене думаю не дороже лазера.

На лазере остается борода, т.е. сверху ровно, снизу волна. Нужно учитывать и давать + на доработку. На гидрорезке ровнее но от выработки сопла гуляют допуски. Фрезеровка на координатнике это лучшее, но мало доступное решение. У меня три ЧПУ станка для обработки натурального камня. Сам пишу УП. Иногда сам что то режу. Но там нет необходимой жесткости и метал обрабатывать с приемлемой точностью не получается.

Это в идеале. Модно просто плоскую зенкануть.

sax
Да, вот тут как по мне должно всё работать, но как выточить такую конусную шайбу, делать форму и отливать ? Я не пробовал пока никак, может там всё гараздо проще и на плоских, просто теория меня грызёт ))

Проще в плоской просто сделать зенковку. Либо на токарнике выпендриваться с конусной, а потом зенковать.

sax
А размеры,

Vadim Nord
Осталось только это. Поудалял все темы.
Командир59 делал. На крановый затвор. Говорил что уплотняет хорошо. Не дует. Совсем.

Зачем вам размеры. Если кто и будет делать, то будет делать под себя и размеры будут свои.

PS В место шайбы, у меня нормально работала обычная резинка. Резинка податливее пластмаски, наверно по этому и работало.

tancus
А как вы думаете, зачем в Хубене такого большого диаметра магазин? .. только для количества пулек? ..

В одной из схем я совмещал оси резервуара и магазина...
В Бубне там подшипник. Еще думаю для количества выстрелов.

PS На точность установки барабан на шпильке или на подшипнике разницы не вижу.

PS На точность установки барабан на шпильке или на подшипнике разницы не вижу.

А мы как будем переводить барабан ?

Vadim Nord
Барабан вокруг резика - выглядит, очень естественно.
Такое решение - напрашивалось!

Вокруг клапана

Кто на что горазд, можно сделать механизм аналогичный Хубеновскому (использовать его как основу для других вариантов), или выбрать более традиционный для полуавтоматов - газовый двигатель в модере.

Вокруг клапана

Serj777
Берем лишнею дурь... 100% она есть на открытие. То что давит на шептало. Нажав спуск, отскакивая шток назад взводит пружину переводчика барабана, шток освободив барабан, позволяет пружине провернуть барабан на деление, вернувшись досылает пульку и фиксирует барабан.

было бы лишним задействовать столько подвижных масс

sax
Да и может надежней делать фиксацию барабана не шариком, а роликом. Очень мала точка контакта шарика.

Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.

Поверь, без разницы. Большой шар в маленькой яме легко двигается, малый шар с посадкой на треть умучаешся проворачивать.

PS Это легко проверить, Поэкспериментируйте.

RICCI
Парни шарик благодаря малому контакту будет есть барабан потому и ролик, я за тоже если делать в жопу дуй и пулять из барабана то по хубеновской без поворотов будет лучше, надо её проще сделать, легче клапан, перевод барабана как на корнете почему бы и нет. Ролик не обязательно должен быть на тяге он может лежать в пазу.

След от шара есть, но выработка до того что он не будет работать нереальна)))

PS Ролик так ролик. Не технологично, но как хотите.

wellad
Можно посмотреть в сторону огнестрельных револьверов. Решение проверено временем.

Плиз Скидывайте варианты для анализа и обсуждения.

PS Где ваши схемы вращения барабана?

Serj777
Не технологично, но как хотите.

Serj777
Где ваши схемы вращения барабана?

С юбкой пулю точно не достанет.

RICCI
Храповик я корнетовский предлагал там более чем понятно но сама звезда на барабане трудоёмка в изготовлении потому предлагаю просто глухие отверстия.

Наверху фиксатор барабана. Поворот тягой с крючка.

Vadim Nord
Проще всго, фиксировать шаром, пулевые отверстия барабана.
Площадь контакта достаточна.

У меня так было.

Тут уж, немало наработали. Не пора ли, приниматься за изготовление рабочего макета.
С учётом высказанных замечаний.

Финишную доводку камор барабана делаем в сборе и с фиксацией, развёрткой сквозь обрезок стокствола, подсобрнный в коробку.
Это обеспечит безусловную соосность камор и ствола.

Serj777
Наверху фиксатор барабана.

Концепт клапана оставляем в таком виде?
Я чутка переиграл, сечения уменьшил и ограничил ход. Для стабильности не стал мудрить с закрытием до полного сброса. Выпускное отверстие 5,5мм, объем накопителя 1см3. Красным показал тело коробки, форма любая. Сам клапан вкручивается по резьбе и при необходимости для тестов можно сделать несколько вариантов. В капролоновом наконечнике штыри ставится бел люфтов, ерзает метал по металлу.

wellad
Не маловато, кубик то?

Смотря как на это посмотреть.
При схеме с малым(парепуски, развороты, медленное открытие) КПД хватало двух кубов для звуковой скорости.
Если стремиться к высокому КПД, надо играться с объемом в кубик.

PS Это мое виденье. Делайте как считаете нужным.
PSS Всегда можно завернуть на нужную глубину и получить желаемый объем.

Vadim Nord
Сергей, рисуночки прекрасны, замечательны, но только изделие в металле, поможет нам понять, что тут и как.
ИМХО конечно.

Чем могу, тем помогу.
Вот подытоженный эскиз клапана с заточкой на технологичность.
Далее предложил УСМ.

Теперь кто нить точнул однозарядку, потестил работу клапана... Затем уже можно и над барабаном и всеми остальными моментами подумать.

Andros0479
Потихоньку дело идет:

Молодца.

Поделись эскизами как делать будешь и размерами. Вдруг чего подсказать смогу.

Andros0479
Потихоньку дело идет:

На капролонке с лева конус не помешал бы. А отдельный стопор(детальна в виде катушки) нужна для того что бы не перекашивало стальной шток. Пофигу как она встанет на шептало, главное шток не перекашивает.

Поделись эскизами как делать будешь и размерами

На капролонке с лева конус не помешал бы.

Andros0479
объем получился 6 кубиков.

На видео 5и5 дудка 300 мм без редуктора на прямую из баллона, давление 150 атм. объём накопителя 2см3

Andros0479
Седло клапана конусное, центровка обеспечена.

Не для центровки, а для разворота воздушного потока.

PS Шесть кубиков можно удушить вставками. Заранее сделать несколько и потом протестировать разные объемы и давления. Из полученных результатов высчитать КПД. По зависимости КПД можно понять к какому объему и давлению нужно стремиться.

Не для центровки, а для разворота воздушного потока.

Andros0479
Потихоньку дело идет:

Нуачо? В ППП такие же нагрузки и работает все.

sax
мы так и рассматриваем вариант что шептало будет под нагрузкой 100кг ? Не многовато ли ?

sax
Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.

sax
По давлению в накопителе думаю в зависимости от калибра 130-160Атм И по спуску , на эскизе больно сложный какой то и габаритный. Может что то типа ?

Схема самовзводная. Т.е. при срабатывании клапана он заново должен встать на шептало сам!!!

Andros0479
Если такая конструкция клапана будет жизнеспособной при больших нагрузках, изготовлю вариант с конусом - будет с чем сравнить.

Главное получить результат, а там и доработать можно.

Andros0479
За год экспериментов пришел к выводу, что диаметр ударника можно делать чуть меньше диаметра запираемого сечения - в данном случае запираемое будет диаметром 6.3мм, ударник 6мм. Вес сборки 5.6 грамма.

Еще одна капелька статистики темной дыре. Без этих знаний народ не понимает и не принимает открывашек)))

Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль

Схема самовзводная. Т.е. при срабатывании клапана он заново должен встать на шептало сам!!!

Вот тут-то и нужен дозатор.

sax
Алексей, я не спорю пока просто мысли в слух. Но не забываем что в классике у нас есть чёткий удар по пуле давлением с подпором, у пули за жопой целый объём резика, столько там кубов воздуха, а тут накопитель всего то 2-6 куб/см и всё, при ударе по пуле давление быстро падает и скорость высвобождения совсем не та. Как только воздух начинает вылетать давление в накопителе мгновенно падает почти в ноль, а в резике, почти не меняется. Опять же это мои мысли.

Теория и практика показывают что нужно пуле дать в зопу дури столько, лишбы не разорвало и об нарезы не стерло, а дальше давить не надо и ствол длинный не нужен.

PS До кучи и расколбас от постоянного нагнетания потока на прорыве у среза должен быть меньше.

sax
В смысле, я не совсем понял что есть дозатор ? перед накопителем у нас же редуктор стоит, или я что то не понял.

Дроссель хитрый, с крутым гистерезисом.

PS В общем еще клапан, на теле капролонки надо нарезать нитку по спирали глубиной 0,1-0,2мм. Давлением захлопнет и без удара заправит.

Теория и практика показывают что нужно пуле дать в зопу дури столько, лишбы не разорвало и об нарезы не стерло, а дальше давить не надо и ствол длинный не нужен.

PS До кучи и расколбас от постоянного нагнетания потока на прорыве у среза должен быть меньше.

Дроссель хитрый, с крутым гистерезисом.

PS В общем еще клапан, на теле капролонки надо нарезать нитку по спирали глубиной 0,1-0,2мм. Давлением захлопнет и без удара заправит.

sax
Так происходит примерно в мощной ППП, там удлинение ствола не имеет смысла, ибо после определённого разгона в см пуля прекращает получать пинок и теряет скорость о нарезы в стволе. Так как я уже давненько увлекаюсь электрическим ударником, я заметил что такой сухой удар по БК и что такое растянутый удар, так как на соленоиде я могу это имитировать. Сухой это удар и сразу отскок. всё ударник больше не воздействует на БК, а растянутый это как в обычной пружинной РСР, удар и отскока нет пружина под действием силы как бы придерживает открытым БК и воздух продолжает вылетать и разгонять пулю. Так вот на коротком стволе у меня не получалось растянутым уларом погнать пулю быстрее, а на длинном получалось. думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм

Опять теория подтверждается практикой. То что может дать колоссальный импульс в попу пульке, не нуждается в длинном стволе.

PS От сюда вывод что не нужен большой накопитель, а нужна эффективность, т.е. КПД. Для этого нужна статистика за что бороться. А у вех в ящике по кусочку наработанной статистики....

sax
думаю в нашем варианте, не будет особого смысла ставить длинные стволы более 450-500мм

sax
В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП

В ролике по разбору Нубна дроссель с насечкой четко показан. Там безударная заправка накопителя. Еще есть другой пример из серийно выпускаемых, там мембрана, через которую происходит накачка.

Лично я по пилил две шестёрки на куски ради эксперимента и пришёл к выводу, и Серж рассчитал, что длиннее 400-420 мм при высоких атм в накопителе, ставить смысла нет .

sax
В смысле между накопителем и редуктором будет ещё одна камера с неким объёмом ? Равным чему ? А будет ли при этот соблюдаться стабильность скорости ? Ведь одно из прелестей самооткрывашки при условии нормально редуктора. стабильная скорость метр в метр, по сути как у ППП

P.S. С лёгким клапаном, может быть всё по другому, не знаю, утверждать не буду.

В ролике по разбору Нубна дроссель с насечкой четко показан. Там безударная заправка накопителя. Еще есть другой пример из серийно выпускаемых, там мембрана, через которую происходит накачка.

sax
Но редуктор в системе есть, не совсем понимаю суть безударной накачки накопителя. Разве через редуктор накачка будет ударной, там ведь дюза может быть 0.4-0.6мм. Может у меня вечером уже закипиает, что то не совсем пойму, может есть схематично показать ?

Между редуктором и клапаном всегда есть объем и ему ни когда не нужно иметь без контрольного доступа к объему накопителя. Иначе клапан будет работать как захочет, т.е. ни как))

wellad
Дозатор позволит регулировать скорость пули. Им можно менять продолжительность выстрела.

Можно по подробней. Тут я что то не до понимаю.

P.S. + у меня клапан тяжёлый 140 грамм, так что за эталон мои данные для вашего лёгкого клапана могут и не сойтись по давлению и кубатуре.

По поводу дросселя, картинку долго искать в папках (88 папок на 25 гигов), думаю Серж быстрей найдёт.

wellad
Дозатор позволит регулировать скорость пули

handmake
Саш, в открывашке или всё улетает, или должно быть что то что препятствует поддуву из редуктора. Тогда будет стабильность по скоростям. По крайней мере в моих экспериментах было так.

handmake
Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.

Serj777
Можно по подробней. Тут я что то не до понимаю.

Я если буду делать хубен типа, завяжу спусковой крючок с дозатором типа так, крючок отпустил он нажал на шток воздух заполнил клапан.

sax
На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?

sax
В этом узле нужна будет тонкая регулировка, и даже если шток будет 2мм диаметром он будет давить на СК силой 5кг и открытие там будет ступенчатое, если там будет стоять О-ринг то сначала площадь будет давить на диаметр по запирающему шляпки клапапна, а после по диаметру штока уже, разница будет большая по силе в раза 2-3 Нужно как то посчитать плечи, и какое там будет отверстие для заполнения, чтоб быстро накопитель набрать. Я думаю темп стрельбы 0.5сек выстрел, быстрее уже баловство.

Пять килограмм это при каком давлении? У меня система рычагов открывала клапан на редукторе пентбола при давлении 150 атм

sax
При 150Атм, но это на шток 2мм. если он запрётся по конусу диаметром 3мм то усилие отрыва будет 10кг. Как вообще ты видишь этот шток ? Форма. диаметр, что выступает запиранием ? И место дросселирования(отверстие, лыска, понижение диаметра ) ? В принципе там можно поиграться с плечами и компенсировать силу штока пружиной частично.

Шарик через резинку, никакой лыски чтоб заполнялся не резко по штоку, поиграться плечами нам надо то шток на пол миллиметра сдвинуть если не меньше.

wellad
Между редукторои и дозатором есть какой-то объем, из которого "подпитывается" накопитель. Дозатор закрывается не мнгновенно. Вот от времени закрытия дозатора и будет зависеть время выстрела.
Может сумбурно объяснил 😊

handmake
Дозатор позволит комфортно клапану припарковаться на место. Без него клапан будет парковаться ударно с поддувом.

PS Это дроссель.

Serj777
PS Это дроссель.

sax
На последних эскизах у нас клапан свободный, то есть не подпружиненный ходит вдоль оси только на величину паза. Что даст ему быстро закрыться если будет мягкое наполнение накопителя, да ещё и приток воздуха ВД будет с боку клапана ?

Есть пружинка.

handmake
PS Это дроссель.

Бороздка на клапане.

Serj777
Есть пружинка.

Имелась ввиду пружинка в клапане, а не в поршне

sax
Я прав

sax
Да, всё верно я именно о пружинке клапана говорил. Поршень слишком массивный. хотелось бы чтоб клапан был более независим и более быстрым. со свей пружинкой он думаю был бы быстрее. Я прав, нет ?

Нет))

Пружинка в левой части пусть немного но замедлит отскок, а это ни приемлемо. Основная пружина захлопнет клапан и под натекшим давлением правая часть уползет вправо и упрется в шептало.

С дросселем пружинка не нужна. Дроссель дает нужное время на отрабатывание схемы.

sax
Объясните мне пожалуйста

sax
Объясните мне пожалуйста, ну на таком простом языке, что именно даёт нам такая конструкция ? какой процесс буде происходит когда воздух будет огибать эту деталь с пружиной. Чем она отличается от обычного отверстия диаметром 0.4мм . Я реально не могу понять, простите если туплю.

Отверстие дает линейную закачку, зависимо от заредукторного давления.

Дроссель работает иначе. После сброса накопителя, дроссель захлопывает приточку и через мелкую дырочку пропускает. За это время схема открывашки уже раз пять могла отработать весь необходимый цикл.

PS А вот последний момент, когда достаточно натекло, дросселек отскакивает и давление резко выравнивается до заредукторного. Я думаю что этот небольшой толчек нужен чтобы шток надежнее сел в седло клапана.

wellad
Тоже не понял конструкцию. Почему не сделать как хубен?

Вы это готовы повторить? На видео с разборкой в второй половине ролика все рассказано и показано. Дросселек ставят между редуктором и клапаном накопителя. Шляпа с риской садится в черное колечко.

Serj777
Вы это готовы повторить?

wellad
Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

Если латунька, всегда запаять можно и перековырять заново))

wellad
Почему нет? Не собираюсь царапать риску, а вот дырочку провертеть можно.

А с этим вариантом в чем проблема?
Три сверла, метчик, болт, кольцо, пружинка. Проточив капролошку, перед обрезкой без оборотов влево-вправо погонять резцом и готово.

PS Кто проще вариант предложит?

А с этим вариантом в чем проблема?
Три сверла, метчик, болт, кольцо, пружинка. Проточив капролошку, перед обрезкой без оборотов влево-вправо погонять резцом и готово.

sax
Тело всего клапана капрлон, запирать будет торцом среднего диаметра по конусу сверловки, протекать по одной продольной царапине ? Всё верно ? Жёсткость пружины какая ? Винт чисто технологический никаких регулировок ?

В принципе да. Царапин может быть больше. Я на эскизе четыре сделал.

wellad
Не так все. У хубена пружинка давит на закрытие. Воздух передавливает когда давление выравнивается. Закрывается быстрее. Так понял из видео.

Попробуем разобраться.

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Если сравнивать с отверстиями, то должно это выглядеть как то так.

Serj777
Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре.

RICCI
от Victor620

wellad
Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.

PS Тут точно только практика покажет.

RICCI
Так она у всех таких снаружи потому и интересна где то просто не показана.

Неужели ни кто не перечертил, что нить, хорошо себя зарекомендовавшее?

PS Тут если своим путем идти, как минимум ведро железа сточить нужно, пока действительно хорошую и долго живучую штуку сделаешь.

wellad
Делали его? Как-то резинки не внушают доверия.

В место резинок просятся капролоновые уплотнения.

PS Еще без дубовых рычагов, стабильность может быть не сильно хорошей. Я не экспериментировал, тут только теория.

Serj777
как минимум ведро железа сточить нужно,

sax
Всего 3 тарелки ? Какой размер тарелок и диапазон регулировок ? Судя по схеме наши стандартно используемые 12.5х6.2х0.7 не пойдут.

Это эскиз Ивана(Борщевича) 2009 года. Позднее он хвастал редуктором с внешней регулировкой и на сколько я помню, все жило при регулировки по давлением.

PS Дюза - слово паразит, транслит с немецкого. Переводится как сопло.

RICCI
Так Виктора редуктор тоже пишут работает.

Так на той картинке детальки просятся поделиться пополам и резинки смениться на капролон.

PS Рабочую схему бы глянуть.

Для точной регулировки ход лучше по больше.
Значит пакет тарелок должен быть по больше. Это также даст более легкое вращение регулятора давления.

sax
Думаю нужно сосредоточить сейчас акцент на сам клапан, УСМ, реализацию проворота барабана. Чтоб можно было начитать делать макет пробовать откатать зависимость скорости от давления в накопителе и его объёма. И откатать работоспособность связки как минимум самоткрывашка+усм, как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.

Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.

PS У меня токарки нет...

Жду статистики. Там посчитаться можно будет и выдать общий итог. Затем в конкретных габаритах что то чертить.

sax
Ну редуктор то дело такое, второе как говорят. Лично я не вижу большого козыря в регулировке давления для изменения скорости. Зачем её менять настроился и стреляй.

в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.

sax, правильно пишет, на чём сосредоточится по минимуму.

Так кто же всё же стенд делать будет?

Тему зашумили. Завалили бесчисленным количеством вариантов и нюансов.
Тут арбитр нужен. Эксперт.
Я предлагаю Ричи!

sax
как максимум самоткрывашка+усм+проворот барабана.

в данном случае это будет единственный способ оперативной настройки скорости.поджим ударника уже не покрутить.

Так кто же всё же стенд делать будет?

sax
...если я не ошибаюсь около 16 тарелок 12.5х6.2х0.7 одиночно.

Т.е. сила не меняется, что пакет, что одна, все равно.

Для справки:

ГОСТ 3057-90 Пружины тарельчатые.

Тип 1 или 3(лучше)(в 2 или 4 нет таких размеров)
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,2мм
Толщина 0,7мм
Сила F3=900Н
Максимальная деформация S3=0,3мм(16*0,3=4,8мм)
Высота пружины 1мм
Сила при деформации:
0,2 х S3 = 0,4Н
0,4 х S3 = 197Н
0,5 х S3 = 379Н
0,6 х S3 = 549Н
0,8 х S3 = 712Н

http://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_3057-90.pdf

Зависимость одной пружинки.

Главное чтоб барабан не проскакивал по инерции как у Эдуарда получилось.
Может от крикета механизм взять? Как он там, запарный?

Serj777

Так на той картинке детальки просятся поделиться пополам и резинки смениться на капролон.

PS Рабочую схему бы глянуть.

Так вот.

Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.

Vadim Nord
Тут арбитр нужен. Эксперт.
Я предлагаю Ричи!

Andros0479
Все же считаю что предварительный поджим будет лишним, достаточно легкого касания уплотнения, т.к. во время выстрела на плоскую шайбу будет давить около сотни кило, это обеспечит необходимую герметизацию.

sax
Что возьмём за основу, какой из набросков ? и что с УСМ ? Кстати вариант который предложил Алексей(RICCI) где спусковым блокируется клапан запирания сечения к накопителю, чтоб уйти от разобщителя в УСМ , рассматривать не будем ?

В зависимости от тестов, прикину с учетом всего что в теме писалось и наэскизю пригодную к жизни конструевину. Там и над спуском подумаю.

От тестов хотелось бы получить данные по отстрелам легкими и тяжелыми на трех объемах 6/4/2 см3 накопителя в безредукторном варианте.
Т.е. например:
Объем резервуара 300см3, пулька тяжелая/накопитель 6см3.
1 - давление 250/скорость 290
2 - давление 230/скорость 270
3 - давление 210/скорость 250
...
22 - давление 70/скорость 125

PS Можно будет построить кривые, посчитать расход, найти лучшее КПД и уже после этого зная к чему стремить, будем доводить Ганзовского бубна.

RICCI
Пишут что рабочая. Я бы с верху тупо капролон прикрутил и усё.

Эту схему долго мучили Демьян с Дмитрием Торховым.
Один из вариантов был -
Отказались. На форуме была про это тема. Там куча нюансов, основное - уплотнения не живут долго, пробовали разные.

Вот схема редуктора с внешней регулировкой

Если перевернуть, сделать дюзу, мне кажется будет надежнее и проще.

Hans
Вот схема редуктора с внешней регулировкой

RICCI
Так?

Так я понимаю тут заредукторное = силе на пружинах!?

Serj777
Так я понимаю тут заредукторное = силе на пружинах!?

RICCI
Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.

Думаю для начала надо самому разобраться с физикой. Потом если вопросы будут, людей доставать. Как ни странно не заморачивался с редукторами.

PS Нет токарного станка под рукой, вот и не могу между делом мысли шальные в железо воплощать.
PSS Батя на Ижере на самых больших станка работал. Детальки на две железнодорожные платформы влезали. Реакторы, валы винтов для морфлота...
PSSS Матушка на кране работала. Из печи 9-ть этажей под землю 500-т тоником за минуту такие шляпы выдергивала и в масло. Сам цех 12-ть этажей и с термо защитой кранов. Краны горели регулярно, но ей везло, не в ее смену. Если детали с полостью, иногда горящее масло достреливало до потолка.

South
Северсталь? Это не там ли, где "все полимеры просрали?"(с)

Раньше номера цехов были. После 90-х расхапужили, стали по всякому называться.

wellad
Вам батенька не угодишь Поставьте пружинку помягше и сечения поразличней

sax
Парни, топчемся на месте.

Так Серёга сказал что рисует то что здесь намутили, по факту обсудим и начнём делать кто как

RICCI
Это с 417 поста с пистолета надо уважаемого Hans спросить что в этом редукторе надо переделать а лучше перерисовать.

wellad в принципе всё нарисовал, только лучше бы дюзовую схему, надо еще одно уплотнение на зеленую деталь(она же дюза), и воздух слева подавать между этих уплотнений

sax
Не нужно сейчас хвататься за всё подряд, я же написал редуктор сейчас не главное. он по сути может быть любой даже проверенный продольный, система работать будет. может не будет горячей регулировки на лету по давлению, но это не будет мешать работать винтовке полноценно. Нужно начать как я писал с минимального, с того без чего нет смысла вообще двигаться дальше. Это сам клапан открывашки. Нужно сделать его стенд и проверить работоспособность на разных давлениях и объёме накопителя. К нему однозначно нужен УСМ, иначе даже стенд сделать толком не получится. Так что связка клапан+усм нужна уже сейчас. Пока кто то будет делать стенд и тесты, нужно подумать о механизме проворота барабана. это главные направления, редуктор сейчас не главное вообще.

Serj777

Концепт клапана оставляем в таком виде?
Я чутка переиграл, сечения уменьшил и ограничил ход. Для стабильности не стал мудрить с закрытием до полного сброса. Выпускное отверстие 5,5мм, объем накопителя 1см3. Красным показал тело коробки, форма любая. Сам клапан вкручивается по резьбе и при необходимости для тестов можно сделать несколько вариантов. В капролоновом наконечнике штыри ставится бел люфтов, ерзает метал по металлу.

Andros0479
Потихоньку дело идет:

Я теперь жду результатов

Подсказал простой вариант дросселя

Serj777
Думаю так дроссель будет попроще в исполнении.

Потому что у бубна дросселек мудреный. А для надежной безопасной работы он нужен.

Serj777

Попробуем разобраться.

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Если сравнивать с отверстиями, то должно это выглядеть как то так.

Serj777

В зависимости от тестов, прикину с учетом всего что в теме писалось и наэскизю пригодную к жизни конструевину. Там и над спуском подумаю.

От тестов хотелось бы получить данные по отстрелам легкими и тяжелыми на трех объемах 6/4/2 см3 накопителя в безредукторном варианте.
Т.е. например:
Объем резервуара 300см3, пулька тяжелая/накопитель 6см3.
1 - давление 250/скорость 290
2 - давление 230/скорость 270
3 - давление 210/скорость 250
...
22 - давление 70/скорость 125

PS Можно будет построить кривые, посчитать расход, найти лучшее КПД и уже после этого зная к чему стремить, будем доводить Ганзовского бубна.

В общем как только будут данные с первых тестов железа(которое не я делаю), обсудим результаты, поймем чего хотим и тогда можно будет делать общую схему.

sax
В принципе это всё мы уже видели и читали. Первое почему накопитель всего 1см/куб ? для 5.5 и 6.35 этого думаю в любом случае будет мало. Почему не сделать сразу 4-6 см/куб и не уменьшать объём вкладками ? Втрое УМС под этот клапан ? Даже для тестов он нужен с разобщителем как я уже писал выше. У нас его нет, как тестить тогда ?

Кубик для папы. Маленький для лучшего поиска КПД.
Да, душить объем вставками можно. Серега так и делал.

RICCI
Я схему пририсовывал там накопитель очень можно сильно регулировать даже дополнительный объём можно прикрутить.

Есть оптимальные пропорции клапана...

wellad
УСМ для полуавтомата делал по этой схеме.

Чутка поправить, а так вполне нормальная схема.

PS Для данного решения будут все схемы одинаковы, различаются формой и расположением рычагов.
PSS На крайняк можно без дросселя и нормального усм, заправлять через клапан кранчик и примитивное шептало.

Serj777
На крайняк можно без дросселя и нормального усм, заправлять через клапан кранчик и примитивное шептало

Можно, но лучше с разобщителем. Посмотреть как закрывается.

sax
А эскиз с размерами открывашки можно увидеть? И какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.

Думаю кубиков до пяти с проставками на 4, 3 и 2 кубика. Стараться в геометрии объема длину и ширину накопителя в сечении выдержать в пропорции 1:1.

PS Эскиз сегодня выкладывал. Размеры делайте под себя.

Эскиз сегодня выкладывал. Размеры делайте под себя.

sax
какой примерно для 6.35 на вскидку пробовать объём накопителя. Ну если есть какие то теоретические цифры.

Для стенда из стали 10мм, что бы любую дурь выдержать.

wellad
Проще вот так сделать

Да.

sax
Я не совсем понял принцип работы УСМ, тот что выложил wellad я понял, а тут не совсем. И почему углы острые в месте зацепа размыкателя и шептала, почему не сделать по радиусу ?

Все о же самое. Углы токарю проще делать. А так напильничком где нужно пройдетесь.

PS На шептале желобок по уму нужен.

Все о же самое. Углы токарю проще делать. А так напильничком где нужно пройдетесь.

Выбор типа пружинки.

Спиральная или тарелка?
У материала есть момент до которого он пружинит и без болезненно возвращается в исходное состояние.
За этим моментом есть момент, когда начинает снижаться гибкость и при возврате остается легкая деформация.
За этим моментом есть момент, когда материал сильно деформируется и почти не возвращается в исходное состояние.
За этим моментом есть момент с разрушением материала.

Т.е. в идеале для того что бы пружина не проседала и не требовалась регулярная подстройка, пружины должны работать в линейной области своей характеристики.

Исходя из этого при одинаковых габаритах тарельчатые пружины сильно выигрывают. Но при этом пружины имеют очень малый ход и для увеличения хода набирают пакет тарелок.

Т.е. для:
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,2мм
Толщина 0,7мм
Максимальная нагрузка должна быть от 0,5 до 0,6 х S3.
Получается что при этом пружинку больше 50кг грузить плохо.

PS Т.е. на этой пружинке диапазон регулировок редуктора не должен превышать 50кг(например редуктор будет выдавать от 80 до 120атм).

Vadim Nord
17775783

Я ведь говорил что схема одна, исполнений море.

Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.

wellad
Судя по рентгену диаметр клапана около 6мм, значит при 150 атм, давить на усм будет около 45 кг.

45 на шпильку шептала.
А плечи у шептала где то 1/10. То есть для открытия нужно 4,5кг.

sax
А заметил как перекошен удерживающий поршень, который с шепталом взаимодействует. То ли у Бубна такие посадки свободные, то ли давит так сильно. что его аж косит.

Поэтому он отдельно от штока.

sax
Думаю там всё же поршень 7-8мм относительно винтов и камор. Разве там плечи жёсткие по срыву, вроде он показывал на видео что там на спуске не много 390-500гр что ли.

Так это расчет на глаз и 4,5 получилось если тянуть за шептало. Не посчитан рычаг спускового крючка.

PS Там как будто колечко внутри. Если так, то при откидывании, воздух внутри выталкивает эту пипку и уходит через отверстие в носике.

sax
Сергей, не получилось по картинке рентгена примерно промерить объём накопителя Хубена ?

Сам думаю над этим. Там кроме паразитных микро объемов, нет объема накопителя. Гляньте на рентген. Только если объемы спрятаны в горизонтальной плоскости.

Сам думаю над этим. Там кроме паразитных микро объемов, нет объема накопителя. Гляньте на рентген. Только если объемы спрятаны в горизонтальной плоскости.

sax
что было взято за объёкт с известным размером для масштабирования?

Манометр под ключ 27

Andros0479
Из этого следует, что пока давление в заредукторном не упадет до определенного значения, дозатор не закроется, а значение это настраивается поджатием красной пружины. Без использования заредукторного такие показатели не получить.

На сколько я понял красная не регулируемая. Тупо редуктором. А так там со всех щелей треть кубика еле еле набирается. А в ТХ, если не путаю выхлоп регулируемый от 8 до 100.

Serj777
Манометр под ключ 27

handmake
Серый, почему ты решил что там 27 мм, а если меньше. Я встречал Китайские манометры под 24 мм ключ.

Там не похож на китайца. Больше на вику. На вики на сколько помню 27 было. Я промерял бы, но он у тебя)).

На сколько я понял красная не регулируемая.

Serj777
Похоже что с заредукторного через клапан сливается все в ствол, а время работы клапана регулируется дросселем...

PS Ну намудрили.

PS В носике штока есть отверстие, внутри резьба. Зачем? Для жесткости что то легкое туда в крутили? Закручен парус с еще более мелким отверстием? Согласен там есть внутри ВД, отскочив, ВД разопрет эту конструкцию и это поможет посадить шток обратно на седо, некая хрень выполняет роль пневмоподжима!?

Vadim Nord
Хотя бы, Хбубен повторить!

Vadim Nord
Хотя бы, Хбубен повторить!

😀 Не думаю. Проще купить. Будет решение с меньшим диапазоном регулировок, но большим КПД. Большее КПД не означает дурострел.

Модер с большими отверстиями, универсальный под все калибры.
В заправочном порту фильтр от мусора.
Простой крючок спуска.
Редуктор не очень понятной конструкции с большим диапазон регулировки. Похоже что на резиновых кольцах. Посмотреть бы потроха.
За редуктором продолжением резервуара есть накопитель, приличный.
Хитрый регулируемый дроссель. Шток пружину уплотняется кольцом втулки, втулка закручивается и выкручивается для поджима пружины.
Сам дроссель имеет лыску очень малого сечения. Это не только способ безударной заправки, но и защита. Если в клапане что то порвет, безопастно сцедится резервуар.
УСМ сбалансированный, чутка как вся конструкция технологически сложна.
Ну а по самому клапану уже все обсудили выше.

Serj777
Редуктор не очень понятной конструкции с большим диапазон регулировки.

Andros0479
По сути они не только усложнили схему, но и не воспользовались ее преимуществами в плане размещения накопителя в околоклапанном пространстве, как-то не логично.

Логично. Есть такая тачка, Бугати, там водила не парится сколько надо на бак в машине с движком в 1000 лошадок. Так и тут, они дали стрелялку с колоссальным диапазоном регулировок мощности.

wellad
Редуктор как раз понятный. Неподвижная дюза наверху и подвижный подпружиненный поршень внизу. Минимум резинок. Вход ВД вверху слева, выход НД ближе к центру справа.
Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

Нарисуйте плиз свой вариант?

wellad
Вот не разгляжу разобщитель в УСМ никак. Может там пластик?

На видео УСМ вблизи крутили.

Storch
За отправной размер можно взять планку вивера.

А какой он?
А какая разница? Плюс/Минус 5% при едином масштабе большинство расчетов будет с правильной пропорциональностью.

PS Забейте?
PSS Тот кто делал Бубена не парился как попроще...

sax
Во время просмотра видео я обратил внимание что тут есть отверстие с боку клапана, маленькое до 1мм.

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО

handmake

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО

Стопора чего?

PS Смотри. Вся группа клапана под давления и пара штока. Клапан сработал и слил объем накопителя*. Но микро объем в паре не успел слиться. Закрываясь пару штока микро объемом ВД разжимает друг от друга. Получается пневмоподушка и по логике более плотная посадка в седло клапана. Уменьшается вероятность отскока.

PS В Бубне столько нюансов, просто интересно сколько его доводили по времени до серийного выпуска.

handmake

Это не отверстие для ВД(не вижу смысла чтоб ВД было ВД) а просто отверстие стопора, так как на рентгене видно присутствие резьбы.
ИМХО

Кто мешает для облегчения загнать туда парус из фторопласта? При отскоке фторопласт не даст разбивать юбку штока. Как никак там на деталь в несколько грамм прилетает десятки кг.

Serj777
Как никак там на деталь в несколько грамм прилетает десятки кг.

handmake
Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Вот ты практик, объясни если есть стопор с пружиной, зачем им резьба?

Serj777
зачем им резьба?

Ещё на рентгене проглядывается какое то уплотнительное кольцо на подвижной детали с клапаном.

handmake
Смысл, городить огород с ВД в ВД, не проще поставить туда пружину ?

Так все равно удар будет, а за ним расклеп и клин, пружины видно на рентгене, а тут резьба?

Vadim Nord
Вот такой есть УСМ :

Зачем усложнять. Есть общая схема, она показана в разных исполнениях и + бубновском. УСМ уже не проблема. Как появится статистика отстрела, Сделаю чертеж заточенного под итоговую схему.

handmake
Ещё на рентгене проглядывается какое то уплотнительное кольцо на подвижной детали с клапаном.

Тень от корпуса.

PS Тоже думал о днище, но под давлением сцало бы... Стакан вальцован.

sax
То что они намудрили это факт ) И то что реально катали стенды долго до момента выпуска. Моё мнение такой широкий диапазон регулировок ну просто не нужен. Я уже писал, у меня на электричке есть три настроенные скорости(мог сделать хоть 20) практика показала что это нафиг не нужно. Стреляю только на одной пристрелянной, так же как и стрелять разными по весу и по виду пулями, зачем ??? Разве что больше себя путать в пристрелках. Ну вот поменяли они скорость на лету и что ? куда полетит пуля ? Как по мне нужно настроить на одну скорость и под одну пулю и ей стрелять точно и предсказуемо, всё, больше ничего не нужно. Всё остальное это просто плюшки которые будешь использовать ровно пару недель, пока не надоест. Да и стрельба из накопителя около клапана будет иметь больший КПД чем как у Бубна, у него воздух тоже лабиринтами идёт. Большой объём заредукторного как по мне тут может играть на нестабильность. Они его сделали для темповой стрельбы, но на сколько быстро отрабатывает редуктор у них, какой у него гистерезис. При темповой стрельбе может быть пила, да и зачем темповая, где её на практике применять ? 2-3 выстрела это максимум что понадобилось бы в темпе и то пауза на переприцеливание нужна, а это не менее 0.5 сек. Редуктор по любому нужно делать регулируемый для удобства настройки системы, хотя и это не критично, но если можно почему бы и не сделать. делать такой большой заредукторный не вижу смысла , может у кого другое мнение, аргументированное ? Регулировать дроссель мы не сможем, так как накопитель у нас будет уже за ним около клапана.

Согласен.

PS Ждем тестов.

sax
Вопрос сомнение, а не слишком ли мы тяжёлый делаем поршень? Второй вопрос, не могу до конца понять логику и последовательность работы системы Бубна. Андрей выше всё расписал чётко. Но у меня один момент по вопросом. Когда система Бубна готова к стрельбе, около клапана мизер воздуха, весь воздух находится ниже дросселя-дозатора. Давление выровнено, дроссель открыт под действием своей пружины. Нажимаем на спуск, клапан открывается воздух полетел, вылетает мизер около клапана, за ним по логике основной воздух который ниже дросселя. Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Как раз мы по максимуму облегчаем поршень.

Логика в моем виденье. Микро объемом накопителя достаточен для открытия клапана. Разрядившись он по мягкому сожает пулю в нарезы. Далее подпирает объем дросселя с постоянной подкачкой из накопителя. А как дроссель работает я уже писал выше.

sax
Как реагирует дроссель на этот поток воздуха, не перекрывается ? Или я что то туплю ?

Редуктор(кстати с внешней регулировкой, схемку бы) стоит в резервуаре. За ним некий объем диаметром трубы резика и длинной где то 100мм. Выходит это все на деталь с лыской, которую поджимает снизу подпружиненный ШТОК(герметизация кольцом) с красной пружиной.

Деталь с лыской подпружинена на открытие, где то ~1кг.
Шток подпирает деталь с лыской злой/красной пружинкой 15-30кг.

Условно заредукторное 100кг.
Слили накопитель, деталь слыской поджалась штоком с красной пружиной. Накопитель 0кг, площадь запирания 1см2, деталь с лыской соткой кг прилепило к седлу! Площадь уплотнения штока с красной пружиной 1/3 см2, пружину пережимает давлением и она больне не упирается штоком о деталь с лыской. Т.е. шток выдавило вниз.

Натекает по лыске в накопитель. При 99кг деталь с лыской открывает накопитель. Шток так и остается отжат вниз.

Слив накопитель, шток с красной пружинкой бьет по детале с лыской и сажает ее в седло.

Дальше все по кругу.

Так как шляпка дросселя плотно прилегает к направляющей втулке, при выстреле потоку просто не за что зацепиться.

sax
[B][/B]

Дроссель захлопывается. Перед захлопыванием успевает слить часть объема. Время захлопывания регулируется давлением и пружиной.

Хотя удар, всё равно есть!

Vadim Nord
Не за расход боролись. За мощу. За "Безударность"

Хотя удар, всё равно есть!

Поэтому вес и ход системы должны быть минимальными, а вектора сил должны быть на линии ствола.

Для sax

sax
Спасибо

Нужны коментарии?

sax
Тааак и когда я всё это успею )))

Процесс то творческий ! ... 😊

Так паралельно делай. Токарка надоест, мозгами шевели, обдумывай.
Процесс то творческий ! ...

sax
Значит для стенда нужно. Резервуар выточить поставить на него манометр, редуктор врезать для настройки давления, сделать камеру заредукторного 15куб примерно и врезать в неё точный манометр,...

Дроссельную камеру или объем для дросселя в коробке. Думаю что дроссель не мало может повлиять на выхлоп.

sax
, сделать отркывашку по эскизу и верезать усм как минимум на лазерной или гидрообразивной резке.

sax
Тааак и когда я всё это успею )))

Дроссель/дожималка объема накопителя. Компенсирует потерю давления. В зависимости от формы можно немного играться с объемом накопителя.

sax
лазер или гидроабразив вырезать УСМ , вроде выход есть хочу узнать у них какой завал получится при резке и точность позиционирования их резки.

По гидрорезке сопло в зависимости от износа дает прорезь 1,5-3мм. Кромка на медленной подаче получается ровненькой.

На лазере прорезь 0,25-0,3 для листа 3мм. На цветмете борода сильнее, на чернине меньше.

В DWG в Сервис/Настройка/Экран - сглаживание дуг и окружностей 20000. А то в место отверстий шестигранников напилят.
Сохранить как DWG 2000.

PS Диаметр отверстия не должен быть меньше толщины листа. Хотя мне делали на мой страх и риск.

sax
Подскажи принцип работы дожималки. Мне кажется просто весь объём что успеет вылетит и всё. Что там будет дожимать ? Белая деталь плоская снизу и лежит на круглом носике пробки. Точка контакта будет плоскость по сфере.

В обычном случае сливая объем накопителя, объем накопителя не меняется.

При сливе накопителя с дожималкой, как только в накопителе начинает падать давление, давлением из заредукторного дроссель прет на верх, меняет объем накопителя на уменьшение, а значит давление толкающее пулю будет оставаться на протяжении времени больше.

PS В общем если такой дроссель подтвердит свою пользу, можно будет сводить к минимуму объем накопителя и увеличивать объем дросселя.

sax
отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать

Vadim Nord
УСМ, лучше вручную делать. По старинке. Я так и делаю.

sax
А может отверстия самому лучше насверлить, точно будет ровнее. Дать на 3.9 потом разверткой пройти на 4. Главное вырезать конуры и радиуса. Думаю из пластины 5-6мм делать и что найду 40х13 или 65г Я бы да на эррозию, ну там запросят больше и носом точно крутить будут. У них сильная загрузка по работе. Вообщем если сопло не свежее, лучше лазером резать, я понял.

Я стараюсь все делать на лазаре с допуском на доработку. Там где ездит друг по другу +0,2 на шлифовку бороды. Отверстия -0,3-0,5 на проход сверлом.

Лазер сделает точнее по любому.
Не забудьте о стенках корпуса УСМ. Удобнее на стенде УСМ своей коробочкой прикручивать.

sax
Какие зазоры на белой детали ? не будет перекосов ? очень малая точка контакта со стенками корпуса. Пружина не будет принимать постоянно жёсткий удар витками друг о друга ?

Зазоры внешние по минимуму. Перекосов особо не должно быть. Практика покажет. Большой вес дросселя думаю тоже будет не на пользу. Пружина полностью не сжимается, дроссель упрется в свое седло.

PS Не показал насечки. Можно надрезать по верху кольцо, но я против, по надрезам может пойти трещина. Проще просверлить насквозь сверлышком.

Я стараюсь все делать на лазаре с допуском на доработку. Там где ездит друг по другу +0,2 на шлифовку бороды. Отверстия -0,3-0,5 на проход сверлом.

sax
Сергей может будет время подумай как правильно нам барабан переводить и чем, концепцию. Либо давлением как в хубене, либо механикой от поршня.

Механикой от тяги спускового крючка. Взвод при нажатии на спуск. Спуск шептала барабанчика при практически полном возврате спускового крючка в исходное положение.

Зазоры внешние по минимуму. Перекосов особо не должно быть. Практика покажет. Большой вес дросселя думаю тоже будет не на пользу.

sax
В том то и момент, если малый зазор на таком диаметре и при таком малом контакте с корпусом, чуть перекос, даже минимальный, сразу клин. Я это прошёл когда делал подобным образом кнопку торцевую для фонаря. Думаю нужно немного по другому делать.

Я счел мысль разумной и отобразил ее сходу. Конечно можно подумать как все это сделать надежнее.

Serj777
УСМ. Подправил ближе к правде. Верхняя пара почти копия с оригинала(углы оси пропорции).

wellad
Ага, я большой напильник весь испилил на усмы 😊

Он отпускается? я не разу не пробовал его отпустить и закалить, а калитса как?

bbd
усм нужно поправить.. вертикальная линия, проходящая через точку срыва шептала -- должна проходить через центр оси вращения промежуточного шептала.

Вот когда весь расчет сам делаю, то так и делаю. Чтобы наверняка. Тут как то странным этот момент показался.

wellad
А где ось магазина?

Уже просится на ось резервуара.

RICCI
Он отпускается? я не разу не пробовал его отпустить и закалить, а калитса как?

Выглядел - Брутально ... 😊

sax
Толкатель будет елозить туда сюда в месте с двойной стрелкой. Вверху стрелками указал ослабления , там же будут отверстия посадочные для толкателя как я понимаю 2.5-3мм. И указал ось на которой должна быть точка срыва и ось вращения промежуточного шептала.

Под толкатель можно и посадочное по глубже засверлить. Там ход тяги 5мм.
Верху пружинку не спиралью а усиками или спиральную но сажать не глубоко.

sax
Всё же мне показался приведущий УСМ более простым в решении. Тут он более сложный, три рабочих элемента вместо двух. Способ посадки толкателя интересный, технологичный, но как по мне не совсем практичный. Я конечно не конструктор. у меня нет виртуального видения в голове как оно должно быть, но когда вижу готовый эскиз, тогда уже включается мозг и начинает что то оценивать, против чего протестовать.

wellad
Проще вот так сделать

Самим придумать нужно.
Одношептальный!!

Vadim Nord
Одношептальный!!

Vadim Nord
НЕ надо ТУПО повторять УСМ бубна.
Корявый он. И бестолковый!

Самим придумать нужно.
Одношептальный!!

Тупо не повторил. Только верхнею пару рычагов. А вот то что ниже для домашнего напилинга не рекомендуется.

sax
Нижний эскиз с дожимателем, как бы не даёт давлению быстрее упасть на всём объёме, по мере падения давления в накопителе он сокращает и объём того самого накопителя, тем самым не давая давлению быстрее просесть. Вот если бы он полностью весь накопитель ужимал было бы ещё эффективней ) Просто дожималка по нижнему эскизу ка я уже писал может иметь подклинивания, нужно немного зону контакта со стенками увеличить.

Как исполнить можно обсудить. Просто для заметной работы схемы нужен приличный заредукторный объем. Зато выигрываем еще КПД.

Потом и привод барабана ну и так далее.
Шагами.

С хубеном, многое не ясно.
В лоб повторить его не сможем.

Своё колхозить надо!
Жалко Ричи не увлёкся этим. Голова ! 😊

Всё деньги заколачивает ... 😊

Andros0479
Почему болтается, демпферная пружина будет поджимать клапан без давления в накопителе.

Ага

Vadim Nord

Да прикольный. Только тут работать не будет)) Тягу надо разобщать. Еще бы в место двух пружин одну общею.

wellad
Мне кажется по такому принципу сделан УСМ в хубене

Похоже, только красным показана деталь как дверная защелка. В одну сторону цепляет, обратно проскакивает.

wellad
Да, только такой я никогда не стану делать вручную. Не вижу смысла усложнять изготовление.

И я бы не стал.

PS Эх, скорей бы хоть кто нить отстрелялся и данные выдал.

Обсудим популярную пружину ?038 D12.5/d6.3/t0.7

Тип 1 или 3(лучше)(в 2 или 4 нет таких размеров)
Внешний диаметр 12,5мм
Внутренний диаметр 6,3мм
Толщина 0,7мм
Сила F3=900Н
Максимальная деформация S3=0,3мм
Высота пружины 1мм
Сила при деформации:
0,2 х S3 = 0,4Н
0,4 х S3 = 197Н
0,5 х S3 = 379Н
0,6 х S3 = 549Н
0,8 х S3 = 712Н

http://www.optprommetiz.ru/GOSTI_PDF/gost_3057-90.pdf

Зависимость одной пружинки.

Что нам полезного говорит ГОСТ 3057-90

Работающие при температуре от минус 60 ?С до плюс 120 ?С
1.7. При исполнении пружин с радиусными кромками силы пересчитывают по формулам 3 и 6 приложения 1.
2. Характеристика сила-деформация линейна при отношении S3<0.6, нелинейна - при S3»0.6
Острые кромки пружин должны быть притуплены. Кромки следует притуплять до заневоливания.
Примечание. Для пружин с повышенными требованиями до циклической выносливости по требованию потребителя допускается выполнение кромок с радиусным скруглением от 0.1t до 0.5t. отношении .
6.3. Односторонний зазор между направляющим стержнем и внутренним диаметром пружин при сборке их в пакеты должен составлять 2-3% минимального внутреннего диаметра пружин типов 1 и 2 или 3-4% минимального внутреннего диаметра пружин типов 3 и 4. Под односторонним зазором подразумевают разность между размерами диаметров направляющего стержня и минимального внутреннего диаметра пружины.
6.4. Направляющий стержень рекомендуется применять с параметром шероховатости поверхности Ra<2.5 мкм и с твердостью поверхности не менее 56 HRC.
2. При исполнении пружин с опорными плоскостями (типы 2 и 4) толщиной t и номинальной шириной b (см. табл.6) принимают увеличенные силы F3 из ниже следующей группы по ряду, а силы F при деформациях 0.2s3, 0.4s3, 0.6s3, 0.8s3 пересчитывают по формуле 2 приложения 1.
1. Тарельчатые пружины в изделиях используют в пакетах. Схема сборки пружин в пакеты показана в табл.12. Сборку пружин в пакете осуществляют при помощи направляющего
стержня или фиксирующих разделительных колец.
2. Изменение характеристики "сила-деформация" в зависимости от схемы сборки пружин показано в табл.12.
6. Количество пружин в пакете для обеспечения их равномерной деформации рекомендуется подбирать таким образом, чтобы высота пакета в свободном состоянии не превышала 3хD.

sax
Сергей я тебе программка не показывает где концентрация напряжения на шептале ? мне кажется именно в этом месте, а мы тут ещё и ослабление делаем сверловкой.

Там в отличии от оригинала в три раз толще. В торце 6мм под спицу от велика диаметром 1,6-2мм ни чего не ослабишь.

sax
Вот чуйка у меня, что мы сейчас думаем, рисуем, а какой то шмубен очередной наброски стащит и опля очередной агрегат в продаже )) Надо как то пролить ветку что ли ))

О деньгах думаете.
Надо о железке. Нового ни чего не изобрели. Сами бубна до винтика обсуждаем.

Вот если бы в чертежах отработанного бубна в версии от ганзы выложили, а через полгода в магазинах его удивили с турецким патентом)))).

PS Пилите Шура, пилите, они золотые. Сделайте хоть что то, что бы на это хоть кто то мог позарится.

О деньгах думаете.

sax
нужно откатать по минимуму, что должно быть в стенде. Может я смогу уже начать.

PS Зачем неделю точить стенд. Ну будет тест с погрешностью не 1%, а 3-5%. Невилируется большей серией отстрела.

Только пойду другим путем. не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом. Для булки неприемлемо, глаз в этом месте.

1 и 3 тип. Варианте без обработки кромки с скруглением.

Дудка, Клапан с квиком, простейший УСМ и хрон.

wellad
не нравится дуть через магазин. Не уплотнится магазин со стволом.

sax
Как то совсем минимум, а редуктор и манометр, а объём возуха и его расход. Я не совсем понял что нужно получить , узнать просто откроется ли клапан и сколько полетит пуля на такой объёме накопителя ?

Манометр на заправочной станции. Объем как у вас выточится, в идеале еще что бы два типа проставок влезло.

Тест1
Объем накопителя ?1
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест2
Объем накопителя ?1
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест3
Объем накопителя ?2
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест4
Объем накопителя ?2
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест5
Объем накопителя ?3
Тяжелой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

Тест6
Объем накопителя ?3
Легкой:
1 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
2 - Давление ххх / скорость ххх
...
33 - Давление ххх / скорость ххх

sax
А как, использовать досылатель? А как же полуавтомат ? Добавятся лишние подвижные части и они будут иметь ход не меньше 30-40мм

Vadim Nord
Командир 59 делал. Всё отлично уплотнялось. Выше означенным самоуплотняещемся уплотнением.
Видео показал, стрелял а на казне бумажка. Бумажку НЕ сдувало!

sax
То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью. Поршень клапане не поставит на взвод, не будет давления. Поджатия давлением не будет ибо на каждый выстрел если не использовать редуктор нам нужно накачать в накопитель нужное давление. Всё же манометр на накопитель нужен, давление на заправочное не соответствует давлению в системе.

Конечно лучше иметь манометр в накопителе.

PS По результатам отстрела будет понятней что от чего зависит и к чему стремиться, за что бороться. Там и под это дело чертить уже можно будет.

Vadim Nord
Преимущество, точно есть.
До 30%.

бывший электрик
мой слабый мозг пока не в силах постичь таинство этой схемы - может какой нибудь сострадательный самаритянин даст ссылку на чтобы почитать для уразумения ?

sax
То есть по сути мы откатываем сам клапан. Работу дросселя мы не трогаем и работу УСМ с разобщителем тоже, так как делаем просто сброс накопителя полностью.

ВП14

Конечно лучше иметь манометр в накопителе.

handmake
Наш с Сержем проект с этого и начинали 😛

Сейчас мозг народ сломает. Снова начнут гадать как она на твоих фото работает))

PS ВП15, очень надеюсь что заработает сразу.

sax
Хорошо попробуем так тогда. А сколько у нас объём накопителя получился в последнем эскизе если не учитывать эту камеру где дроссель дозатор ? Я вроде прикинул около 4 куб ? Сбрось пожалуйста последний эскиз в плоскости, без разворотов.

1 см3 ))

Serj777
PS ВП15, очень надеюсь что заработает сразу.

1 см3 ))

handmake
Пересмотрел ещё раз ВП15 и всё же решил делать ВП16 там потенциал лучше, да и с ВП19 есть общее что то. Буду сравнивать по мере изготовления свои и ваши результаты, а может ВП16 превзойдёт ВП19 кто знает, кто знает 😛

Надеюсь, ведь у тебя ацки впоподуй)))

sax
Я что то не понял ) Диаметр накопителя 18мм, длинна 19мм получаем 4.8см3 отнимаем обём клапана и штока поршня 1см3 получается чистый объём накопителя 3.8см3 Что я не так посчитал ?

Блин. По вашим просьбам увеличивал. Уже в количестве вариантов того что делал сам путаюсь.

Serj777
Уже в количестве вариантов того что делал сам путаюсь.

P.S. Кстати если её немного пере рисовать и перевернуть ВД то она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин 😊

handmake
она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин

handmake
Серый, а как КБ сообщество окрестило эту схему ?

P.S. Кстати если её немного пере рисовать и перевернуть ВД то она бы пошла на всем известный карельский однозарядный пистолет-карабин 😊

Пока не обсуждали, но я за "Ганзовский БУБЕН" ))

PS Я корельской игрушки в разборе не видел 😊 Если есть что посмотреть, скинь ссылку, что там за чудилище?

wellad
Тссс. Не надо так шутить, а то и вправду.

Serj777
PS Я корельской игрушки в разборе не видел

Не важно как там устроено Вот тех.задача для мозгового штурма )))

handmake
Глянь на свою схему"Ганзовский БУБЕН", прочти пост 638, немного включи нестандартное мышление, я знаю ты можешь. 😛

Интересно он сам додумался? 😊

PS А потроха карельской игрушки пока секретны? До сих пор дают патенты на схемы перевернутые к верх ногами?

Serj777
Интересно он сам додумался?

PS Вот поэтому и жду тестов.
PSS Если что то и патентовать то дожимной поршень. Хотя это уже изобретено... но в нашей стране все возможно...

Serj777
мой дожимной поршень.

handmake
Кто он додумался??? У него там обычный ударник с перепуском 😊 Это я тебе тех. задачу подкинул для 3д рисунка 😛
P.S. Нельзя злоупотреблять после бани с чаем

В или с?

wellad
Посмотри темку https://guns.allzip.org/topic/3/3236.html

А если глубже покопаться найдется еще пяток винтовок, штуки по три патента у каждого авто концерна и пара патентов 18-го века от паровозов))

А если глубже покопаться найдется еще пяток винтовок, штуки по три патента у каждого авто концерна и пара патентов 18-го века от паровозов))

wellad
И еще для мозговой тренировки пост 553 этой темы

Так я не смог понять как работает.

Serj777
Так я не смог понять как работает.

wellad
Соласен, просто на мой взгляд, слишком самоуверенное заявление: "мой дожимной поршень"

Будь проще. Я уговариваю засунуть в железяку поршень, сообщество барабан, поэтому это не моя винтовка, а Ганзовский БУБЕН ))

wellad
А пока никак. Вот хотел, чтобы народ подумал над дожимом до нуля, а не оставлять мертвый объем.

Вот еще один пост которого не понял. Я если меня не понимают как то пытаюсь объясниться.

Serj777
Я уговариваю засунуть в железяку поршень, сообщество барабан, поэтому это не моя винтовка, а Ганзовский БУБЕН ))

додумать до обнуления мертвого объема

как будет собираться коробка с дожимом

handmake
Мне вот один момент не ясен, как будет собираться коробка с дожимом ? Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?

А так?

P.S. На пробке присутствуют уплотнение.

handmake
как отжать этот блок с пружиной( думаю не слабой) чтоб пропихнуть пробку резика.

wellad
Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.

P.S. Уплотнение которое меня интересуют, указаны красной стрелкой.

wellad
А зачем там сильная пружина? На пробку будет давить воздух снизу, сверху давление падает. Пружина только ставит пробку на место, когда давление выравнивается. И уплотнения там нет. Зазор нужен для прохода воздуа к клапану.

Все верно

handmake
Я про уплотнение на пробке резервуара имел ввиду, а про пружину нет ни слова, но на 3д рисунке она показана с толщиной не менее 1-1.5 мм и 5 витков 😛

По резику там кольца.

По 3D там без расчетов отображена мысль. Посчитать ее толково можно будет попробовать после тестов.

handmake
Там пружина и вот всё голову сломал. КАК !?

RICCI
ни чо в голову не лезет

PS Из названия думаю все уже поняли как это будет выглядеть?

Andros0479
всему что-то типа

Это хорошо и правильно!

Vadim Nord
И только барабан как у "Хубена".

Распирает воздухом при выстреле и уплотняет щель между стволом и барабаном.

Ошибаешься. Для вентиляционщиков есть табличка потерь.

Vadim Nord
Самоуплотняющееся:

Serj777
Для вентиляционщиков есть табличка потерь.

Немного из нета:
В отличие от жидкостей, вязкость газов увеличивается с увеличением температуры (у жидкостей она уменьшается при увеличении температуры).
Формула Сазерленда может быть использована для определения вязкости идеального газа в зависимости от температуры:

где:
μ = динамическая вязкость в (Па.с) при заданной температуре T,
μ0 = контрольная вязкость в (Па.с) при некоторой контрольной температуре T0,
T = заданная температура в Кельвинах,
T0 = контрольная температура в Кельвинах,
C = постоянная Сазерленда для того газа, вязкость которого требуется определить.

Эту формулу можно применять для температур в диапазоне 0 ; T ; 555 K и при давлениях менее 3,45 МПа с ошибкой менее 10%, обусловленной зависимостью вязкости от давления.
Постоянная Сазерленда и контрольные вязкости газов при различных температурах:
Газ C[K] T0[K] μ0[мкПа с]
Воздух 120 291.15 18.27
Углекислый газ 240 293.15 14.8

Тут можно посчитать вязкость газа
http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/W...dro_Tab_2_7.mcd

wellad
Вставь ее в магазин

Vadim Nord
Не в магазин. В торец ствола. Как на ПП переломках.

handmake
Я что то пропустил ?

Просто еще одна идея

sax
Сергей мне интересно, а как был собран этот узел, если в местах указаных стрелками резьбовые соединения.

Нано лазером из самого из космоса))

На паре болтов. В горизонтальном разрезе было бы видно.

sax
Кстати надо ещё подумать о том, как предохранять систему. Сам предохранитель это хорошо. Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие и оно получается всегда заряжено и на предохранителе. Нужно делать что то типа клапана или крана, чтоб перекрыл сделал последний выстрел и система разгружена.

А в Хубне где кран?

handmake
Можно в нижней пробке та что в коробке под дожимом где канал ВД сделать узел замка, он же может и сбросом служить

Лучше сразу за редуктором. Легче будет обслуживать.

sax
Но то что в накопителе всегда будет давление и на шептале всегда будет под 100кг нагрузки это плохо. Данная схема не предусматривает разряженное оружие

sax
Можно найти место где это сделать, проблемой не будет. Но сделать это думаю логично и правильно. Просто подумать что это будет, некий винт с барашкой или перекрывашка.

Шар + болт с резиновым колечком?

Вот поэтому я вам и предлагал клапанок что бы УСМ упростить, разгрузить систему, и третье предохранитель от да что угодно анти бздун, мент, блендомет

Вот бы кто протестил его? Был бы еще один очень важный тест.

На обычном клапане с ударником, клапан закрывается без полного слива объема. Дожимателю будет работать легче.

Только придется сверлиться прямо в клапан, а потом после теста отверстие заткнуть заглушкой или манометром.

PS Если вдруг найдется согласный, то под реальное железо готов чертежики сделать.

RICCI
Ну а если на спусковом крючке и сделать пимпачку что бы когда нужно спусковой крючок не нажимал на клапан и не пускал воздух в систему.

Второй крючок)))

На всем опасном инструменте есть вторая кнопка и пока уверенно не возьмешься рукой, использовать не сможешь.

Пора бы уж что то сделать. Железное...

Serj777
опасном инструменте есть вторая кнопка и пока уверенно не возьмешься рукой, использовать не сможешь

Serj777
То ли все ушли железяки точить и втихаря постреливают.

RICCI
Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

Давно хочу. Детишки бюджет съедают.

PS Еще ыпотека 😞

RICCI
На пистолетах автоматах типа узи клавиша с тыльной стороны ручки пока хорошо не обхватишь пулять не будет. Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.

Легко. По длине всей рукоятки дрын/рычаг миллиметров 100-120 под мизинец и микро клапан. Даже при соотношении 20 к 1 микрик с мизинца отопрется. У Сергея скобу ногой взводить не надо было.

RICCI
Серёга тебе нужно свою станочную базу мир много нового увидел бы.

В 2015 получил последний диплом на тему " Универсальное устройство управления шаговыми двигателями". Приблуда в формате CD привода для ПК, питание такое же как для видяхи. В общем настольный токарно фрезерный станочек можно было бы заЧПУшить))

Что то не могу найти куда дипломные эскизы сохранил. то двудиновый предварительный вариант.

Serj777
У Сергея скобу ногой взводить не надо было.

RICCI
Я вот думаю как сделать маленький клапан с минимальной нагрузкой на открытие при давлениях 200 атм.

Serj777

handmake
Как дела обстоят с ВП20 !? Есть что или можно забыть?

Пока в раздумье. Сам знаешь, у меня как назреет, я так сразу.

PS Я думал о твоей идеи, если придумаешь как от туда убрать резинки, тогда да, будет интересно.

PSS Надо будет обсудить замену резинок на альтернативные способы уплотнений.

Serj777

В 2015 получил последний диплом на тему " Универсальное устройство управления шаговыми двигателями". Приблуда в формате CD привода для ПК, питание такое же как для видяхи. В общем настольный токарно фрезерный станочек можно было бы заЧПУшить))

Мне последние два года не даёт покоя идея построить себе станок фрезерный на 4 оси с чпу а тут ещё и специалиста оказывается знаю, неисповедимы пути господни.

handmake
Алексей, кто - кто, а ты давно освоил "скобу Генри". Не поверю, что тебе это вновь

RICCI
Не Серёга это слишком грамосско надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл в околоклапанное пространство.

)) А по чему у Сереги так все мало места занимает.

RICCI

Мне последние два года не даёт покоя идея построить себе станок фрезерный на 4 оси с чпу а тут ещё и специалиста оказывается знаю, неисповедимы пути господни.

Когда будете под рукой подопытное железо, готовность по минимуму вложить себя и деньги, обращайся.

RICCI
надо спусковой крючок отпустил он воздух открыл

Перед выстрелом скоба нажимает на клапан заправки, далее идёт срыв шептала и сам выстрел.

handmake
Так, для посмотреть - подумать 😛

Подсказал бы что зеленый шляп, это твоя волшебная скоба))

Serj777
если придумаешь как от туда убрать резинки, тогда да, будет интересно.

handmake
Так, для посмотреть - подумать 😛

Серега, а это какая ВП?

Serj777
Серега, а это какая ВП?

handmake
ВП14 V3.1

14-я v3.1 как давно это было. Досылатель разобщен... Но ты все равно его тогда сделал общим в 140 грамм.

Всегда так было и наверняка будет. Я наэскизел, ты сделал вообше почти полностью по другому, но блин оно как то работает. Серега, респект тебе за упорное точение железяк.

handmake

Народ не знает как завальцевать стержень в гильзе. А у тебя тут на фото вообще тогда невозможное. ))

Serj777
Но ты все равно его тогда сделал общим в 140 грамм.

Serj777
Народ не знает как завальцевать стержень в гильзе

P.S. Единственное отхождение от эскиза, у меня однозарядная и скобу не ввёл в связку с усм.

handmake
Я уже писал выше как, на резьбе.Всё делал как раз как показано на эскизе выше снимка (там как раз на резьбе)

Ну пусть дальше думают. А я вот вроде не эскизил резьбы))

Serj777
А я вот вроде не эскизил резьбы))

handmake
Ты просто уже забыл )))

У меня с того времени два сына родится успело))) ...

Serj777
)) А по чему у Сереги так все мало места занимает.

Serj777
Когда будете под рукой подопытное железо, готовность по минимуму вложить себя и деньги, обращайся.

handmake
Так, для посмотреть - подумать

RICCI
К это милой вещице коаксиал как бабушка прописала требуется.

Там хитрость в досылателе. Его откидывает по минимуму, пока проходит выстрел он задерживается весом задней сборной рубашки, потом все таки все отлетает назад и происходит перезарядка. Вес досылающей части должен быть минимальный, для него искали магний)). Тормозить его также обязательно. Т.е. досылатель должен выскочить из ствола и остановиться в паре мм от казны, а форма носика помогает потоку развернуться в ствол.

Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.

sax
может работать как парус и не сбросит даже половины объёма, как закроется.

На это и рассчитывал.

sax
Я когда игрался с шайбой парусом, то заметил для того чтоб пробить клапан на котором стоит парус нужно почти в два раза больше приложить усилия чтоб получить ту же мощность на выходе. Тут по сути две камеры, камера у клапана первая сбросит давление, а так которая у поршня попросту давление захлопнет клапан и не успеет ничего толком сбросить.

Мы тянем, а не пробиваем, давлением и захлопываем. Сброс не полный.

sax
Получается рабочий объём сброса будет только тот что у клапана, там его очень мало, для спорта хватит и не более. А я всё же думаю что открытие будет более сложным задняя камеры будет работать на сжатие как поршень и препятствовать быстрому открытию клапана. Даже закралась такая мысль что вообще не откроет. В задней камере так же будет например 150атм для открытия её нужно сжать на 4-5мм, во сколько раз вырастет давление в задней камере при таком сжатии думаю очень сильно и это не даст открыть, зазоры то минимальны. Или я не так мыслю ?

Там парус условный. Щель 0,5мм. Для дури масштаб увеличить можно. На эскизе внешний 23мм, внутренний 15мм.

PS Мысль у меня была такой - оставить быстрое открытие, но не сливать весь объем. Расход меньше, до кучи давлением обратно все засаживает.

Serj777
Еще вариант для изготовления. Есть шанс что будет чуть по лучше закрываться.

А можно другой тип зацепа использовать, типа наружного, закрывающегося отдельной крышкой?
Просто для тела клапанного устройства в сборе есть труба ф20 со стенкой в 5мм. До 14мм внутри можно рассверлить, да и использование резьбы М16 возможно. Для тела, не знаю как назвать, основного мет.клапана вполне можно использовать болт М6 с круглой головкой под шестигранник, головка у него как раз ф 10мм.

RammRom

А можно другой тип зацепа использовать, типа наружного, закрывающегося отдельной крышкой?
Просто для тела клапанного устройства в сборе есть труба ф20 со стенкой в 5мм. До 14мм внутри можно рассверлить, да и использование резьбы М16 возможно. Для тела, не знаю как назвать, основного мет.клапана вполне можно использовать болт М6 с круглой головкой под шестигранник.

Вариаций множество, делайте как вам удобнее.

Вариаций множество, делайте как вам удобнее.

Моменты -
- к соединению вытягивающего "поршенька" и промежуточного штока надо отнестись ВНИМАТЕЛЬНО. Там в момент открытия действуют нехилые силы с соответствующими скоростями всего, что движется. Будут наклёпы-расклёпы.

- если мы говорим про систему для 4,5-5,5, то работать точно будет (пробовал уже всё это). Как только уходим в 6-9, то надо делать чуток иначе с оглядкой на НЕХИЛЫЕ силы.

Вопрос другой -
- объём накопителя и давление ... атм. для 4,5(0,67г.) и 30Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 5,5(1,175г.) и 60Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 6,35(2,01г.) и 100Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 7,62(3,25г.) и 160Дж. - ...см3?
- объём накопителя и давление ... атм. для 9,0(5,25г.) и 270Дж. - ...см3?

Есть кто, кто поставит ПРАВИЛЬНЫЕ цифирки (правильные = подтверждённые опытом) ?

Доработал под одну трубу, общий объем получился примерно 3.5 кубика

Там парус условный. Щель 0,5мм.

RammRom
Вариант исполнения узла клапана

Усложненный вариант пригоден для уменьшения диаметра клапана.

sax
У меня когда я делал парус на БК тоже щель была такой. Скрость при настройках на 295м/с пулей 0.67 гр после установки паруса упала на 170м/с при одинаковом импульсе ударника. Я к тому что даже такая щель будет сильно припятствовать.

Все правильно. Потеря должна была быть. Если бы были увеличены объемы до и после паруса. Причем сливаемый объем накопителя с парусом должен быть чуть больше прежнего.

RammRom
Я сейчас голову ломаю, как воздух туда пускать. Есть вариант впаять капилярку, но не хочу. Какие еще варианты?
Еще вариант, сделать переднюю пробку с подводкой воздуха...

Наварить, отпустить и врезать что захочется.

Все правильно. Потеря должна была быть. Если бы были увеличены объемы до и после паруса. Причем сливаемый объем накопителя с парусом должен быть чуть больше прежнего.

sax
А может тогда просто поставить внутрь камеры подпружиненный поршень который не будет привязан ни к клапану, ни к поршню. Он просто будет свободным и по мере сброса давления поджиматься порцией с зади и тем самым ужимать объём накопителя, делать лёгким из полиацеталя.

Такой вариант я недавно на бумаге набросал. Не понравилось. Получается на коротком(потому что сзади нужен тоже объем) ходу большой площадью будет клацать. Проще малой площадью на большом ходу дожимать.

RICCI
А нужен он вообще этот дожиматель, смысл усложнять не ну если килограммовки запускать то да а так условия и так тепличные и полетит не плохо я так думаю.

Кто то попробовал попадуйную схему, получилось. Это путь тестера, поиск удачных решений. Конечно проще подписаться на тему и подождать вдруг в ней всплывет чертеж супер стрелялки...

Перерасход из за полного слива. Если полностью не сливать, тогда компенсировать дожимом.

Такой вариант я недавно на бумаге набросал. Не понравилось. Получается на коротком(потому что сзади нужен тоже объем) ходу большой площадью будет клацать. Проще малой площадью на большом ходу дожимать.

Serj777

Наварить, отпустить и врезать что захочется.

Точно не мой вариант 😊 Нет необходимого для этого оборудования и доступа к таковому. Есть только сверлильный в быстром доступе, на него соответственно и расчет.

sax
боксе +3 всего

RammRom

Точно не мой вариант 😊 Нет необходимого для этого оборудования и доступа к таковому. Есть только сверлильный в быстром доступе, на него соответственно и расчет.

Это железо для тестов? Тогда через квик с ниппелем.

sax
Клацать, будет, меня тоже это напрягло когда думал как его парковать. Меня до сих пор напрягает звон при выстреле на моей электричке, резик или пружина, не знаю по бесит реально))) Такое Птиньььь ))) Если и делать дожималку она в любом случае будет работать как парус и сбрасывать будет только передний объём. но он должен быть достаточным, иначе не хватит мощи 3-5 куб думаю по любому , значит столько нужно иметь в передней камере. если она будет малого диаметра значит нужно делать длинный ход поршня что не хорошо, а у нас хода 4мм что она дожмёт там за 4мм ???

Парковать надо на подушку(остаток) воздуха. И там и там должны быль большие объемы.

PS Про дзыньки много где писали, надо читать и пробовать

RICCI
Рома лучше пробку хотя у тебя там стенка толстая что угодно можно сделать, или бандаж с резинками по краям и в этом бандаже подача, бандаж может быть корпусом всего устройства, может иметь любую форму от круглого до треугольного.

Над этим и думаю. Просто доступа к токарнику нет, а знакомый сосед-токарь (71год, а живчик 😊 ) редко подрабатывает. Еще как вариант рассматриваю соединение параллельно еще одного резика из такой же трубы через втулку с пайкой.

Serj777

Это железо для тестов? Тогда через квик с ниппелем.

частично для теста, в конце под пистолет-переломку в клибре дед или прадед.
для квика там просто мяса маловато, не рискну.

Serj777
Перерасход из за полного слива.

RICCI
Ну у вас же не настоящая самооткрывашка с чего вы взяли что будет всё сливаться ну уж если так значит объём надо делать чисто на выстрел и не грамма лишнего ну или регулируемый даже лучше.

До последних эскизов так оно и было. Парус предложил для теста его пользы.

RICCI
но нарисовать не сумею только если сделаю.

Если сам собираешься учиться ЧПУшить, придется учиться рисовать в САПР, там же делать УП(управляющие программы).

Вечером постараюсь изобразить то что просишь. Если не сложно, все что описал на листе от руки нарисовать. Если что, можно по отдельным узлам.

Serj777
110 пост. Вот меня смущает возможность во время работы располовинивание болтика с капролошкой.

Serj777
Если сам собираешься учиться ЧПУшить, придется учиться рисовать в САПР, там же делать УП(управляющие программы).

Serj777
Чем не понравилось решение с капролошкой из поста 730?

Vadim Nord
Одним, не получится.
Слишком велика разница в энергии и нужном объёме накопителя.
Раз в 10.

По объему накопителя имхо ситуация достаточно неоднозначная. Я вспоминаю ижмеховскую МР-574к, там накопитель перед клапаном всего 1 кубик, в калибре 5.5 выдавал 25 Дж. У меня накопитель 3.5 кубика (для пистолета!), я считаю этого за глаза. Тем более объем выпускаемого воздуха будет сильно зависеть от поджима задней пружины. Только из-за этой одной настройки задней пружиной мощность будет меняться в широком диапазоне.
Использование клапана для всех калибров считаю в принципе тоже возможным. Здесь ведь система построена на разности запирающих площадей...

RICCI
Он тяжёлый, ты заметил у меня пароноя 😊 и его быстрее разлохматит, бортик, надо капитально если замок то амбарный 😊

C болтом тяжелее. Дело ваше. Оправка на резьбе, любых наточить сможете.

Serj777
А на какой вы хотите вес выйти?

RammRom
Мой пока по размерам такой, но возможно пара размеров изменится

Капролошка 0,34гр 0,25 см3 + болт 1,71гр 0,22 см3

С чего у вас вес то стал меньше? А вот резьбой цеплять будет легко.

RammRom
какой максимально простой УСМ посоветуете при размещении в полости примерно 8х8мм или 10х10мм

RICCI
На шарике или штоке в теме конструктор есть он.

Я просто не могу представить, как они будут работать при условии автоматической зарядки клапанного устройства. 😞

RICCI
Серёга если не трудно нарисуй то что я хочу с клапаном с простым две планки УСМом и карамыслом которое нажимает клапан когда крючок отпущен, в низу пробку на резинке что бы регулировать объём накопителя, я вижу в голове и эксцентрик даже на спусковом крючке который взаимодействует с коромыслом и открывает клапан для заполнения воздухом около клапанного пространства но нарисовать не сумею только если сделаю. Клапан будет из 110 поста так как он самый лёгкий только торчать должен из крышечки иначе его придётся уплотнять, тело копралон или пом не потребует дополнительных уплотнений и будет конусным для быстрого позиционирования по краям перепуска, тело ударника будет толще и на нём будет стоять резинка, передняя крышка под резьбой и резинкой, отверстие двухуровневое для объёма и ниже уровнем для ударника, в конце имеется резьба для фиксации пружины возврата и шайбы полиуретана, крышка с внутренней стороны острая шлифованная грань, с наружной стороны выемка для манжеты уплотнения, по лучшему вход надо разместить так что бы барабан одеть было проще. Вот, ну и много разного всего что я вижу но нарисовать не сумею только воплотить.

Не эскизили?

Vadim Nord
Он в ручку пистолета хочет вставить УСМ.
Где есть уже и резик и здоровущий клапан.

Теперь мы знаем у кого большие руки ))

RICCI
Точно автомат же но в 10 мм полость какой ты усм воткнёшь? или это окно?

Вот и чешу репу в глубокой задумчивости 😀 В голову только идет вариант когда спусковым крчком взводишь пружину со срывом шептала, а дальше следующий элемент бьет по удерживаюшему ударник элементу. В общем от ударника ушли и к нему же вернулись 😀

Serj777
Не эскизили?

wellad
А почему такой здоровенный клапан?

RammRom
получился длиной 100 мм.

Vadim Nord
Это вполне нормально. Обычная длина.

Хочу пистолет длиной до 200мм без модера с возможностью широкой настройки, есть дудка семерочка длиной 150мм. Вот и изгаляюсь. 😊

Vadim Nord
Обычная длина.

И ствол длинючий и резик, в тему.

А УСМ каков?
ПРЕДЕЛЬНО прост ! ! 😊

RICCI
Серёга если не трудно нарисуй то что я хочу с клапаном с простым две планки УСМом и карамыслом которое нажимает клапан когда крючок отпущен, в низу пробку на резинке что бы регулировать объём накопителя, я вижу в голове и эксцентрик даже на спусковом крючке который взаимодействует с коромыслом и открывает клапан для заполнения воздухом около клапанного пространства но нарисовать не сумею только если сделаю. Клапан будет из 110 поста так как он самый лёгкий только торчать должен из крышечки иначе его придётся уплотнять, тело копралон или пом не потребует дополнительных уплотнений и будет конусным для быстрого позиционирования по краям перепуска, тело ударника будет толще и на нём будет стоять резинка, передняя крышка под резьбой и резинкой, отверстие двухуровневое для объёма и ниже уровнем для ударника, в конце имеется резьба для фиксации пружины возврата и шайбы полиуретана, крышка с внутренней стороны острая шлифованная грань, с наружной стороны выемка для манжеты уплотнения, по лучшему вход надо разместить так что бы барабан одеть было проще. Вот, ну и много разного всего что я вижу но нарисовать не сумею только воплотить.

Если целиком из капролошы, вес 1,17 гр.
Если капролоша + болт = 0,54+3,59=4,13гр.

Объем накопителя 7,56 см3. Сколько добавить в поршневой на регулировку?

RICCI
Я как ушёл в мастерскую так и забыл благополучно, извиняюсь нет, я вот над твоим тогда ещё рисунком немного поиздевался, на нём надо впереди крышку с уплотнением впереди, клапан с капролоном поджим ты тоже рисовал как на бубне, ну и усм с эксцентриком и коромыслом на клапанок и две планки одна из которых падающее шептало. Сумбур наверно из меня объяснятель не очень.
Вот это больше всего подходит под моё описание, только для простоты впереди не вставку а крышку на резьбе, клапан другой и верх я так бы и оставил так даже проще ну а в низу уже усм и клапанок связать с ним.

Как я не хочу эскизить спереди крышку. Удлинняется перепук. Не оптимальная форма накопителя. У воздуха все же есть вязкость...

Vadim Nord
Вот этот, лучше всех:

И ствол длинючий и резик, в тему.

А УСМ каков?
ПРЕДЕЛЬНО прост ! ! 😊

У FXа там еще барабан стоит)) Ну и фишечек всяких.
PS Потери на перепуске, а так компактно.

RICCI
Я как ушёл в мастерскую так и забыл ...

Думаю в диаметрах не стоит стеснятся. Еще думаю что бы не было сильной отдачи схему сделать максимально короткоходной.

Если по клапану все более-мение как ты хотел, то продолжу прикручивать все оставшиеся пожелания.

PS Ночью в командировку на сутки. Вернусь, продолжим.

Serj777
Удлинняется перепук.

sax
Как по мне при таких жёстких сопряжениях, резьбовая посадка должна быть очень чёткой, резать только резцом резьбы и желательно дать центрирующий поясок. иначе возможен вариант подтравливания, если клапан прижмётся с минимальным перекосом.

Точить резьба по резьбе, сажать на красный фиксатор.

PS Поясок на капролоше? Выпуски слева и справа резьбы. Учту к криво выточенному железу.

sax
По каким соображениям всё таки решили уйти от поперечного штока фиксации поршня ? есть сомнения что будет жить такой узел?

Тяжело исполнить в хорошем качестве. Вопрос живучести. Там если кри во выточить или люфты будут высокий шанс что не уплотница без перекоса.

sax
В этом варианте открытие получается не ударным, а что даст открытие шток поршня 7мм, запирающее клапана 8мм

А это косяк. Когда эскизел, думал о другом.
Должно быть 8/9, а не 8/7.

wellad
Экспериментировали уже. Ставили пулю на расстояние от перепуска. До 30мм нет влияния на скорость.

Я так не тестил. Но все же не соглашусь. Тут форма перепуска важна.
Потери на перепуске или на длине канала все же отличаются.

По честному, на сколько возможно, нужно взять потери на объем перепуска умноженного на потери в разворотах и соразмерить их только с объемом 30мм ствола. Думаю что разница будет большой и поэтому потери просто были незаметны.

Объем 7,21см3

Serj777
Тут форма перепуска важна.

Serj777
Объем 7,21см3

sax
А что планируется в качестве промежуточной детали для удержания шепталом ? Демпфер, возвратная пружина ? не великовата всё таки масса поршня с клапаном получается ? У бубна как то заметно меньше.

Над шепталом пока не думал.

Масса вроде нормальная, для такого свистуна. Если что, можно из титана сделать. Бубен имеет более шырокий диапазон регулировок, а тут от деда и выше.

wellad
Проверяли именноно на жоподуе.

Интересно. Неужели Толчковый импульс потока воздуха на столько перекрывает по силе, что не чувствуется потери на расширении в стволе.

А на классических с поворотами перепусках потери также не заметны?

PS Возможно жоподуйка была настроена на очень большой перерасход?

wellad
Мне кажется надо уменьшить объем вокруг клапана до минимума, а на дожимателе увеличить. Тогда и кпд поднимется и клапан надежнее закроется.

Думаю да. По крайне мере если затачивать клапан под один калибр.
Тут я так понимаю хочется снять по максимуму. Заправка с клапана и канал поршни использовать для проставок для регулировки объема. Т.е. 7 кубиков накопителя + объем канала поршни.

А вы что об этом думаете?

Serj777

Как я не хочу эскизить спереди крышку. Удлинняется перепук. Не оптимальная форма накопителя. У воздуха все же есть вязкость...

Нет ни что там не удлиняется всё там по феншую, почему крышка просто точить глухие отверстия такой длины и диаметра не просто тем более контролировать чистоту под уплотнения с крышкой всё гораздо проще.

Serj777
Думаю да. По крайне мере если затачивать клапан под один калибр.

Реально должен строчить, автоматически.Если разобщитель отключить.

tancus
Строчит, только дай ..

Плохо что редуктор тут, ограничивает скорострельность.
Хубен, кстати, сколько пуль имеет на борту?

sax
первый выстрел, а потом только пуки

Хубен, кстати, сколько пуль имеет на борту?

Редуктора нет, объём резика уменьшен вставкой и составляет не 300 см3, а где то 50-60 см3. Перед клапаном стоит дроссель.

sax

Серёга ты давай уже показывай готовую винтовку

handmake
Так же по мере изготовления буду показывать и делиться результатами тестов.

RICCI
Ганзовский хубен?

handmake
сделаем и сравним что даст лучшие ТТХ

handmake
Токарка под прицелом видеокамер 😞 возможностей что было раньше уже нет. Сегодня встречаюсь со сторонним токарем и фрезеровщиком в одном лице 😛 для введения в курс работ и передачи готового материала. Всё будет зависеть от его расторопности, но думаю к лету уже будет готов не пилотный, а рабочий образец. Так же по мере изготовления буду показывать и делиться результатами тестов.

Купил бы станок как miksa, да точил бы сам потихоньку. К токарям не набегаешься с эксперементалкой, больше на проезд потратишь.

DEN 54
К токарям не набегаешься с эксперементалкой

wellad
Ну что замолчали? Напильники в руках? 😀

Тут два варианта:
Первый, все точат, только стружка летит.
Второй, ждут готовое решение что бы сразу бежать патентовать))

PS А я пока на модеры отвлекся. Пост 722.
https://guns.allzip.org/topic/117/1951739.html

wellad
Ну что замолчали? Напильники в руках? 😀

За попкорном пошли. 😊

У меня вопрос, можно ли в данном случае капролон заменить на фторопласт? Все таки нагрузка на него меньше по идее.

RammRom
У меня вопрос, можно ли в данном случае капролон заменить на фторопласт? Все таки нагрузка на него меньше по идее.

Потечет. Фторопласт хорошо скользит, плохо держит долгие и сильные нагрузки.

RammRom
Я пока решил тестовый корпус сделать из удлиненной гайки М16 и пары болтиков М16 😊 Корпус основного тела клапана сделал из болта М8. Осталось как раз та часть с капролоном, а за ним надо ехать-покупать 😞 Дальше останется придумать как воздух закачивать и уплотнения все сделать.

Единственный кто что то делает.

RammRom
Птица обломинго с капролоном 😞 в наличии были только ф40 и выше. Придется изловчиться и из куска вырезать на сверлильном выточить. Вот думаю, может как вариант сделать его (носик клапана) металлическим, а на переднюю пробку наклеить шайбу фторопласт или полиуретан?

Фторопласт нет.
Полиуретан не знаю.
Капролон хорошо.

PS На рексе от производителя стоял жесткий полиэтилен, до сих пор живой.

Вес клапана с ударником 5 грамм.

Vadim Nord
Так массу и уменьшить можно!

Однозначно , до сухой , Гатчинский третий год эти фаберже теребит , а воз и ныне там 😉😊

А с какой стороны УСМ?

Далеко не уйдёт , уж больно масса покоя велика

Однозначно , на сухой Гатчинского , третий год эти фаберже теребит , а воз и ныне там

Andros0479
Это перевод от гугла?

Пушкина так всегда переводит))

PS А с дудой как?

Andros0479
Клапан со штифтом выдержал первые испытания. На давлении 120атм., при запираемом 6.3мм, после примерно сотни холостых выстрелов, капролон не развалился, посмотрим что будет при более высоких давлениях:

Вес клапана с ударником 5 грамм.

На фото не у штифта, не по конусу не видно деформаций.

PS Ждемс с нетерпение дальнейших ипытаний.
PSS Второе уплотнение, колечко стоит в капролоне?

А с дудой как?

Второе уплотнение, колечко стоит в капролоне?

Andros0479
Помучал клапан на 150 атм., как ни странно на нем это особо не отразилось,

Andros0479
Этот узел будет использоваться в полноценном аппарате, так что конструктив уже определен.

Идеология таких клапанов отчасти в том чтобы дать в попу колоссальный дуй. Т.е. большой начальный импульс. И что бы это доказать было бы идеально произвести тест на двух длинах дудок. Скажем 200-350 и 600мм. Но это если есть возможность.

А сделай видео пожалуйста, звук резкий или тыщщщщщщ.

Andros0479
но ощущение будто бьют подушкой по голове

Andros0479
какой прок от самовзвода, если применять его не в полуавтомате .

wellad
Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

Это понятно, что в этом случае возвращается к поиску плато в прямотоке либо к редуктору.

Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

Andros0479
Andros0479

handmake
Если есть возможность, поставь дудку 300 мм и проверь на этих же настройках. Скорость должна возрасти.

С 12см3 и на длинной разгонет.

Суть то в том что бы пуле на старте вдуть минимальным объемом.

Надо без редуктора, с манометром отстрелять резервуар легкими и тяжелыми. Построить графики и понять где какое КПД

Andros0479
Всю заправку смогу отстрелять не скоро, все-таки около сотни выстрелов (колба 0.45л). Нужно довести аппарат до более надлежащего вида. Да и тяжелых немного брал на пробу, не летят они с этого ствола.

Когда дело дойдет до отстрела, надо не забыть снять редуктор.

wellad
Andros0479, накопитель с дожимом или просто объем?

Да да, интересно как дроссель выполнен?

Andros0479
Накопитель отделен от заредукторного дросселем с отверстием 0.3 мм, хотя как такового объема за редуктором мало, это скорее канал диаметром 3 мм, длиной в пару сантиметров.
Внутренности накопителя:

На фото отверстие 3мм. 0,3мм это где? Или винт вкручен? Просто с отверстием 3мм почти ударная заправка накопителя и если это так, то клапан очень стабильный и шустрый.

Разгруженный клапан не имеет саморегуляции. Без редуктора никак.

Правильно разгруженный на аппарате типа AirForce в прямотоке -

... и так далее ...
Пружина AirForce родная штатная, ударник штатный, регулятор поджима пружины штатный в положении "0".

На самом деле эти клапана - штука очень капризная, с претензией именно к геометрии. Надо подбирать под конкретный калибр и конкретную энергетику.

tancus
Да вы уже нарисовали всё .. почти верно ..
Поменять чуток соотношения, материалы и добавить пару проходных отверстий ..

На самом деле эти клапана - штука очень капризная, с претензией именно к геометрии. Надо подбирать под конкретный калибр и конкретную энергетику.

Вот под данное решение и хотелось бы увидеть потроха.
Я ни имея возможность точить железо ведрами не могу понять реальное КПД. Поэтому прошу помощи увлеченных этой темы. Тесты помогли бы понять что на что в реальности больше влияет и я смог бы постараться сделать максимально эффективный клапан. А так кто то поточил, до чего то робота способного довел и успокоился. А ведь можно сделать и лучше. Автомобили за сотню лет как преобразились...

Я ни имея возможность точить железо ведрами не могу понять реальное КПД.

В итоге может и получится лучше.

Если на каком-то этапе надоест, то можно попробовать купить у кого-нить, кто

поточил, до чего то робота способного довел и успокоился.

tancus

Правильно разгруженный на аппарате типа AirForce в прямотоке -
.. и так далее ...
Пружина AirForce родная штатная, ударник штатный, регулятор поджима пружины штатный в положении "0".

Во молодец, это результат и работа! Снимаю шляпу.
С пружиной 1,5 девятку не пробовал, но 6,35 около 120 дж можно,
а чтоб под 180-200 это уже пружина с проволоки 2.
Так что у тебя там походу действительно разгрузилось неплохо.

Так что у тебя там походу действительно разгрузилось неплохо.

Ранее в теме кто-то озвучивал цифру в 13см3 на Дж. По результатам многочисленных экспериментов могу сказать, что данная цифра очень часто фигурирует в клапанах подобных систем и подобных конфигураций, особенно на приличных проходных с высокими энерг. показателями.

Вот под данное решение и хотелось бы увидеть потроха.

я смог бы постараться сделать максимально эффективный клапан.

tancus
Спасибо.
Да, там нормально разгрузилось. Клапану этому уже года три.

Это реальный результат, в отличии от рассказов некоторых комрадов "достал вот таку рыбу, с вооот таким глазом".

На пружине 1,5 на кондоре такая мощность не достижима, с обычным клапаном.
На пружине с проволокой 2мм с немного тюненным кондором выходило 270 Дж.(7,62 литыми)
Другой вопрос, надо ли кондору разгруженный (или как там правильно?) клапан. УСМ с пружиной 2мм народ подгонял до иделистиша, но вручную.

tancus
А вёдрами и нет необходимости .. точи на ЧПУ ящиками ..
1. Делаешь клапан с запирающим Х. Изготавливаешь определённое кол-во (около 200шт.) с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
2. Делаешь клапан с запирающим X+0,01. Изготавливаешь определённое кол-во клапанов с другим параметром Y, Y+0,01, Y+0,02, Y+0,03 .... и так до Y+2,0
3. Делаешь клапан .... и так до X+2,0.
Покупаешь несколько десятков коробок пулек (по 30 банок в каждой), отстреливаешь всё это и выбираешь клапан с нужным тебе показателем КПД.
Если КПД не нравится, то меняешь конфигурацию клапана. Далее повторяешь для новой конфигурации пункты 1-3.

В итоге может и получится лучше.

PS Идиотизм можно мерить ведрами железа из под ЧПУ.
PSS Без обид.
PSSS Сегодняшний пример(в хорошем смысле), пост 851 https://guns.allzip.org/topic/30/977372.html

tancus
готовый клапан с очень хорошим КПД и попытаться ЕГО улучшить 😊.

Так сделай или помоги сделать... Потом кто то еще что то к общим усилиям прикрутит и будет еще лучше.

Serj777

PS
PSS Без обид.
PSSS

DEN 54
Три PSS, это шифровка в центр, алекс юстасу. 😊

Человек потратил силы на большой пост, пытался как и иногда мы пытаемся до кого то донести виденья своего бытия. Причем как и все мы тут на пнемпу подсевший и ее болеет)). Поентому PS сказать хоца много, но получилось как то так. Так или иначе он вымучал свой успешный клапан, молодец.

PS Большинство из нас делится, а не хвастает, ибо наше большинство самодостаточно и не ущербно...

Я помню Кайнын начинал эксперименты, значит ты продолжил?

Так сделай или помоги сделать...

Помочь? .. так я вроде пытаюсь, не слушает никто.

Или как помочь? .. просто дать тебе чертёж с размерами пяти версий клапана?

Так тебе вроде и не нужно -

Нафига? Грамотно обдуманный результат тройки полноценных тестов даст необходимые графики.

Дорисуй две детальки в немецком клапане, поговорим.

Так сделай или помоги сделать...

Помочь? .. так я вроде пытаюсь, не слушает никто.

Не так объясняешь.

Дорисуй две детальки в немецком клапане, поговорим.
[/b]

Не буду, и остальные не хотят. Не в обиду. Потому что детальки с вашей колокольни. Если суждено, в процессе развития открывашки в том или ином виде вылезут сами.

tancus
.. тут делов то .. на пять минут - подумать, три теста, и ГРАФИКИ ...

Не пяти минут. Подумать надо. Но зная где нужный КПД туда со своей колокольни точить железо, но не ведрами.

Не буду, и остальные не хотят.

Подумать ты не хочешь, железо выточить лишнее ты тоже не хочешь, боишься себя перетрудить .. так как тогда? .. "Ты мне дай" - единственный принцип?

Не в обиду.

Другой вопрос, надо ли кондору разгруженный (или как там правильно?) клапан. УСМ с пружиной 2мм народ подгонял до иделистиша, но вручную.

Вот видишь, как интересно получается .. не буду, не хотят .. А может в этом то и проблема?
Вот если бы ты написал "Пытаюсь, но не могу", то это легко исправить - надо просто объяснить, подсказать и человек, который ХОЧЕТ, всё сам сделает. А когда нет желания подумать, а есть только кредо "Ты мне дай" .. то вот это и есть ТУПИК.

Подумать ты не хочешь, железо выточить лишнее ты тоже не хочешь, боишься себя перетрудить .. так как тогда? .. "Ты мне дай" - единственный принцип?

Не надо перекручивать. Многие подумали, кто то даже пытался о своих мыслях написать... Не догадались и успокоились. Только вы все загадочность создаете.

Написал же, ели эта фишка реально полезная, народ ее в том или ином виде додумает.

tancus
Пардон, ввёл слегка общественность в заблуждение ..
Самый лёгкий ударник, что тестился на девятом Кондоре весил не 23, а 17,5г. (из ПОМа) -

И показал он стандартной JSB-девяткой с 290атм. на штатной пружине, с нулевым поджимом пружины на штатном регуляторе вот такой результат -

Молодец. Достиг реально хороших результатов. В ПифПафе, Пиф пустил не в атмосферу, а в седло клапана, прижатое пол тонной, захлопывается все это парусом.

Без обид. Хочу увидеть результаты отстрела бубна. Поймем в какую сторону его затачивать, а потом и Пиф там в нужное место прикрутим.

Держи награду от батана))

Про самооткрывашку и околоHubenовские варианты я тоже уже всё сказал.
Фото и схема немца висит .. осталось сделать герметизацию в закрытом положении и конфигурацию под свои хотелки (калибр и энергия).

Или тоже надо результаты выложить? ..

tancus
Не поверишь .. клапан, результаты которого я выложил, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЕТ со схемой пиф-паф .. о как!
И вообще это не самооткрывашка .. просто ПРАВИЛЬНО разгруженный ..

Интересно как разгрузить запираемое отверстие в 14мм при 300атм? Ну наверное сечением противовеса в 14,5мм. Иначе не пробить будет.

tancus
Про самооткрывашку и околоHubenовские варианты я тоже уже всё сказал.
Фото и схема немца висит .. осталось сделать герметизацию в закрытом положении и конфигурацию под свои хотелки (калибр и энергия).

С герметизацией опять не понятно.
А за конфигурацию и боремся.

tancus
Или тоже надо результаты выложить? ..

Это как пожелаете. Результаты в цифрах помогут в расчетах по КПД. Будет понятнее что народу точить.

Интересно как разгрузить

Ключевое слово не "разгруженный" а "ПРАВИЛЬНО" 😊

Результаты в цифрах помогут в расчетах по КПД. Будет понятнее что народу точить.

Повторю - есть магическая цифра - 13см3/Дж .. стало понятнее, что народу точить? ..
Какое нафиг КПД ? ? ? ? ? КПД чего, НУЛЯ ? ? ? ? ?

В этой теме как минимум ТРИ готовых решения (окромя моих скромных предложений). Кто-то уже выточил? .. а чего ждём"с .. когда придёт ПОЛНЫЙ КПД? 😊 😊

tancus
когда придёт ПОЛНЫЙ КПД? 😊 😊

Народ, точим пять решений из этой темы, в место двадцати ведер железа, выбираем из получившихся крутяшек самую вам понравившуюся и живем дальше долго и счастливо.

tancus
Повторю - есть магическая цифра - 13см3/Дж ..

wellad
Довелось присутствовать при настройке Кайныном кондора с разгрузкой.

Почему то мне нравится участвовать в таких мероприятиях. Даже когда ни чего не получается.

wellad
Редуктор бы спас положение, но хотелось прямоток, поэтому забросил затею.

Почему прямоток?
Понимая физику процессов, из легко и просто, это с редуктором. Я не очень представляю геометрию этого типа клапана с такой хитрой зависимостью при которой падающее давление компенсирует потерю КПД.

Токарь есть, инженер есть, колдун нужен!

поэтому забросил затею.

tancus
Да, на ВАЗе так лет 50 уже говорят .. 😊 😊 😊

Все равно авто нормально собирать у нас не будут. Как к людям относятся так они и делают.

Serj777
Я не очень представляю геометрию этого типа клапана с такой хитрой зависимостью при которой падающее давление компенсирует потерю КПД.

Vadim Nord
Так невозможно это.

Пост 943, все отлично работает. Магия...

Магия...

Так невозможно это.

tancus
Ребят, вы б сходили поточить чё-нить кроме языка.
Эти клапана (ПРАВИЛЬНО разгруженные) по сути ничем не отличаются от классических.

У меня токарки нету. ))

В чем правильность разгрузки?

Nik4722
А на FX правильные?

А этот узел кто то полностью разбирал?

Serj777

У меня токарки нету. ))
В чем правильность разгрузки?

Скажи, а имеет ли смысл создавать темы тут, не имея ни минимального оборудования, ни минимальных знаний физики процесса?

Drix

Скажи, а имеет ли смысл создавать темы тут, не имея ни минимального оборудования, ни минимальных знаний физики процесса?

Еще один, ПРАВИЛЬНО разгруженный...

PS Клапан в пол аппарата... Надо будет лайт версию наэскизить.

Serj777
Надо будет лайт версию наэскизить.

Не надо. Ты даже не можешь описать работу клапана по твоему эскизу.
Вот скажи, почему после пред-открытия клапана он вдруг резко откроется?

Serj777
ДА, ценник совсем не как у мурки.

PS Клапан в пол аппарата... Надо будет лайт версию наэскизить.

поздно, на FX Crown уже реализовано.....

Serj777
Надо будет лайт версию наэскизить.

RICCI
Конечно наэскизь.

Народ уже набросал.

Drix

Не надо. Ты даже не можешь описать работу клапана по твоему эскизу.
Вот скажи, почему после пред-открытия клапана он вдруг резко откроется?

Весенние обострение? Что с вас прет то так?

osa71
В этом клапане связь с атмосферой через шток на штоке видно маленькое отверстие.Делал по одной из схем но ума маловато и что то пошло не так усилие не большое но выпускает весь воздух фотки предоставлю чуть позже.

В закрытом состоянии все просто. В перевешивает С, все заперто.

А вот при открытии, т.е. после удара по штоку в направлении от А к С, сечение В перестает участвовать. Меньшее сечение С тащит на открытие. Большее сечение А перевешивает на закрытие. Но есть еще одно сечение, дыра в стволе.

Когда работает сечение А? Пока пуля не начнет двигаться по стволу и чем ближе к вылету, тем меньше сечение А работает.
Когда только открылся и перепуск еще не надулся, А не работает. После вылета пули А не работает.

PS Шток должен легко скользить, пружинка на закрытие по злее, еще раз пересмотреть сечения, поднять площадь А.

Вот схема, очень примитивно, но думаю понятно. Такое работает на двух Егерях, стоит в штатном месте для редуктора. Изменений в конструкции никаких. Ход ударника минимален. Работает без конских пружин, утяжелителей и прочего.

Да, все верно, запирающее 7,5 мм, разгрузка 4мм. Единственная проблема в уплотнении, точнее в долговечности. Если 3мм, то вполне работает и резина, 4мм уже только полиуретан. Нужно бы манжету такого сечения найти. Скорость закрытия от обычного клапана не отличается. Вообще в конструкцию Егеря встраивается очень легко. С М2 сложнее, но тоже поставил, будет сезон, будет ресурсное испытание 😊

Да, все верно, запирающее 7,5 мм, разгрузка 4мм. Единственная проблема в уплотнении, точнее в долговечности. Если 3мм, то вполне работает и резина, 4мм уже только полиуретан. Нужно бы манжету такого сечения найти. Скорость закрытия от обычного клапана не отличается. Вообще в конструкцию Егеря встраивается очень легко. С М2 сложнее, но тоже поставил, будет сезон, будет ресурсное испытание

А на FX правильные?

В посту 962 клапан лучше .. но тоже (на мой взгляд) "НЕ правильный".

Весенние обострение? Что с вас прет то так?

Нужен подкаленый.

Serj777

Весенние обострение? Что с вас прет то так?

С вашим общим уровнем понимания "всего" впору заняться конфузорами-диффузорами в перепуске.

sax
Полиуретан будет кушать шток) Нужен подкаленый. Мне как то кажется что он будет медленней обычного. А что собственно дала такая переделка клапана. что получилось в отличии от классического ? Если можно в двух словах и в цифрах. спасибо.

Drix

С вашим общим уровнем понимания "всего" впору заняться конфузорами-диффузорами в перепуске.

Пук... ))

PS Все не идеальны!

Со скуки навоял ВП20. Для разнообразия завернул всю схему на ствол. Не все показал, но кто хоть чуть чуть шарит поймут как работает.

handmake
И резервуар в приклад, под углом 😛

Меня тут алкоши с барыгами пытаются заклевать...

PS Поэму я сам на темах и не люблю появляться.

Serj777

handmake
И резервуар в приклад, под углом

Serj777
Меня тут алкоши с барыгами пытаются заклевать...

PS Поэму я сам на темах и не люблю появляться.

sax
А что собственно дала такая переделка клапана. что получилось в отличии от классического ?

Да, забыл совсем. Имел обратный опыт, пробовал упразднить это на BOSSе для большей надежности. Разогнать его удалось, но быстренько вернул все обратно. Его хлипкий механизм такую нагрузку не выдержит.

handmake
И всё же считаю уплотнение движка не верным, в таком исполнении ему будет сложнее стронуться.

На детали, в которую заходит красная резинка, по наружной плоскости уплотнения делаются по кругу надрезики. Будет легче вдергиваться и не выворачивать кольцо. А так, конечно тяжко под давлением двигать в кольцах такого диаметра.

sax
рикинул соотношение разгрузки между 7.5мм запирания и 4мм компенсации, не так уж и много компенсирует. При давлении 140Атм всего 20% При запираемом 61кг компенсирует всего 12 кг. Я думал хотя бы 40% компенсировать , тогда диаметр компенсируемого штока должен быть 5мм

Не 12, а 17кг. Это с какой стороны посмотреть, открывать легче аж на целых 17кг

Drix
За последние 3 года я не видел тут вообще ни одной интересной и грамотной конструкции, все изобретатели выдавали желаемое за действительное, или мерили импульс по "звону в ушах". Потому так и заинтересовала ваша конструкция, жаль не сразу увидел. Бываю тут редко в последнее время...

Наверно стоит присмотреться!

Vadim Nord
Дрикс, очень хвалит клапан Тансуса.

Наверно стоит присмотреться!

Открывашка с упора. Серега делал в нескольких вариантах.
+ быстро открывается.

В данном варианте не нравится перепуск.
Я бы выпустил через шептало.

Еще упор пружины увеличил бы по площади(парус) и слева поместил бы его в стакан, в дне стакана поставил бы на резьбе пробку с кольцом, пробкой бы регулировал объем камеры в которой парус будет работать на закрытие, воздух подавал бы посередине пружин.

В данном варианте не нравится перепуск. Я бы выпустил через шептало.

Но .. только это не будет работать без ещё двух простых деталек ..
Как я понял, пока только Drix догадался куда и как их надо поставить.

А что делать? .. вот такие они

алкоши с барыгами

А остальное значит ОК? 😊 😊

Еще уплотнение с красной резинкой удачно подошло. Больше ни чего особенного.

Но .. только это не будет работать без ещё двух простых деталек ..
Как я понял, пока только Drix догадался куда и как их надо поставить.

С права нужен ограничитель хода штока, а то пружины раздавит, выплюнет зеленую резинку.

Чтобы клапан закрылся, слева нужен дроссель. Так у всех открывашек с упора. После сброса давления, шток сможет вернуться в исходное положение и встать на шептало. Могут быть исключения в варианте с парусом.

Др., Либо тупой, с мелкой щелью и долгим натеканием. Либо умный, вначале захлопывается давлением, потом дает щель по больше. И все работать будет.

Варианты разные бывают...

Ну зачем эти детские загадки. Право.

Выкладывать надо полностью. А не х...рнёй страдать.

бал ты ты уж, с эти " Двумя детальками ".

Выкладывать надо

И все работать будет.

tancus
Ну и ладно тогда. Только вот вопрос - что герметизирует клапан в закрытом положении? Упор усм-а? .. а этого достаточно? ..

Тогда поздравляю, вы первый сделали клапан которому УСМа не достаточно.

Тогда поздравляю, вы первый сделали клапан которому УСМа не достаточно.

В этом же конкретном случае (мой рисунок и схема из поста 992) нужно как-то "помочь" клапану быть герметичным, иначе - ГРУСТЬ.

tancus
Спасибо. Да, есть у меня и такой клапан где усм разгружен от излишней нагрузки конфигурацией самого клапана (см. фото из постов 911 и 933).

В этом же конкретном случае (мой рисунок и схема из поста 992) нужно как-то "помочь" клапану быть герметичным.

В 911 и 933 не видно клапана.
Ну поставил поворотную закрывашку с зацепом за корпус.

А может раз ведрами железо точите, на закрытие для своей модели парус прикрутите. На открытие мешать не будет.

Этот клапан работать как-то будет (если ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ точно сделать усм, что наверное на самом деле невозможно) .. смущает меня "правильность" красенькой детальки (другими словами, уплотнения) ..

Ну поставил поворотную закрывашку с зацепом за корпус.

А может раз ведрами железо точите, на закрытие для своей модели парус прикрутите. На открытие мешать не будет.

tancus
.. итак несёт ..

Закроем тему с вашим клапаном, он на вас плохо влияет.

PS Народ, неужели БУБНА точить передумали?

Serj777
неужели БУБНА точить передумали?

Serj777
Народ, неужели БУБНА точить передумали?

Закроем тему с вашим клапаном

он на вас плохо влияет.

Ой, меня похоже забанили .. как это мило и забавно 😊
А это разве красиво - забанить человека и продолжать писать что-либо в его адрес, не давая возможности ответить? ..

Это ответ на пост 1006 -

Хотите заставить всех дол***бов думать?

Я понимаю, если б вы сами этот клапан изобрели

ваша тема про клапан-самооткрывашку была изначально интересна для многих, но скатилась...

Позволю себе, Вам объяснить

Это не рЭп!

С уважением.
____________________________________________________________________

Andros0479
Получил первые результаты со стволом LW длиной 56см, калибр папский. На прежних настройках редуктора (75 атм.), накопитель 6 кубов, скорость пулей 1.175г - 260 мысов, что на 20 мысов меньше чем на предыдущем аппарате с накопителем 12 кубов на том же давлении. На 150 атм. скорость хевиком - 320 мысов, монстром - 285 мысов, с накопителем 12 кубов аналогичные скорости достигались на 130 атм. О расходе пока судить рано, но судя по звуку он стал более оптимальным.

Прикинул тут...
Может конечно чего не так считаю.

Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость320 60,16 Дж 150Атм 14,96См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость320 60,16 Дж 130Атм 29,92См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость280 46,06 Дж 75Атм 38,63См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость260 39,72 Дж 75Атм 22,66См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 6См3 Скорость285 73,1 Дж 150Атм 12,31См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 12См3 Скорость285 73,1 Дж 130Атм 24,62См3/Дж

PS )) Чего то я насчитал... Результатов тестов стало ждать еще интереснее.

tancus
Выкладывать надо

Кому надо? .. мне ничего не надо ..

Vadim Nord
Тансус, за...бал ты ты уж, с эти " Двумя детальками ".

Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость320 60,16 Дж 150Атм 14,96См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость320 60,16 Дж 130Атм 29,92См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 12См3 Скорость280 46,06 Дж 75Атм 38,63См3/Дж
Вес пули 1,175 Накопитель 6См3 Скорость260 39,72 Дж 75Атм 22,66См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 6См3 Скорость285 73,1 Дж 150Атм 12,31См3/Дж
Вес пули 1,8 Накопитель 12См3 Скорость285 73,1 Дж 130Атм 24,62См3/Дж

Andros0479
Еще раз повторю - накопитель не опустошается полностью, так что эти расчеты далеки от реальных.

Andros0479
Вы серьезно полагаете что эти расчеты имеют что-то общее с реальной картиной? Расход высчитывают по иной методике, при которой учитывается общий объем воздуха, начальное и конечное давление, скорость пули и количество выстрелов, и это всем известно. Я уже упоминал, что при большом объеме накопителя расход был около 12 кубов на джоуль при давлении 75 атм., так с чего вдруг он вырастет до приведенных в таблице, при в двое меньшем объеме накопителя. Еще раз повторю - накопитель не опустошается полностью, так что эти расчеты далеки от реальных.

Поэтому и жду более подробных данных для расчетов.

RICCI
Вот это я и хотел спросить, парни у вас не самооткрывашка и не будет объём весь сливаться с чего вы взяли это, я хотел попросить Андрея вообще без редуктора провести отстрел и мне видится что динамика будет как в классике.

Характеристика будет не линейной.
Интересно как раз отстрелы разными объемами и разным весом пули. Все это без редуктора.

О клапанах. Кто то зацикливается на определенных схемах.
Грубо говоря схем всего две. Открывашка с упора и открывашка с удара, все остальное их модификации.

Я не испытывал БУБНА, поэтому это только мое мнение. В схеме Бубна остаток в момент закрытия настолько мал, что его можно не учитывать. Иначе схема не смогла бы закрыться(там нет паруса на закрытие).

RICCI
Паруса во многих аппаратах нет в моих точно но это не мешает клапану закрыться, насколько он мал? остаток? почему его не стоит учитывать?

Давай прикинем. Возвратная пружина на 10 кг. Если остаток больше 10кг, шток имеет шанс не долететь до седла и не закрыть клапан.

PS Конечно масса упора шептала чуть чуть помогает, но чуть чуть.

PS Кто что думает?

Serj777
В очередной раз осмысливая работу схем открывашек, пришел к мысли что стенд нудно делать на детском калибре. На больших калибрах эти схемы ведут себя только лучше и если есть возможность выцепить плюсы в конструкции этих схем, то скорее всего эти тонкости проявятся на малых калибрах с малым весом пули. Зато потом, зная эти моменты их можно будет в более выгодной форме учесть для больших калибров. Также не оставляет мысль об эффективности дожимающей поршни...

PS Кто что думает?

Я точно с детки начну, т.к. стволов несколько и пуль до фига (относительно).
Просто дел навалилось куча, пришлось пока тормознуться.

ВП22 обычный клапан с небольшой разгрузкой. Есть регулировка поджима пружины(10мм) и хода штока(1-5мм)(не показал).

AlexSnake
Мне думается, что вариант не очень скоростной. Причина в больших массах самого клапана, что даст большую инерцию системы в целом..

Вес не больше чем у FXса.

RICCI
Там спица длиннее скорее тяжелее даже.

Это как на эту атмосферу посмотреть. Пока перепуск наполняется и когда пуля покидает ствол, эта связь с атмосферой почти не работает.
У себя выпуск сделал такой площадью, что его потоком будет на закрытие тянуть.

Haut 2007
Я вот насчет хюбена, а разве у него не такой клапан?

Не такой. Там открывашка с упора. Бубен интереснее.

Drix
К сожалению, я так и не смог даже немного помочь себе в своей "беде" - увеличение скорости открытия клапана неизбежно влечет за собой увеличения импульса подвижных частей. Но у коллег этот вопрос как-то решается сам собой, а мне его не преодолеть - избыток импульса при его гашении в небольших габаритах клапана указывает на изначально небольшую живучесть узла. Ждать тут решения своих проблем было-бы странно, но вес перемещающихся деталей в рабочем варианте клапана было бы очень интересно узнать..
P.S. - Заниматься СМ (а не УСМ) всё одно придется. И вариантов СМ с разобщением, работающих без точных настроек, не так уж много. И, кстати, "подвижная стенка" убирает 4 детали. Не думаю, что это усложнение.

Haut 2007
а разве у него не такой клапан

Haut 2007
Извини, какой резинкой?

Haut 2007
"Ударник"-цилиндр вокруг клапана

Haut 2007
По ренгену..так там даже ведущие эндоваскулярные хирурги без консилиума не обойдутся ).

Haut 2007
И ход там нужен чтобы при постановки на взвод клапан не утащило ударником а не для разгона.

Andros0479
хватает на два выстрела хевиками со средними скоростями

RICCI
Да ход там явен, мне видится для чего этот ход для более быстрого закрытия клапана не зависящего от быстроты пружины.

Это врядли ,да и я читал что вы накопитель в "ноль" сливаете)

Haut 2007
Это врядли ,да и я читал что вы накопитель в "ноль" сливаете)

Drix

2 Serj777 Есть такое понятие как "графомания". https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D1%8F
Это очень точно описывает ваше творчество, в нашем случае - желание решить простые вопросы максимально сложно, и при этом очень много сказать про процесс, ничего не говоря о его сути. Вы просто поймите, ваши эскизы, с бесконечным количеством уплотняющих элементов и резьб, не позволят сделать ваше решение серийным узлом.

Не согласен. Славы не ищу.

PS Интересно откуда вы про этот диагноз знаете))

Andros0479
В схеме Haut-а есть смысл, т.к. даже при большом диаметре ударника давление на него будет не таким большим, и сам клапан при такой схеме получается разгруженным, а для его открытия будет достаточно небольшого импульса. Это объясняет почему при давлениях за 200 атм. усилие на СК остается приемлемым. Так что мое мнение - отметать эту идею не стОит.
В свою очередь, как и обещал, протестировал клапан в форме конуса, по сравнению с предыдущей версией, очевидных преимуществ выявить не удалось:

Возможно кому-то будут интересны некоторые цифры - отсек накопитель от заредукторного объема (общий объем с учетом подводящего канала составил около 7 кубов), при давлении 110 атм. хватает на два выстрела хевиками со средними скоростями первый-277, второй-215 мысов. К слову, заменил уплотнение ударника с полиуретана на фторпласт, что дало прирост скорости в среднем на 5 мысов.

При близких сечения запирания стабильность работы может пострадать. Да не резинке есть трения, за счет сильного перекоса на открытие, влияние этого трения уменьшает влияния на скорость выдергивания клапана с седла. Одно из проблем с которой столкнулись при использовании затвора.

При одинаковой геометрии(кроме конуса)/материале/весе конус дал результат по сравнению с прошлым уплотнением метр в метр?

При одинаковой геометрии/весе свободе перемещения разница в способности скользить дала прирост +5м/сек?

Остаток давления явно больше 60-70 атм.
Пружинки на уплотнении нет?
Т.е. 110ю атмосферами шток отшвыривает назад, а потом с чего то пружине хватает в обратном направлении пробить около 80 атмосфер...

Скорее всего ход в системе не большой. Штоку хватает хода чтобы дернуть уплотнение. Давлением откидывает уплотнение на шток. В процессе слива, часть воздуха, что внутри уплотнения отталкивается от штока, что то типа поршни и плюс внешний сливаемый объем воздуха тащат уплотнение обратно. Достаточно злая пружинка успевает вернуть шток обратно, а при этом и позволить уплотнению встать на место.

Результат очень интересный. Спасибо за цифры.

На закрытие без полного слива можно обойтись без специально заточенного паруса.

Какой ход Уплотнения/штока и уплотнения в месте с штоком?

Serj777

Не такой. Там открывашка с упора. Бубен интереснее.

Картинки не увидел. Если вопрос к прикрепленной картинке(п. 1024), то такой. Мелкие детали не в счет.

RICCI
Я нет я пока занят другой работой, ну а пост 1034 говорит об обратном.

Да про накопитель это я так к слову, ну а про "ход", скажи мне если с седла клапан сдергивает ударник ,то сможет ли он закрытся прежде чем ударник вернется..

Haut 2007

Да про накопитель это я так к слову, ну а про "ход", скажи мне если с седла клапан сдергивает ударник ,то сможет ли он закрытся прежде чем ударник вернется..

Если уплотнение оторвется...